Письменный договор

Сочуствую, а что это даст? У знакомой такой... уже 26. После родительских санкций их воспитал в 48 часов. Просто ушёл из дома. Когда они на стенку лезли и все морги обегали позвонил и поинтересовался "дошло ли до них что живой сын-оболтус лучше чем мёртвый? Такой он есть и другим не будет, выбора у вас нет!"

Этим меня не взять. Я из до а уходила. Родители по шесть месяцев не знали где я и что со мной.
Когда пришла, то очень удивилась, что они дверь и замки сменили. Как это так, не ждут меня, как Карлсона, слёзки утирая и глядя в окошко на дорогу?

А что бы он стал делать, если б никто морги не стал оббегать?

Просто его родители оказались не последовательны. Надо было не на шантаж поддаваться, а спокойно жить дальше. Через сутки подать заявление в ментовку с указанием на то, что мальчик, скорее всего, сбежал сам, но находится в опасности. Ну это ежели он несовершеннолетний.

Вряд ли это такая бумага юридически законна. И что будете делать, если он откажется подписать?

Это не важно. Бумага, это моё заявление о намерениях. Я ставлю сына в известность и закрепляют своё словестное заявление письменно.

Договор, кмк, бесполезен. А вот устно донести, что по закону РФ, родители обязаны содержать детку лишь до 18 лет, нужно. Если сын морально готов идти работать по окончании школы, то я проблем не вижу. Не всем надо идти в институт. Не все в 16 лет осознают необходимость дальнейшего обучения. Лично я не осознавала )

Почему бесполезно? Договор не для того, чтобы заставить учиться, а чтобы чётко обозначить намерения. И чтобы не услышать в 18 лет "ты мне этого никогда не говорила".

Если настолько нет взаимопонимания между вами и подростком, то, имхо, договор тоже не поможет. Это всего лишь бумажка, не имеющая юр силы. В любом случае, даже если вы ее подпишете и ткнете ее ему в 18 лет под нос, он вполне может сказать "угу" и жить спокойно дальше. Вы должны быть готовы к тому, что вам придется выполнить условия договора и выставить его за дверь. А при наступлении18 летнего возраста, вы можете это сделать и без бумажки. Она бесполезна, кмк.

Ну да. Это одна из причин. Эта бумажка так же и меня обязывает выполнять договор, а не сопли жевать.

Что значит - предложены репетиторы? Вы нашли репетитора оплачиваете занятия, а он их прогуливает? Или что? Чем занят?
С чего вы взяли, что его кто-то поселит в рабочее общежитие?
Ваша бумага равносильна вашей подписи под тем, что вы как родитель не состоялись. Это не ребенок виноват, это вы не смогли его должным образом воспитать. Ваш бэкграунд только усугубил ситуацию. Представляю, как вы проели мозг своей самостоятельностью.

Занят компьютерными играми и гуляние с друзьями.
Я нашла репетиторов - он отказался от посещения.
Я ему никогда не проедала мозг ничем. Наоборот. Всегда озвучивалось, что содержать будем до конца учёбы хоть до 30 лет - только учись.
Ну виновата так виновата - не всем быть золотыми родителями. Не все эксперименты удачны.

Рабочее общежитие, это койка в комнате на четырёх человек, где живут приезжие строительные рабочие. Туда пускают всех.

Да неужели? Это вы так думаете. Никуда вы не выселите, даже если очень захотите. Почитайте про принудительную выписку из квартиры. А прописанного не имеете права не пускать. Это вам не 90-ые.

У нас тут прописок нет. С общежитием знакома отлично и знаю, что говорю.

Чуть что, мы не в России. Началось в колхозе утро. Разводка тухлая.

Что не так? Я в Штатах живу. Никакой разводки. Не верите - отвечать никто не заставляет.

Мне кажется, что письменный договор актуален в случае, когда стороны озвучивают взаимные пожелания. Т.е. сын: "родители, предоставьте мне то-то", вы: "сын, выполни то-то". А если вы озвучиваете пожелания и требования, а он только кивает, то договор - лишнее звено.

