Иностранцы не кричат на детей?

Шаблоны поведения разные, да. Но люди не так разительно отличаются друг от друга, как может показаться при поверхностном наблюдении.

Не кричат. Но ребёнка увести-вынести из помещения могут.

Так у них дети не балуются,чего на них кричать? Там похоже культура такая,что детей воспитывают дома и в люди выводят уже воспитанных. Несколько лет езжу в отели,где очень много немцев и англичан с детьми. Их дети почему то не орут,не брызгаются водой,не носятся по столовой ,не истерят. Все дети с рождения в плавательных памперсах,голой жопой никто не светит,даже младенцы новорожденные .

ну как сказать...я бы не сказала,что все супер воспитанные. И друг с другом дерутся, толкаются, видела как двое пацанов другого тащили плачущего к бассейну,чтоб скинуть, и на голову другим в бассейн прыгают, и пр и др

Ни разу такого не видела почему то.У них дети научены не мешать людям.Видимо с детства приучают. Может мне так везло за 10 лет отдыха с ними ,но мне не всречались у иностранцев шумные дети. Не встречались дети немцев.которые тащут еду из столовой,которые мешаются под ногами и бегают вокруг лежаков.

"У них дети научены не мешать людям" - 5 баллов просто!!! ;-)

Ну я так воспитываю детей. Так что по спинкам кресел в самолётах они не бьют, не визжат и не истерят, на середине проходов не стоят, не носятся как угорелые среди людей не глядя по сторонам и тп. Я их учу уважать чужое пространство, что равно не мешать людям.

Что за бред? У них обычные дети есть и истерящие и пакостящие специально, вы сильно идеализируете заграничных детей.

Неа,не идеализирую. Они детей изначально наварное приучают вести себя иначе и видимо дома учат как вести себя в общественных местах..
Истерящих немецких детей не видела. Однажды видела как у немцев начал плакать ребенок за обедом.Мать быстро встала и вышла с ребенком на улицу не доев..Наши бы сидели и ели и пофигу что верещит.

однозначно есть. Под ногами вертятся, мешают, причем родители их никак не одергивают. И еду тащат. В ресторане большой плакат-не разрешайте детям набирать еду самостоятельно. Сопровождайте их!
И вот под ногами вечно куча детей, идут вразвалочку с едой или того пуще носятся. И в бассейне таже фигня. Прыгают с бортика прямо на голову

Мне за 10 лет пребывания в отеле с немцами никогда такое не встречалось.

Ну... Мы в Турции на базе отдыха были - не знаю, какой там национальности был мальчик - он мою дочку столкнул в бассейн. В общем не специально просто мимо бежал и руками размахивал, а Ирка только-только вылезла, еще совсем краю стояла, не успела отойти, и пол мокрый. Стараются не мешать?

А база отдыха в Турции - это что? :ups3

Я бы сказала, что дети - это дети везде, независимо от страны проживания, и ведут себя по-всякому, и хорошо, и плохо, а вот отношение родителей к поведению детей заграницей другое, хотя, опять же, всякое случается, есть очень сдержанные, спокойные, есть и такие, кто прикрикнуть и даже шлепнуть могут. Я бы не сказала, что иностранные родители воспитывают лучше, но вот запретов у них точно меньше, у детей много свободы, и никто не делает замечания по поводу того, что они могут мешать людям, и вообще они не думают о том, кто и что о них или их детях подумает.

Чего??? Вы когда-нибудь видели немецких детей????? Это - вешалка!

Я уже рассказывала здесь. Были в Италии с другой семьей. Мама из той семьи шлепнула ребенка и наорала на него. Ребенок, справедливости ради, правда, вел себя безобразно. Случилось это все на площади в небольшом и нетуристическом городке. По краям площади кафе-кафе и в них полно говорливых итальянцев. Я долго не забуду, какая тишина наступила на всей площади после шлепка и ора мамы ребенка. Мы уходили с площади как сквозь строй даже не под осуждающие, а под расширенные от ужаса взгляды местных. Наверное, еще чуть-чуть и вызвали бы полицию.

:) как же они справляются со своими?))) И расскажите мне КАК они учат их себя хорошо вести?))
В Еги были свидетелями сцены-девочка немка лет 4 устроила конкретную истерику у бассейна. Не хзнаю уж что ее не устроило, на завывала она на весь отель. И все попытки родителей ее успокоить приводили только к еще большей истерике. Потом к родителям подошла пожилая пара и долго-долго их чему то поучала, явно неодобрительно

Не знаю. Но в ту же поездку мы были в гостях в итальянской семье - простой, без образования и прочего, южнее Рима, аграрный поселок. Старшие дети очень воспитанные, просто вышколенные, я бы сказала. Но не зажатые. А маленьким все разрешалось, никто на них не шикал и они были весьма милы.
Думаю, зависит от среды.
В нашей стране в основном только претензии на культурный уровень.

Мы как-то опрашивали на эту тему знакомую, уехавшую жить в австрию. Долго с ней пытались разобраться, в чем дело, в чем их секрет.
Пока что удалось прийти к следующим выводам.
1. Гены. Если нация в целом менее эмоциональная, то будет проще. Гены никуда не спишешь.
2. Более спокойная и размеренная жизнь. Меньше конкуренция у взрослых, меньше расстояния, больше времени родители проводят с детьми, меньше стремлений (на те же кружки маленьких детей массово водят только русские). Проще быть спокойным и терпеливым.

Больше секретов пока что найти не удалось.
А, еще
3. Окружение более терпеливо относится к производимому детьми шуму и прочему. Так что родителям не придется краснеть за свое чадо перед окружающими, как бы оно себя не вело.
И еще мое предположение, что в Европе больше условий для того чтобы сделать ребенка немешающим. Например, игровые комнаты. У нас это все только-только начало появляться, и то в основном в крупных местах. А у старшего поколения так и вообще такой роскоши не было. И детей приходилось с собой таскать по магазинам, дети ныли от усталости.

Напомнили мою "неделю позора".
Отдыхали с друзьями, как раз в Турции, олл инклюзив, все стандартно. У друзей дочка с особенностями развития, моя как бы без особенностей, но, блин, характер... Мне кажется, на нас весь отель пальцами показывал. Причем, мы были не единственными русскими. Но, похоже, единственными, кто был озабочен, чтобы дети были (вели себя) в рамках приличия. Иногда приходилось и прикрикнуть. На нас иностранцы осуждающе смотрели, да. При этом на тех детей, которым родители разрешали картошку фри туда-сюда пальцами выкладывать (в свою тарелку - в общий трей) - никто что-то осуждающе не смотрел. А я б свою УБИЛА бы за это.

Побольше б таких родителей, как вы.....

все так и есть. хуже нас еще хохлы - это ваще ппц как они "общаются" с детьми и со своими родными.

Недавно из Алании. Отель - 90 процентов местные. Русских-беларусов минимум. Дети турков - сущий ад. Орущие, психующие, лупят родителей по лицу и не только. жрут как кони. Лично по мне - я в своем городе не видела, чтобы родителей били. Я бы своей выдала за это конкретно. Они - улыбаются и машут. Да и родители не лучше.

Хм, не замечала скщественных отличий. Турки мне показались более чадолюбивыми в целом. Но я и не припоминаю,чтобы рядом с нами русские массово орали на детей, сейчас вот с российского отдыха вернулись. Все как-то мирно, может и были какие-то эпизоды, но лни не бросились в глаза и не запомнились.

На отдыхе все расслабленные. Так то кричат, но когда уже совсем крайний случай, и не на маленьких, а на тинейджеров чаще.
А что на маленьких то кричать? Еще и на отдыхе. Странно.

С малышами наши бдят по части безопасности, поэтому могут дергать. Не единожды наблюдала куда больший пофигизм у иностранцев.
Один из самых ярких примеров был в аквапарке. Большая семья, сидят, отдыхают. Ребенок лет трех полез на горку с трамплином, никого это не волнует. В результате ребенок падает в воду, явно довольно сильно расшибается. Его вытаскивают, сажают на сушу и продолжают отдыхать, дите плачем захлебывается (больше от страха, но и больно тоже явно), взрослые смеются.

Во-первых я думаю что вы сильно преувеличили.
Во-вторых, я именно среди американцев и канадцев вижу зацикленность на детей: дети в ресторанах, и в ресторанах им часто приносят раскраски никто на них там не цикает чтобы они молчали и не влезали в разговоры старших. И всегда на детских праздниках куча взрослых, и обязательно оба родителя, а не только мамы. А вот на детских площадках у них полно возможностей, это верно, детям дают свободу и упасть и стукнуться, и никто его за это ругать не будет, но и жалеть особенно не будет, отряхнулся и пошел. Спокойное, доброжелательное отношение к детям.

