Ребёнок и религия.
Хочу поговорить на очень скользкую тему. Анонимно и доверительно.
У моей дочери есть подруга. Давняя и близкая, но не в смысле душевных объятий, а в смысле соседства по даче.
Года три назад бабушка подружки увлеклась не на шутку религией. Воцерковилась дальше некуда. Службы, обряды, паломничества. И внучку приобщила к «прекрасному»: отдала в воскресную школу, подумывала о православной гимназии, но то ли не сложилось, то ли родители не захотели... но не в этом суть.
Со своим новым мировоззрением бабушка (на деле молодая ещё женщина) сначала очень активно подкатывала к нам, взрослым. Наша семья не то, чтобы убежденные атеисты, но православные скорее по исторической традиции, а не по велению души. Поэтому мама моя отшучивалась, а я этой новообращенной «со взором горящим» однажды прямо сказала, что меня эта тема не интересует, к церкви как организации (любой) отношусь резко негативно и вообще не хочу поддерживать подобные душеспасительные беседы.
Но девочки общаются между собой, созваниваются, пересекаются в городе. Подруга в целом нормальный современный ребёнок. Никаких там длинных юбок, платков. Живая, активная, даже стервозная.
Но вот буквально на днях моя в доверительной беседе начинает мне втирать. «А почему мы не ходим в церковь?» «А почему мы не молимся перед едой?» «А почему мы мимо церкви прошли, а ты не перекрестилась ?» «А почему у меня нет крестика?», «А Ты знаешь, что Новый год нельзя праздновать, потому что идёт пост», ну и так далее... То есть не то, чтобы просто вопросы на тему, а что такое церковь и религия, а как бы с подковыркой: типа в той семье все это присутствует, а в нашей нет. И почему-то мне кажется, что за всем этим сравнением стоит подружкина семья. А конкретно, бабушка. Ну как бы подталкивают мою к этим вопросам.
Я свою спросила прямо: ты хочешь сходить в церковь? Она замялась, потом ответила, что нет, что это скучно, но при этом как-то стыдливо это произнесла. Знаете, так... будто мы что-то неправильное в жизни делаем...
И, блины-оладьи, меня просто переклинило. Кажется, что подружка дочку просто «вербует», просто как в секту, пользуясь ее общим интересом ко всему новому.
Муж сначала посмеялся, потом признал, что осадок все же есть.
Я не против веры. Я считаю что вера в добро в любовь, пусть даже в божественном их воплощении, это - нравственное взросление. В христианских заповедях нет ничего плохого, наоборот. Но я терпеть не могу всех этих лицемерных попов, бабок-кликуш, всю эту погрязшую в мракобесии братию. Для меня храм как строение интересен в культурном аспекте, но не в обрядовом. Для меня православные праздники - это прежде всего дань национальным традициям, не более того. И я хочу оградить своего ребёнка от всей этой церковной догматики.
И что делать? Ограничить общение? Поговорить с подружкиными родителями? Послать бабушку по далекому адресу? «Открыть» дочке глаза на закулисье церковной жизни? Но это все очень сложные категории, мне кажется, я не смогу донести до неё, что есть церковь, и что есть вера. И почему это разные понятия в моем понимании. Я просто хочу мягко отодвинуть эти темы... пока... пока все эти вопросы родятся из внутреннего мироощущения, а не из подружкиных подковырок.
Так что как-то не готова я оказалась к такой ситуации. Ребёнку 9 лет.
Не бойтесь, вы не делаете ничего нехорошего :-)))
https://ria.ru/religion/20171229/1511924711.html?eferrer_block=index_daynews3_3
Кто темой интересуется, похожую информацию и про РПЦ может запросто найти.
И эти люди учат людей правильно жить??
Немудрено, что достаточно большое количество людей к различным религиозным служащим относятся как к крайне лицемерным товарищам, соответственно, и сами религии вызывают отторжение.
А на Новый год ляжешь спать пораньше, да? И никаких подарков, пост же.