Договор, чтобы это не было пустым звуком.
Бла-бла-бла.
Чтобы потом не сказал, что его не предупреждали.
"Что написано пером..."
Не для того, чтобы заставить учиться, при помощи ультиматума.

интересное у вас отношение к сыну... Вы уже готовы собрать ему чемодан, но только вот 18-ти еще нет, да?))

Да.
Он себя пытается позиционировать, как взрослый отдельный человек.
Ему все должны, а он никому ничего не должен.
К переговорам он закрыт.
Я ушла из дома сама в 16 работать и жить отдельно.
Муж мой уехал в 15 лет учиться в другой регион. Да, ему деньгами помогали родители, но он учился - получил диплом.
Не вижу ничего ужасного в самостоятельной жизни в 16 лет.
Как только/если сын соберётся продолжить образование - welcome back на всё готовое.

И в чем в таком случае его отдельность, если все должны?

В ощущениях. Я себя хорошо помню В этом возрасте. Чем больше родители уговаривают, нервничают, бегают за тобой, объясняют, разъясняют, тем больше и должны. Кому надо, тот и делает. Родителям нужна моя учёба? Вот пусть они и чешутся.

Вы ж написали, что Ваши не особо чесались и бегали за Вами.

Сначала бегали. Первые пару месяцев.

Ну так почему вы считаете, что он самостоятельный?? Вы его никогда не привлекали к домашней работе ,к помощи маме/папе/бабушке с дедушкой? Не доносили до него, что в семье нет главных и второстепенных, что обязанности распределяются равномерно между всеми участниками семьи?

Я связи не понимаю. Когда припрёт, то все, кто не у.о. довольно быстро становятся самостоятельными.
Он парнишка бойкий. Когда ему что- то надо, то он всё может сам.
К хозяйству привлекала. Он многое умеет.

Так не исключено, что он сам сбежит в свои 18. И договор не понадобится.

скорее всего так и будет ))

Да можно и сейчас уже. Чего- то не бежит.
Наоборот, говорит, что хотел бы жить до окончания университета. При этом его в тот университет только полы полетать и пустят.

Так ему же еще не 18?

В нашей, стране, где я живу, закон не запрещает работать и жить отдельно в 16 лет. Это я его выгнать не могу, а сам он уйти может.

Ну вот про другую страну, конечно, не могу опытом поделиться. Может у вас там, действительно, для всего нужен договор.

Нет. Не нужен.
Я его для себя делаю. Чтобы не остаться потом во всём виноватой вруньей "ты мне этого не говорила".

а как он хочет в универ поступить ?)

Представьте себе - на словах хочет.

А как? Как он на словах себе это представляет? Что его за красивые глазки туда возьмут ?))

А почему именно через письменный договор?
Можно снять себя на видео в процессе произношения речи о грядущем выселении в его присутствии и время от времени ему прокручивать.

Не знаю. А почему нет? Чем лучше видео?
По моему видео слишком пафосно.
Завещание же не записывают на видео почему- то.

Я написала выше - с договором я бы ждала каких-то взаимных действий. А пафосное видео-обращение - просто факт, что оно было.

Мне договор нужен, что бы не было претензии "ты мне этого не говорила" в 18 лет.
Предупреждён заранее официально.

Если Вам нужен, то какая наша роль?

Поговорить. Опытом поделиться. У вас есть опыт?

До фига. Я и поделилась. Я со своим средним какой-то договор составляла где-то в конце начальной школы. Потом нормально договаривались без бумаги.

А это законно вообще? Даже детдомовским выделяют квартиры по окончании школы.

Создается впечатление, что сын не очень верит вашим словам. Видимо, в прошлом озвучивались санкции, которые впоследствии не применялись. Думаю, он и договору не поверит . По мне, так письменный договор- это детский сад.:-)

Да, такое бывало, что санкции озвучивались и отменялись. А бывало, что соблюдались. Результат примерно одинаков в обоих случаях.
Мне договор нужен, как доказательство, что я это твёрдо и внятно говорила. Не скажешь потом "не было такого".
Чем письменный договор детскосаднее устного соглашения?

да напишите ваш договор ,если вы уже решили, что он вам нужен ) Только никаких проблем он не решит.