Не преувеличиваю. Сама я на тот трамплин, кстати, не полезла ).
Для меня это воспринимается не как доброжелательность, а как пофигизм.

Значит или вы что-то не так поняли, или это вам какие-то неадекваты попались.
Да, в попу детям не дуют, но к ним относятся уважительно, им посвящают очень много времени, и детские ДР празднуют для детей, на них вы не увидите взрослых за салатиками. Но при этом и нет истерии вокруг стерильности, никто не будет переживать, если ребенок полезет целовать собаку в нос - это нормально, или в магазине на четвереньках захочет что-то изучить. Никто не будет надевать шапку в феврале на ребенка, если на улице +15 - нет необходимости. Дети очень здоровые и веселые.

И вообще у них небо синее, листва зеленее и цивилизация :).
Когда-то я тоже так думала, с тех пор восторги сильно поугасли. Осталось нормальное человеческое отношение, люди как люди, со своими плюсами и минусами, со своим укладом.

Небо обычное, как везде. Люди как люди, да. Но отношение к детям сильно отличается от совкового подхода. Я тут уже 18 лет живу.

А что вы понимаете под совковым подходом? Вам возраст позволяет толком помнить, что такое совок?

Да, мне возраст позволяет. Только совковый подход не означает, что как только СССР развалился так совковый подход пропал. Он доминирует, к сожалению. Вы хотите и дальше про это поговорить? Вы автор?

И розовые единороги у вас там какают радугой.
В прошлом году на Майорке в аквапарке в детском бассейне международная ( немцы и испанцы точно, может ещё кто былдругих национальностей) ватага засранцев лет 7-8-9-10 травила девочку с синдромом дауна, причём утырков не останавливало то, что девочка была с папой, папа там видимо растерялся и незнал как себя вести, только и пытался с глупой улыбко увести девочку подальше от мальчишек в другой край бассейна, но они её доставали, брызгали в лицо из водных пистолетов, улюлюкали ей, корчили рожи, сначала, пока папа не видел, толкали. Вот вам и хваленная толерантность прививаемая с детского сада. Я такого в нашей "дикой Рашке" не видела ни разу.
Там же на пляже парнишка лет 5 вывел свою испанскую мамашу за что щедро огреб по жопе.

Про немцев и испанцев пусть вам кто-то еще расскажет. Про них не знаю ничего. Испанцы мне вообще крестьянами представляются.

а итальянцы? А венгры??? Хорваты??? Вообще не считаются? :)))
Европа это Британия, Германия и Франция?

Я в этих странах не жила поэтому не знаю. Написала про Северную Америку.
Британцы похоже себя ведут, хотя они менее мягкие в воспитании детей.

+ много. Мы наблюдали как малыш ушел под воду в бассейне - шел за мячиком..... Вытащили его посторонние люди - русские первые прибежали, а дальше еще кто-то. Родителям же пофиг было.

НЕ КРИЧАТ. И не шлепают. И не бьют. Исключения - уроды.

+100.000.000 уже неоднократно об этом был разговор на еве!!

"наверное, потому, что те, кто живет не в РФ, относятся к таким моментам спокойнее.
как только РФ-ные мамаши орут на детей, так и обсуждение - кто в чем, почему люди с бородавками вообще живут на этом свете и т.д. - замечено только здесь. уж простите за прямоту.
http://eva.ru/topic/77/3410030.htm?messageId=91690352

"Гражданам Российской Федерации свойственна одна неприятная черта – все они орут на своих детей. Орут на своих детей вне зависимости от национальности, однако, почему-то в зависимости от гражданства.
И далее:
http://eva.ru/topic/63/3418364.htm?messageId=92050747


слушайте,можно сколько угодно от обиды искать аргументы,но это так и это факт.Это сложилось временем и воспитанием,кричат,да,как бы вам это не нравилось,но кричат в России на детей,при чем кричат и в общественном месте.Так же как и в песочнице орут мамаши друг на друга, подозреваю,только в России,даже вон до убийства доходило,было дело.А в детском центре недавно за волосы драли тетки друг друга,а один даже заехать в лицо умудрился?Увы,но такое поведение не редкость.К слову,подобные темы ,в обсуждение пузатых мужчик и т.д.,тем более в хамской,привычной на еве манере,я на европейском форуме ни разу не встречала.
http://eva.ru/topic/77/3410030.htm?messageId=91693878

"А мне мама с её мужем рассказывали, как они летом 2015 в Греции отдыхали. Карл Хайнц, мамин муж, был прямо в щенячьем восторге о русских детей и от того, как с ними обращались их отцы. Дети были все послушные, относительно тихие, короче шёлковые (по сравнению с детьми немцев там). Тем более, что русские дети вели себя очень даже прилично, особенно в контрасте с немецкими.

Но их родители................ Орали на детей, типа "закрой пасть", отпускали затрещины направо-налево. Маминому мужу понравилось такое обращение, так как их поколение именно так и воспитывалось, с побоями и наказаниями. В их время учителям разрешалось заниматься рукоприкладством."
http://eva.ru/topic/77/3410030.htm?messageId=91690839

Писала тут http://eva.ru/topic/63/3417816.htm?messageId=92128587

ну еще бы, культурные нации. убермены, чо с них возьмешь?
нам так не жить, ага...

+1

Они детей воспитывают.Дома. Поэтому никогда не видела истерящего,орущего и плохо ведущего себя немецкого ребенка. И у спокойных русских такие же спокойные дети. Тоже дома воспитанные уже.

я на своих могу наорать,когда уже вывели. Но только дома. На улице никогда,ну или почти никогда))) И дома очень стараюсь не поднимать голоса. Объясняю, ругаю, но стараюсь тихо. Не всегда получается. Затрещины это вообще когда уже до белого каления, оооочень редко. И тоже не на людях. Может они тоже так?)))

Думаю что да.Я тоже дома могла на своего наорать,когда уже совсем выведет.Но никогда не прилюдно. И даже по заднице шлепнуть могла. В итоге в общество мы тоже выходим воспитанными )))

Тоже га людях не ругаюсь, как то с самого детства пошло. Приду домой, вот тогда держите меня семеро.

ППКС
И те, кто тут выше идеализирует немецких родителей, очень ошибаются :) Орут они будь здоров, просто очень редко прилюдно. А вот если они думают, что никто не видит...;) Не, маргиналы могут и прилюдно, а приличные люди - только дома и/или без посторонних глаз.

В целом кричат меньше да, но бывает. У нас ещё народ очень не терпим к детям, мамаши взвинченные и накрученные этим срываются на детей. Я со старшим такая была, переживала, что плачь сына раздражает окружающих, начинала шикать на него, когда это не помогало сама начинала злиться и в итоге могла крикнуть и по попе шлепнуть, ессно без малейшего эффекта. С младшей отрастила дзен, если она плачет мне жалко только её, конечно я постараюсь её успокоить, устранить причину плача, если не получается просто везу в сторону дома в коляске верещащего ребёнка, на окружающих в этот момент мне плевать.

Окружающие маму с плачущим ребенком не осуждают. Дети есть дети. Поэтому думать нужно в этот момент о ребенке, а не об окружающух...

Ещё как осуждают. Почитайте хотя бы Еву.

ха-ха, еще как осуждают, показывают пальцем, дают ценные советы, делают замечания, снимают на телефон, обещают вызвать полицию и т.д.

А вы игнорируйте. Для вас главное - ваш ребенок и чтобы с ним все было в порядке. Снимают камеру - вызывайте сами полицию

Я то игнорирую, но многие родители нервничают, и от этого в России повышенная раздраженность и агрессивность к детям, из за общей нетерпимости к детям в нашей стране.

Вот о чем и речь. Дети всегда будут детьми. Учить толерантнтности к маленьким гражданам нужно самих взрослых. Так как они являются примером для малышей и учат их правилам поведения в обществе.

"из за общей нетерпимости к детям в нашей стране"

чозабред??? что курите??? или колете???

Да-да. Этот топ сплошь из иностранцев состоит https://eva.ru/forum/topic/messages/3499253.htm?print=true

какая разница из кого там топ состоит? ева это что , правильная социологическая выборка общества, чтоб по ней судить? вы то не про еву пишете, а про "в нашей стране"...

Именно так, Ева это выборка по стране. и такие топы далеко не только на Еве заводят, в жж, в фейсбуке и контакте, в России сейчас детоненавистническвя истерия.

бредите просто диким бредом.
а ева - мягко говоря не то что не выборка, а банка с пауками, особенно "телефон доверия"
есть же идиотки, такое написать...

сами то где живете?

Ну да-ну да. Хорошо нацепить розовые очки. Я в России как раз и охреневаю от происходящего.

