Поколене нервных мамок или эгоизм?

а что вы на мамских форумах делаете? Там же только для кормящих?

там для всех, никому не запрещено

И? Вы реально считаете, что они неправы?

Правы. Но я предпочту мамканье ребенка и его висы на мне, вплоть до невозможности походов в туалет, чем отправить его в сад и ясли к чужим теткам.. Устала от ребенка, уложила спать, посидела в тишине - и новыми силами к любимым неугомонным надоедливым чадам. Ни на какие деньги это не променяю

Ну и что? Вы такая, а другие иные. Я считаю, что детям сад нужен как можно раньше - им общение со сверстниками требуется.

Президент новый закон готовит о сокращении декретного отпуска до 2-х месяцев? Почву зондируете? :) -- Back to USSR?

с 71-го года декрет был год, где-то с 79-го 3 года, так что всё там было нормально.

Не было года в 71м, я 71го. Мама всеми возможными и невозможными способами дотянула на больничных до полугода и дальше да, ясли.

Память подводит вашу маму.
С 1968 года отпуск по уходу за ребёнком был 1 год.
С 1982 года - 1,5 года.
С 1989 года - 3 года.
https://www.yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fdonna-leto.livejournal.com%2F10250.html

Одно другому не противоречит, т.к может, речь идет о том, что эта мама пыталась оплачиваемые месяцы набрать за счет больничных-отпускных. СССР то отпуск предоставлял в те времена на год, но неоплачиваемый же!

Моей маме в 1975 году предлагали ясли для 3-х месячного ребенка

И сейчас в некоторых регионах есть ясли с 2х месяцев. Это никак не отменяет возможность трёхлетнего отпуска по уходу за ребёнком.

Не было в 79 три года.

Не врите, было.

Не было. Я родилась в 79, тогда был год.

Президиум Верховного Совета СССР Указом от 26 марта 1956 года восстановил продолжительность отпуска по беременности и родам, существовавшую до 1938 года, - 112 календарных дней (56 дней до родов и 56 дней после родов).
Постановлением от 13 октября 1956 года Совет Министров СССР предоставил женщинам право на дополнительный отпуск без сохранения заработной платы сроком до 3 месяцев после окончания отпуска по беременности и родам.
В соответствии с п. 10 постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 05 июля 1968 г. N 517 руководители предприятий, учреждений и организаций обязаны были предоставлять женщинам по их просьбе после окончания отпуска по беременности и родам дополнительный отпуск без сохранения заработной платы до достижения ребенка возраста одного года.
Разъяснение,утвержденное постановлением Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 6
июля 1982 г. N 156/10-30 "О порядке предоставления женщинам частично
оплачиваемого отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста
одного года и дополнительного отпуска без сохранения заработной платы
по уходу за ребенком до достижения им возраста полутора лет".
Постановление Совета Министров СССР и ВЦСПС от 22 августа 1989 года N 677, "О порядке предоставления женщинам частично оплачиваемого отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста полутора лет и дополнительного отпуска без сохранения заработной платы по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет" (+Постановление Государственного комитета СССР по труду и соцвопросам от 29.11.1989 N 375/24-11 Об утверждении разъяснения к этому постановлению)
https://donna-leto.livejournal.com/10250.html

Хотите опять в это "нормально"?

А че хотите-то?

Ну? Рожайте одного или не рожайте, работайте или не работайте. Всем до вас пох. И вам должно быть также.

Да тошно дома до одури, они правы. Но обществе велит сидеть и деточке угождать. Раньше дал по жопе и все молчат, никто никакими развивашками не заморачивался, сидели дети в кроватках и сопли жевали. А щааас......

И раньше и сейчас все были разные - многое зависит от способностей ребенка и желаний/возможностей матери. Да и по жопе многие сейчас дают, к счастью.

как бы это жестоко не звучало, но правда
подпишусь под каждым словом
кстати, бабушка в 53 году вышла на работу через 10 или 20дней
ребенка в деревню на печку к родственникам,у кого нет- ясли при крупных предприятиях

Ну, меня бы совесть заела оставить маленького ребенка и идти от него на работу. Да, когда о третьем вопрос встал, я понимала, что 1.третьего срока я не выдержу 2.старшие дети растут, денег нужно больше и больше. Поэтому в год вышла, наняв няню. А от одного ребенка не пошла бы, ну и не понимаю насколько сильно нужно нуждаться, что бы в ясли ребенка отдать.

