Агрессивный УО ребёнок на детской площадке.
Как правильно поступить в такой ситуации? Живу в МО, в городском парке построили новую крутую детскую площадку в европейском стиле, других таких в городе больше нет. Естественно, на площадке в выходной тьма народу. Моя дочь 4 лет каталась с горки. Горка выходит из домика/шалаша на высоте метров 2,5. С двух сторон от этого шалаша веревочные подвесные мостики протянутые от других рядом стоящих конструкций по которым дети перебираются в этот домик. Внутри домика достаточно просторно, там переодически собираются дети. В какой-то момент моя дочь тоже туда влезла и задержалась, там сидела девочка лет 10 с живой крысой и всем давала ее погладить, и моей конечно тоже было надо. И вот минуты через вижу, что с горки вылетает мальчик и на кого-то при этом сильно ругается, не успела я даже понять, что происходит, как следом с испуганным лицом боком вылетает моя дочка. Я ее подхватила спросила, что случилось на что дочка сказала, что ее столкнул мальчик. Хорошо что столкнул со стороны горки, а не туда, где подвесной верёвочный мост с которого запросто можно упасть на землю. Я увидела, что этот мальчик лет 8 сидит на горке на верху, рявкнула на него - что ты делаешь, зачем толкаешь детей!? А потом поняла, что мальчик очень УО и говорить ему что-то бесполезно.
Стала искать его роидтелей и не нашла. Спросила, где твои родители, никто не откликнулся хотя рядом стояла толпа из взрослых. Получается, что этого агрессивного сильно нездорового 8 летнего ребёнка очень упитанной комплекции просто оставили одного и куда-то ушли, а мальчик был предоставлен сам себе.
Не найдя никого, кто был ответственен за этого ребёнка, что бы попросить их следить за ним, я забрала свою дочь и мы ушли, потому что этот мальчик представлял реальную угрозу. Дочка расстроилась уходить не хотела да и мне тоже было жалко ее уводить, ну а что делать. Вот я задумалась, а что делать и как правильнее поступить?
Если было бы желание, то можно было бы сказать мальчику:" ай-яй-яй, так делать нельзя. Нельзя толкать других деток, они могут упасть и удариться". Но вам же не удобно воспитывать чужого ребенка? А значит уходите.
На площадках чего только не бывает, как и в жизни, по каждой ерунде расстраиваться, нервов не хватит.
Да и вы тоже не пострадали, все живы-здоровы.
Поздравляю вас с тем, что это самая большая проблема в вашем материнстве)))
Если никто не найдется, вызывайте полицию и говорите, что больного ребенка оставили без присмотра.
Так сделали бы в Швейцарии. У родителей были бы неприятности. В России тоже напугать могут
А родители того мальчика могли и рядом стоять. Но если вы не ошиблись с его диагнозом, то им, скорее всего, уже осточертело разговаривать с такими мамами, а ведь и без них жизнь не сахар, с больным-то ребенком. А сказать вам было, по большому счету, нечего.
Автор, я бы тоже так поступила, пару раз встречала очень агрессивных детей и тоже предоставленных самим себе, без сопровождения взрослых.
Как странно, я смутно помню себя на детской площадке с детьми и очень хорошо запоминаю все прогулки с внуками.
Последнее время разлюбила детские площадки.
Какие цветочки на асфальте с мамой?
Невменяемые они у Вас были?
Можно ли сделать вывод, что вы адекватная ушли с площадки, а неадекватные остались?
Как можно было не подойти, я не понимаю.
Ваша теория про крысу неправдоподобна, так испугался крысы в руках девочки, что толкнул другую девочку с горки. Угу.
Риски я и оцениваю, но с таким ни разу не сталкивалась, обычно рядом с детьми с особенностью развития находится взрослый который контролирует ребёнка.
Я автор. За ребёнком я следила. Но, в отличии от вас, не обладаю рентгеновским зрением и не могу четко видеть что происходит в деревянном шалаше на высоте 2,5 метров.
Тем не менее их небыло на поле действия и потом не выявилось.
А автор была, на приемлемой дистанции и видела произошедшее воочию.
Совершенно очевидно, чей здесь косяк и кто понесет ущерб, в случае чего. Надеюсь, у родителей мальчика хорошая страховка.