какие розовые очки? с чего вы взяли про детоненавистничество? ну обоснуйте , послушаем, как у вас там, в России, оказывается

Я повторюсь, много в последнее время встречается в инете -блогах, форумах сарачей на тему ненависти к детям, почтить так дети мешают всем и всегда, в от, на улице, в квартире, в принципе фактом своего существования.

то есть вы по виртуальным срачам на тему ненависти к детям делаете вывод о том, что в России царит детоненавистническая атмосфера и заявляете об этом как о некоем факте со статусом истины в последней инстанции????
*мат* , какая дура, господи....

Вы сама пример такой агрессивности :) чего уж далеко ходить.

какой "такой"? детоненавистнической?
Я же не отрицаю что дуроненавистническая атмосфера тут может царить, я сама дур - ненавижу.
но вы вроде про детей утверждали?
как моя агрессивность по отношению к идиоткам и дурам, служит примером детоненавистничества???
обьясните плиз...
Д...,б...!

Я другой аноним.
Абсолютно верно. В России детей шпыняют и шлепают, на них орут. Любой прохожий может сделать замечание ребенку или матери, это считается нормальным.

то есть если я шлепаю своего ребенка за баловство, но я детоненавистник???
живу в России и Европе поровну, ни разу не могу сказать что в России както чаще "любые" делают замечания или чтото в этом роде
может вам привиделось или очень хочется чтото найти там, где этого нет?

А вы как это называете, воспитанием? Ну-ну, продолжайте в том же духе. А еще сама же спорит, что в России к детям нормально относятся. Вы настолько спокойно написАли о том, что шлепаете своего ребенка, вот даже "глазом не моргнули", для вас это абсолютно нормально и естественно, что вам бесполезно говорить почему это Ненормально.

что ненормально? кто решил что ненормально - вы?
не много на себя берете???
вы разницу между "избить" и "шлепнуть" не чувствуете?

еще раз, прямой вопрос который вы проигнорировали.
если я своего ребенка легко шлепну, это детоненавистничество? или что?

Говорю же, вам бесполезно..

это вам бесполезно , потому что вы явная идиотка с неизвестно чем забитой головой, и скорее всего без малейшего опыта воспитания детей.
ибо как минимум неспособны обосновать и мотивировать свои с потолка взятые утверждения

если я своего ребенка легко шлепну, это детоненавистничество? или что?
да или нет, вы способны давать простые ответы на простые вопросы?

Иди таблетки прими, болезная. Вот по таким о российских мамашах и судят, которым ребёнка ударить ничего не стоит. И да, вы писихически не уравновешенная детоненавистница.

Не врите. Если бы вы жили "поровну" в России и Европе, то заметили бы огромную разницу, в европейских странах не принято делать замечания незнакомым людям, хотя может для вас "Европа" это Беларуссия с Украиной, тогда да, согласна, что нет разницы.

Не замечала.
Да, встречаются единичные мамашки, которые орут или бьют детей на людях, но это идиотки феерические и не более того.
Но я сама лично не кричу на младшего ребенка практически никогда и ни разу в жизни не допускала физического воздействия ;-)
Про старшего вообще молчу. Орать на подростка по мне это нонсенс. Бить вообще за гранью.

Да, не кричат. Или очень редко, но никогда - при людях на улице.
Мне бы так :)

Какие родители такие и дети. На многих взрослых со стороны посмотришь, там невроз на неврозе...дети растут агрессивными. Самим тоже нужно учиться себя вести, что говорить ребёнку, а не только запреты и эмоции.
Это большой труд.

Вируса Коксаки не заметили?

неа. все здоровы. Но это Эгейское побережье

Наверное в общей массе и не кричат.
Но однажды видела, как папаша в бассейне в Лекербаде наподдал своей девице лет 10-ти по заднице прилюдно, как же он орал на нее (на немецком). Наверное, попыталась утопиться. И полиция почему-то не приехала. Так что все зависит от ситуации.

Лойкербад произносится по местному.

В Англии кричат только маргиналы и на детей, и между собой. А дети и есть дети. Все разные: есть шебутные, есть спокойные, но в целом дети более уравновешенные, уверенные в хорошем смысле и не замороченные.

Мы вот только что вернулись из Греции, в отеле были единственной русской семьей, т.к. отель не работает с российскими туроператорами. Основные гости - англичане и итальянцы. Ну не скажу я, что такие уж там супер воспитанные дети, родители - пофигисты, это да. Под окнами нашего номера в первом часу ночи носились, визжали дети лет 5-6 . Их родители мирно попивали винцо на соседнем балконе. Мы минут сорок слушал их вопли, пока муж уже не вышел на балкон и не попросил детей унять. Детей забрали в номер. Но до нашей просьбы родителям не пришло как-то в голову их успокоить. Вечерами на маленькой сцене были небольшие представления от анимации, тоже дети лет 4-5 бегали перед сценой, кричали, кривлялись. Родители совершенно не реагировали, пока кто-то из анимации не сделал им замечания. Только после этого усадили детей на стулья. И в ресторане итальянские дети просто нагло лезли без очереди за пиццей. Там уже повар возмутился и попросил родителей накладывать детям еду, не подпуская их к витринам. Так что с поведением у иностранных детей очень по-разному, а родители в целом более расслабленные и спокойные на этот счет.

Они спокойные потому что не парятся? то есть по сути, наши дети должны быть более воспитанные, раз мы из все время дергаем? Моим в голову не придет бегать и орать под окнами, даже днем)))

Скорее всего более дерганными...

В Греции в отеле постоянно наблюдала, как одна итальянка орала и сильно шлепала по попе свою девочку лет 3. Орала как потерпевшая, девочку даже жалко было. На них весь отель внимание обращал. Девочка, к слову, ничего вопиющего не делала.
В Турции в отеле турецкие дети хулиганили, но родители, особенно отцы, очень за ними следили, замечания делали, очень строго себя вели. Но там одного отцовского взгляда хватало, чтобы ребенок все понял ).

супер-дети, если хватает одного взгляда.... Интересно, а что происходит за забором их дома, если дети так выдрессированы?

Я тоже живу в заграницах уже давно. Двух детей тут вырастила. Считаю, мне просто повезло с детьми. Я на них не кричу, но и они всегда ведут себя прилично. Ни разу не преуменьшаю. Оба ребенка русские, от русских, так сказать, родителей.
Скажем так, прилюдно на детей не кричат. Но я, гуляя по окрестностям, прохожу мимо домов в обычные будние дни. Ого-го еще как орут на детей.
Но я, кстати, русский ор переношу нормально. А если начинают по-английски орать и ругать ребенка - мне вообще не по себе становится. И я сразу понимаю, как я со стороны выглядела бы, если бы орала на детей.
Я своих, старшая была рождена еще при СССР, вообще никогда не кричала и не одергивала. Это склад характера.
И самое главное - если тебе попадутся правильные спокойные дети - считай тебе повезло.

Вы на отдыхе так внимательно к другим семьям присматриваетесь, что различаете страну происхождения? А просто отдыхать не пробовали?

А вы иностранные языки друг от друга не отличаете, что ли? Ведь слышно на каком языке люди около тебя общаются - французский отличается от итальянского и испанского. Голландцев слышно сразу, поляков и чехов...не говоря уже о венграх...

ну понятно же английский, немецкий, польский и турецкий. Потом наблюдательность никому еще отдыхать не мешала)))

Не кричат и не шлепают, могут громко попросить только. Русскоговорящие шпыняют и шипят на детей-типа сиди молча, не крутись, могут по попе ударить на людях. Русские дети более зажаты и выделяются.сша

Автор, абсолютно такой же вопрос у меня возник после первой поездки в Турцию 15 лет назад.Жили в Кемере в отеле, где 90 % было немцев . Лежала и невольно наблюдала-поражалась.Ни одного окрика, ни одного зверского выражения лица или какой -то нравоучительной интонации (пусть даже на иностранном языке,) Все , абсолютно все благожелательные, все улыбаются, постоянно ржут, пьют пиво, едят фри, гамбургеры, курят, а дети-мал мала меньше -занимаются чем угодно.
Еще обратила внимание, что там вся ответственность лежит на отцах. Дебелые немки с вываленными титьками на веснушчатых плечах беспрестанно болтают друг с другом, курят, пьют пиво.А папашки (в основном внешностью похожие на турков) бегают и контролируют малышню.
Потряс один случай прямо возле моего лежака.Немка принесла себе и мужу-турку фри и пиво.Пока они с ним болтали и хихикали, их трое маленьких белокурых ангелочка взяли и высыпали каждому в пивную кружку по целой пепельнице вонючих окурков.Я от страха за предстоящее наказание пацанов аж глаза закрыла..Каково же было мое удивление, когда детей не только НЕ поругали и не нашлепали, а когда мама с папой начали ржать как сумасшедшие ...Наши бы детей выкинули в бассейн за это и еще бы друг друга обосрали с ног до головы , обвиняя в плохом воспитании:) и еще бы час матерились и гавкались..
У них действительно к детям какое-то необъективное отношение, какая -то безусловная любовь и вседозволенность.
А наши дети с самого рождения зашуганные, постоянно шпыняемые родителями...