Мммм... А они чё?

Тоже заинтересовалась: ну шупают, ну лезут. А мамки-то что на это?

Ясли разве есть сейчас с 2х месяцев? Вроде теперь только сад с 3х лет и все.
Вы своих в 2 мес. в ясли отдали уже?

Я в ясли отдала в 1,5 года.

Ага, меня тоже во столько отдали. Только это было больше 30 лет назад, тогда были ясли. Сейчас я даже не знаю есть ли они вообще? Ну, и полтора года, это не 2 месяца же, правда?

Есть ясли, у нас была суперская воспитательница, до сих пор с ней общаемся))

Не везде есть сейчас ясли. В Москве нет.
Меня отдали в год, правда было это тоже, сильно больше 30 лет назад )

В Питере есть ) Приезжайте ))

Мне уже не надо :) у меня почти первоклассница :)

Интересно, почему в Питере оставили, а в Москве убрали? А их много или сократили?
Кстати, автор, мне так и не ответила много ли своих детей она в 2 месяца в ясли отдала)))

Не знаю, сократили ли... У нас рядом с домом садика 3, а ясли одни.

Потому что не рентабельно, маленькие дети много болеют, группы полупустые.

И в других регионах, кроме Питера, есть ясли. Даже в городках с населением в 20 тысяч есть. Только в Москве нет.

В других регионах их так мало, что туда не попасть. Зачастую и в 3 года в сад не попасть.

Мало и нет совсем - огромная разница.
В городе с населением 20 тысяч 3 ясельные группы в разных детских садах.
В Москве в районе с населением почти 200 тысяч человек нет ни одной ясельной группы.

Мало - это значит, что попасть туда нереально и они есть не во всех районах..... т.е. по сути есть только на бумаге.
Я в миллионнике, из четырех детных знакомых (все в разных районах), ясли есть только в одном и туда не попасть. В обычный садик в этом году надо было идти 2 детям - не вышло, предложили места в садах, до которых 3 суток на оленях.

В Туле очень даже легко попасть. Все, кто хотел, отдали детей в 1,5 года (из моих знакомых). Да и ни разу не слышала ни от кого, что вот мест нет, нужно на работу, а не берут.

Что могу сказать - везет. Но про Тулу мне понятно - это город пенсионеров.

Есть, но не везде и очень мало, к сожалению.

по закону Об образовании есть ясли с 2-х месяцев. По факту таких не встречала

ваша мама сдала вас в ясли в два месяца, и имела от вас полный покой и она на своим подружкам и знакомым затем жаловалась, что вас она почти и не видит. Ну и да в ваше мало-месячное время, были мамы, которые не отдавали детей в такую рань в ясли, как и сейчас полно мам, которые если не отдают в ясли, то нанимают нянь или бабушкам сдают .
Думаю ваш пост вызван завистью и себяжалением, что вы недополучили в детстве:)

все так и есть, жизнь делится на до и после, и после ты себе уже не принадлежишь. И все это не современное веяние, это и раньше было. я 76 гр, мать рассказывала все тоже самое, что постоянно на ней висела, что в туалет одной не сходить, что личного пространства угла не стало итд итп. В 7 месяцев меня в ясли сдала. Просто форумов раньше не было, поделиться народу было негде всем этим, а сейчас есть.

Мне вот вчера дочка (почти 14 лет) сказала, что так хочет вернуться во времена когда она была маленькой, потому что я с детьми все вместе делала, бегала, прыгала, танцевала,в разные игры играла, ездила с ними туда где им интересно будет, а сейчас читаю что мне интересно, фильмы смотрю которые мне интересны, хожу куда мне интересно, а не детям.
И я призадумалась. Меня в детстве родители не развлекали и мне в голову не приходило ждать этого от них. А тут вот так. Причем старшую дочку я гораздо меньше развлекала и таких претензий не получала, а младшим постарались дать максимально и вот...