Вы каким местом читаете?
Были они или нет, автор не знает. Она знает, что они не отозвались на ее призыв. Если вы действительно адвокат, то очень странно делать из этого вывод о том, что их не было.
Что до ущерба, и его компенсации, то тут вообще глухо. Автор называет того ребенка агрессивным из-за того, что он (со слов дочери автора) столкнул ее с горки. Это действие совершенно не обязательно является актом агрессии. Драк тот ребенок не устраивал, ни на кого не нападал....
В таки точно адвокат?
Не странно. Ребенка толкнули, никто никаким образом не проявился и не откликнулся, абсолютно все равно, спрятались ли они или в магазин отходили. Они оставили его без присмотра.
Ущерба в данном случае нет, поэтому и речь мы ведем только о допустимости такого поведения. А если бы был, то это дважды два - бесплатно бы помогла автору.
Если бы ребенок упал и получил травму, она бы имела право подать иск на возмещение ущерба. Факт падения есть. Правилами безопасности на горке предполагается что там нельзя толкаться. То что девочку толкнули видела мама, т.к. ребенок выкатился неестественным образом с горки. Девочка видела кто ее толкнул. Этого достаточно. Родители мальчика обратного не докажут - их там небыло. До кучи там было полно народу и если бы была травма, люди бы дали показания.
УО никого пока не интересует.
Мама мальчика может попробовать принести справку в суд и сказать что ребенок не понимал что делал, не виноват, и вот тут-то ей и напомнят про повышенную ответсвенность за несовершеннолетнего со справкой.
Сначала вы придумали ни на чем не основанные логические цепочки. Когда вам на это указали, вы назвали это хренью. Клиентов так же защищаете? По теме сказать, видимо, нечего.
Пока я вижу в ваших текстах несколько ни на чем не основанных утверждений. Если бы вы вывалили все это при защите, то рисковали бы быть размазанной по стенке.
Из всего вами написанного:
1. Факта падения не было (фыл тот факт, что ребенок съехал с горки, это не падение).
2. Факта "выкатывания неестественным образом" не было. Во всяком случае, автор этого не утверждала, фраза появилась у вас.
3. Есть слова ребенка о том, что ее толкнули. Но нет никаких доказательств умышленности этого действия и нет свидетелей самого толчка (вы же пишете, что между осознанными и случайными действиями разница есть). Девочка может ошибаться, к слову. Может ли она свидетельствовать в свои 4 года тоже вопрос не однозначный.
4. Факта того, что родителей ребенка там не было, тоже нет. Был факт того, что родители не вышли пособачиться на пустом месте, это не то же самое.
5. Ваши рассуждения о "со справкой или без" вообще ни о чем. Даже совершенно здоровый ребенок не может отвечать за свои действия. Какая разница, есть у него справка или нет?
Кстати, сам факт того, что были некорректные действия по отношению к дочери автора, тоже под вопросом. Если она стояла/сидела на краю горки и демонстрировала намерения съехать, то ничего плохого тот мальчик не сделал. Горка для того и сделана. И детям в два года уже известно, что задерживаться там нельзя, опасно. А если не стояла, то отдельный вопрос - как ему удалось подтащить девочку к краю горки и вытолкнуть? Даже при значительной разнице в возрасте, это сложное дело. Малышня-то отбиваться будет и орать, этого не могли бы не заметить.
Так что иск-то автор могла бы подать. Только ежели ее защищали бы вы, то всего лишь оплатила бы ответчикам расходы на ведение дела.
Вы понятия не имеете о чем говорите, а последняя фраза просто ваша мечта. :)
Как адвокат я вам не отвечаю, неуместно это на форуме.
Рассказывать мне, наверное, действительно ничего не надо. Любой курс в изложении человека, не дружащего с логикой, вызовет сильные сомнения. Хоть бы вы с книжки переписывали.
Вывод о том, что ребенок был без присмотра, ни на чем не основан. Родители этого ребенка вовсе не обязаны вступать в разговоры с кем бы это ни было. Ситуации, требующей вмешательства, не было. Это допустимое поведение.
А вот вы зря представляете себя адвокатом, если не можете делать прямые выводы без собственных додумок.