В 9 лет, ребенку, как правило, достаточно каких-то простых объяснений в стиле "в нашей семье ЭТО не принято. Но ничего постыдного в этом нет. "
У нас даже в школе на музыке музычка всех задолбала в 11 лет включать церковные песнопения и оценивать с каким лицом дети слушают - урок 6-ой, так что мальчики балуются и дурака валяют, куча двоек, ад кромешный... и вот стали родители возмущаться, мол должны пение-рисование вести себя в школе поскромнее, не следует на них столько тратиь времени на подготовку дз и портить аттестат двойками тоже. А некотое мамаши выступили в стиле - ой, а мы каждое воскр ходим в церковь и не можем наслушаться, как прекрасны эти молитвы, и ах как это нужно детям, пусть будет!!! Я так и упала... людей косит эта зараза(((((
СССР атеистический после войны за 20 лет собрался, и полетел в космос в 62 году. А наша молящаяся Рашка уже и ракету запустить который раз не может... разъело мозг человечеству этой гадостью... катимся в пропасть, бороься надо((((
Печально это все очень.(
И по религии - этот вопрос скорее всего просто не всплывал на повестке дня.
А то у вас или уровень квантовой физики, или божье явление, других вариантов нет?)
Не помните? Даже опыт есть очень популярный - с вращающимися лопастями, одна сторона у которых покрашена в серебристый цвет, а вторая в черный. Крутилки эти продаются в разных сувенирах.
Только речь изначально шла о более мелком возрасте - 4-5-6-.. лет, когда ребенок может заинтересоваться, откель на небе красотень-то такая!) Вот изначально вкратце (есть у света интересные свойства) и можно сказать, не углубляясь сразу до фотонов.
Мне кажется ваше волнение от того что вы сами немного «плаваете» в религиозном вопросе. Вроде как православные, а вроде как атеисты... и дочка ваша чувствует вашу неуверенность и не может понять где же ее место в этом вопросе.
Просто я помню что у меня в этом возрасте вопросов не возникало, т.к. я четко знала они- католики, мы - атеисты. У них своя вера, у нас своя.
Мне кажется ваше волнение от того что вы сами немного «плаваете» в религиозном вопросе. Вроде как православные, а вроде как атеисты... и дочка ваша чувствует вашу неуверенность и не может понять где же ее место.
Просто я помню что у меня в этом возрасте вопросов не возникало, т.к. я четко знала они- католики, мы - атеисты. У них своя вера, у нас своя.
А ребенок ваш спросил - почему не перекрестилась перед церковью? а спросите - а зачем?
пусть осознанно ответит, тогда сама поймет это и многие вопросы отпадут
Причем ребенок еще прислушивается к родителям очень внимательно.
Проблема в вас. У вас нет цельного мировоззрения. А на отрицании чьего-то мировоззрения далеко не уедешь. А в семье подружки есть цельное мировоззрение, вот ваша дочка к ним и тянется. И вполне возможно это она их заваливает вопросами и получает достойные логичные ответы, вы же ей ни на один вопрос ответить не можете. Отвадите дочку от этой девочки, найдет другую. Формируйте свое мировоззрение, в т.ч. для того, чтобы достойно отвечать на вопросы дочери. У вас в голове настоящая каша и дремучесть. Настоящие атеисты, как минимум, Библию прочли в своей жизни и еще кучу книг, знакомы с базовыми понятиями всех религий. У вас же только страх и ужас, и ноль знаний.
Например, осознание того, что все религии - достаточно древнее средство оболванивания людей и объяснения каких-либо непонятных на тот момент вещей, что очень многие священники - как раз сотрудники таких религиозных предприятий по оболваниванию, прикрывающиеся лицемерными заявлениями о добре-любви-мире-.., ну и т.д. - вполне себе мировоззрение, которое можно изложить собственному ребенку. Но вот только родителям часто виднее, когда и как это лучше сделать, и, соответственно, именно навязывание несовершеннолетнему и неподготовленному ребенку извне каких-либо не разделяемых в семье взглядов так возмущает.