+1.
Норги такие же. Спокойно ко всему относятся. Не орут, не шлепают.

С другой стороны, представьте себе, что вы поставлены в ситуацию, когда шлепать ребенка и повышать на него голос нельзя категорически.
Вот в России получишь негатив окружающих, если ребенок будет вести себя плохо, а родитель еще не влепил ему по попе за это. А у них получишь негатив, если попытаешься каким-то образом среагировать. И в этом духе воспитаны все - и родители, и окружение. Все точно знают, что ребенок - табу. Что бы он ни делал.
В этой ситуации на все шалости ребенка будешь реагировать спокойно. Потому что с одной стороны окружающие не будут требовать от родителя каких-то воспитательных мер. А с другой стороны, собственно и мер-то никаких нет, и сделать родитель ничего не может. Остается только смеяться и вырабатывать пофигизм.

Какая должна быть ситуация, чтобы захотеть ребенка шлепать, причем прилюдно?

Например ребенок вырывается и бежит на дорогу.
Или закатывает истерику и не идет туда, куда надо идти. Валяясь по земле.
Или орет и не реагирует на 10 спокойных просьб.

1. Держите крепче.
2. Поваляется, надоест, перестанет, тогда и пойдете. Если времени нет, то подмышку берете и идете. Если валяется подросший ребенок, то у него психические проблемы и ему нужен врач, шлепки все-равно не помогут.
3. Орет из-за чего, идти не хочет? - тогда см. пункт 2.

1. А если случайно ослабишь хватку - ребенок под машиной окажется??
2. Опаздываем. Под мышку взять 15 кило (обычный трехлетка) не всякая мама может. Особенно если ребенок еще руками и ногами машет.
3. Устал, хочет спать и есть. Чем-то расстроен. В дороге. Дальше что?

А после волшебного шлепка руками-ногами не машет, бодр, сыт и начинает улыбаться?

Улыбаться не начнет, но будет делать что сказано.

Уверены?

Прямо ввели в замешательство..только почему здесь, где мы живем в этом нет ни у кого необходимости, то-ли дети адекватные, с которыми можно договориться, то-ли родители контролируют такие ситуации и находят выход из положения без шлепков.
И вот по пунктам. -
1. Это ваша ответственность не ослаблять хватку.
2. Выходите раньше. Ваша, опять же ответственность организовать правильно выход из дома и расчитать время.
3. Шлепать из-за того, что "устал, хочет спать и есть"? Ну это для меня за гранью.

1. Мы все люди. И можем отвлечься. Человек не может быть в течение длительного времени на постоянном контроле. У ребенка не должно быть соблазна бежать на дорогу. А чтобы соблазна не было, он не должен это воспринимать как игру - "как весело, я бегу на дорогу, бедная мама за мной в панике"... Он должен понимать что туда нельзя категорически. А поскольку объяснить ребенку в 3 года словами это сложно, через попу очень хороший метод.
Почему этого нет у вас? А у вас часто с детьми ходят пешком около дороги? А какая скорость движения машин в городе?

2. Раньше насколько? Чтобы ребенок мог еще погулять часок? А потом проголодался, захотел спать и начал ныть уже из-за этого?
Среднее расстояние в москве - 1 час. Близкое -40 минут. До некоторых мест - 1,5 часа на 2-3 транспортах. А у вас? Как часто вы куда-то добираетесь с ребенком больше часа на нескольких общественных транспортах?

3. Не "из-за", а "для". Для того чтобы собрался и добрался наконец до места, где можно поесть и поспать, не доставая окружающих, которые тоже не виноваты в том, что оказались рядом с орущим ребенком. И не обязательно шлепать, чаще прикрикнуть и встряхнуть.

А не видите вы.. да вот я сейчас задумалась, когда я последний раз видела чтобы мама шумела на ребенка? Да сто лет не видела. Потому что обычно это проблема детей лет 3.. А где я вижу детей трех лет? Я с ними почти не пересекаюсь. И вы, скорее всего, не пересекаетесь. Только на отдыхе это и заметно. Но я и на отдыхе не помню. Может быть забылось

Самое последнее, что может успокоить уставшего ребёнка так это шлепок и встряска, после шлепка ребёнок закатится в истерике ещё сильнее. Если у нас случаются такие истерики от усталости, раза два такое было, и дочка не успокаивается от уговоров/игрушки/водички, то я просто везу её домой плачущую, бить её мне и в голову не придёт, а на окружающих плевать.
Странно, что ваш 3 летний ребёнок не понимает слова, моя прекрасно понимает в 2,5 года и причинно следственные связи тоже в состоянии провести. Может быть потому что её ниразу не били не подняли голоса и не трясли, а спокойно объясняли свою мысль и ребёнок тоже учится выражать свои мысли и чувства словами.

1. Вы постоянно вдоль дороги гуляете? Почему нельзя взять это дело под контроль? Или вы настолько доверяете 3-летнему ребенку, что думаете, что при шлепке можно расслабится, прямо вот уверены, что он никуда не побежит? Опять же, ответственность лежит полностью на вас, и если вы расслабили булки, то ребенок в этом не виноват.

2. Раньше настолько, что бы иметь контроль над ситуацией, я не знаю ни вашего ребенка, ни как у него проходят истерики.

3.Я не ору и не встряхиваю ребенка, который устал, плохо себя чувствует или знаю, что голодный.

Вы не ответили на мои вопросы.
1. Часто ли бываете у дороги? Мы часто, потому что ездим на общественном транспорте. Так что к нему, от него. Несколько раз в день. А вы?

2. Часто ли ездите на общественном транспорте в течение долгого времени?

3. Бывали ли в ситуации, когда ребенок своим поведением мешает окружающим? Если да, как выходили из этой ситуации?

У скандинавов это очень наказуемо. Вообще никакого насилия над детьми. Подруга там давно живет, рассказывала, что когда её ребенок пошел в школу, то он умел уже читать. Так ей там целое расследование устроили, не заставляла ли она его и не насиловала ли учебой, психолог школьный тестировал специально, к ним домой приходили.

Думаю, их так пристально тестировали и т.п. не потому что ребёнок читать умел. Живу в Финляндии, трое детей плюс куча знакомых с детьми. Никого из-за умения читать не проверяли.

+1

+2. Дело не в умении читать, там что-то другое всплыло, подруга до конца не говорит.

У меня ребенок в Норвегии в школу пошел, год как переехали, умела читать по-русски. Никакого расследования и допросов, наоборот все радуются, когда я говорю, что хочу сохранить у детей русский, что поэтому я дома с детьми разговариваю, читаю, учу писать по-русски.
Перед школой, как недавно приехашим, было проведено собеседование, на котором специалист оценивал, готов ли ребенок учиться на норвежском или требуется ассистент-переводчик на время адаптации. Нам не понадобился.
И вообще вся система очень доброжелательная, от школы до полиции, и настроена на помощь тебе, а не чтобы та от них поскорей отвязался.

Тоже замечала, что у немцев папашки за детьми присматривают. И у турков тоже.

Ни разу не слышала. Слышу только наших. Если они не кричат то кудахчут как курицы - не ходи, не стой, иди сюда, куда пошел. Просто рот не закрывают.

Так вы первая и шипите-брюзжите в адрес активных детей, вот что бы таким как вы угодить, наши мамаши и дергаю без конца своих детей.

Не наговаривайте. Грех это.

то есть то что вы выше на других наговариваете, цэ не грех, цэ "обьективно"???
а как на вас, так сразу грех...

Вот, кстати, да, постоянные одергивания это что-то...

А иностранцы, простите, это кто? Немцы или шведы - одно. А итальянцы точно орут и руками машут.

тут же все рассматривают исключительно примеры где живут.
одна про иностранцев пишет-пишет, потом только поправляется, что может говорить только про северную америку. другая - про германию.
А "Заграница" - она вообще большая
таджики если что, с армянами - тоже иностранцы

Съедила этим летом на наше болгарское черноморье в закрытый дорогой комплекс, в бассейне видела 3 семьи из России.И аж вздрогнуэла, только мама и бабушки из этих семей орали на своих детей как подорванные. Т.е. дети из других семей тоже баловались в бассейне в меру,никто по большому счету ни русскоговорящие детишки, ни местные, ни немцы не делали пакостей. Но орали на детей исключительно родители из российских семей.

А как вы поняли, что это именно российские семьи? В Болгарии и украинцев полно, белорусы часто отдыхают.

