Моя дочь " не той" ориентации или это подростковые "бзики"?

Ничего. Растет, пытается пропустить окружающий мир через душу. С ней осторожнее надо, на вопросы в лоб вы вряд ли дождетесь ответа.
Контакта нет, обратиться к вам не может, а сама разобраться в себе и мире тоже не справляется.

Да в том то и дело, что контакт всегда очень хороший был!
Но год назад или чуть больше, как отрезало, изменилась очень. Ласкового слова не дождешься от нее....

Неприятен ей ваш менталитет.

Обычный подросток. Сейчас практически весь мир ходит в балахонах.

Вы не просто "достали" ее такими вопросами, вы попросту ее НЕ ПОНЯЛИ, и она явно увидела то, что боялась увидеть - ваше отношение к гомосексуализму (отношение явно негативное). А так же боязнь того что дочь может оказаться одной из них.

И таки ваша дочь права - то что творится в России это беспредел, и этот беспредел не заканчивается обидными прозвищами, это стойкое неприятие, запреты, физическое насилие.

Ну что же мне теперь говорить " Ах, как это замечательно!"
" Давай, доченька, вперёд и с песней! А потом и " подружку" свою приводи к нам жить, я вас обеих приму с распростёртыми объятиями!"
Ну не воспитывали меня так, не смогу я это принять никогда! В глаза родственникам , знакомым, смотреть будет стыдно, если вдруг такой выбор сделает моя дочь!

Значит , вашей дочери прийдется принять , что нет у неё настоящей матери , потому что , настоящая мать примет своего ребёнка любым. Настоящей матери у неё нет , независимо от ее ориентации кстати , есть от чего слезам на глаза навернуться.

Вы знаете,эта коронная фраза, которую очень любят сейчас советовать" Я тебя приму любым, каким ты ни был!", очень разбалтывает современную молодежь, мне кажется.
То есть, будь ты гомиком, лезби, наркоманом, алкашом,бездельником" Приходи ко мне, я тебя всегда обогрею..."

Естественно , это и есть определение безусловной любви , не разбалтывает , человеку надо быть принятым социумом , а не только матерью.

А что-нет, если ребенок полюбит не того, кого вы хотите-не обогреете ???

Вы неправильно понимаете эту фразу. Принимают то, что невозможно изменить. Ориентацию невозможно изменить, она дается с генами. А вот наркотики, алкоголь или лень можно и нужно прекращать.

С генами часто дается гомо ориентация мальчиков и то, не всегда. У девочек гомоориентация - это почти всегда психотравма личностного или сексуального характера.

Вам за нобелевкой

Именно это она и прочла в ваших глазах, интонациях, выражении лица. И именно этого и испугалась до слез. А вдруг она действительно не той ориентации?

Вы дура что ли?

А вы совсем разницы не видите между дочкиным "Каждый делает что хочет, это их выбор! Нельзя человека убивать и избивать за то, что он не той ориентации , как в Чечне..." и между вашим "Ах, как это замечательно!" " Давай, доченька, вперёд и с песней! А потом и " подружку" свою приводи к нам жить, я вас обеих приму с распростёртыми объятиями!"? Зачем все в одну кучу сваливать? И ваша дочь права, убивать человека за ориентацию это дикость и мракобесие.

Дочь ваша пока подросток. Она не определилась с ориентацией, пока просто рано ей еще, не дозрела, но определилась на данном этапе с отношением в нетерпилам типа вас. Да, разумно, будучи взрослым человеком, озвучить что люди бывают разными, это не из разряда хорошо-плохо, что хорошо обсуждать любые темы с близкими людьми, хорошо делиться, хорошо любить и принимать друг друга любыми. Вероятность того, что дочь ваша лесбиянка, мала. Вероятность того, что вы прям сегодня разрушаете с ней доверительный отношения - велика.

"если вдруг такой выбор сделает моя дочь!" в этом и ошибка. ЭТО НЕ ВЫБОР!

А в глаза своему ребенку сможете смотреть, если вдруг такой расклад? Камень кинуть сможете, рука не дрогнет? Это вас не пугает? А вот ваш ребенок видит и прекрасно понимает эту вашу позицию и это его ужасает.
В детстве у меня была такая близкая друг/подруга. Нам было по 6 лет, когда я с ней познакомилась. Я тогда набрела во дворе на компанию разновозрастных пацанов, которые с остервенением кого то били. Ее били просто за то, что носила брюки, в мое детство девочки такое практически не носили, и представлялась мальчиком. Умнее, порядочнее, добрее и прекраснее человека я не встречала. В 25 ее убили вот такие вот нетерпимые. Не потому, что она выпячивала это напоказ, с возрастом пришло осознание того, что надо это тщательно скрывать, а просто потому, что они считали себя лучше.

Это подростковый возраст.Гормоны.Пройдёт.Моя вчера такое выдала,что не знала или к психологу бежать,или скорую вызывать.Сказала,если не будешь учиться,возьмут только уборщицей.Ответ-тогда лучше вообще не жить.Сказать,что я была в шоке,это ничего не сказать.Говорили долго,вечером ещё с папой разговаривали.Всё хорошо,всё нормально.На вопрос-почему так сазала,ответила-.да многие так говорят.Это так.к слову,что я дура,что ли.

А что она такого сказала?
Или вы не согласны и считаете, что надо убивать за ориентацию, как в Чечне?
Вообще вот не поняла, в чем проблема-то.

Тоже не поняла. Избивать, а тем более убивать хоть за какую-то особенность - это за гранью. Но позиция девочки-подростка скорее морально-этическая, гражданская, чем сексологическая, к ориентации имеет очень отдаленное отношение.

Я по своим смотрю - они в Интернете нахватались самых верхушечек гражданских позиций по разным вопросам, ну так сказать что самое хайповое и на поверхности. Поэтому обязательно против гомофобии мы все :-) в чем я, собственно, не вижу изъяна. Просто стараюсь донести - это уже моя личная позиция - что кроме гомосексуалистов, есть еще масса людей, чьи права тоже попираются и категории которых гораздо более многочисленны, но никто за них не вступается, потому что например защищать пациентов ПНИ тема нехайповая. Прислушиваются, но нервно переспрашивают: "Но геев-то бить ведь плохо, да?"))