Для того, чтобы иметь такое мировоззрение, неплохо бы познакомиться с жизнью как минимум 3 священников. Иначе это выглядит пустыми штампами, враньем, и ребенок это сразу поймет.
Но честно сказала сыну, что ежели ему хочется, то он может попробовать сходить в церковь с семьей друзей и соблюдать правила именно этой веры, мы поддержим. Сын отказался, я не настаивала.
Если когда-нибудь он захочет стать мусульманином или буддистом, или присоединиться к Церкви Летающего Макаронного монстра - пусть идет.
Захотят - хоть в барабашку пусть верят, но сами, осознанно, а не потому, что любимая Марьванна сказала на уроке, что все нерелигиозные в ад попадут.
поэтому все эти остронациональные и острорелигиозные темы дети решили еще во 2-3 классе, поскандалили на эту тему и, с небольшой помощью, психолога и классного руководителя, пришли к тому, что чужие убеждения надо уважать.
О мультиконфессиональности, включая атеизм или еще что-либо подобное, в некоторых школах как бы не подозревают, по умолчанию считают всех православными.
Теперь перенесите все на ваш атеизм и делайте выводы . Чем больше вы будете навязывать своё видение мира и свои ценности , свою обеспокоенность ,тем быстрее ребёнок откажется от них))
Действительно, я религиозную тему с дочкой не затрагивала. Мы не атеисты в полном смысле этого слова... вот благодарна за подсказку термина - христианский гуманизм. Это более точно!
В нашей семье разделяются христианские нравственные ценности, но мы не региоиозны, или как принято говорить - невоцерковлены. Но я не приму упрёка в отсутствии цельного мировоззрения. Наоборот, я много размышляла над мироустройством, над взаимоотношениями людей, верой и неверием. Я верю в человека, в его возможности и нравственные качества, я верю в высшую справедливость, которая обусловлена изначальной гармонией мира, которая для меня сродни маятнику. Я учу ребёнка верить в свои силы и разум, в безграничные возможности человека, в нравственность добра и сострадания. И для меня действительно церковь как организация - это территория зла (уж простите за пафос), что подтверждается как историческим опытом, так и современными делами.
Я полностью разделяю точку зрения, что церковники при малейшей возможности проникают во все сферы жизни, лишь бы оттяпать кусок паствы, установить над ней контроль.
В юности я пыталась осмыслить христианство как систему, и библию читала, уж поверьте, но не смогла смириться с идеологией покорности и страха.
Меня в жизни всегда окружали нерелигиозные люди. Моя подруга причисляет себя к мусульманам, но в мечеть не ходит, намазы не проводит, хиджаб не надевает, просто это историческая вера ее семьи. Точно так же в моей семье исторически сложились христианские традиции.
Мне неприятно, что за моей спиной кто-то «вербует» моего ребёнка. Это слишком интимная сфера, чтобы я могла позволить кому-то постороннему в неё вмешаться. Поэтому я, пожалуй, ограничу общение. Во всяком случае оставлю встречи с подружкой только под моим контролем.
С дочерью я поговорила по душам, постаралась как можно доступнее донести до неё мысли, которые изложила выше. Рассказала, как люди с древних времён не могли объяснить окружающий мир и придумали себе богов, которые направляют их жизни. А потом появились люди, которые решили стать посредниками между богами и людьми. Вспомнили Грецию с ее богами. Поговорили о Христе, о его истории. Подсунула ей книжку Земля и небо Волкова. Там, в первом разделе все доступно изложено. Но буду следить.
Не хочу, чтобы дочери промывали мозги. Она сейчас, как губка, впитывает в себя любые знания. Мне кажется, очень важно очистить их от идеологии.
Вот представьте: мы в церковь на службы не ходим. Вообще. То есть дочь не в курсе, что это, как это, зачем это. И нормально живет, мимо ходит. А тут ей со стороны начинают говорить, что так не правильно, что надо по-другому, наверное, аргументы какие-то приводят в защиту своих доводов. Ребёнок, естественно, начинает задумываться... так вот я свою задачу вижу в том, чтобы ее от этого отвернуть своевременно.