Потому что хозяин этого комплекса мой друг, он сам продавал недвижимость этим людям и знает о них все.Поэтому и написала конкретно, что семьи из России.В этом комплексе всего 48 домов, из них продано только 20, и всех собственников и их гостей хозяин знает хорошо

врете

Да не завидуйте вы так .

где пруфы?

две недели провели в отеле с одними русскими у детского бассейна, ни разу не слышали чтобы русские орали на детей "как подорванные"

+1000

Зато слышали, как орали болгары. И дети без трусов, особенно девочки, большие - лет по пять - исключительно болгарские. Поморие, этот июнь.
Пара шипящих бабушек русских было. Именно шипящих и на пацанов, которые того заслужили. И одна русская мама в образе с двумя детьми, которая бесконечно дергала младшего мальчишку, совершенно нормального активного пацана, доводила его, а потом возмущалась со старшей девочкой, что он такой невоспитанный.

Вот кстати да. Сама сейчас в Болгарии. Без трусов только местные и реально лет до 5. Наши есть пара-тройка, но это до года. На детей почти никто не орёт ))))

В Италии весной с ребенком были. 2,5 года. Небольшая улочка, на ней неработающий еще фонтан - чаша-углубление в плитке. Вокруг мелкие магазинчики, народу почти никого.
Ребенок зашел в чашу, потрогала металлические детали фонтана, походила.
Чаша не хрустальная, обычная бетонная отливка.
И тут на меня начинает истошно орать итальянская бабулька, просто истерично.
До сих пор не понимаю, что было не так.

Может, это место посвящено каким-то святым.. В Италии на каждом шагу такое может оказаться

Может конечно, но никакой религиозной символики не было, совсем простенький фонтан, круглая чаша, по краям штуцеры, направленные в центр чаши. Может это был не фонтан, а ее личная нефтяная скважина :-)

Может это питьевой фонтан был? А вообще сумасшедших полно. Снимали квартиру в Европе, муж ездил в продуктовый магазин на автобусе. Всегда без приключений. А однажды он приехал с покупками и говорит, мол, случился скандал в автобусе из-за кресла возле двери. То ли оно льготное, то ли что, но наблюдал, как один дед вошел в автобус, с силой стащил с этого места бабушку, орал, обзывался и сам сел туда. Ехал молча, пока на следующей остановке не зашел другой дедушка и тоже пытался туда сесть, и у них между собой чуть ли не драка началась. Опять крик, ор ))), Что это было, муж не понял. Но на всякий случай попросил меня туда не садиться )).

))) а какая страна? в некоторых в автобусе ездит продавец билетов, это могло быть его место, хотя, все равно странно

Да, не кричат. И не только иностранные иностранцы, элементарные литовцы-латыши-эстонцы- кричат в разы меньше. :(

Знакомая семья уехала на ПМЖ в Данию, рассказывают как датчане трепетно относятся к детям. В детском саду детям все можно (в смысле детских шалостей), можно зайти в лужу и стоять, воспитатель не ругает и не одергивает. В школе с детьми проводятся беседы о насилии в семье, просят сообщать о жестких мерах воспитания(родители будут наказаны)

а зачем ругать, если ребенок зашел в лужу?
В Скандинавии дети в саду гуляют даже в дождь, у всех в саду должен быть обязательный комплект одежды для дождя + резиновые сапоги. Поэтому ситуация - ребенок зашел в лужу и стоит - вообще не считается чем-то выдающимся, а тем более шалостью :-) По лужам можно также бегать, кутаться на велосипеде, еще можно ползать по земле, кататься на попе с пригорка. Зарывать друг друга в песок.
В конце дождливого дня радостные воспитатели выдают тебе радостного ребенка, которого не знаешь как посадить в машину, чтобы не испачкать салон :-)

Потому что воспитателям, которые ругают, мамы выдали с утра стильно одетого ребеночка в кедиках и белых брючках, который от мокрых ног простудится и заболеет, и эти мамы им вечером весь мозг вынесут за ребенка, которого не знаешь как посадить в машину).

Дык это вина мамы, которая отправила ребенка в сад в белых брючках и промокаемых кедиках, ребенок тут причем? Он же не может стоять на улице по стойке смирно, чтоб воспитатели не заорали и мама не заругала. Короче, взрослые сами себе создают проблемы, которых можно избежать.

чудесно! У ребенка в саду есть комплект сменной одежды для разной погоды (кто не принес что-то, будут настойчиво вешать на шкафчик памятку).
Если у стильного ребенка в белых брючках нет уличной одежды - будет мешать песочек с водой в них, тут уж выбор мамы. Та же мама может перед посадкой в машину переодеть свинтуса в чистое, если ей очень надо. Я просто вожу с собой большой целофановый пакет под попу :-) Дома все отправляется в стирку. Межсезонье самое сложное, надо все постирать-просушить до завтра. А вообще тут чудные седики - в нашем 1 воспитатель на 3 человека.

Как вы можете видеть по дискуссии ниже, не все мамы считают, что ребенку нужен комплект сменной одежды для разной погоды) Они же будут ругать ребенка за то, что он испачкался, ибо "эта одежда для чинных прогулок, а не для луж")

так у нас это требование садика, "ругать" будут маму, а не ребенка, что не обеспечила одежду согласно выданного списка

Хороший садик, что сказать

Это везде так в Норвегии, не только в одном садике. Дети все время гуляют при любой погоде, все помещения проветриваются, даже и зимой дети могут быть на улице в одной маечке, например их переводят из помещения в помещение. В школе каждую перемену на улице, под дождем тоже. Но люди привыкшие, им что дождь, что снег все нипочем. На работе корпоратив типичный: 1) турбаза (дом в горах, ну тут везде горы) растяжка, легкие занятия типа аэробика во дворе, вариант - ёга 2) поход в гору чуть не на полдня 3) возвращение на турбазу, жрачка, бухалово 4) некоторые едут домой, другие остаются на сауну, заплыв в ледяной воде итп.

+1. Ребенок тут абсолютно не при чем.

Потому что один и тот же ребенок, промокший в России, заболеет с очень большой вероятностью, а промокший в Европе - не заболеет. Ибо климат.
Кроме того, в европе ребенок заболел - и болеет себе. А в России это означает, что ребенок пропустит важные для себя кружки. На которые в Европе точности так же пофиг как на здоровье ребенка, его образование, его поведение и его половую ориентацию.

Как он промокнет, если у него подходящая одежда?

подходящая одежда это резиновый скафандр?
Обычная бюджетная одежда не предназначена для валяния в лужах.

Резиновый комбинезон, флисовый костюмчик под низ и резиновые сапоги можно купить вполне бюджетно.

точно! Наш комплект для сада!
Продается везде. Подруга приезжала из Москвы в гости, я ей для внука посоветовала - незаменимо для прогулок в мокрую погоду. Ребенок сухой и счастливый.

Дайте ссылку, если не затруднит.

слитные комбинезоны для малышей и раздельные на более старший возраст. https://www.barnashus.no/klaer/regntoy.html

Когда на улице дождь? - Да! Резиновый скафандр, сапоги, под низ термобелье с флисом, если тепло, то только белье. А что вас удивляет? Лучше, чтобы ребенок промок, или сидел внутри? А по лужам когда можно ходить, играть с водой, валяться о ужас! в грязи, сидеть на мокром песке? Или никогда нельзя? Лучше на ребенка все время орать, что "туда не ходи, сюда ходи", "не пачкайся, у тебя белые брючки", " не лезь в воду - промокнешь, заболеешь"?
Да лучше создать ребенку условия и пусть играет на улице в любую погоду, здоровее и счастливее будет.

У нас этим бабушки грешат обычно )))) часто вижу таких на площадке. Дети реально либо на лавочке сидят, либо с бабушкой по парку прогуливаются. А в глазах тоска. Мамы более прогрессивны в этом плане. И в лужах сидят дети, и в грязи валяются. Но вот в саду всё-таки стараются не допускать такого. То есть дети, конечно, не сидят на лавочках, но и в лужах купаться не дают.

Понимаете какая забавность. Практически все знакомые мне современные продвинутые московские мамы повально покупали для своих детей подобные непромокайки и прочие рейматеки тысяч за 5-10.
А спокойствия у московских мам почему-то не наблюдается. И заболеваемость московских детей по-прежнему высокая. То есть мода есть, а эффекта нет.
А у меня такой костюм, непромокаемый, так и пролежал один без дела. Купила, поддавшись общей моде. Но мои дети не получали удовольствия от валяния в лужах. Может быть потому, что они люди, а не поросята?...

