Проблемы с учебой - вина родителей?

Причем здесь полная семья? Если родителям пофиг на учебу ребенка - получите-распишитесь.

Так подруге не пофиг. Сколько помню - в началке всегда с уроками помогала, проекты вместе делала, на все родительские собрания ходила, за учебой следила. Дети не тупые, но все трое учатся плохо

Значит, помощь и контроль нужны не только в началке.

А зачем контролировать взрослых?

Школьники по определению не взрослые. Если не тупые, значит, им нужен контроль для хорошей учебы. Зачем? Спросите родителей, которые хотят успешной учебы.

Амбиции родителей ломают детей

Это другой вопрос.

Мои родители хотели успешной учебы. Точнее, не хотели, а транслировали ее важность (хотеть родители могут что угодно, но совсем не обязательно хотелки родителей должен разделять ребенок, он может хотеть стать слесарем, к примеру, или свободным художником, и это его право). Никто не контролировал с первого класса. Не было никаких домашек на черновиках и переписываний после проверки родителями и т.д. Более того, терпеть не могла, когда кто-то лез в мою учебу. Максимум, что было, это вопрос, сделаны уроки или нет. Если бы вмешивались, наверное, назло бы ничего не делала, особенно в подростковом возрасте, когда остро хотелось самостоятельности. Если что, школу закончила с серебряной медалью, сама поступила в хороший ВУЗ, который сама же закончила с красным дипломом.

Так они никогда не учились, за них училась мамашка, и в этом ее вина.

Если дети нетупые, но учатся плохо, значит родители не научили их учиться. Почему - бог весть. Может быть множество причин, начиная с той, что мама решила, что помощь - это делать за ребенка. Но необязательно.
Однако, поскольку все трое учиться не хоттят, очевидно, что какая-то часть вины явно лежит на родителях. К сожалению, это машину без экзамена водить нельзя, а детей рожать и воспитывать - пожалуйста.

Правильно написано, присоединяюсь.
Системная ошибка в воспитании, раз у всех троих один и тот же косяк с учёбой.

Если дети не глупые, но учатся плохо, значит, им не интересно учиться. Их не сумели заинтересовать учебой. Нужно менять педагогов, переходить в другой класс или другую школу. У моего отца в аттестате были все тройки, а по истории и географии-пятерки. Помню увидела и очень удивилась- как же так?? А он говорит: по этим предметам были такие учителя, что мы к ним на урок вприпрыжку бежали и слушали, открыв рты. Даже через много лет, уже когда я училась в школе (а я поздний ребенок), он блестяще знал карту мира, безошибочно находил любое государство, вплоть до самых крошечных, знал все столицы.

+1. Мою маму просили заставить меня по истории учиться на 5 - типа только там 4-ка. А как если было скучно?

Научить учиться? Разве это не учитель началки должен сделать в 1-2 классе? Я не педагог, я понятия не имею как это делать.

Учитель может научить учиться в классе. Некоторым этого достаточно. Другим этого мало, обучение дома - другое. Ну как учитель даст практические навыки самостоятельно выделять время, садиться за уроки, искать, к кому обратиться за помощью и т.д? Никак. Это может сделать только тот, кто в этот момент находится с ребенком дома.
Умение учиться - это совершенно отдельный навык. И как с любым навыком, есть те, кому он дается легко, а есть те, кому сложно. Лично я, например, была очень способной, но до третьего класса самостоятельно учиться не умела. На мое счастье, мама меня смогла этому научить.
И да, я понимаю, что тем, кто сам этого не умеет, очень сложно. Но ребенку-то еще сложнее! У вас есть хоть какой-то опыт обучения и решения задач, у ребенка и того нет! Вы, взрослый человек, по идее должны были или освоить этот навык до школы, или найти помощника, который это умеет. А как еще?

всему теперь должны научить родители, как будто вам не рассказали

Нет. Вернее - не только. У нас учитель прекрасно научила на продленке детей самостоятельно делать уроки, это было очень заметно, когда во втором классе несколько изменился состав - "старенькие" сели, сделали и бегом на кружки, а с "новенькими" - "танцы с бубнами".
Но вопрос в окружении - у нас сейчас вроде неплохой класс, но дочь уверена, что достойная профессия это красить ногти. При том что папа руководит строительством, а мама налоговик, т.е. более чем сложная и интеллектуальная сфера. А окружение в классе - ногти это достойно. Поэтому регулярно приходится доносить откуда берутся деньги и какой уровень жизни дадут ногти. И кто это сделает кроме родителей?

Учить учиться прямая обязанность педагога а не родителя. Для того вам и платят зп

Ерунда. Мне всегда было "пофиг" на учебу. В том смысле , что я считала учебу личной ответственностью ребенка. Никаких совместных уроков, проектов. Максимум могла помочь с английским. На родительские собрания не хожу и не ходила, считаю их тупой потерей времени. У сына нет проблем, да, он не отличник, но троек нет, прогулов тоже и вообще учится спокойно и довольно легко. В прошлом году немного съехал - спросила в чем дело, нужна ли помощь? Сказал, что не понял несколько последних тем (снежный ком после болезни), попросил репетитора, чтобы исправить пробелы. Все, двигаемся дальше

Не всегда. Уж мы как за младшим бдили, всё сделали, только учись. А он вывернулся и профукал вуз, отчислили. Многое зависит от ребёнка ещё.