Именно за то что гей - ой как нехорошо. За другие грехи пусть отвечает, сволочей среди них тоже достаточно. А то наметилась тенденция, что раз гей, то тебе всяческие плюшки.

И бьем, и любим мы его не за это ))

Скорее всего просто неудачная первая любовь, поэтому и слезы из-за вопроса про мальчиков и такая реакция. Чтобы ему доказать, что он ей совсем не нужен и она "вообще не по мальчикам"

т.е. вы считаете, что человека можно убивать и избивать за ориентацию?
тогда избейте дочь для профилактики

Вам не 14 лет, как моей дочери?
Я понимаю, когда подростки все " буквально" воспринимают и у них только белое и чёрное, середины не существует.
Я уже ниже написала( хотя из первого поста вроде как тоже понятно)
Я ПРОТИВ ЛЮБОГО ФИЗИЧЕСКОГО НАСИЛИЯ. И также с дочерью согласилась, что это дико.
Но, я против того, чтобы шла пропаганда таких отношений, а именно это сейчас происходит, может не у нас в России, а там , где , допустим, легализованы однополые браки. И дети наши все это видят, увы. Именно такую мысль я пыталась донести до дочери, выссказывая свое мнение...

Ну вот не надо фигню пороть! Я живу в стране, где легализованы однополые браки, и да, раз в год гей-парад случается. Про парад предупреждения висят за пару недель, где и когда он будет проходить, я просто не иду в этот день туда и все. И детей не вожу.
Ребенку у меня сейчас 14, как раз тот самый возраст. Нет у них никакой "моды на гейство". Пацаны в школе также как и везде ругаются "педик" с самой что ни на есть негативной коннотацией. Девицы, кто созрел по-пораньше, вокруг пацанов увиваются и глазки им строят. "Пропаганда" у вас в голове.

а вам 70, как моей матери?
а вы и есть только черное, омерзительная тупая гомофобка, проповедница гетерастии

"проповедница гетерастии" - это пять!:) Женщина, вы не больна часом?:) Или вы не женщина, а "еще не определились"?:)

Вспомнилась - Вокруг столько мужиков красивых, а мне бабы нравятся. Наверное я - лесбиян)))

Кем бы она ни была, если хотите сохранить дочь, нужно принимать такой, как есть. И чтобы она обязательно чувствовала это. От вас она чувствует обратное. Жаль. Ну да, как людям-то в глаза смотреть, ежели что...

Ваша дочь просто человек. Нормальный, понимающий, что все мы разные и нельзя за это бить камнями. Вот и все. Я тоже так же к этому отношусь, хотя отрицательно отношусь к гей пропаганде и выставлению этого напоказ. Но таких людей, реально с такими проблемами, а это далеко не радость, мне жалко.

Автор, выбьюсь из общей массы, пусть закидают тапками) Моей старшей дочери уже 20, и вот недавно у нас состоялся интересный разговор. В ее пубертантный период я тоже максимально старалась быть толерантной, понимающей, дающей возможность "переболеть детскими болезнями". В результате был и пирсинг, и татуировки, и рассуждения о гомосексуализме (был ли опыт не знаю), и странная музыка, и окончание школы со слабым егэ как последствие того, что съехала в учебе в определенный момент и не смогла наверстать, ну и тд. Совсем крышу у нее не сносило, все-таки какие-то вещи я контролировала, естественно словами и бесконечными разговорами. Так вот сейчас она говорит, что зачем я ей все это разрешала, не надо было толерантности, а надо было сделать прививку от этих детских болезней в виде четкой позиции, что она может выбирать только в период совершеннолетия, а до тех пор все ее рассуждения должны остаться рассуждениями, а не действиями. И она жалеет о пирсинге, тату (сецчас начала сводить), о том, что упустила школу, и это не позволило поступить ей в хороший институт, а только в весьма средний. Итд., кстати ту же притчу о волшебной лопате привела в аргумент. Сейчас средняя дочь подходит к подростковому возрасту, и теперь я призадумалась...

Есть люди, которые и в 40 лет в своей глупости и промахах винят не себя, а родителей.

потому что есть время, когда родители имеют большое влияние, и если они допускают ошибки, это ошибки действительно могут стать фатальными или очень-очень существенными. И да, иногда одно лишь родительское слово или высказанное мнение может уберечь от неприятных последствий.

Если родители с времен памперсов и до времен проблем с ребенком не общались как с человеком, а не объектом ухода-заботы, тогда да, ошибки могут быть фатальными. И одно слово и мнение в такой ситуации нифига ни от чего не убережет. Это сейчас ваша девочка думает, что если бы вы сказали ей, подростку, - а ну учись!, она бы послушала и закончила школу и ВУЗ на отлично:)

Вот почему вы решили, что не общались как с человеком? Как раз наоборот, общались и общаемся, если было бы по-другому, то тогда можно было просто надавить, и она бы послушала. Куча таких примеров в окружении. Я как раз и думаю, что наверное в каких-то вещах и надо было поднадавить, потому что мозг ребенка/ подростка все-таки отличается от взрослого, и не все решения они должны принимать сами.

Вы здесь при чем? Я о том, что если у ребенка не вырастили шаг за шагом на протяжении многих лет самостоятельность и ответственность, мамино одно слово, а тем более приказ, не заставит моментально обрести мотивацию и начать усердно работать:) Особенно в подростковом возрасте. Там чаще получается так: чем больше давить, тем большее сопротивление можно встретить. Так что претензии взрослого человека к родителям, почему меня тогда не заставили - выглядят крайне инфантильно.

Это не моя :-)

Ну это не в моем случае. Это было высказано ей не как обвинение, а как рассуждение. Ей сейчас стало не понятно, почему мы пошли на поводу ее закидонов.

А моя дочь сейчас одной ногой в пубертате.. В учебе и рада бы съехать, но я стараюсь держать ее в тонусе. Стараюсь держать себя в руках, но иногда хочется именно вздрючить, чтобы границ не теряла.. Я боюсь именно того, что вы описываете.. Когда человек повзрослеет и поймет, что было упущено время.. Стараюсь не перегибать, но опуститься не могу позволить.. Что будет дальше, сама разберется, но пока мозги на место не встали, считаю, что нужно направлять..