все познается в сравнении, особенно в сравнении с хорошим:) Вот вам этого не понять, у вас не было этого вы и считали, что так и правильно, приняли как есть

Это то понятно. Но вот принять то что детство не вечно и никто больше так развлекать не будет, а надо самим включиться и сделать свою жизнь интересной, не хотят ведь.
Правда, куда они денутся с такой мамой, как я. У меня на их нытье: "скучно" универсальный способ есть: "Не может придумать себе занятие? Значит полы вымой. И себя займешь делом и полезное дело сделаешь". Тут же находят чем заняться.

ну нытье скучно еще не самое плохое, могли быи сами найти себе занятие, не факт что вам быэто понравилось больше..:)

Так я за то чтобы сами и искали себе и занятия и развлечения. Я не против потом обсудить все новое что они узнали или выслушать впечатления, но я устала придумывать, анимировать, развивать, толкать вперед и пр. Лет десять я провела активно в таком режиме. Теперь пришла пора учиться им самим собою заниматься.

Ну не знаю. А мне этого не хватает.12 и 14. В кино уже с по дружками, а не со мной. На шопинг с подружками. Даже в настольные игры не могу уговорить играть со мной - мама больше не интересна. Ездили в отель,так я там на все анимационные программы ходила,так как только так я могла поиграть с детьми в настолки, погонять на велосипедах или поиграть в волейбол. Дома - не будут((
А сейчас то уже пошли у них с 12 лет фильмы,которые и мне интересны и сериалы можем вместе посмотреть семейные. А уже не хотят.

Все, что дается в избытке, воспринимается потом как должное.

Жалуются и хорошо. Хоть есть кому рассказать о своих эмоциях и понять, что происходит

Кого это реально достало, те действуют (няня, детский сад-ясли, выход на работу). А остальные так, поныть.

Угу, частный детсад минимум 30, а зарплата макисмум 25....

Идите работать в тот детский сад...

Вы думаете там зарплата выше среднерыночной? И потом - с детьми не каждый может работать.

Да, раз за пребывание одного ребенка платят 30, а средняя зарплата в городе 25, в детсаду зарплата должна быть выше.

Зарплата у директора выше, да )))

У владельца доход - наверняка, а у воспитателей....сильно сомневаюсь. Там бонус - маленькие группы.

Вы знаете, я одна из таких мамашек. К сожалению, а может и к счастья, на мамских форумах не сижу - мне просто некогда. Одна отдушина пока пью чай пролистать еву. У меня двойня, очень долгожданные малыши, очень любимые, им 1,2г. Но БОЖЕ!!! Моя жизнь превратилась в какой-то кошмар! Про то что каждый день день сурка я молчу. Мальчишки шалят, ну как шалят, все по-детски. А у меня реально сдают нервы. Раз 5 сегодня пылесосила (собирала растоптанные печенюшки, крошки, шкурки от яблок и т.д.), пыталась собрать все игрушки, кастрюльки... ну как сказать... удалось с трудом, но на время. При этом я работаю!!! Мне некогда обсуждать с другими мамашками какашки, кто как покушал, чихнул, пукнул и т.д. Надо сделать домашнюю работу (стирка, глажка и т.д.), надо приготовить хотя бы обед/ужин детям, в перерыве пока спят поработать. Короче, все что надо сделать я делаю. Вечерами, когда уложу детей, я сажусь за работу опять и сижу до глубокой ночи. У меня хронический недосып, я стала нервная... нет... я ПСИХ! Я ОРУ!!! сегодня в обед, дети начали капризничать, не хотели есть, а отказ от еды - это ударить по тарелке с едой, ну ложке. Я не углядела и получила удар по тарелке - вся еда на них и на пол. Чтобы их не прибить я била руками по стульчику, на пальцах синяки. Я ревела сегодня от собственного бессилия... Я недомать! Я не знаю кто я! И да мне реально хреново! Мужа люблю, детей очень люблю, но я одна со всем этим! А вам смешно, что мамашки сидят ровно на жопе, обленились и только жалуются!

Ну у вас все так двойняшки, и вы еще и работаете. Да вы вообще герой.
У меня один. Когда он был маленький, у меня была няня на 4 часа, и это не потому что я не справлялась, а потому что мне тоже надо было на что-то переключаться, иначе это был бы день сурка. Поэтому я не удивляюсь, что вы орете (двое детей это не один ребенок), я удивляюсь, что вы еще находите силы на работу при таком раскладе.

+ много.