Дети и лужа в Швеции в детском саду
https://m.youtube.com/watch?v=vB5OKCkduY8&ebc=ANyPxKr-Cd_wJYY4MC_9Gq4Wtsv3_Qd1ezjSThfpyBUhKmbdstvQ2cgUVWV6CV4tNRgy3aB-eHve5tI6liUwMBp8LShA-TjP4Q

https://m.youtube.com/watch?v=2oF9F1dcJAc
Якутск.
И никаких непромокаек.
Но скажите, почему вы думаете, что когда воспитатель предлагает детям повыдувать мыльные пузыри из лужи это развитие, а не деградация? Какие новые знания приобрели эти дети по сравнению с российскими детьми, с младенчества знакомыми с мыльными пузырями и пеной в ванне? В чем здесь было развитие?

Ну вы сами то сравните поведение детей! В Якутске они намного старше, двигаются осторожно, чтобы не обрызгать себя и других. Малышня же в Швеции зажигает вовсю, хотя мне выдувание пузырей в грязной воде и кажется сомнительным. Но вцелом идея с пеной - супер!

То есть основное значимое и положительное отличие шведских детей от якутских - готовность обрызгать окружающих? :-)

какой-то совершенно дикий парадоксальный вывод вы сделали :-О
основное отличие - свобода, непосредственность, естественность у шведской малышни - для них это забавная каждодневная развлекуха.
якутские же - как на камеру работают, скованные, боятся резкое движение сделать, брючки забрызгать.

свобода и непосредственность это то, что есть у животных "где хочу пописаю, где хочу покакаю".
Человек развивался в сторону окультуривания, то есть как раз ухода от непосредственности.

Так флаг в руки - одевайте своих окультуренных в белые штанишки и кеды и пусть чинно стоят у стеночки, подальше от нормальных свободных детей, весело шлепающих по лужам. Выросли в муштре и одергивании, и детей так растите. Яблоко от яблони...

Между чинно стоять у стеночки и купаться в лужах есть еще масса вариантов.
Мои дети активны и бегают, имеют спортивные разряды. Но в лужах я им плескаться запрещала. Воспитание это объяснение ребенку что такое хорошо, а что такое плохо. Плескаться в лужах - удел поросят.

почему плохо плескаться в лужах? аморально или что?

Мораль тут совсем ни при чем.
Кто-то работает водителем, кто-то музыкантом, кто-то живет на пособие по безработице, а кто-то вообще бомжует. Все варианты вполне допустимы и законны. Каждый выбирает то, что ближе ему.

т.е. почему плохо плескаться в лужах вы не знаете)

И я не знаю почему плохо плескаться в луже. Может объясните почему?

Объясняю. Вашим детям плескаться в грязных лужах, вероятно, хорошо.
Моему ребенку плескаться в грязных лужах плохо. Потому что он - ребенок из человеческой семьи, в которой есть определенные правила. В частности, это.

Правила должны быть продиктованы целесообразностью. А так идиотских правил любой дурак может напридумывать. Моему ребёнку в лужах плескаться отлично, весело и интересно.

Если идёт дождь и мама собирается идти с ребёнком гулять или собирает его в сад, то она естественно выдаст ребёнку резиновые сапоги и разрешит походить по лужам. Это нормально. Но так восхищаться лужами это как-то странно. Что там делать в этой луже больше 2 минут? Тем более в городе, где в луже есть все, кроме воды )))
Ладно на даче где-нибудь. Там камушки побросать можно, каких-нибудь жуков плавать отправлять.

Моим детям на улице можно все. Одежда и обувь есть любая. Но вот не испытывают они к лыжам такой любви, как Вы описываете. Пройдутся по дороге в сад, на самокате проедут по ней. Не больше . Ущербными себя в связи с этим не считают )))

Я не восхищаюсь лужами, я не вижу смысла шарахаться от них. Моя дочка бегает по лужам и прыгает в них иногда наши прогулки это гуляние от лужи к луже.

Да никто от них не шарахается, но и культа луж нет. Кто-то, конечно, гуляет от лужи к луже, и эти дети одеты соответственно. Но это не массовое занятие, которому в саду уделяют так много времени и внимания )))

Ну вот как вы это себе представляете? Весна-осень, лужи каждый день. Вышли дети на улицу. Вот просто вышли, прогулка у них. Вы их заранее опрашиваете "кто сегодня лужами интересуется", чтобы определить, будет "занятие" массовым, групповым или индивидуальным? Кто не записался, в лужу не идет? А свободные игры, без руководства взрослого, для детей предусмотрены?

А еще детям можно дать свободу! Никого не опрашивать. Кто хочет идет в лужу, кто не хочет - копается в песочнице, ездит на велосипеде - по лужам или нет. Воспитатели следят, чтобы никто никого не бил лопаткой.

Занятий с лужами у нас нет ))) есть другие не менее увлекательные и развивающие игры. И по большей части без руководства взрослого как раз, потому как взрослый один на 25 человек. На велосипедах в российских садах на прогулках не ездят.
Для примера: дочки-матери, догонялки, прятки, песочница, прыгалки, кегельбум, обручи и тп. У мальчиков всякие войнушки и поиск сокровищ. А то прям без лужи и жизни нет

Может кегельбан? А как ваши дети в дождливую погоду ,когда мокро на улице и полно луж во всё это играют? Вот реально когда мокро - как играть в прыгалки, песочкица, кегельбан, обручи и д.т.? Дождь идёт небольшой, лужи, а дети с обручами или в песочнице? После догонялок и прыгалок не мокрые? Одежда какая на детях?

Да, конечно, кегельбан ))))
Когда дождик слегка моросит, то на улице и играют. Покрытие - земля. Она мокрая, конечно, но без луж. В песочнице даже интереснее играть, тк песок сырой, лепить куличи легче.
В прыгалки, резиночку, колечко, съедобное-несъедобное можно под навесом играть. Там деревянный пол, чисто и сухо.
Дети по-разному одеты. Кто-то мембрану надевает, кто-то джинсы. Конечно, грязные приходят, тк падают, ползают на коленях, пачкаются в песке. Мембрану легче отмыть, она быстрее сохнет. Но каждый родитель имеет своё мнение. Может, кому-то не трудно каждый день стирать штаны.

а у ваших собеседников дети из каких семей, инопланетных?

Травма детства - ей не разрешали, и она теперь не разрешает - сложившийся поведенческий шаблон.
Меня тоже одергивали - не лезь в лужу! Но как же здорово идти по лужам в резиновых сапогах, пинать опавшие листья в парке, обливаться из водяных пистолетов с детьми летом. Мне хватило силы и свободы разорвать шаблон, а человек так и живет всю жизнь в шорах.
Лайк можно ставить под сообщением ;-)

Свободный человек не будет навешивать на другого человека ярлыки, пытаясь его унизить.

Ходить в резиновых сапогах по лужам и пинать опавшие листья мне разрешали, и я тоже разрешала.
Для этого не нужно покупать резиновый скафандр, достаточно резиновых сапог, которые есть даже у взрослой меня.

Так это вы сама начали вещать ярлыки пытаясь унизить других, называя детей играющих в луже свиньями.

Я пыталась не унизить вас, а дать возможное объяснение вашему неприятию плескания детей в лужах :-)

вы неправильно понимаете смысл слов "свобода" и "непосредственность"

Мне кажется, что я понимаю правильно.
Просто сейчас модно быть свободным и непосредственным. Главное, эти лозунги легко продать, потому что они от родителя не требуют никаких усилий. И от ребенка никаких усилий. То есть никто ничего особенного не делает, а в результате получается "продвинутое воспитание". Гениальная идея, не находите? Только это обман.

вам неправильно кажется. почитайте словари

Если бы вы были способны серьезно обсуждать эту тему, вы бы привели выдержки из словарей и аргументировано показали бы, в чем мое мнение расходится и каким образом прыганье по лужам способствует развитию чего-то положительного.
А вы не можете. Поэтому отсылаете к каким-то непонятным источникам без аргументов.
Это один из приемов демагогов.
Жаль. Я надеялась найти собеседников для конструктивного диалога, потому что мне тема интересна. Но в этом разделе таких пока что не видно.

Упаси господь что-то обсуждать с такими как вы. Вы не способны к конструктивному диалогу априори, для этого у вас не хватает внутренней свободы и непосредственности. Зато налицо посредственность, занудство и непоколебимая уверенность в своей правоте. Страшнее собеседника сложно представить! :-)

Жаль, что лайк вам негде поставить. Поддерживаю!

Вы опять обсуждаете меня, вместо того чтобы обсудить тему. Причем ваши утверждения основаны исключительно на собственных фантазиях.
Демагог.

Отчего же :-) мои рассуждения (не утверждения!) основаны на наблюдениях и анализе. И я не исключаю возможности ошибаться.

демагог тоже погуглите, не знаете значения слова, а везде пихаете

а вы сами не в состоянии при наличии интернета найти ссылки на словари и посмотреть там непонятные вам слова?) ну тогда какие вам аргументы и конструктивный диалог?))