Сын (13 лет) сегодня прислал мне в ВК 2 песни любимой группы....ЛСП, и с восторгом ждал моего мнения... Видимо модная сейчас группа)))

N

Вы глуповаты, автор. Дочь вас значительно умнее. Вы с ней на эту тему не говорите, потеряете остатки ее уважения.

Да я больше и не буду говорить, ибо врать ей, как это замечательно, что люди " находят себя", превращаясь в лиц другого пола,не смогу...

Ну вот и все. У вас нет дочери, а у нее нет матери.

Тупизм.

Да не врать. Она видит что вы глупы, плохо образованы, вы поэтому падаете в ее глазах. Говорите с ней о чем то простом. Типа про тряпки или про погоду.

По-вашему, образованный человек обязательно будет толерантным к гомо-настроениям? :-) Это вы зря.

Образованный и воспитанный человек не будет задавать такие вопросы для от, и обычно да, образованные люди толерантны, они понимают что это природа. А ещё у образованных людей и кругозор более широкий. Простите, вы домохозяйка?

Нет :-). Я научный работник. Кстати в биомедицине работаю.
И уж побольше вaшего про генетику знaю ;-)

Не поверю. Со стороны не скажешь. А вообще невежество это страшная вещь.

Да, точно :-).

Знаю много образованных людей, совершенно нетолерантных к гомосекам и лесби,и слава Богу! И это не природа у большинства, а дурь.

Это ваше субъективное мнение, что они образованные. То что вы описали - к образованности отношения не имеет.
Дурь у вас. Причем кондовая такая. Если что, я никогда не интересовалась женщинами, как и мой муж мужчинами. Но таких как вы людей обхожу стороной, опасные люди и неприятные в общении.

А я это не рассказываю нигде. А вообще, правильно, обходите. От греха подальше.

Это скорее толерантность прикрытие для тех, кто хочет казаться, а не быть))) Надел на себя правильный образ - и все, никто не заметит, что ты глуп и необразован. Толерантный - значит передовой, чуткий, незашоренный, образованный в современном смысле. Ловкая подмена. Очень выгодная
И не понимают многие поддавшиеся, что это просто новый вид пропаганды. Более современный вариант древнего "кто не с нами - тот против нас". Обычное лицемерие

А если бы не лицемерили, что что бы делали? Палками бы на улицах забивали?
В приличном обществе эти вопросы вообще не поднимаются и не задаются. Нет необходимости.

Как вы автора нежно…"глуповаты"....в моем детстве такие как автор сидели на лавочкаг под подьездами, лузгали семечки и осуждааали всэ мимо прогодящих.

Надуло ребенку в уши толеразма из мейнстрима. Отличать фейк и вброс от реальности еще не умеет в силу малого жизненного опыта и неспособности анализировать, а на эмоции (на которые и делается упор в такой пропаганде), ведется, отсюда и слезы. Что естественно. Главная задача - дернуть за эмоции, чтобы человек уже НЕ ДУМАЛ. "Чеченские геи" - ага:) Разговаривать надо было с ней еще позапозавчера обо всем, и на те темы, на которые "стесняетесь" говорить. И о том, что любую информацию нужно тщательно просеивать. А одежда - это ерунда.

Я бы вам посоветовала держать четкий нейтралитет в этой позиции. Многие подростки проходят через фазы, когда они эксперементируют. То есть даже если сейчас она начинает думать, что лесби, вовсе не значит, что она никогда не будет интересоваться мужчинами и не создаст нормальную семью потом. Если же она действительно лесби до глубины души, то это просто не изменится, и вы с годами найдете как с этим смириться.
Есть еще вариант, что сейчас она сочувствует всем угнетенным и слезы у нее на глаза наворачиваются.
Ориентируйте ее лучше быть успешной и всегда иметь почву под ногами.

Надеюсь, что это просто эксперимент.
До11- 12 лет была обычная девочка с косичками, рисующая принцесс и играющая в куклы. Милая, ласковая, отличница в школе
Сейчас же - это чужой мне ежик- недотрога в каких то непонятных нарядах и с непонятными мне взглядом на жизнь

Она правильно развивается, как настоящий подросток, а вы отстали от жизни. Почитайте книжку Латта про подростков, и не переживайте так больше.

Спасибо. Почитаю обязательно)

Ощущение, что дочь гораздо умнее автора растет.
Автор, никто ни с того ни с сего ориентации не меняет.
А в Чечне действительно очень страшная ситуации в этой теме.
Я и панком была, и в гейский клуб ходила, и выросла нормальной женщиной и мамой. Носила собачий ошейник на шее и кучу булавок.

Да много кто умнее автора.

Что вы чудите автор? Если нет тяги к тому же полу, то и не заразится она ей из интернета. Я очень спокойно отношусь к геям. У сына у одного из друзей два папы и меня это ничуть не напрягает. Это не имеет отношения к моей ориентации.

Да вот и не знаю я, есть эта тяга или нет...
Просто реакция ее меня удивила очень.

Странно что у вас нет реакции на то что в стране происходит.

Еще как заразится. У меня на глазах абсолютный гетеро превратился в гомо на фоне модности этого направления. Потом обратно все же вернулся через несколько лет.

Не был он гетеро никогда. Скорее всего би.

Не скорее всего, а точно. На волне моды можно купить свитер, который тебе не идет. Но никак не спать несколько лет с человеком того пола, который тебя совсем не привлекает.

Да, именно так.

Ха-ха. 90% жен трахается с человеком, который их давно не привлекает.
Человек может довольно долго терпеть, нсли пытается убедить себя, что сделал правильный выбор.

Ровно как половина геев раньше женились и завлюодили детей, теперь половина гетеро могут пойти в гомоотношения.