Договор не заставит сына учиться - на это я и не рассчитываю.
Но он оградит меня от претензий в его 18 лет.

а какие претензии он может вам выдвинуть в 18 лет ???))

"Ты мне никогда не говорила, что я могу тут жить и всем пользоваться бесплатно, только пока учусь. Ты врёшь".

Можешь, но только при соблюдении определенных условий. Ты достиг совершеннолетия, соответственно стал взрослым человеком. Взрослые люди платят за жилье/свет/газ и за еду, которую готовят сами. Хочешь жить здесь и пользоваться общими благами - будь добр вносить свою лепту в общее хозяйство - треть от всех семейных затрат раз в месяц будь любезен положить в общую тумбочку.

такое впечатление, что вам тоже 16.

Почему?
Как бы вёл себя по вашему взрослый человек?

Взрослый бы не бросил воспитание в 16 лет, а продолжал дальше. Как только пошел спад в учебе, сразу же искать причины и устранять их, а не ждать самостоятельности и ответственности от 15 летнего. Не сравнивать с собой, не строить иллюзий про общежития и писульки.

Вы часом с пятилетним не перепутали?
В пятнадцать лет и далее ТОЛЬКО сам человек себя может воспитывать. Ну в коайнем случае тюрьма или дали автомата ещё.
Просто у некоторых людей происходит переворот сознания и приходит понимание устройства жизни в определённое время, а их родители нагло приписывают эти результаты своим воспитательным усилиям.
Весь мой личный опыт и все мои наблюдения это подтверждают.
Более того. Я в прошлом году в Телефоне заходила тему "являются ли ваши жизненные результаты заслугой родителей?". Мне 200 человек прокричали НЕТ!! И два человека сказали, что благодарны родителям за предоставленные возможности. Возможности я предоставила.

Это вы 15 летнего со взрослым перепутали. Ну как же, ведь вы были такой взрослой в 16, это же от большого ума ушли из дома. Вы ОБЯЗАНЫ воспитывать РЕБЕНКА до 18 лет. А в США он еще и до 21 года РЕБЕНОК. Рановато сбросили ответственность, мамаша. Вот и результат. Хотя делать выводы из постов в ТД на еве, это отдельный маркер.

А кто его будет выселять в рабочее общежитие? Ну, если от армии Вы его уже "освободили"?
Приведете его в 18 лет на стройку и попросите прораба "взять хоть кем" и всунуть в вагончик?:-))
Просто так спрашиваю, потрепаться, раз уж такой топик открылся...

Прям бью себя по рукам:-)
В 18 лет к бойкому раздолбаю выстроится очередь из девушек с квартирками:ups1

Ваша правда, барынька:-))
Не оскудеет земля подобными...."работодательницами":-))

Нуу, это не столько про работу, сколько про другие радости жизни:-) И пункты договоров;-)

США
Армии нет. На стройку помощником - легко.
Заплачу за койку за два месяца и свобода у молодого человека. Никаких фантазий - технически чётко знаю, как это работает.

А в 16 так нельзя? Чтоб 18-ти не ждать.

Нельзя. Я выше написала.

Ну раз в США, тогда надо на 21 год бумагу переписывать.

Почему 21?
Это только алкоголь можно после 21 года.
А жениться и в армию идти можно с 18 и работать с 14, как только working paper получил.

Официальное совершеннолетие. А армии же нет, в соответствии с сообщением выше:)

Нет принудительной. А так - пожалуйста. Сразу за порогом школы ждут с распростёртыми объятиями и контрактом.

На стройку помощником - везде леХко. Даже в нашей страшной России. Просто как делать нечего...
Если человек в принципе что-то собирается делать... Койка вычитается из зарплаты, если он ее заработает...
Как приводят мамы своих 18-летних по блату в свое же министерство - видела, на стройку - не-а...:)
Ну, конечно, если это не сын начальника строительства:-)

Приводить- то зачем?
Объявлений полно в газетах.
Стройка это так, пример. Можно гамбургеры в Бургер Кинге переворачивать. Что угодно без квалификации.

они тоже общежитие выделяют?