Это не ревность. Это желание оградить своего ребёнка от чужого влияния. Ну как от наркоманов или алкашей, например...
Во всем мире такие дебаты, значит это важно для людей.
Вы подумайте, на какой уровень уже вышла наука, и люди в космос летают, и все-равно многие (европейские) страны официально христианские. Т.е. зачем-то религия нужна?
Даже если она не нужна лично вам (или лично мне), это очень существенный вопрос, который ни в коем случае нельзя отметать cxоду и без аргументов.
Познакомьте ребена с религией с вашей точки зрения, ответьте обстоятельно на все вопросы.
Или на них ответят для нее за вас.
Оградить от этого всего, разъяснить все доступно, пока есть возможность - святое дело родителей.
Мне кажется, избегают таких разговоров те, кто сам не уверен в своем отношении. Потому что если уверен, и если есть хорошие аргументы, чего избегать обсуждения?
А уж сейчас и подавно без любой религии прекрасно можно обойтись. Засада в том, что она, видя такую потерю клиентуры, сама лезет во все щели(, что и видим в том числе на примере автора.
Вот я про это как раз. У вас был определенный уклад жизни, традиция не ходить в церковь. И вдруг происходит что-то , что разделяет вас с дочкой. Или потенциально может разделить, даже в какой-то мере переподчинить, повлиять таким образом, что дочь будет от вас отличаться. И это церковь в вашем случае. Это может быть что угодно с кем угодно. В семье верующих кто-то может выйти из церкви и начнется то же самое. Банальная ревность и собственнические претензии.
Родители, конечно, популярно расскажут о вредности, неприемлемости в семье этого и прочем, но, не желая, чтобы данный "опиум для народа") хоть каким-то боком коснулся их ребенка, общение с таким другом ограничат.
Церковь такой же "опиум" и есть (особенно если оценить последние тенденции в нашей стране), и ограничить контакты с апологетами вполне правильно.
Да вы же сейчас просто открыли новый метод борьбы с наркоманией!
А вот когда уже не ребенок, то - как повезет.
Перевидели много культур и религий, и большинство проповедуют то же самое - присоединись к ним, и будет тебе счастие. Ну не могут же все религии быть правы одновременно?!!!
Я как и вы, автор, росли с христианскими ценностями, но со временем поняла, что церковь это интерпретация религии человеком, человеком, не всегда умным, а иногда корыстным, а иногда просто невменяемым. я не могу слепо верить и следовать тому, что мне сказл человек, только потому, что он занимает какую-то позицию в церкви.
Если они все учат тому же, почему продоллжают дробиться и разделяться (недавно стала свидетелем, после последних выборов в сша, как разделилась одна прогрессивная церковь) значит, не от Бога это, а от людей. И как грешные люди, которые не могут любить друг друга, могут меня учить ето делать?!!!
Вот как-то так мыслю.
Мой сын заявляет, что он атеист с лет 10, наверное, иногда критикуя религии, на что я ему говорю, что перед тем, как что-то критиковать, нужно изучить вопрос, чтобы не быть голословным.
Совет по ситуации - вам не нужно чувствовать себя виноватой, и дочь поддержите. НО!!! Если хотите, чтобы девочки продолжлаи дружить, я бы попросила ТУ девочку не забивать мозг вашему ребёнку её убеждениями. Она имеет право мна религию, и ваша свои обычаи ей не навязывает, но и она должна с уважением относиться к Вашим обычаям.
Мы красим яйца перед пасхой, покупаем куличи. На этом наше семейное православие заканчивается. Заходим в храмы, когда ездим по экскурсиям и музеям. В одном из них, в Дивеево, дочку шуганули за легинсы и отсутствие юбки. На службе не были ни разу. Один раз ребёнок сходил на елку в Христа-Спасителя. Сказала, что скучно, и тему закрыла. Другой раз поинтересовалась, что такое воскресная школа. Я в общих чертах рассказала. Она сказала, что ее это не интересует.