Впрочем, выше я говорила про поведение родителей. А именно, про то, что они не отозвались пособачиться с автором. Совершенно логичное поведение. Допустимое.
Остальное даже комментировать не буду. Несусветная хрень.
Кататься можно всем, кто не представляет опасности для окружающих.
Я не пускаю своих детей туда где играют дети гораздо старше и крупнее их. Они же носятся как коники! Быстро забраться по лестнице, быстро съехать... Обычно они так в догонялки играют. Если на горке сейчас резвятся такие дети, значит мы идем в песочницу или на качалки для малышей.
Никогда, НИ-КОГ-ДА не приходило в голову делать замечание детям если они по моему мнению слишком опастно играют для моего ребенка или просить родителей унять детей. Просто мрй ребенок уводится от опастности.
Кстати, не знаю, как у вас, но у нас в России не нормально то, что у кого-то что-то пытаются вырвать из рук. Может, это у вас с подругой что-то не то в воспитании детей?
С УО детьми там тройной надзор, и УО ребёнок даже теоретически не сможет причинить вред другому.
А я наехав на УО ребёнка не заметила сначала его проблем. Не оправдываюсь, просто поясняю. И да мы не там, у нас приходится самостоятельно своего ребёнка физически и вербально защищать от всякого рода неадеквата.
Давайте не будем спорить был ли конкретно тот агрессивен, именно в моей постановке вопроса, норм?
Я раз десять написала, что на горке катались дети рзного возраста и старше и младше моей дочери. И 4 летка это не годовалый младенец, вполне себе развитая и ловкая девица, но грубой физической силе ей конечно противопоставить нечего.
А ваш "пассаж не учите меня жить", это не к месту, сами жаловаться на собственное несоблюдения правил безопасности пришли. И вашему ловкому немладенцу в первую очередь противостоит вес других участников, вес, а не УО или еще что.
Даже если допустить, что я ошиблась, а ребёнок совершенно здоров и вообще отличник в учебе и труде, то что из этого следует? Здоровому ребёнку можно сталкивать других детей с горки? Больного ребёнка можно оправдать тем, что он не понимает, что делает, а здорвого чем оправдать? Если он здоровый так себя ведёт, значит все гораздо хуже, значит надо не родителей его искать а встряхнуть за шкирку и вытолкать с детской площадки или как вариант вызвать полицию, что бы этого опасного для общества ребёнка изолировали.
Удивительно просто, какого умственного и образовательного уровня люди рассуждают про УО и агрессию.
На меня накинулись, как это обычно бывает на Еве. Хотя я ни в чем не обвиняла ребёнка, потому что ребёнок кмк болен и его пожалеть только можно. У меня вопрос и притензии к его родителям/опекунам. Мне кажется это в высшей степени безответственно оставить такого ребёнка без присмотра, ребёнок может покалечить других детей или покалечиться сам. Ну а если родители из за чужих спин наблюдали за тем, как резвится их чадо сталкивая детей с горк, и которые «не обязаны отзываться» то это просто преступление.
Мои действия - взять ребенка за руку и уйти.
Точка.
Вопросы?
2. Потому что носится с выражением про умственную отсталость, о чем имеет понятие как негр о снеге.
3. Потому что лейтмотив - доця так хотела на горку, а злой мальчик ей не дал. Как будто мир крутится вокруг хотелок доци.
4. Потому что вообще это рядовая ситуация, когда по какой-то причине надо брать ребенка за руку и уходить, ни топов не надо на эту тему, ни стонов об угрозах, которые представляют чужие дети. Мир полон угроз, у нас на площадке с годовалыми детьми хрупкая дамочко выгуливала стаффа без намордника, если он садился на задницу - она сдвинуть с места его не могла, он больше весил. Но считала, что ачотакова. Ничотакова - перестали на ту площадку ходить, вот и все. Я перестала. А кого не парило, тот ходил.
Только крокодилы спасут эту страну от дураков (с)
Зато одному знакомому мальчику вылечили дизартрию, теперь он не размахивает руками, а ведет с моей старшей дочерью беседы об античном искусстве.
Вот прям сейчас и проделаю этот фортель.