Вы себя перегрузили обязанностями. Начинайте забивать на всё, делайте жизнь проще, отведите время себе для отдыха.

А муж вам не помогает? Конечно, вам тяжело!! Но вам нужен отдых, обязательно!!
Меня муж спасал в свое время, я сдавала вечером на час-полтора ему ребенка, а сама запиралась в ванной с бокалом вина. Не каждый день, канеш ) Но все же... Мне это реально помогало немного "разгрузиться". На выходных, так же муж забирал дите на прогулку. И у меня было пару часов на поспать.
Ну и это... Вам скоро станет полегче ) Отдайте в сад, хотя бы на полдня, года в два - вполне можно )

Муж помогает конечно же, по мере своих сил. Он у меня хирург (микрохирургия) и работает 2 через 2. На нем магазины, я не хожу. Когда приходит с работы, то забирает детей гулять. Летом так на целый день мог уйти, брал с собой еду. Сейчас уже холодно, но пару часов все равно спасает. Помогает с уборкой, купает их, но... как каждый мужик, наверное, терпеть не может капризы. Где-то не знает как к ним подойти, как успокоить, чем отвлечь. В сад записаны в 2 года, группа короткого дня. Есть платный сад, но туда берут с 1.5 г, так что пока мы растет. Дай Бог, чтобы все было хорошо, тогда отдам в 1.5г в платный. Думали про няню, но не могу я доверить своих малышей чужому человеку, в этом вся беда... Бабушки нам не помощники. Моя мама с онкологией (надеюсь мы победили), свекровь далеко от нас. Так что все на мне. Сегодня я не выдержала, давление подскачило и вызвала мужа с работы на пару часов, хорошо окошко было. Он с ними посидел, а я в это время спала. Меня прям вырубило, не слышала как дети орали-играли, как вместе с мужем пылесосили. Все пройдет и это тоже не вечно. Ни я одна такая. Но, девочки, тяжело.

с двойней очень сложно, ничего себе, что вы еще справляетесь сами, в Вашем случае только няня в помощь

Уже совсем скоро станет проще, правда! К двум годам станет легче, а после трех - вам полегчает раз в 10. Держитесь.

Я ооочень понимаю этих мам
Честно говоря, я была так себе мать младенцам и детям младшего школьного возраста.
Но вполне себе сносная мать подросткам и подрощенным детям.
Хоть убей, но мне не интересно собирать пирамидку и лепить куличики. Я могу сколько угодно умиляться, как это делают мои, да даже чужие, дети, но меня, пожалуйста, в это не вовлекайте.
Я засыпала на чтении детских книг уже через 2 минуты, ненавидела детские площадки со всеми их обитателями, обожала моменты, когда дети занимали себя сами.
Зато сейчас я знаю, какую музыку слушают мои дети (а они знают мою), могу посоветовать им фильмы (и они прислушиваются), мы гуляем вместе, ходим в кино, кафе и в бары (ну, бывает, да).
Они выросли в прикольных таких личностей, не похожих на меня, очень интересных, своеобразных. С ними здорово.

ППКС. Тоже ненавидела все эти детские тупые занятия. И навязывание вот этих установок - мамы ДОЛЖНЫ заниматься с детьми. А со мной никто не занимался. Играла с куклами, проявляла фантазию, читала книги...

ох, как я ненавидела ролевые игры. А чертовы психологи на каждом углу твердят, что ими надо обязательно заниматься... Зайка пришел к медведю в гости, Как дела, мишка? Все отлично, зайчик! - это все, что мне удавалось воспроизвести, на этом моя фантазия заканчивалась. Короче, я вместо этого с 6 месяцев читала ребенку книжки.
А сборы на прогулку?? ужаааас
И эти кошмарные разговоры только том, как поел и как покакал..., ор перед мытьем (ненавидел мыться), а уж заболевший маленький ребенок - это вообще ужас ужасный, когда и сказать не может, че болит, и ты беспомощна... (((
В общем, если бы можно было рожать сразу пятилеток, то я родила бы еще... А так, нет, моих нервов на второго младенчега точно не хватит ((

Про сборы вообще коры)))
Старшая всегда орала. Свитер надеваешь - орёт, шапку надеваешь - орёт, ботинки - орёт.
Поэтому задача была как можно быстрее собраться пока не вспотела.
Я её одела, быстро сама в пуховик, шапку, варежки, её за руку и тащу к лифту.
Она упирается, орёт: "Маааааамааа!"
То, что орёт - привычно, но теперь ещё и упирается. Думаю, что за нафиг такой ещё на мою голову... Пихаю в лифт, вывожу на улицу. На улице она приходит в себя и показывает на ноги: "Ботинки! Ботинки, мама,надеть ты мне забыла!"
Говорю: "Ты теперь сама поняла, почему не надо орать постоянно?")))))