Приемы демагога:
1.1.3. Ссылки на недостоверные источники

Самый "солидный" способ "доказательства" реально бездоказательных
утверждений - это приведение ссылок на источники. Источники могут быть
неконкретными ("иностранные специалисты доказали"), ненадежными ("мой
сосед говорил", публикации в бульварной прессе, мнения специалистов в
других областях), устаревшими (что роднит данный метод с 3.1.6.б) или, в
наиболее наглом и злонамеренном случае, просто выдуманными (сюда же
относится и ситуация, когда сам источник реален, но якобы цитируемой
информаци не содержит). В последнем случае ссылку оформляют как можно
более солидно, в надежде, что оппонент, убежденный ее научным видом, не
полезет ее перепроверять; для пущей гарантии ссылка может даваться на
чрезвычайно труднодоступный источник, какой-нибудь букинистический
раритет, да еще и на неизвестном оппоненту языке. Как вариант -
приводится ссылка на якобы секретный документ. Этим демагог убивает двух
зайцев: делает ссылку непроверяемой для оппонента и аудитории и намекает
на свою причастность к государственным или коммерческим тайнам, что
должно ставить его априори выше "не имеющего допуска" оппонента.


2.2.3. Некорректная терминология

Манипуляции с терминологией входят в число любимых приемов многих
демагогов. Один из вариантов этого приема - использование термина в ином
значении, нежели оппонент, причем смена значения может происходить прямо
по ходу дискуссии: демагог сначала пытается доказать тезис, используя
общепринятое значение, а затем, чувствуя, что терпит фиаско, заявляет,
что "на самом деле имел в виду совсем другое". В более тонком и опасном
для оппонента варианте перевод дискуссии на это "другое" осуществляется
незаметно, без явной констатации иного значения. Демагог может
использовать максимально многозначные, расплывчатые и невнятные термины,
дабы выстроить тезис, допускающий различные, в том числе
взаимоисключающие, интерпретации - в надежде либо сбить оппонента с
толку, либо объявить себя правым задним числом, выбрав из множества
интерпретаций подходящую (этот прием, часто сочетаемый также с методом
неявных умолчаний, используется не только в спорах - он особенно любим
различными гадателями и предсказателями, а также нерадивыми учениками на
экзамене). Некорректная терминология может использоваться и для
отождествления нетождественных понятий (например, противники абортов и
смертной казни обожают называть то и другое убийством). Другой прием -
вместо ответа оппоненту по существу начать придираться к используемой им
терминологии; например, в споре о преступлениях фашизма или коммунизма
начать яростно доказывать, что в Германии был никакой не фашизм, а
нацизм, а в СССР, Китае, Северной Корее и т.д. - не коммунизм, а
социализм (который, кстати говоря, согласно классикам марксизма -
"первая стадия коммунизма", но если оппонент этого не знает, демагог уже
торжествует первую победу). Помимо увода дискуссии от существа дела к
спору вокруг терминов, демагог достигает дополнительного
психологического эффекта, ставя оппонента в положение оправдывающейся
стороны. Во всех этих случаях может использоваться подмена семантики
термина его этимологией (так, само слово "демагог" изначально означало
"вождь народа" и не носило отрицательного смысла). Некорректная
терминология может также применяться для дискредитации тезиса (см.
3.1.3.) и оппонента либо для возвеличивания своих; в этом случае
нейтральные термины заменяются уничижительными либо восхваляющими
("какой-то писателишка смеет посягать на нашу Великую Победу!")

Ну про поросят вы загнули конечно, вы себя помните ребенком, не бегали по лужам, не играли в воде, не хотелось что-то построить из мокрого песка, или вам не разрешали? "Валяться в луже" это не поголовное лежание детей в этих лужах, а игры в любую погоду, понимаете? - дети строят туннели в песочницах, играют в "кухню", лепят куличи, меряют сапогами глубину луж, с радостным визгом проезжают по ним на великах и самокатах(они тоже есть в садах), да мало-ли чего еще. То что у вас пролежал костюм без дела, так это ваша вина в том, что в "плохую погоду" вы просидели дома. Здесь дети гуляют каждый день по нескольку часов, несмотря на дождь, ветер, снег, пасмурность, что еще там может быть.
Ваши дети просто не знают что можно делать на улице в дождливую погоду, а мои знают, и дело совсем не в поросятах, иначе можно так назвать всех детей Европы.

Ну Вы тоже загнули ))). Дети в России тоже всем этим занимаются ))) чаще, конечно, на прогулках с родителями, потому как на 25 человек в саду 1 воспитатель.
Снега, дождя, луж и сугроьов у нас завались , никто не сидит дома по 9 месяцев в году

Я ответила на фразу "если валяются в луже, значти поросята".

А я ответила на фразу "Ваши дети не знают, что делать в дождливую погоду"

При чем тут вы. Разговор был с другим человеком.

Ой, извините, пожалуйста, что на общем форуме в Вашу личную переписку влезла!

Другой человек реагировал на фразу ВАЛЯТЬСЯ в лужах. Чтобы ходить по ним, скафандры не нужны.
И на предложенном видео дети именно что все вокруг заливают грязной водой и бултыхаются в ней руками. Не припомню, чтобы мне это нравилось. И моим детям тоже не нравилось, хотя я им и не запрещала. Просто они этого никогда не делали. Почему-то...

потому что у них мама зануда, впитали с молоком :-(

На замки из мокрого песка родители не ругаются. Замок из сухого вообще не построить, так что иногда родители сами мочат песок.
И на хождение по лужам в резиновых сапогах тоже никто не ругается. Для того ребенку резиновые сапоги и дают.
И на велосипеде по лужам ездить милое дело. При условии, что это не на полной скорости мимо прохожих. Но если ребенок проехав по луже, окатил прохожих, можно на него поругаться, или надо мило улыбнуться?

ну климат в Европе очень разный :-) На выбор - от Греции до Норвегии.
И кружки-занятия имеются, не менее важные для ребенка, чем в России, тут вас что-то не в ту степь понесло.
Никакому нормальному родителю не пофиг на здоровье ребенка, образование, поведение и половую ориентацию. Это вы советских газет с утра перечитали :-)

Это написАл человек, никогда не живший в Европе, поэтому сам выводы такие сделал.

Это высказывания людей, живших в европе. Но согласна, что Европа разная.

Какой темный бред)

Действительно. Вот вы сейчас явно что-то умное сейчас сказали!

А вот эта ваша фраза была верхом полезности и умности:
"Вот, кстати, да, постоянные одергивания это что-то... "

А замечание про белые брючки и вовсе гениальное. После него вопросов о причинах разного поведения россиян и европейцев вообще не осталось!

Я вам вообще ничего не говорила, можете не напрягаться) И про белые брючки написала исключительно в контексте ругани воспитателя, а не глобального различия в поведении русских и иностранных родителей. Воспринимайте информацию адекватно.

Вы понимаете какое дело, здесь, в Зап. Европе (в частности в Швейцарии), просто не может случиться такой ситуации, что мама, зная, что сегодня будеть дождь выдаст ребёнку утром "белые брючки и белые кедики". У всэ детей лежит в яслях-садах запасная одежда от нижнего белья до кофт (в зависимости от времени года) в специально-персональных ящичках. У каждого ребёнка в саду находится дождевой комплект - непромокаемые штаны и куртка, у некоторых ещё и резиновые сапоги (или ребёнка уже в них и приводйат, если день дождливый).
Понимаете, мама - "сама дура", если не позаботилась об одежде ребёнка в соответствии с погодой. За что ребёка то ругать? А воспитатели при чём? Они обеспечивают детям день полный развлечений и весёлые прогулки, а не крики и одёргивания, потому что вдруг лужа на пути и в неё нельзя или нельзя садиться на мокрую качелю, а то вдруг белые брючки испачкаются.
А ещё они в лес ходят в любую погоду, в любую :) Можете себе представить в каком виде дети возвращаютса домой :) Но это же такой восторг в детских глазах! Вам, наверное, сложо такое понять, лучше стильные белые брючки и задёрганый ребёнок, наверное :)

"Вам, наверное, сложно понять", но вы не по адресу обратились) Мой пост был написан с иронией, а у моего ребенка в детсаду были адекватные воспитатели и все нужные комплекты для любой погоды.

Надеваешь на ребенка сменную одежду, а грязное в мешок. Потом около дома прямо из шланга обмыть на улице и в стирку.

так и делаем, резиновую одежду можно прямо с ребенком обмыть из шланга )

Это если шланг в садике есть. Речь же о том, что надо как-то порося до дома довезти не запачкав машину :)

Я перед машиной снимаю "верхний слой", и в мешок :) В холодное время есть куртка чистая на смену под рукой/в машине.

