Лояльная мать.

А мне пофигу как она своего ребенка воспитывает. Подруге бы ответила что я советов не даю в таких вопросах.

Запрещать чтобы что? Чтобы было как у подружек?

Да, девочка хочет чтобы именно так. Мать не видит смысла.

Не поняла. Девочка хочет, чтобы мать ей запретила, а мать ни в какую? Как в анекдоте про садиста и мазохиста: ну помуучай меня! ну помуучай меня! - А вот не буууду!

Да.Например, подружек не пускают гулять, так как "мать зашла в инсту ". И этой хочется, чтоб как все, почувствовать себя никем не понятной, отверженной, бунтующей , и страдающей.А не получается.

А вы откуда знаете, что у нее в голове?

В 12 лет пить и курить АБСОЛЮТНО НЕНОРМАЛЬНО.. По такой горе - мамаше опека плачет. Девочка закончит наркоманкой

Ппц логика...

дети пускаются во все тяжкие, когда им неуютно дома.
или потому что им не хватает доверительного отношения в семье.
курить в 12 - это дно, простите. это не 15, когда хочешь быть взрослым. это всего лишь 12!!!!!
это из тех детей, которые с 7 лет одни по дворам шляются?

Нет,она не из таких. Мамина доча всегда была, младшенькая.

Когда еще красить волосы в малиновый цвет, как не в 12?
По поводу пить и курить - это надо было отношение к этим процессам воспитывать до начала подросткового периода, во-первых. Ну и продолжать это делать во-вторых.
Потому что да, многие (далеко не все) это делают. Но при этом все знают, что родители ДОЛЖНЫ негативно к этому относиться, потому что эти занятия причиняют вред здоровью ребенка, а родителям на него НЕ наплевать. Поэтому и хочет дочь запрет получить. И мама со своей какбылояльностью еще хлебнет. В общем, неумная женщина ваша подруга.

Малиновые волосы - ничего страшного. Вот употребление алкоголя и курение в 12 лет меня бы напрягло больше. Другое дело, что если уж запрещать, запрещать надо так, чтоб девочка это не смогла нарушить. А запрещать ради сотрясения воздуха как бы смысла нет, только хуже.

Лояльный значит преданный. По отношению к кому она преданная?
Может толерантная? Вы это хотели сказать?

"Лояльный "это в том числе и снисходительный, нетребовательный, скорее так.

Ни в коем случае, это придуманное и подхваченное многими понятие, но неграмотное.

С чего вы взяли? Это же не английский, в котором, да, loyal это преданный русское "Лояльный" куда многозначней.

Так русский - это с английского и есть, просто неграмотно стал применяться и прижилось это значение.
Извините что придралась, очень глаз режет всегда.

Ну так прижилось же.) Многие заимствованные слова приобретают новые оттенки смысла. Вы из англоязычной страны, наверно?

12 лет - покуривает и выпивает?

Чиво? В 12 лет покуривают и выпивают? Ну я не верю. Но если реально, то разогнала бы весь этот кордебалет к чертям собачьим. Хотя тоже очень лояльная, считаю, мать.

Да, реально(ну, как покуривают, мать с работы пришла, балкон открыт, окна все тоже, явно проветривали. Подруга ей говорит:"ну я же знаю, что вы курили"."Вино домашнее разбавляли. Я тоже мать весьма лояльная, но не понимаю, зачем до такой степени-то..

Зачем подруга спрашивала вашего совета, если у нее есть своя точка зрения и линия поведения в отношении своего ребенка? Она не уверена, что ее 'система воспитания' правильная ?

Не уверена, да.

Вот насчет "покуривают и выпивают" - даже разбавленное вино и одну сигарету-лайт на всех - тут должна быть полная нетерпимость. Да еще и в 12 лет. По очевидным причинам. Особенно повеселило "все так делают". Или еще типа "запрещать дома - так будет где-то тайком" - винивпаверите, если НЕ запрещать дома - то тем более будет, и еще больше, притом будет "но ты же сама разрешала". А если дать понять, что это неприемлемо от слова "совсем" - то может, поймет.
Насчет малиновых волос и фенечек - это такое дело. Кмк пусть лучше в 12 перебесится, чем в 42 "дорвется". Едино что - все-таки приличная одежда должна быть: ничего слишком вульгарного или грязного.