Оревуар, мой маленький любитель ставить диагнозы чужим детям ))))
Вы понятия не имеете, какое понятие есть у автора относительно умственной отсталости, уж точно не такому диванному эксперту как вам решать, кто там УО, а кто нет.
Дествительно мерзавка какя 4 летняя на горку захотела, дома надо сидеть, когда дебилы приходят на горку резвиться.
Вы столкнулись с беспределом молча проглотили это и теперь считаете, что все должны так поступать. Вы опущенная терпила и все должны такими быть?
Во-первых, синдром Дауна - это один из диагнозов, обуславливающих умственную отсталость.
Во-вторых, наличие внешних стигм при умственной отсталости достаточно распространено и помимо синдрома Дауна. умственная отсталость - это диффузное поражение коры головного мозга. И что там ещё поражено - фиг ег знает, раз на раз не приходится.
В-третьих, если ты заметила, я не ставлю диагнозы - я пишу "ребёнок с выраженными признаками нарушений в развитии".
В-четвёртых, умственно отсталый с лёгкой формой действительно чаще всего может делать кофе, приносить пиццу и пробивать чек в супермаркете. но надо понимать, что они имеют достаточно большие ограничения. Не помнишь историю, как потерялись девочка и умственно отсталая тётя, которая за ней присматривала? Обе погибли, к сожалению - заблудились в подмосковном лесу. Обычный взрослый смог бы тем или иным способом выйти к дороге. А умственно отсталая женщина - не смогла. А мы говорим о ребёнке примерно 8 лет, который без присмотра.
Мы с тобой не обязаны отзываться на окрики "Чей ребенок?!" посторонних людей. Припрется полицай-бар, и родители найдутся тут же и скажут, что никакого видимого вреда ребенок никому не причинил, он под надзором - вот и ВСЕ их тут видели, что и правда, а беседы о рисках - это на форум, плиз, не в полицию.
что они обязаны или не обязаны - пусть они с полицией обсуждают, это меня уже не касается.
Вы же вытолкнув такого ребёнка в общество рассчитываете на то, что окружающие будут относиться к нему с пониманием, а они совсем не обязаны этого делать, особенно столкнувшись с агрессией исходящей от него.
а должны были к батарее блэд приковать наручниками
Что касается "взял и увёл ребёнка" - у моих бы возник логичный вопрос - а почему толкается тот мальчик, а уходить с площадки должны мы? Ведь я никого не толкаю. и утащить их с площадки в такой ситуации было бы не так то просто.
Я не знаю, является ли это ребёнок умственно отсталым или не является, автор на глазок вряд ли может это определить. Но обычно ребёнку 8 лет, если он толкается на горке, достаточно сказать, чтобы он перестал это делать. если ребёнок ведёт себя по отношению к младшим не вполне адекватно, не реагирует на обращения и просьбы, имеет внешние стигмы - всё по отдельности ни о чём не говорит. но если присутствует всё вместе - то можно предположить, что у ребёнка нарушено развитие. И не обязательно это именно умственная отсталость.
Лично я бы насторожилась и как минимум проверила бы, что с этим ребёнком всё в порядке и он действительно не заблудился.
А вот тренировать детей на "быстро, срочно УХОДИМ" я всегда считала нужным - мало ли чего, живот заболит, а их с площадки не соберешь.
Крыска...площадка...лесенка...:-)
Дорастите Вы до школы, тогда в полной мере почувствуете цену толерантности, когда хамов Вам будут продавать за уо, распущенных и надрессированных - за аутистов и т.д.:-) И виноваты всегда будете Вы, если не успели "зафиксировать":-)
То, что на Еве по определению всегда и во всем виноват автор я давно привыкла.
Делаю вывод, что сталкивать более слабых детей с горки нормально, расскажу об этом своей дочери пусть тоже узнает, тихонько прятаться за спины окружающих если мои дети вдруг творят беспредел тоже нормально.
У нас удивительная страна по-настоящему свободная - делай что захочешь! Я-то думала надо уважать окружающих и твоя свобода и комфорт заканчиваются там, где начинаются свобода и комфорт другого человека, оказывается ошибалась, спасибо Еве раскрыли таки глаза.