Какую же чушь вы несете. Почему терпят, тут можно 10 томов накатать. Но чаще всего не из-за самоубеждения. Но если хотят разнообразить надоевшую сексуальную жизнь, то ищут любовника или нового мужа. Никто и никогда не уйдет от надоевшего мужа к тетеньке, если нет физического влечения. Пойдут искать другого мужика, но точно не женщину. Тут либо тянет, либо нет, третьего не дано. А то, что геи сначала женятся и заводят детей, а потом находят партнеров геев вы реально не понимаете почему? Я вот одного такого знаю. Женился по молодости, начались проблемы с сексом-развелись лет через 5. Потом была попытка суицида, откачали. Сейчас вот женился во второй раз. Так и не осмелился сказать семье. Уж поверте, он очень хочет быть гетеро, и если бы влечение было только от головы, как вы пишите, то проблем бы у человека не было. Для него немыслимо признаться семье, так и живет.

Вы не понимаете, что 90% любви в голове???
Вы можете влюбиться даже по переписке - а там нет ни запаха, ни видимых половых признаков.

Если убедить человека, что гомо - это круто, то гомопартнеры резко прибавят очков. Это как самый крутой парень на деревне.

Влюбиться по переписке в выдуманный образ. Но не в реального человека. А тут реальный, со своими запахами, соплями, потом и проч. Тут уж или тянет, или нет. Или зажимать нос и спать за бабки.

То есть вы даже не могли прямо и однозначно поддержать ее совершенно правильное мнение, что человека нельзя избивать и тем более убивать за то что он "не той" ориентации? Разве может быть вообще какое-то другое мнение на этот счет? А начали какие-то скользкие вопросы задавать.
Это все равно если бы она вам сказала, что нельзя бить и убивать людей по национальному признаку, а вы бы спросили: "А с чего это у тебя такие мысли? Ты что, чернокожими (или там китайцами) интересуешься?"

Естественно я ей высказала свое мнение про " убивать и избивать".
Или думаете , мой ответ был" Узнаю- задушу собственными руками?")

Может влюбилась в мальчика, а он гомо.
Хотя я, автор, не поддержу стройный хор против вас, я бы тоже насторожилась. Другой вопрос, что тут сделать можно.

Ещё одна дурочка.

Да уж конечно :-)

А я вас помню по другим темам.

Ничего, она просто растет. НО! Даже если она не той ориентации - вы на это повлиять НЕ можете. Варианта два - смириться или перестать общаться. Утешение м.б. одно - в нашем обществе к таким женщинам относятся спокойнее, да и шансов завести тех же детей у них куда больше.

Та, погодите, автор, не переживайте. Тут же все шито белыми нитками. Не ладится у нее сейчас с мальчиками, решила попрактиковаться на девочках. Моя вообще прямым текстом заявила в 14, что она точно знает, что лесбиянка и мужчины ей противны, будет иметь отношения только с женщинами. Меня в школу вызывали по этому вопросу, типа "как же так"? Да вот так - люди разные, вкусы разные. Не могу сказать, что я совсем не волновалась - по большей части из-за того, что нетрадиционным людям трудно приходится в социуме, а я как мать конечно хотела бы для дочери легкой и приятной судьбы. Но ума хватила эту тему вообще никак не педалировать, принимать спокойно и с юмором. И да - говорила, приглашай свою девушку, познакомимся, чаю попьем. И говорила, что я ее принимаю любой в плане сексуальных предпочтений (за исключением педофилии). Сейчас (18) она считает себя бисексуальной, хотя с женщинами отношений никаких нет - просто "в теории допускает". ну и ладушки. Лишь бы кушала хорошо и не болела.

:-)

Молодец вы!
А как ваша дочь одевалась в этом возрасте, чем увлекалась?

Так ясно чем - анимэ. И эта хентай или как там - где голубоватые юноши трогательно обнимаются. сексуальненько так, хотя и вроде невинно. Одевалась обычно, а вот дырок наделала - в губе, в носу, в пупке и по 3 дырки в ушах. Потом дырка в губе ей разонравилась, она ее зарастила, зато проколола язык. Чума в общем. Волосы красила в кислотные цвета.. сейчас уже ровнее все гораздо, хотя дырки она свои пока заращивать не хочет, сережки меняет. Но прически уже нормальные делает. одевается нормально. Не пьет, не курит - хорошая девочка короче.

Где юноши обнимаются, это яой. Где девочки - юри. А хентай - это нормальная рисованая гетеро порнография:) Многие девочки, увлекающиеся яой в подростковом возрасте, придумывают себе секс. отклонение. Если могзги есть в голове, все проходит. Если психика слабая и опыт случается неудачный, кто его знает, как дальше пойдет.

О, спасибо! Он, яой, конечно. Я не сильно в этом разбираюсь

Ну вы отличная образованная мама. А недалёкому автору это не грозит.

Думаю она влюбилась в мальчика. Он не оценил ее - это хороший вариант, плохой - полез к ней с сексом и сделал больно. Она решила, что мальчики козлы. С вероятностью 95% успокоится и влюбится в нового.
С вероятностью 5% замутит с девочками.

Считается, что у девушек в подавляющем большинстве случаев тяга к девушкам связана с психическими травмами на фоне отношений или секса. Мальчики гораздо чаще бывают гомо от рождения.

В любом случае, это не вызовет проблем с появлением внуков, с мальчиками в этом смысле гораздо сложнее.

Однажды к Мастеру Вану пришли трое его детей, и каждый желал странного.

— Отец, — жеманясь и краснея, сказал старший сын. — Мне кажется, я люблю мужчин больше, чем женщин. А среди мужчин я больше всех люблю Сунь А

из соседней деревни. Я понимаю, ты хотел видеть во мне опору в будущем, продолжателя рода и наследника своего мастерства, но… извини, я хочу иначе. Ничего, если я приведу в дом Сунь А