Есть у меня для вас история из жизни. Детям ещё не 12 даже лет, 5 класс топшколы с отбором. Девочки в белых блузках, мамы в белых пОльтах. И вдруг у одной из девочек, Тани, к концу осени начинается крутой пубертат: курение, пьянство, хамство, прогулы, срыв уроков, истерики, воровство в магазинах, постановка на учёт везде, где можно. Учёба похерена от слова совсем, мыться и менять одежду девочка перестала, как и причесывать свои длинные волосы. Белые пОльты фшоки и ужасИ, это основная тема бесед. Я была неосторожна и пригласила девочку и маму на др (новый класс, дети должны подружиться), ну и мой ребёнок с девочкой той дружил с начальной школы. В общем, из детского центра девочку выводил охрана, перед этим 30 минут безуспешно пытаясь поймать её в детском лабиринте. Торт девочка раздавила рукой, после чего начала бросаться им в потолок.
Что делали родители девочки? Гладили её по голове, оплачивали последствия разрушений, спокойно улыбались, пожимая плечами: ну, пубертат, гормоны, пройдёт. Я такого непрошибаемого спокойствия и выдержки не видела никогда.
Прошло два года. У девочки ранний и бурный пубертат закончился также внезапно и резко, как и начался. Девочка сделала аккуратную стрижку, надела белую блузку, и с головой погрузилась в учёбу. 5-6 класс наверстала быстро с репетиторами, вошла в совет старшеклассников, стала участвовать в олимпиадах.
И тут пубертат накрыл всех остальных.) В том числе и моего ребёнка. Белые пОльта всем пришлось снять, но вот спокойствия и выдержки не хватило никому. Пубертат длился у кого 3-4 года, а у кого и после школы продолжился. Наши примерные в 11-12 девочки и мальчики в 14-17 уходили из дома, полностью перестали учиться, вымотали все нервы родителям, кто-то не поступил, кто-то поступил и бросил, но глаз дергался и тик нервный накрыл всех родителей.
И только девочка Таня смотрела на все это своими широко распахнутыми от удивления глазами, училась, училась, училась, готовилась, БВИ в вуз мечты, гордость школы, гордость родителей, гордость вуза, студсовет, лучшие практики и самые крутые стажировки, всегда верхней пятёрке рейтинга.
Моему ребёнку мозги начали подвозить только после 19 лет. Последствия разгребает до сих пор, не один год, и догнать девочку Таню уже никогда не получится. Ну потому что академически 5-6 класс это не пропущенный 8-11( Но я теперь тоже всё понимающий родитель, потому что выбора нет, либо ребёнок уйдёт из твоей жизни и оборвет все контакты, либо ты пьёшь валидол и засовываешь свое мнение куда подальше.

Я не верю. При такой безнаказанности и диком темпераменте и хабальстве выросла отличница-студентка?!! )))?
Донцова вы наша Дарьюшка. ))

и я не верю.

А я верю. Сама в 12 лет начала пить и курить, родителей не слушалась, могла ночами гулять. А в 14 вдруг осенило, что учится интересно, попёрло меня. Глотаоа знания, золотую медаль не получила, но в МГУ поступила.

УчитЬся интересно, да. Попробуйте. Что за родители у вас, если вы в 12 лет "ночами гуляли"?

Обычные родители. Разговоры разговаривали, прибить пытались, плакали. Сделать ничего не могли. С милицией искали раз 5, на 6 раз им сказали, если ещё раз обратитесь, отправим в интернат. Дома запирали, за руку в школу водили и встречали. Все равно находился момент и я уходила. Телефонов, браслетов, GPS, тогда не было. Могла в Воскресенск уехать к подруге из лагеря. Могла в Саранскую деревню, с подругой к её бабушке.
В конце концов родители смирились и просили звонить, на этом конфликты закончились. Мне тогда казалось "ачтотакого", я взрослая, а родители просто старого формата, не монимают меня.