Невозможно предусмотреть все случайности. И да я не ждала на детской площадке неадекватного ребёнка, возможно там где вы живёте такие дети каждый день десятками выталкивают детей с горок, вы к этому привыкли и готовы, я нет. Теперь буду знать.
Если на горке резвятся в салки-догоналяки большие дети я туда своего ребёнка не пущу так ка сметут и не заметят. А если все дети разного возраста нормально, спокойно катаются, и в какой то момент один из этих детей внезапно совершает неадекватный агрессивный поступок, как к такому подготовится?
Площадка одна на весь город? И вы считаете, что она именно для вас. Но вы сами писали , что она для всех. Вот и нечего было искать других родителей. Площадка для всех. Хорошо, что вы это поняли.
Про свой вывод тоже расскажите. Ну что творить беспредел можно и прятаться за спины.
Да, толкаться на горке НЕЛЬЗЯ. Никому. Ни маленьким, ни большим, ни здоровым, ни больным. Это опасно.
Да, за своими детьми надо следить. И Вам, и родителям каждого ребенка. А получается, что родителям мальчика не надо, судя по мнению многих. Он большой, его никто сильно не толкнет, маме можно и на лавочке посидеть.
Да, я считаю, что если родителям пофиг, а их чадо бедокурит, то я имею право сделать замечание этому ребенку. Ибо есть нормы поведения, которые надо соблюдать в обществе. Все эти разговоры о недопустимости воспитания чужих детей мне глубоко фиолетовы. Я не воспитываю, а объясняю. И предупреждаю.
Да, я считаю, что за поступки детей отвечают родители. И поэтому на площадке имеет смысл отозваться и разобраться в ситуации. Нет ничего страшного в том, чтобы извиниться за действие ребенка, если он не прав. А мальчик был не прав.
Да, толкаться, драться на площадке я считаю ненормальным. Это дикость. На площадке надо играть. Во что угодно. Но играть. Не считаю, что драка это игра. Поэтому если дети дерутся или толкаются, и мой ребенок может получить травму, то этим детям могу сделать замечание. Но если дети играют в догонялки и могут толкнуть моего ребенка случайно, то в этом случае я заберу свою дочь и уведу в другое место.
Площадка это место для всех детей. Все дети имеют право там находиться, если соблюдают правила и нормы поведения и безопасности. А не только те, кто сильнее и наглее или у кого такие родители. Поэтому прежде, чем пойти со своей деточкой на площадку, родителям стоит убедиться, что ребенок может себя адекватно вести. Если не может, то стойте рядом и за руку держите, а не заставляйте других уходить.
В последний раз, для тех кто в танке, повторяю там не было домика набитого большим детьми, из 15 человек на горке может быть человек 5-6 были школьного возраста. Остальные малыши. Эти 5-6 человек спокойно катались никого не толкали. Кроме одного ребёнка.
И вверх глупости считать, что такой ребёнок представляет угрозу только на горке, можно спокойно прогуливаться по дорожкам или копать лопаткой в песочнице и получить камнем по голове, от оставленного без надзора резвящегося лучезарного деточки с особенностями развития.
Вы можете сколько угодно учить детей правилам безопасности, но это может не помочь при встрече с обезьяной с гранатой. Можно идти по тротуару или спускаться в подземный пешеходных переход и быть сбитым машиной/автобусом, можно получить стеклянной бутылкой по голове проходя мимо окон дома или стать жертвой чужого злонамеренного вредительсва или просто халатности, можно стоять в метро ждать поезда и получить удар в спину и улететь под поезд, подозреваю, что милый ребёнок с которым мы встретились вполне будет на такое способен, не боитесь, что именно ваши дети с ним столкнутся, когда он подрастёт?
Так что поменьше пафоса - я крутая мать.