, и мы будем спать в одной кровати и сидеть у огня, держась за руки?
— Папа, — потупясь, сказал средний сын. — Мне кажется, я пацифист и не могу даже смотреть на оружие, мясную пищу и чужие страдания. Я понимаю, ты хотел бы видеть во мне сильного воина, победителя и защитника, который прославится на всю Поднебесную, но… извини, яхочу иначе. Ничего, если ты отмажешь меня от армии, и мы возьмем в дом нашего поросенка, которого мы откармливаем на Праздник Фонарей? Я назову его Пикачу, буду купать в теплой воде, повяжу на шею синий бантик, и мыс Пикачу будем кушать только растительную пищу!..
— Папа! — сказала любимая дочь Мастера Вана, Ма Сянь, водя изящной ножкой по глиняному полу. — Ты знаешь, я ведь молодая, красивая и умная девушка. Поэтому я хочу самореализоваться и пожить для себя. Я понимаю, ты хотел бы видеть во мне любящую жену своего мужа, умелую хозяйку и заботливую мать многочисленных внуков, но… извини, этого не будет. Ничего, если я уеду в город, стану там офисным работником, сделаю карьеру и стану чайлдфри? А по выходным я буду приезжать к тебе в дом престарелых на своем «Матисе» и куплю тебе замечательное кресло-качалку…
Мастер Ван уже открыл было рот, чтобы громко высказать детям все, что он о них думает, но таки не издал ни звука. «А нужно ли? — подумал он вдруг.
— Да какое же я имею право решать за своих детей, как им жить, с кем спать, что есть, во что верить? Они же самостоятельные личности! Ну и что, что старшему всего семнадцать? Подумаешь, мне не нравится! Ничего, потерплю, зато дети мои будут счастливы! В конце концов, чем цивилизованнее человек, тем он толерантнее, так неужели я буду вести себя как дикарь?!»
— Хорошо, — устало сказал он, — живите как хотите.…
Прошло десять лет. Дети жили как хотели. Старший после долгих хворей и мучений умер от СПИДа. Средний все больше времени проводил в свинарнике, пристрастившись к паленому эрготоу и всех хряков научив выпивать вместе с ним; время от времени он просыпался, некоторое время философствовал с Пикачу о том, что наш мир — это не более, чем скопище зловонных нечистот, и снова засыпал. Дочь поначалу разбогатела в городе. Но в один прекрасный день она пресытилась партнерами по бизнесу, и все они показались ей чересчур стары и немощны для ее ложа. А молодой любовник, которого она за справедливую цену наняла для оказания сексуальных услуг, ловко подделал ее подпись, перевел на себя все ее активы и оставил без гроша; дочь вернулась к мастеру Вану, душой устремилась к самосовершенствованию и проводила дни под засыхающим утуном, неустанно читая мантру «Все сволочи… все подонки». Мастер Ван исправно выносил за нею горшок и с ужасом думал о том, кто же будет это делать, когда сам он вконец одряхлеет: ведь Небо не послало ему ни внука, ни даже внучки.
Как-то он пришел к соседу поделиться своим несчастьем и увидел, что Мастер Чжан сидит в беседке перед садом камней, пьет сливовое вино и курит свою любимую кривую трубочку.
— Как поживаешь, сосед? — спросил Мастер Ван. — Все ли в порядке? Что детишки?
Мастер Чжан неторопливо отпил из чашки и ответил:
— Старший сын увлекся расшифровкой эпитафий на древних надгробиях, познает величие прошлого и хорошо зарабатывает. Он женился на дочери уездного судьи, они живут душа в душу, у них в городе большой дом. Средний сын служит в императорской коннице на южной границе. Он начальник «длинной сотни» конников. Враги боятся его, как огня, друзья любят, подчиненные уважают, а начальники ценят. А дочь — что ж, вон моя красавица-дочь, ее любимый муж и пять моих внуков…
— Невероятно! — вскричал Мастер Ван. — Но разве десять лет назад твои дети, будучи молодыми, горячими и глупыми, не приходили к тебе, желая странного?! Мастер Чжан степенно кивнул.
— Как же тебе удалось воспитать таких славных детей?!
— Я просто сказал им, что если они не перестанут валять дурака, я пере

их лопатой.…
С тех пор учение Свободной Личности в Поднебесной пошло на убыль, а учение Просветляющей Лопаты расцвело.
О,страждущий Просветления! Стань на Путь Лопаты!И да будет тебе Нирванна =)))))))

Нежно люблю эту историю ))

А как относиться к 14 летней девочке. которая выставляет в инстаграмме свои полуголые фото, призывно развалившись на кровати в задранных трусах, типа видно полностью голый бок - правда пошло? Тоже толерантно и с пониманием?
Вот сегодня увидела свою дочь так сказать во всей красе, конечно поругались, так больше всего меня шокировало, упрямство с каким она хочет выставить такие фото и упорство, что это красиво!!!
Вот, как это пережить маме?

Это совсем другая история, толерантность не имеет отношение к этому.

делать то, что? что-то в шоке сижу..

Разговоры разговаривать, больше ничего не остается.

Так Вы объясните ей, что это красиво. Да, красиво. Но не для всех. Что это позже оценит любящий, а от остальных можно получить проблемы ой какие.

Так и скажите, что она выглядит дешевой проституткой, когда такое выставляет. И те, кто ее увидят, могут пойти к ней за бесплатным сексом, а такой чаще всего получают силой. Поэтому теперь необходимо записать ее на курсы самообороны.

Поясню совет - надо, чтобы «выглядит дешевой проституткой» было промежуточным утверждением, на котором строится фраза. Тогда она в него скорее поверит. Хотя самооборона точно не помешает.
Главное - не ругайте ее, она просто не понимает пока, нужно только напугать немного.

Объясняла вчера пол вечера.. Фото то она убрала. но вот поняла ли? Буду надеяться.

Может попробовать зайти с точки зрения будущей карьеры?
Ну, что если устраиваться в серьезную компанию, то служба безопасности найдет эти подростковые глупости с решение будет не в ее пользу. Все, что выставляется в соцсетях сохраняется, даже если автор это удалил.

Вы сейчас мои страхи описали- ребёнок - подросток общается с подругой, которая себя Сашей называет, при чем она Маргарита! Меня это смущает и пугает одновременно. При чем дружат просто "в десны". Встречи, /прогулки, посиделки дома. Нет, я не ханжа, но как и почему!?! Я не понимаю...

Спокуха. Мне ДИКО не нравилось мое имя. Я готова была называть себя, как угодно. И подруга у меня была. И ревность к другим. Но тут только дружба.

Так она себя называет "чел", вот так кратко. Средний род. Я могу себе представить что это может сленг какой??? Выглядит гендерно-нейтрально, джинсы, толстовка, на главе синие волосы, под каре.