Хорошая история.
Как интересно.
Только вот вопрос, почему у нас никакого проявленного пубертатный не было, топ-Школа, депресняк, несчастная любовь.
Загнал все в себя, и идёшь учишься нон-стоп.
Вот ни у кого в классе, школе (2 класса в параллели, камерно, знали всех) не было ничего такого. Наркоты тоже не было, кстати. Все, что припоминается,двое сели на Поезд, их сняли оттуда, чему все было рады. И нефорка-лесбиянка с магнитофоном.
Все учились, хорошо учились, Школа трудная, никто на 2 год не оставался, двоек за год тоже не было, в четверти тоже.И было слово «надо» у всех. И 90ые пережили.

На историю из жизни мало похоже. Больше похоже на статейку для дамского журнала. Всё такое или черное, или белое, а в жизни оттенков куда больше.

Вот-вот. Если ребенок способен испортить торт на ДР, испортить праздник, то это уже не гормоны, это такой тип личности, а он от возраста не зависит - эта "Таня" всегда будет г-но человеком. Автор ветки фантазёрка или больной человек.

+200

Вам бы басни писать....

Не писать вам романы никогда. Слог хороший, но история так себе.

Есть у меня для вас история из жизни. Чуток помягче - чудом обошлось без постановок на учёт. Детям 12 лет, 6 класс с отбором. Девочки в белых блузках, мамы в белых пОльтах. И вдруг у одной из девочек, Тани, в начале осени начинается крутой пубертат: курение, пьянство, хамство, прогулы, срыв уроков, истерики. Учёба, правда, не похерена от слова совсем, олимпиады активно и результативно. Причесывать свои длинные волосы девочка перестала и смело поменяла косу до колена на полулысый разноцветный хайр, полностью соответствующий боевому раскрасу и почти вполне панковскому виду. Белые пОльты фшоки и ужасИ, это основная тема бесед.
Что делали родители девочки? Спокойно улыбались, пожимая плечами: ну, пубертат, гормоны, пройдёт. Я такого непрошибаемого спокойствия и выдержки не видела никогда. За первую принесённую двойку папа девочки Тани (успешный руководитель, в прошлом краснодипломник...) пожал ей руку и сказал: "Поздравляю! Наконец-то ты стала нормальным человеком!"
Прошло два года. У девочки ранний и бурный пубертат закончился так же внезапно и резко, как и начался. Девочка перешла в самую рейтинговую гимназию города N, сделала аккуратную стрижку, надела белую блузку, и с головой погрузилась в учёбу.
Университет на бюджете, магистратура в крупном городе, аспирантура в Москве, вполне успешный бизнес со множеством полагающихся атрибутов.

Внимание, вопрос: сможет ли Ваша девочка Таня отнестись с подобным спокойствием к подобному же пубертату своих детей?
Моя девочка Таня пока не знает...

Ну, во-первых, гормональная встряска никак не могла закончиться в 13 лет. Что бы вам родители девочки не наплели. Или девочки не существует, или не пубертат у нее закончился, а мотивацию нашли ей такую, которая перебивает все остальное.
Во-вторых, что там сложного-то академически в 8-11 классах, да еще ТАКОГО сложного, что НИКОГДА не наверстать?

Девочка - одноклассница моего ребёнка, я видела её поведение каждый день, слушала о ней и о её успехах на каждом родительском собрании на протяжении 6 лет. Мне ничего родители не плели) Пубертат вообще к 20 годам только заканчивается у человека, но вот неадекватно себя ведут не все и не все время пубертата.
Что сложного академически в 8-11 классе? Всё. Вся программа по физике, химии, русский, биология, история, алгебра, геометрия. Для взрослого человека с высшим образованием в школьной программе нет ничего невозможного, для человека, чьё сознательное обучение закончилось в 7 классе, сложно все. В первую очередь из-за отсутствия привычки систематически напряжённо учиться.

Вы хоть придерживайтесь своей изначальной версии для правдоподобности...
"Прошло два года. У девочки ранний и бурный пубертат закончился также внезапно и резко, как и начался." - ваши слова. Так когда это обычно заканчивается? В 20 лет, или в 13?
Ну и топшкола, в которой сознательное обучение немножечко целого класса, а не двух-трех особо буйных закончилось в 7 классе - это тоже как-то мало вяжется.