Я в отличии от вас, у которой упало забрало исключительно потому что ребенок УО, не просто наглый пацанчик, которых намного больше на улицах, чем УОшек, я с УО дело имела близко, умею с ними и общаться и они меня слушаются, это не так сложно. Я уверена, что если ребенок дожил до 8 летнего возраста и туссуется вместе со всеми детьми, то он не опасен, по крайней мере не более остальных в том же возрасте. Если бы он был агрессивен, то жил бы в интернате, в 8 лет с агрессорами справиться не реально. И УО люди, они просто скажем недалекие, но они не делают бессмысленных поступков, если конечно они УО, а не психически больные. Обычно такие еще и достаточно дружелюбны и не помнят дурного. А уж неожиданно давать бутылкой или толкать под поезд, это вообще не из этого профиля, это психи, а их внешне вы не определите. И кроме толчка вы не предоставили ни единой инфы о агрессивном поведении, на сколько я поняла, что других он не толкал. Но это все не важно. Важно, что вы сами допустили все это безобразие.
У автора немного сложнее ситуация. Площадка одна на весь город. Альтернатив мало.
В любом случае, объявлять, что в случившемся виновата автор, я бы не стала. Не она ребенка столкнула с горки.
В общем, детская площадка - лакмусовая бумажка )))
Тем более я понимаю, что прейдя на большую и красивую площадку с масегом, когда там бегают дети постарше, я их ставлю в положение, когда бегать нельзя и надо ходить медленно, что бы масега не уронить. Исходя из этого, я с масегом всяко туда прийду в иное время, тогда, когда школьники учатся. И мой масег будет рад везде лазить, и мешать ему не будут, и не толкнут.
Про единственную городскую площадку, не надо только автору обманывать, да, она новая и прикольная, но не единственная ни разу. Если только в нашем маленьком микрорайоне частного сектора, где людей живет в общей сложности не более, чем в одном многоквартирном доме, даже в таком месте, где не все улицы заасфальтированы, и то, город установил 4 площадки, две из них с тренажерами, одна для малышей, другие на средний возраст.
И сколько я не посещала подмосковные города, площадки есть в каждом дворе и переться с дитем туда в час пик, это примерно так же как пойти в Парк Горькова на день города и удивляться, что там много совершенно разного народа и не всегда адекватного, особенно под вечер
Да детские площадки в каждом дворе, стандандартные убогие веселеньких расцветок - куда не плюнь всюду они. А такая площадка, как в парке она одна! Одна особенная, сделанная по европейским стандартам и технологиям, и да моя дочь хотела именно на эту площадку.
Когда школьники учатся моя дочь в детском саду, единственная возможность сходить на эту площадку в выходной день. Или вы нам предлагаете подождать лет 10 пока моя дочь гарантированно будет выше и здоровее большей части играющих там детей?
По поводу агрессии мальчика я уже писала, что столкнул он не только мою дочь, а перед ней ещё одного ребёнка, по виду кстати если не страше агрессора, то точно одного возраста с ним. Тому мальчику тоже дадите рекомендацию дома сидеть пока его ровесники по детским площадкам бегают?
С какой целью Вы доводите свою точку зрения до оппонента с противоположным взглядом?:-))
Мораль из всего лишь одна: даже если мы отстаиваем интересы своего ребенка, других детей трогать руками мы не имеем права, по закону. Сейчас даже педагог, разнимающий драку, может по самое не балуй огрести от родителей агрессора, за то, что не так разнял, не так потрогал и т.д.
На площадке детского сада ребенок валяется на снегу и орет. Замерзнет и простудится? А пусть. Не трогаем ребенка. У него особенные отношения с внешним миром. Потому что охранник (девушка-воспитатель не может уже тягать на себе тушку в 30 кг), который взял на руки ребенка и отнес в помещение, получил от его родителей заяву в Прокуратуру. Не так взял. Зачем взял. Трогал не так. ВСЕ плохо.
Улыбаемся. Машем. Перешагиваем..
Себе дешевле.
Вы делаете как удобно вам и орете " расступись , народ, я пришел!"
На что народу пофиг. Что логично.
И я была в разных Европах, площадки там самые обычные, ни чуть наших не лучше. Так что пишите бред какой-то. У нас каждая площадка сейчас по стандарту и надежная вполне.
А тот мальчик, возраста толкающегося мальчика, тоже как вы реагировал, или отряхнулся и пошел дальше играть?
ПС. Я вообще в этом смысле не толерантная и против инклюзии. Поэтому учу и буду учить своих детей, что инвалидов на голову нужно избегать всеми силами и на улице обходить по широкой дуге.
Ну нафиг. Пусть сами с собой играют.