Моя с подружками тоже чел/челы говорит. И она точно по мальчикам - недавно страдала недели две по одному, рыдала вечерами.

Кстати, это не мешает ей смотреть сериалы и фильмы с гомо отношениями.

Саша это и женское имя тоже. Вы какая-то странная.
А еще. Вот меня было две подруги би. И что? Что в этом страшного?
Ваши страхи - следствие, извините, дурости вашей.

Вы рили думаете я не знаю что есть Саши - девочки? Она про себя в 3 лице говорит: Саше надо домой, Саша устал, Саша матери звонить пошёл и все в таком духе. Я критику вашу принимаю, я не принимаю такую модель поведения, это странно и для меня дико, это не укладывается в мою систему координат.

Ну мало ли почему она так про себя говорит. Вы не знаете причину. Причем здесь ваша дочь? Что за опасения?
ну нельзя сделать из девочки лесбиянку, если она не лесбиянка. Ко мне обе подруги приставали с предложениями, одна в любви признавалась. И что? Это природное. Или есть или нет.
Может у той вообще шизофрения. Но вашей дочери с ней почему-то интересно. В этом возрасте, только, сегодня одна подруга, завтра другая. Интересы меняются. Главное чтобы подруги не были наркоманками. Потому что вот это точно очень опасная дружба и очень опасное влияние.

Это точно. Я наверное свои взрослые тараканы перекладываю на дочь. Надо над собой работать, чтобы такую модель принять и это мне тяжело даётся, я тут совсем, как оказалась, не гибкая.

Ну какую модель? У вашей дочери никакой модели особой нет. У моего сына полно было друзей геев. Это нормально. Но геем это его никак не сделало, то что он бабник было ясно еще с 4-5 лет.

+1

А вот мне не очевидно что её мальчики интересуют. Вообще она довольно пассивно на них реагирует, у неё есть лучший друг - мальчик в школе, и я не вижу что есть у неё влюблённость в него, просто как друзья общаются. Вот младший ребёнок, тут явно сразу видно что будет по мальчикам, она прямо тает если рядом есть интересный "обьект" желательно постарше:)

У нее и не должно быть пока влюбленности, не понравился пока ни один.

а вы ждете не дождетесь подростковой беременности? или только ЗППП?
не интересуют мальчики - и хорошо, пусть учебой интересуется

В моей студенческой компании тоже было принято говорить о себе в третьем лице, это ничего не значило-просто прикол. Особеннок когда рассказываешь о чем -то, что произвело на тебя "неизгладимое" впечатление:) Мне уже за 40, но привычка эта времена вплывает. Еще никто не говорил, что это кото-то пугает.

это у них распространено сейчас, у нас тоже в классе хватает девоек-Денисов и Максимов)

Автор, явстречала лесбиянок 2 типов. 1й- юные неокрепшие умы, которые пробуют для себя что-то новое и эпатируют окружающих. 2 - более зрелые девушки/женщины, котопые получили травму (психологическую) от мужчины.
Думаю, что ваша дочь в поиске себя, возраст подростковый все-таки. Если ей и правда нравятся девушки в сексуальном плане, на это вы не повлияете никак. А если это просто эксперимент и взросление, она это перерастет.

Прям как про мою написали! Моей 16 сейчас. Её "толерантность" к людям определённых ориентаций тоже ставит меня в тупик. Но жду. Перерастёт, надеюсь.

А в чем, по-вашему, должна проявляться не толерантность?

Любой адекватный человек понимает, что гомоотношения ведут к вымиранию.
Это болезнь, отклонение, ничего больше. Уж точно не повод для гордости.

Уже до 7 миллиардов довымирались. Придумайте другую страшилку.

Оставьте ваше мнение при себе. Вам другой вопрос задали. Так как, по -вашему, должно выражаться не толерантное отношение?
Вопрос понимаете?

Вымиранию ЧЕГО?

России, конечно
щаз нам автор расскажет, что срочно нужно аборты запретить,
чтоб каждая по 10 рабов родила родине, а то мусульмане размножаются лучше

Жуткое перенаселение ведёт к вымиранию, а не гомосексуализм.

Нормальные закидоны подросткового возраста

Не поняла. А она должна считать, что гомосексуалистов надо убивать? Что она такого сказала? что это их дело? Ну так вестимо, не ваше:-))))) если, конечно, вы - не они:-))))

"Боже мой, несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой!" (Ф. Раневская)

Лесби - это психотравма или эксперимент. Второе пройдет само, первое надо лечить! Не из-за лесбийства даже, а потому, что человеку плохо.

Это может звучать сомнительно, но я 4 года не могла забеременнеть из-за переживаний о замершей. Сама бы не проверила, но после посещения психолога (исходно по другому вопросу, но проблема вскрылась и была проработана) забеременела в тот же цикл (от тоже партнера).

Автор, вы странная. Вас дочь говорит, что ее мальчик обидел, а вы жале не поинтересовались, что эти значит. Может бросил, может поиздевался, а может ещё что.
А вы на ее толерантности взгляды заостряете. Нормальные, кстати, взгляды. Ничего особенного. Да, нельзя убивать за секс ориентацию. Это для вас новость?
Станьте орлёнку ближе, выясните, что там с мальчиком было. Это куда важнее

Даа, телефон поисправлял вволю.
Ребёнку станьте ближе, а не орлёнку)).
Остальное уж ладно.

Вы почитайте повнимательнее мое сообщение первое.
Да, сказал, что мальчик обидел. Я стала выяснить, она опять в слезы " не надо со мной об этом говорить, пожалуйста.". Я спросила" Ты главное, скажи- не было физического насилия?", она- " нет конечно".
Я так понимаю, обидел морально. Говорить об этом не хочет. ...
Надо было дальше допрос продолжать?

Узнатт, что случилось, все равно надо, чтобы помочь. Можно было дальше эту тему продолжить, сказать, что волнуетесь, рассказать истории из своей жизни, что вас волновало в эти годы, как вас кто-то обижал, например. Короче, вывести на откровенность потихоньку. Не в тот момент, а чуть позже.
А все эти глупости про толерантность - тьфу и растереть. Ни о чем не говорят.