+1. Многие не верят. Но у меня похожая Истрия. Московская спецшкола, девочка-отличница, с которой занимаются безостановочно мама и бабушка. Спорт, художественная школа, танцы. Девиз - ребёнок должен быть развит гармонично. Девчонка реально умница, отличная память, все схватывает на лету. И вот настал 7 класс. Связалась с дворовой компанией - выпивка в школьном туалете, курение, побег из дома, воровство. Поставили на учёт в полиции. В школу ходит раз в пару недель. 8 класс почти также. Потом все ушли на удаленку и как табыло дальше не ясно. А дальше родителей меняют квартиру, переводят девочку в другую школу. Она занимается, сдаёт вступительные в медицинский класс и начинает учится. Дочь встречалась с ней на днях. Говорит, наконец-то к нам вернулась наша прежняя Лиза. Так что все бывает

Многие настоящие педагоги - не клоуны из инсты и не коучи (кто это ваще?!) Говорят, что любому ребенку нужны рамки. Нельзя растить без рамок, потакать и тп. Потому что ребенок живёт в обществе, потому что ребенок прощупывает границы, потому что ребенок не знает норм.
Кого вижу без рамок - невыносимые дети и глупые родители.
Просто сейчас немодно сдерживать ребенка, все играют роль продвинутых родителей, а они именно "лояльные"...

я тоже про это читала, но там еще был акцент на том, что такие рамки дают ребенку чувство незыблемости мира и, как следствие, ощущение безопасности. Это ему необходимо всегда, собственно как и взрослому человеку.

По моим наблюдениям, не ставят рамок родители, у которых нет четких представлений об этих рамках или нет ресурсов (в том числе собственных волевых), чтоб рамки удерживать.

Я не очень поняла вопрос..ну вот вам надо чтобы мама..что? Чтобы она что сделала? Ногами потопала? Скандаль закатила? Телефона лишила? А вам то что до этого? Вон там рядом был топ о том, что свой ребенок для окружающих всегда прав.
Ну предположим я против курения в 12, но что дальше то? Вполне вероятно, что я побеседую с ребенком, но о моей беседе чужие мамы точно не узнают, а скажу я точно также как и Ваша - я не против. Это позволит мне избежать общения с Вами на данную тему в будущем) "Запретить" что-то 12 и старше летнему ребенку - ну это сложно, тут уже авторитет скорее влиять может, просто запрет - это 0 смысла.

Просто вы для ваших детей 0 смысла, вот и все.

Лично мне ничего не надо, это их дело. Просто обсудить тему захотелось, у самой подросток.

ну вот у вас подросток. Вам с выпученными глазами кто-нить сообщил, что она курит. Что дальше?

ну во-первых, я не считаю ребенка 12 лет подростком. Подростком он будет минимум в 13-14, а мальчики и попозже, а до того он - ребенок.
Далее, я, как родитель несу за него ответственность, а значит, я отвечаю за то, чтобы он до совершеннолетия вел здоровый образ жизни. И если я узнаю, что мой ребенок курит, я буду принимать меры по ситуации. Я буду ограничивать его общение с неподходящими друзьями, я постараюсь загрузить его достаточно, чтобы не оставалось времени на фигню, я дам ему ту информацию, которая на мой взгляд важна, о последствиях его поведения. То есть я не буду совать в голову в песок и кричать, что "все подростки такие, это нормально", я буду решать проблему.

Просто интересно читать от таких теоретических решальщиков, как бы они все порешали вмиг)))

Если вы не можете контролировать своих детей, то другие могут. Не стоит считать их теоретиками. :)

Хм.. Вот у меня рЯбЁнак, мальчик, 11,5 лет. 175 ростом, 52 кг весом, мышцы, волосы во всех местах, прыщи, бреется с лета, на голове кудри вдруг появились, говорит периодически басом, барышни его домой провожают. Ну дите дитем, да?
Главное, дать информацию! И тогда они не будут себя так вести...)

про такого, как ваш, даже поговорка народная есть: "Велика фигура, да дура". Если бы мозги и ответственность подвозили с ростом и ломающимся голосом, проблем не было бы ни у кого. Так что ваш 11-летка ребенок, хоть и с волосами во всех местах.