ггг) Помню еще, как в "Детях" одна тоже замученная мамочка рассказывала, как долго искала резиновые сапоги дочкины. В итоге обнаружила в холодильнике )))

Поняла хоть?
После того, как я на парковке у супермаркета врезалась в другую машину, мой начал понимать, что, наверное, не надо бросаться на землю, сучить ногами, а потом орать в машине как резаный, если тебе отказались купить конфеты. Он постарше был, лет 7. Младшая тогда тоже сильно ныла, так они друг друга подзадоривали, оскорбленные мной в своих лучших чувствах, и доподзадаривались.

а на мою авария бы не подействовала
помню долго искала заезд на платную парковку в аэропорту, так моя доченька помогала как могла :)- выла белугой с заднего кресла , орала что боится опоздать встречать папу и живот у нее болит от стресса (ага она это слово с 4 лет знает)
не говоря о том что стоило мне начать разговор по телефону - тут же начинался дикий ор в ухо и уйти некуда было - она бегала за мной и ломилась в комнаты
ей сейчас 13 - может довести нытьем любого . чуть что - манипулирует стрессом ,депрессией , отсутствием поддержки, и похвалы, скандалит так что театр отдыхает : прикидывается что ее толкнули и она упала и тп

Ох! Это уже характер такой, лучше не будет. Сколько ей в аэропорту было?
В 7 лет уже что-то соображают. Тем более я ему ехидно напоминала об аварии, когда он начинал в машине ныть, выть или что-то требовать.
Сейчас он уже тоже подросток, характер нормальный, специально никого не доводит, но в ситуации стресса туши свет! Мы с младшей предпочитаем куда-то далеко, с пересадками, со сложной программой без ее брата ездить, иначе если что-то пойдет не по плану, то он будет нам мозг выедать чайными ложками, т.к. начнет сильно нервничать. Знаете тип противных мужиков, которые жену пилят: "А, всё из-за тебя! А, почему ты это сделала?! А, всё теперь пропало!", вот из той же серии, всё плохо, конец света наступил, мы все умрём.

ей 6 лет тогда было
ужастный характер, точно.. целый день ее развлекать надо было - ей скучно, новые игрушки постоянно покупали - на 2 дня хватало... в ресторан с ней зайти сложно и сейчас - что нам нравится она есть не будет... у всегда недовольна...комната плохая, путешествия плохие - в музеи и по городу ходить не хочет, сидит в гостинице если это не на океане и девочкам в чате
хвастается номером люкс и спа... предлагаешь ей подарок , а она требует вдобавок еще и еще
а заниматься ленится, все доп занятия бросила
постоянно требовала переключить немедленно радио с классики на попсу именно в тот момент когда когда я из гаража выезжала задним ходом и смотрю в монитор и по сторонам нет ли детей сзади и так года 2 я ей обьясняла что она должна подождать

не, ну в 7 лет орать на земле из-за конфет??? чёт я думала такое лет до 3 максимум бывает...

У нас одна, но были периоды затмения двух лун... Остановите эту дуАцкую машЫну, я чичас взорЙвусь!
При том что вопреки всем канонам педагогики усаживали ее снабдив чупа-чупсом кислым. Слизала его- начнает орать. Остановили машину- вышел из нее вполне вменяемый ребенок. Усадили и завели мотор- откуда-то появляется ужасТный монстр и воет, воет, воет...
Было время возила еще двоих чужих детей с ней вместе на теннис. Дрались на заднем сидении в своих бустерах как чумачечные, я даже не смотрела что там происходит. Открывала дверцу, пинками всех выгоняла, кидала следом сумки, замешкавшемасю этой же сумкой по попе, пошли все нафиг!