Вы узко понимаете слово общежитие. Впрочем вполне закономерно.
Любая квартира, которую сдают покоечно - общежитие. Здесь таких полно.

Мы все поняли, не обольщайтесь за свой французский :-D

Так пишите то, что подразумеваете: снять ему самое дешевое жилье и просто пнуть с порога без права вернуться под Ваше крыло. Зачем это письменно закреплять, договором? Я бы хотя бы ради прикола изваляла плакат типа "Хлеб всему голова!" и пришпилила на холодильник....
Договор в моем понимании это занудство какое-то.

С правом, с правом... Если надумает учиться, всегда пожалуйста. Причём не обязательно высшее. Профессиональное образование так же подразумевается.
У нас тут так говорят - общежитие. Это вполне отражает суть.

Вы давно, видать, на родине не были?:-)
Так везде говорят.
Толку-то...

А каким способом вы планируете переселить сына на койку в рабочее общежитие? Выставите с вещами за дверь? И на каком основании сыну предоставят койку в рабочей общаге?

ну подпишите и дальше что? Вы его по суду собираетесь выселить в его 18ть?
Я со своими детьми в их 8-10 лет подписывала договора о регулярной чистке клетки хомяка. Сохранила в семейных архивах. Сейчас умиляет.
Вы ему без всяких подписей озвучьте. Можете на телефон для себя записать, чтобы в его 18-ть лет запись прокрутить и обрезать финансирование.

ИМХО, только ухудшит дело. Такой договор - инструмент морального шантажа.

Кумпа, я расшифруйте, плиз. Чем ухудшит? Где тут моральный шантаж?
Все-таки ранее отписавшееся большинство склонно считать, что это бумажка ниочем.

Для рационального взрослого - это бумажка ни о чем.
Для 16-летнего полуребенка-полувзрослого это перевод отношений "родитель-ребенок" в область денежно-правовых отношений. То есть мама, которая любила, холила и лелеяла, вместо поддержки и разговоров неожиданно ставит ультиматум и обещает выгнать тебя из дома, потому что ты не оправдал ее ожиданий.
Даже если мама будет объяснять, что это это для твоей же пользы, с эмоциональной точки зрения это может быть расценено как предательство.
Личное мое мнение (другие могут быть не согласны): если в семье в ход пошли денежные расчеты, гамбургский счет и оформление договоров, то в семье что-то неладно. Очень неладно.

P.S. Марина, мы на "ты" же вроде?

офф. да я с работы, в официозе.

Но это ж тогда замкнутый круг получается: любое действие по отлучения от кормушки оболтуса может быть расценено как предательство.

В случае Автора это не ультиматум, а приложение к договору об инвестиционном проекте: я в тебя вкладываю миллион в случае....и три рубля в случае...

А любить я тебя буду в....любом случае.

С моей старшей сработал такой договор: она мне - диплом об окончании государственной театральной студии (хотела бросить в 9 классе, надоело и конфликты), я ей - оплату колледжа, если она провалится на бюджетное отделение.

В итоге и диплом имеется (что имело ооооочень существенное значение на собеседовании и что сыграло большую роль при взятии штурмом бюджетного варианта, подавив недочеты проходного балла аттестата), и учится за госсчет.

Утра, у вас как раз и есть полноценный договор.

Да, она меня знает - как я сказала, так и будет. Не стала бы я платить за тот колледж, в который она стремилась всеми силами, пошла бы она у меня в какой попроще, и совершенно для нее неперспективный, профильный профильному рознь. Нет диплома - нет бабла. Есть диплом - заплачу без всяких оговорок. Чтобы не боялась провалиться. А не боялась - ну и не провалилась, хотя конкурс был очень жесткий.

Ну, в данном случае логично - зачем оплачивать то, к чему ребёнок отказывается прилагать личные усилия? а если ребёнок сделал то, что от него зависит - то можно и подстраховать, если не поступит на бюджет.