Не допрос, участие. "Поделись, расскажи, легче стает. Я пойму и попытаюсь помочь." Кто же, если не мама? При условии, что дочка маме доверяет и чувствует в ней поддержку, конечно.

Если она не хочет рассказывать, то ваши "поделись" только обозлят.

Ну так это мамины проблемы, если дочь ей не доверяет.

А ваша дочь вам все свои секреты доверяет?
Моя доверяла лет до 11, потом перестала.
Не все любят душу выворачивать перед родителями в подростковом возрасте.

Думаю, не все:) Но когда ей было тяжко, рассказывала и советовалась. Как раз с 12 лет и пошли разговоры, после которых мне приходилось лопатить кучу литературы по психологии подростков:)

да просто не перед всеми родителями хочется это делать - душу выворачивать

Точно такие слова ей вчера и говорила.

И что? Дочка вас послала подальше? Значит, не доверяет вам, не чувствует в вас поддержки и понимания.

Ужас с вами жить. Вообще не умеете с детьми разговаривать. Действительно полицеские расспросы, вам не хочется доверять что-то. Вы как стена холодная.

Похоже, Вас разговоры с подростком травмируют больше, чем самого подростка. Вы сама трудный взрослый. Почаще в этом признавайтесь дочери, что Вы подозрительная, мнительная, искаженно трактуете факты, в себе не можете разобраться, а уж в ее реакциях тем более. Уж лучше она будет понимать, что Вас нужно беречь, чем ложно полагаьься на Вашу стабильность.
Дети, кстати, мудры зачастую больше своих родителей, учитесь им доверять

А вот хорошо сформулировали.

да... как будто кто-то отобрал у доктора девайс и пишет под его аккаунтом))

Вот вот, не типично разумно.

Да, Вы совершенно правы. Я ооочень мнительный, подозрительный человек , в себе часто не могу разобраться. Любую маленькую проблему раздуваю в своей голове до вселенских масштабов.
Когда разговариваю со своими детьми 19 и почти 14 лет, часто чувствую себя дурой какой то...

А вы работаете?Если не секрет, то кем? Может в этом причина.

Работаю

Жениться бы Вам, барин

Это время поисков себя, самоидентификации. Хочется быть исключительными, особенными. Поэтому одеваются все одинаково, слушают примерно одно и то же))) У моей дочки две подруги, одна считает себя лесбиянкой, вторая очень странно общается с мальчиками. Вполне вероятно, через 5 лет все они будут в отношениях с парнями и забудут о своих "поисках".

Читала, что до 18 лет у подростков много экспериментов. Они изучают жизнь. Даже би-замашки бывают. Но это временно. Можно поговорить на эту тему с ребенком. Главное не давить. Или рассказать историю из своей молодости, "вымышленную, с посылом"

у меня дочке почти десять. Всю жизнь такая мальчуковая девочка-пацанка. не так давно сообщила, что вырастет и сделает операцию по смене пола. Будет мальчиком. Хочет заниматься боксом, карате и пойти на войну(((( Пока говорю, что женщина тоже может все это благополучно делать плюс детей рожать))) Сама была пацанкой. Вот ориентация при этом прям сто процентов гетеросексуальная. Но я пониаю, что ничего не изменишь если человек действительно не с той ориентацией родился. Останется принять, понять и любить дальше. Пока надеюсь, что ей все таки захочется быть девочкой

Автор вот слезы ее, и все что вы описали- трагант одежда, плохо стала учиться, замкнутость, лаского слова не услышишь меня на другое наводят..,

Да ну....

Что вы имеете ввиду?

А меня только один вопрос волнует - почему в наше время не было таких исканий? Были романы, неудачные, первый сексуальный опыт, неоправданные ожидания, страдания и слёзы.....
Почему мальчики даже не помышляли о мальчиках, а девочки - не мечтали о девочках? Среди моих одноклассников, ребят из моего двора, с дачи нет ни одного гомосексуалиста, алкаши есть, а вот гомиков нет!
В прошлом году была в шоке от рассказов моей 14-ти летней дочери! Девочки-ромашки, которых я знаю с 5-ти летнего возраста, из благополучных, полных семей " разочаровались в отношениях с мальчиками"и считают себя лесбиянками! Одна такая красотка " не готова к отношениям с Дашей. тк не уверенна в своих чувствах к ней"! Или! Президент школы, 180 см ровяк с прыщавым лицом, саксофонист и добряк заявляет в классе, что он - гомосексуалист! А я знаю его родителей, довольно состоятельные люди и мама такая гром - баба, представляю, если б она узнала такое про своего сына- глаз бы на жо натянула моментом! Да и папаня отходил бы саксофоном по хрептине!
Подружка моей дочери и соседка! Добрейшая красивая метисочка, но правда очень активно набравшая вес в пубертате, ну к сотне кг уже приблизилась тоже объявила моейй дочери, что лесбиянка! Моя как-то боком - боком, раздружились.
Вот что это?

потому что тогда скрывались лучше, каминг-аутов не было, а гомо были

Алкошня-то это явно лучше гомосексуализма:)
Хоть не стыдно знакомым в глаза смотреть, чо уж там:)))):crazy
Я патсталом
Просто раньше боялись, это же преступлением считалось. Не значит что не было. Скрывали тщательно. Это не болезнь, и тем более не приобретенное. Ну в отличие от алкоголизма.

А где написано, что алкоголизм лучше?
Он - как один из пороков, те не идеальное общество, но в нём даже намёка на гомосексуализм не было!
Не верю я в психическую или врождённую природу гомосексуализма, распущенность и приспособлентичество!
Почему то среди слесарей, грузчиков и прочих работяг их не видно?
Ида, мне было бы стыдно смотреть знакомым в глаза!

Ну что ж, я вам сочувствую.
Я слава богу живу в стране, где можно быть тем, кто ты на самом деле. И ничего, прикиньте, до сих пор большинство- гетеросексуальны.

Именно, что до сих пор :-). Надолго ли?.

Надолго, надолго, не волнуйтесь так.

Ну-ну.