а вы не я??? во слово в слово! И книжки читала и не играла. площадки ненавидела. Да и умиления младенческими пяточками не было и нет.. Меня скорее раздражают младенчики. И второго не хотела, всем всегда говорила - можно было бы 3-4 летку родить - тогда с удовольствием.
Зато сейчас, когда сыну 8 - кааайф! Мне с ним здОрово и интересно, и чем старше, тем лучше!

моему 11, самый классный возраст - до 10, честно вам скажу. Сейчас стало тяжелее почему то, хотя в общем и целом все ок. Но возрастные изменения ник то не отменял. Купила дезик ему, начал сильно пахнуть потом. Появились волосики над губой и в подмышках, стал интересоваться сексом :-#
В общем, наслаждайтесь )))

вово, только хотела написать всем этим восторгающимся 8 летками - впереди 12-летие, нежелание учиться, всезнание, родители отсталые из прошлого века, подражание самым отбросам в школе, ругачки, и прочие всякие закидоны, а... ну и до кучи полный разнос эмоционально, заведенность с пол оборота, крик-крик-крик, прыщи, и отстань на все предложение о походах или поездках в музеи-театры-прогулки вообще....

у нас пока описанного вами нет, слава богу )) Но какой-то внутренний расколбас уже наблюдается, да.
Прогулки, да , у же с родителями не так интересны, как с друзьями. Но театры-музеи, поездки пока с удовольствием... Прям хочется сплюнуть раз 300... ))))

Да уж... как вспомню, так вздрогну. Мне большие дети тоже больше нравятся. Младенцев терпеть не могу, а если они ещё и орут, просто волна отвращения поднимается.

Все дети очень разные!! Старшую я сама тискала, а вот четвертая девица...если бы не было в наличии старшей на три года сестры, которая млела от тисканья(но когда даже она уставала и убегала) и еще не было бы собаки, которая искренно считала себя мамкой этого ребенка и позволяла все-все...то я не знаю что бы я делала!!!! Она просто вот такой кинестетик и только к года восьми у нее это пошло на спад! А остальные дети хоть и все кинестетики, но вели себя очень приемлемо!
У нее это сейчас выливается в любовь к животным - они все идут к ней в руки добровольно и искренне, хотя она их и тискает и тыркает по-всякому. И ладно , если бы только свои животные, так нет- еще и все уличные!!

Автор, Вы когда "эгоистично" насытитесь мамканьем, оцените широту перспектив "быстрого" выхода на работу с детьми младше 14 лет на балансе и великую готовность работодателей терпеть отпрашивания, больничные, фигичные, "обстоятельства" и т.д.
Наверняка я сейчас прочту про три "красных" высших образования + 100 лет стажа с тремя повышениями по топ-сегменту и курсами в Лондоне, и как Вас, незаменимую, ждут после декрета. И наверняка еще где-то есть бабушка, готовая "перехватить" пару дней с Вашими детьми, чтобы Вам не выпадать из рабочего графика.

Капец! Мамаш бесят собственные дети. Ну да орет, он же ребёнок. За что вы их так ненавидите? В семь лет орет это оде пробелы в воспитании. Меня мама воспитывала разговорами, объяснениями , психологи как работают с людьми психическими? Вот так же и вы, последовательностью действий, только одну игрушку в магазине, если не согласен, то ни одной. Раз не купили ни одной, поорал-успокоился-понял. Второй раз согласился на одну игрушку.
Мой ребёнок не покупает запрещённые товары жвачки, леденцы, жидкие конфеты, так как знает, что это вредно, картинки показывала, разыграла укол в попу после съеденной жвачки и боли в животе, дошло, никаких истерик. Если метёт с полок все подряд, в магазин со мной не ходит , тоже дошло, что так нельзя. Ей 6 лет, никаких истерик. Хотя поползновения были,ну можно же дитё своё не бить и не бить на него, не дауны же, поймут , надо найти просто действенные методы.
Буквы не хотела учить, убегала, прыгала на диване галопом, купила другой букварь-заинтересовалась сразу . У меня не было проблем. И да, уставала, а кто говорил, что будет легко?
В даа года, когда хотелось пять минут посидеть чай попить насыпала песок в коробку , фасоль туда и она у меня ковырялась фасольку выбирала)) ну есть варианты и много.