Да, у меня тоже дети в клеенке этой только в грязи лазили, а эти костюмы они же надеваются на нормальные куртки и брюки, это не самостоятельная одежда.

У нас они вообще в садике хранились и конечно никто их не стирал, только сушили в сушильных шкафах.

Ех, чудесное время с малышами!!! как же оно быстро промчалось!

Очень традиционный никогда не кричащий голландский Мумми-папа, муж моей приятельницы, своими коленопреклоненными тихими разговорами глаза в глаза сделал полного невротика из старшего сына.

Живу заграницей. На детей могут прикрикнуть, но дома, не на публике. Не бьют. Воспитание происходит постоянно. В целом общем лети приучены уважать чужое пространство. Есть исключение, но там и родители бестолковые. Дети, которые неуправляемы. Буйные и Неваде ватные встречаются крайне редко.

С телефона писали? :) Исправить получится?))

В Финляндии. Прилюдно кричат на детей только эмигранты. Однако моя 8-летняя дочь ходит в гости к подругам в финские семьи. Кричат на детей дома еще как. Нужно еще учитывать разницу в темпераменте у северных и южных народов.

Живу в Германии, оба ребенка тут родились и "воспитались". Часто ездим в Россию, вижу разницу между моими детьми и детьми подруг. Мои могут всегда влезть в разговор взрослых, ведут себя со взрослыми на равных и на "ты". Выглядит немного невежливо иногда. Но вот так они привыкли, "полноправые члены общества". Если взрослые (не родители, друзья родителей) обсуждают планы, мои всегда выскажут свои предпочтения. У русский детей особо не спрашивают, чтобы ему хотелось/как он считает. Я иногда спрашиваю, дети подруг всегда очень удивляются вопросу. Мои лезут во все лужи, сугробы, даже не спрашивая. Сразу замечаю, что бабушки начинают моих дергать "туда не ходи, сюда не надо, куда полез". Я лениво гну линию "пусть лезут, куда хотят". Белых брюк не носим. В садике само собой есть костюм резиновый, так и называется "грязевой костюм" (Matschhose).Ору я на своих редко, стараюсь сдерживаться. Учусь пофигизму у немцев. Они хорошо воспитывают, объясняют по сто раз и личным примером. Все равно потом ты поступаешь так, как поступали твои родители. Поэтому немцы-дети невоспитанные и наглые вырастают в приличных молодых людей.
Кстати, мы отдыхали в Греции этим летом, в отеле было много русских. Как мне понравились их дети. Мне кажется, сейчас уже многие русские своих как европейцы воспитывают. Открытые, воспитанные. Маленькие тоже были очень веселые и бегали, где хотели. Немного меня поражало, что русским детям нельзя купаться сколько хочешь. Типа 15 минут и вылезай из воды, мои сидели в море, не вылезая... 14-15 летние дети, вернувшись с экскурсии, с горящими глазами рассказывали, как круто было на вулкане, и что нам надо обязательно туда сьездить, а по вечерам играли с моими в настольные игры. Уж не знаю, как их родители отрывали от планшетов... (Немцы 14-15 лет только в гаджетах сидят "злой смайлик"). И никто ни на кого не кричал, все очень мирно было.

Сидя в море в середине дня можно получить ожоги.

На самое жаркое время все уходили с пляжа, это понятно.

Да, совсем не кричат (северная Европа). Да и зачем кричать, здесь просто не принаыто кричать, другой менталитет. Если захотят, по другому успокоят, это не только детей касается.

И как?

обычно отвлекают, переключают внимание, удивляют чем-то интересным...
у меня так не получается :-( у меня конкретно ступор от ора и капризов.
учусь не орать, получается понемногу, если совсем чувствую, что сейчас сорвусь - ухожу (если дело дома происходит)
не дома кстати почти не происходит таких ситуаций. они именно меня разводят на эмоции :-(

Я не ору, нет привычки просто. А второй ребенок ух, зажигает. Впадаю в ступор и ничего не делаю.. Или просто уношу.
Интересно было бы увидеть, как у иностранцев, но я увы, совсем не бываю нигде

Недавно услышала мысль, что вот эта несдержанность, с криками - это от истощения нервной системы. В этом что-то есть..

Согласна. Это от своей внутренней неустроенности идет, от собственных комплексов.

мои дети в 7 и 5 лет имеют свое мнение и право голоса. Кроме родительской свободы.

Конечно, замечала такое.
Орут и шлепают мамаши с разболтанными нервами с постсоветских территорий. Причем возраст не имеет значения. Похоже, мы уже рождаемся с расшатанной нервной системой.

В мегаполисах да! У меня есть брат двоюродный, живёт в небольшом городке, между Питером и Москвой. Там ритм жизни другой, нет пробок, на машине весь город за 15 минут проехать можно, никто никуда не спешит. Воздух другой, природа с её озёрами и речками в 10 минутах от дома! Они спокойные как удавы. Дети дома в футбол играют и по люстре мячом - нормально. На даче по забору металлическому им же, да так, что в ушах звенит - тоже норм. Обои новые ободрали - ничего страшного. Там реально никто не парится. Я так только на отдыхе расслабляюсь ))) вот собираюсь даже из Москвы уезжать, чтобы спокойнее быть )))

Только дома, на людях нет. Западное общество вообще более обусловленное. Наши все выносят на люди, не стесняясь. Они никогда - натянутая улыбка, толерастия тотальная. А уж что там у себя дома, это другой вопрос.

На улице за 17 лет жизни в Канаде никогда не слышала , чтобы кричали на детей. Правда и истерящих или орущих детей тоже не встречала. Окрикнуть, повысить голос могут дома, а если на улице или детской площадке - тогда это почти ввсегда на русском. Увы.
Один раз услышала за спиной грубую речь, "воспитательные" слова грубым тоном. Обернулась, а это с собакой хозяин разговаривал :)

Но И В ШКОЛАХ идет воспитание полным ходом, не только в семье. Драться нельзя, клички давать нельзя, кричать друг на друга нельзя... Травля какого-нибудь ученика -- очень редкое дело, наказывается очень строго.
Зато приучают говорить друг другу приятные вещи. Конечно, начинает учитель. Постепенно и дети перенимают это. Ведь они в школе полный день с 4-х лет. С утра до почти четырех часов. Научишься копировать поведение учителя :)))
Не перебивать говорящего, не толкаться, когда идут классом в библиотеку или спорт.зал.. А вот во время часовой перемены на воздухе, на детской площадке, на спортивных площадках -- играйте, прыгайте, орите сколько влезет.

Кто-то прошел с новой стрижкой или с новым рюкзаком, с отлично сделанной поделкой или с выпавшим зубом -- обязательно учитель отметит, несколько ребят подойдут и скажут приятные слова. А вот если кто-то ведет себя плохо, или чего-то не знает , НИКОГДА это не обсуждается при других детях , только один на один. Можно выйти с таким ребенком в коридор и отчитать его там.

Ну, и самое главное --- ты можешь делать все, что угодно, если это НЕ МЕШАЕТ окружаюшим !!!!!

Дети не знают оценки других детей. Это не оглашается. И к этому дети с раннего детсва привыкают, с 4-х лет.. Все хорошие, никого не выделяют, но и никого не чморят.
Встреча учителя с родителями только один на один. Никаких общих собраний с выставлением напоказ успехов или прегрешений какого-то ребенка.

Абсолютно то же самое в Норвегии :)

Тоже в Канаде. Присоединяюсь ко всему вышеперечисленному, но хочу добавить, что никакой вседозволенности и пофигизма родителей не наблюдаю, скорее наоборот. Родители своих детей воспитывают, и бывает довольно строго, то есть у детей есть правила поведения, обязанности и все такое, просто делают это без крика, корректно и вежливо, и главное последовательно и уверенно.

Вообще очень зависит от нации. Я фанат парков аттракционов. Посетила их много в разных странах. Вот в Англии ни в одном парке,а была в 3,не видела никого, кто пытался бы пролезть без очереди и подростки и родители и дети стояли. А в Италии это было повсеместно на всех аттракционах. Просто в шоке от их ловкости и наглости. В Японии тоже везде все чётко по очереди, не только в парках, но и в транспорте и в туалете. А в Китае, кто шустрее, тот и первый. Сколько раз была в там, но привыкнуть не могу. А Китайские дети это вообще песня. Им все можно и в лебедей в отеле камнями кидать и золотых рыб отеля в пруду подручными средствами ловить причём это были разные отели и дети. И мороженым кидаться на глазах родителей. А про то как они плюются в бассейне и вспоминать тошно. Среди голландцев и французов тоже попадались те, кто пролезал без очереди или вёл себя жумно, но это единицы.