Это не поговорка, а пословица, смысл которой вы неправильно понимаете. Мозги и ответственность некоторым и к 30 не подвозят, к подросткам это не имеет отношения. Критерии подросткового возраста определены ВОЗ, это 10-19 лет. Но вы, безусловно, можете считать как вам лично больше нравится)

Вопрос том, КАК в "рамки загнать", каким образом и что есть сами " рамки" в вашем понимании? Что запреты не паботают я на собственном опыте убедилась. У нас весь класс закурил в 15 лет, я в том числе. Нормальные ребята, в очень хорошей сильной московской школе. Никто наркоманом не стал, все " вышли в люди"!)) Моя мама боролась с моим курением все доступными ей методами, но не преуспела! Я сейчас понимаю, какой вред я себе причинила и не стала бы начинать, но мы все задним умом крепки... Я курила еще 20 лет и бросила уже в сознательном возрасте сама и одномоментно.

12 лет - не 15. В 12 лет прямой запрет и хороший контроль 100% сработают.

Это не вопрос воспитания, это вопрос здоровья. Какой алкоголь в период роста? Какие сигареты растущему и перестраивающемуся организму? Нахрена 12ти летке шторм из токсинов, когда у нее и так гормональный шторм в организме?
Опеки этой овце не хватает.
А малиновые волосы - зарадибога. Хоть в крапинку.

Ой про сигареты не надо. Знаю уже взрослых людей, которые курили с 10лет и всё у них нормально. Выпивают -вряд ли прям бухают. Наверняка бутылка пива человек на 10.
Кстати сказать дочка на самбо ходит. Возраст от 12-15. Так вот выпивают больше половины группы. Только это всё весьма громко сказано.

Маргиналы подтянулись.

Охереть. Неудивительно, что с таким отношением к детскому покуриванию и выпивке это становится нормой. "курили с 10 лет и все у них нормально" это конечно железный аргумент, чтобы закрыть глаза этот факт.

Покуривают и выпивают в 12 лет? Это НЕнормально.

У всех свой стиль общения с детьми. Кому-то важно контролировать, кому-то формировать, кому-то все разрешать и быть демократичной. И все дети вырастут более-менее одинаковыми. Психологические травмы детства будут разные, но у всех будут, поверьте. ;)
Найдите старый бородатый текст в сети "Если у меня родится сын..." .;)

Более-менее одинаковыми?:scared2 Ага, щаз...

Здоровый психически ребенок вырастет в здорового психически взрослого.
Я была дочерью гиперконтролирующей матери, своей "свободы" я хлебнула большой чашкой после 18 лет. Родители моей одноклассницы были более демократичны, она "пошла во все тяжкие" лет с 14. Третья наша одноклассниа до 25 лет маме отчитывалась, куда пошла и с кем.
Сейчас нам по 38 лет. У нас у всех есть мужья и дети, есть профессия, мы мало отличаемся друг от друга на первый взгляд. Да, какая-то разница в мировоззрении есть, но в целом мы - типичные российские женщины среднего возраста.

Майя, я могу насчитать десятка два знакомых, не пускавшихся во все тяжкие ни в каком возрасте и превратившихся в типичных российских женщин преклонного возраста:-), но это никак не будет аргументом в пользу того, что все примерно одинаковые. В семьях моих типичных знакомых подросли оочень разные дети: кто-то бодро идет к вершинам, кто-то недовольно сопит на дне без особых стремлений, кто-то спокойно остановился на достигнутом, кто-то уже лежит на кладбище по собственному выбору.

12 лет рановато для малиновых волос, курева и выпивки. Что ее дочка будет делать в 16 лет? Пробовать наркоту и трахаться со всеми подряд?
Я уже "старая" мама, старшим детям 30 и 27 лет. Когда родила младшую (с большой разницей), много тут на еве общалась. Большинство восторгалось тем, какие их детки "ранние". В 3 года Монстер Хай или какая там хрень была, в 7 лет косметика и т.п. ну что, теперь подростки и результат закономерен: кто старался ребенка раньше времени не стимулировать к "взрослению", а постепенно растить, у тех дети нормально школы заканчивают, в ВУЗы готовятся. А кто восторгался размалеванными пятилетками - имеют проблемы по полной программе с подростками неуправляемыми.