Я была в ситуации автора со стороны ее ребенка. И я была уже совершеннолетней. Я бросила ВУЗ в 20 лет, ушла с четвертого курса. Хороший ВУЗ, ценное направление. просто срыв, просто сбой. Собралась замуж. Начала работать, причем работа приносила удовольствие, но не деньги. Матери это не нравилось, она вкладывалась в меня, она рассчитывала на то, что я получу хорошую специальность, мой будущий муж ей не нравился. Переговоры не привели ни к чему. В ход пошли ультиматумы. В итоге мать выставила меня из дома с вещами. Мне было куда идти, я была совершеннолетней, я была далеко не самой правой в этой ситуации. Это привело к довольно тяжелому разрыву между нами, который затягивался годами.

Поэтому, может быть, это приведет к худшим последствиям, но я не буду лишать детей поддержки. Потому что помню это ощущение, когда стены дома прекращают быть родными.

Я вижу существенное отличие вашей с матерью ситуации от ситуации автора с ее ребенком: ты УСТРАИВАЛА свою жизнь по своему разумению, а ребенок автора (предположительно) не будет ничего устраивать и предпринимать без ультиматума. Какая поддержка нужна тому, кто ничего не делает и не собирается?

 Мы только одну сторону тут услышали. От демонстративной мамаши.

Так вторая сторона тут никогда не высказывается. Все темы обсуждаются на базе одностороннего изложения.

Так очевидно же, что вторая сторона отличается от подачи первой. Надо делать на это скидку и не впадать в крайности :-)

Автор задала тему о крайностях, поэтому именно их и обсуждаем.

Крайняя ситуация, это полный разрыв отношений и отказ от сотрудничества в дальнейшем.
Я же предлагаю сложное соглашение с вариантами и возможностью дальнейших изменений при изменении обстоятельств.
Общаться, любить, поддерживать - пожалуйста.
Предоставлять свою крышу и полный пансион только учащемуся.
Взрослый идёт работать.
Можно ещё предложить вариант, что сын с 18 лет вносит оплату за проживание и питание наравне со взрослыми. Но это промежуточная мера. Тогда он ничему не учится. За него готовят, покупают продукты, ведут расчёты, убирают общую территорию, с пониманием ко всему относятся (как не станут относиться руммейты)

Я готова попробовать задать вопросы второй стороне для приведения на форуме.
Но он скорее всего ответит на английском.
Ответ на какие конкретно вопросы выхотите получить?

Я? Мне Вашей интерпретации достаточно.
Может быть, у анонима, который Вас считает демонстративной мамашей, вопросы есть.

Это было общее обращение.
Не лично к вам.
Пардон.

По достижении совершеннолетнего полностью дееспособного возраста оплатить самое дешевое жилье и пособить в трудоустройстве человеку, не желающему учиться - это не выгнать из дома. Он до 16 лет сносно доучился, значит слава богу у него в принципе нет органических проблем, затрудняющих учебных процесс и "поддерживать и разговаривать" особенно повода нет на тему отказа от учебы.

Временное это у него, или устойчивое, он предупрежден.
За два года еще сто раз сможет наверстать упущенное, если с головой все хорошо.

Вот ребенок как раз так и думает скорее всего "за два года я еще наверстаю". Мама думает наоборот. И тогда тут речь уже не о договоре, а о письменном предупреждении (с занесением в личное дело:chr5)

Меня тут старший начал разводить на то, что он НЕ ПОНИМАЕТ геометрию. Дадада....
Села с ним и разобрала задачу.
Говорю - чтобы эти бредни я слышала в первый и последний раз, насчет "непонимания" - ты только что решил нестандартную конструкцию, олимпиадную. И все отлично понял, просто сел, сосредоточился (куда ему от меня деться?) и все понялось...

Делать нечего - сел и начал подтягивать хвосты, ну куда это годится - трояк по геометрии...

Вот и говорю ему в очередной раз: запустишь, придется ночами потом подтягиваться, мое дело предупредить, надо оно тебе....

Договор подразумевает наличие двух сторон, которые о чем-то договорились. Ваш ребенок договариваться с Вами не собирается вроде как. Смысл в таком "договоре"?
Односторонне сообщить о намерениях, издав "манифест"? Опять же какой смысл?
Вполне достаточно озвучить намерения в устной форме.
Гораздо сложнее потом этой озвученной линии твердо придерживаться))