Я не заслуживаю Вашего сочувствия проживая более 20 лет в США! и сказать честно, все эти униженные и оскорблённые цветные, гомо, трансы, жирные тётьки ДОСТАЛИ! Оне уже не знают как свою индивидуальность ещё больше навязать обществу!

Ну тогда совсем странно, что вы прожив 20 лет свободной стране, всё ещё мыслите так узко. Даже не сочувствую:) Каждый имеет право быть тем, кто он на самом деле.

Даже маньяки и убийцы?
Нет, я не спорю с вашим посылом, но у вас такие уморительно смешные аргументы и формулировки :-) Редко говорите по-русски?

Причем здесь маньяки? Свобода-она до тех пор, пока не нарушается закон. Чувствуете разницу?
А по-русски я говорю отлично, несмотря на то, что 25 лет проживаю в другой стране.

А вас, собственно, чем касается чужая индивидуальность? Ну проявляют и проявляют, их дело, вам что за печаль?

а Вам сколько лет то? может Вы просто не были в курсе?))

девочке не так страшно. спокойно родит и будет семья,пусть не полная.мужчины-они так уж нужны разве? умирают раньше,жрут много,измены,кризис среднего и позднего возраста и тд)))
вот когда мальчишка геем вырастает-хреново.
подруга моя близкая уже давно живет с женщинами.и знаете,я ей завидую. она приходит домой-ребенка из сада забрали,дома чисто,еда готова. ее подруга офигенная женщина,с ней очень комфортно и хорошо. у меня есть муж,да,очень хороший,любящий, добрый. но блин я устала на себе тянуть весь дом,ребенка,слушать о его проблемах на работе.хочу жену)

Почему хреново то? Они так же прекрасно живут и работают. У меня вот несколько коллег было геев, талантливые умные люди. То что геи - это как бы не мое дело, мне с ними не спать.
То что они не родят детей - так им и не надо, так что их жизнь несчастнее не будет от этого.

Они тупиковая ветвь. И верности в мужиках меньше и спида больше. Внуков же хочется!

Для кого они тупиковая ветвь? Как вам лично это мешает? Им это никак не мешает, они счастливы. Мне вот тоже не мешает, я тоже счастлива. Вам как это мешает?
Внуков и гетеро могут решить не рожать. Та что хочется-перехочется.

В природе они тупиковая ветвь. Ьессмысленно их существование. Нет уж, я хочу внуков. Так что на дочь лесби я согласна, на сына гея низачто

Для природы человечество вообще нафиг не нужно. Для природы существование человечества именно бессмысленно. Так что ни к чему высокопарие, вот то что вы эгоистично хотите внуков-лялек - это ближе к правде.

я не в целом про природу,а про популяцию определенного вида. гомосексуализм-один из способов ограничения численности.

вы вообще в курсе с какой скоростью растет численность на земле?

Кто вам сказал, что им детей не надо? У моего друга-гея есть дочь, взрослая уже, он уже дед. Вы бы знали, как ему завидуют. Здесь (в Нидерландах) мужчины часто готовы платить алименты всю жизнь женщине, которая родит от него. И далеко не все счастливы. Разводы чаще, чем у обычных пар, партнера найти сложно, так же, как и гетеро.

Ну так навскидку, хреновые мальчишки-геи, их существование бессмысленно: Жанни Версаче, Майкл Корс, Кристиан Лабутен, Дольче и Габанна, Ив Сен Лорен, Джоржио Армани, Валентино, Джордж Майкл, Элтон Джон... продолжать??

Вы заметили, что вы только дизайнеров и певцов перечислили? ;-)

Ну я, как бы, знаю об их профессиях:)
И что? Мальчики не удались?
Ну ладно, для разнообразия добавлю Тьюринга

и Оскара Уальда)

Как всё же с девочками тяжело в переходном возрасте...

И не говорите... По сыну я вообще не заметила, что у него переходный возраст был.

+1 просто жесть
у меня уже самой скоро какое-нибудь расстройство личности начнется,это не ребенок, это обезьяна с гранатой, прости господи...завидую мамам мальчиков, всех делов-то, напился и учителю нахамил...)))
Автору - подростковое это, мычите глубокомысленно и со всем соглашайтесь..

Зачем соглашаться с такой придурью?

вам шашечки или ехать?
"близким по духу" и "родным" окажется тот, кто поддерживает, а не тот, кто глумится...вам контакт с дочерью сохранить или умищем задавить?))

Если у дочери в голове такая дурь, значит, контакта не было. Чего сохранять-то?

Вы про автора или про меня?)
Если про автора, то если рассказывает, зная, как мать отнесется, - значит, контакт есть (был)
Если про меня, то я с разными людьми, бывает, по разным причинам соглашаюсь для сохранения контакта, с начальством - потому что ничего не изменишь, с мужем - потому что все равно по-своему сделаю, с учителем - чтобы не гнобил, с госорганами - чтобы ускорить процесс и тп и тд. С Вами, вот, тоже согласна - чтобы закончить разговор и не спорить, а вдруг вы приятная?))

:)

Ну вы даёте... Соглашаться со всяким бредом и дуть в попу не равно иметь контакт.

Не дуйте и не соглашайтесь, ваше право.
в 90% таких случаев детка "найдет того, кто ее понимает", и стопудово он (она, они) вам не понравятся...в книжкх про подростковую психологию так пишут) но я согласна, что где-то должна быть золотая середина))

Вспомнила, когда я молодушкой была, мне всегда хотелось сирых, убогих и гонимых защитить. Это не значит, что я сама такая была, просто вот такое качество мятежной подростковой души.
С вашей стороны выслушать и все. Как сказал мне психолог - в этой ситуации от вас требуется просто любить. Без оценок и наставлений. Подрастет, шишек набьет и поумнеет.

у меня в доме подросток 14 лет с девизом " каждый имеет прпаво на самоопределение" и 12-летка с девизом " таких надо расстреливать,это биологический мусор и тупиковая ветвь".

молчу. Наблюдаю.

:-) хорошо написано))
как вам удается молчать? ( восхищенно))

Я не автор, но влезу сорри- нас просто никто не спрашивает

Не пойму в чем проблема. Нормальный человек ростет