В общем, я считаю, что да, церковь в нашей жизни присутствует, но в негативном проявлении. Поэтому и интереса не вызывает. Думаю, если в школе станут мучать Основами православной культуры, или как там оно... - станет законченным атеистом. Что меня вполне устраивает.
Запрещать дружбу, конечно же не стоит, можете получить обратный эффект.
Мы жили в католической стране, сын участвовал во всех , скажем так, праздничных обрядах, начиная с детского сада. В школе был предмет - религия. В 15 лет сказал, что он агностик.
А вообще мне дети таких семей очень нравятся, они какие-то другие, терпеливые, воспитанные что ли...
Еще мне кажется, что детям легче жить с верой, на многие вопросы есть ответы, ну если не копаться в грязном белье...
Кстати. Я недавно крестила моих двух дочерей 7-ми и 10 - лет. Они на протяжении нескольких лет просили покрестить их. И увидев, что они и правда очень хотят, моя старшая дочь нашла хорошую церковь и батюшку без закидонов, но при этом не равнодушного и она стала им крестной. Да, мои дети ходят на ОПР в школе, как и все остальные дети из класса. Но вот что интересно. Им очень было интересно быть на службе, ездить в монастырь и тд. но они ни разу не спросили меня, почему мы перед едой не читаем молитву и почему они не ходят в воскресную школу или просто в церковь, хотя думаю, пошли бы со мной с удовольствием, но я тоже человек слишком светский и часто в церковь не хожу. А батюшка при крещении наказал им слушаться родителей и ВСЕ. Так что считаю имеет место проба сил и манипуляция.
Крестится он сам, не знаю откуда взял ( мы с ним раньше заходили в церковь возле дома, из школы шли домой, от жары прятались) может там видел или в школе кто так делает.
Вообще отчудил однажды, приехали в другой город в мечеть, я пока ходила по коврам, смотрела по сторонам мой сын бух на колени перед какой то лестницей ( внутри мечети стоит, видимо там мулла стоит и песни поет) и давай со всей силы крестится, смотрит наверх этой лестницы и крестится....................
Самое неприятное, что это Кипр, разделенное гос во, мы заехали на турецкую территорию, там и так они друг друга не любят ( турки да киприоты) а тут еще я с ребенком в мечети, который крестится. Не так там безопасно как на кипрской стороне, турки странные ходят, и сыночек отчудил. А я не вижу, книги разглядываю..
Увидела, подбежала, обьяснила.
Крестится сын, божится, говорит что бога нет, я просто не реагирую. Рассказываю то что сама думаю по этому поводу. Крещеный, крестик один потеряли, второй где то лежит, раньше одевать просил, пару раз в год ( здесь все постоянно крестятся, местные очень почитают церковь христианскую).
Так что я думаю автор, нечего переживать, просто высказывайте свое суждение по этому вопросу. Я говорю что не знаю, никто еще оттуда не возвращался чтобы рассказать что там.
Теорию Дарвина рассказываю сопоставляю с библейским изложением сотворения мира. Говорю что никто не знает правды, я тоже.
Но, все же, вера это стержень, на котором растет характер, вы зря так ополчились.
Я несколько раз пыталась, но не могу никак я к церкви прийти, у меня не получается верить. Здесь у меня много местных знакомых, у них это с младенчества и у мужчин и женщин. Все совершенно нормальные люди, на праздники ходят в церковь, по воскресеньям.И молодежь и школы водят детей в церковь. Само общество очень сильно отличается от русского. В большинстве своем киприоты очень добрые, детей любят, и я думаю что этому причина как раз вот это раннее приучение к лону церкви. Очень сильно отличаются от русских местные именно добротой, не скажу что дружбой, она у них другое обозначает нежели у нас - русских, но то что много добрых людей это факт. Хотя говорят что это отголоски последней войны, еще не зажили раны и еще есть в сердцах сострадание.