Чушь это. Например, мне и сестре мама в свой время сказала: Учеба - ваша ответственность. Будет нужна помощь - подходите.
Всё. Уроки даже в 1-м классе не проверяли родители.
И что? Хорошая учеба их заслуга что ли? Нет, мы просто такими родились. В семье почти все такие - легко учеба дается и пр.
Кузен мой читает с 3-х лет, способности к языкам, музыкалка и пр. И что? Из универа отчислили, несмотря на все усилия родителей. Поумнел к 30-ти - выучился.

Очень характерно, что у высказавшейся подруги всего одна дочь и отличница. Я учитель и регулярно вижу таких родителей, гордых тем, что они ВСЕ знают о том чья вина и как надо было воспитывать детей. А на самом деле им просто повезло. Ну генетика так легла (конечно если было чему ложиться, иногда да, без вариантов, но мы про нормальные семьи, когда мама-папа по 2 во и тут вот на тебе).

Тут сто причин, и вы никогда их до конца не отследите. Родители с 3+ детьми это обычно хорошо понимают, когда все дети разные. У меня 4 - двоечник, отличник, хорошистка и троечница. Я знаю почему. Но в моему воспитанию это не имеет отношения. Разве что поняв и приняв особенности могла бы как-то по-другому выстроить образовательную траекторию со старшим, а не пытаться натянуть сову на глобус.

Мне интересно стало, вот вы знаете как бы почему двоечнкик у вас и троечник. Так ответьте, почему.

дислексия, проблемы в волевой сфере, когда при хорошем интеллекте человек не способен заниматься чем-то долго, непонимание, что будущее может наступить, это легкая психиатрия, но как есть.

второй случай - тоже дислексические нарушения, медленный темп, в общем всякая нейропсихология, но при этом огромный творческий потенциал - вот его и развиваем, а на карову и таблицу умножения махнули рукой.

У меня старший не просто "в одно ухо влетело, в другое вылетело", а вообще пролетело мимо. Такая особенность. Когда ВЕСЬ класс пришел без лыж, потому что сказали не приносить. А мой один принес лыжи, потому что "нам ничего не говорили".
То что ему не интересно, не воспринимается.

Так в этом и состоит задача родителя! Найти эти самые причины плохой учебы и разбираться с ними, и к каждому ребенку свой подход находить. Наплодить 4-рых дело нехитрое, любой дурак справится. А вот вырастить счастливыми людьми задача посложнее.

Не только отличники бывают счастливыми

Безусловно! Счастливыми бывают востребованные в обществе с достойными доходами. И очень важно дать такую возможность ребенку с проблемами, найти его личную траекторию в этом мире.
Но в здоровом важно раскрыть потенциал, дать попробовать как можно больше, чтобы сделать правильный выбор, найти любимое дело. Пустив на самотек и считая, что учеба это дело ребенка, получить хороший результат можно только при фантастическом везении. Рассчитывать на такое глупо.

вот Вы и зацикливаетесь на учебе - с одной стороны найти свое дело, а с другой стороны найти это дело без элементарно аттестата невозможно, ну или большинство так считает. И это колоссальное давление и на родителей (вы не смогли раскрыть потенциал! не смогли мотивировать! заставить! проконтролировать!), и на детей - не успел, не сдал, не выучил...

сколько я таких диванных теоретиков слушала... не объяснить маме успешного ребенка, что такое ребенок с нарушениями в волевой сфере, или с аутичными чертами, или с замедленным восприятием, или рассеянным вниманием... и да, учеба - это дело ребенка, не в том смысле, что пустить на самотек, а в том смысле что нельзя заставить лошадь пить.

Ну конечно, у любого троечника же обязательно нарушения. Не родители на него забили, школа должна, не он лентяй, ушедший в виртуальный мир, а нарушения виноваты.
Таких, с реальными нарушениями, 1 на тысячу.
Но даже с нарушениями, аттестат на 3 - это посильная задача для людей даже с проблемами. Это минимум знаний.
А хорошо учащиеся - это вам просто повезло, ну конечно, как же иначе. Это не ваша кропотливая каждодневная работа, в ущерб своей жизни, над ребенком с гипоксией, ВЧД и кучей диагнозов в детстве, это вам тупо по-вез-ло. Вам не понять. Как иначе.
Не надо лошадь заставлять пить. Надо, чтобы она сама захотела. Я знаю все про мотивацию для своего конкретного ребенка в разные периоды его жизни. Но я для этого по потолку ходила.

Не у любого. И не всякая мать по потолку ходит, да и не надо это никому. Но Вы считаете себя героем - прекрасно, всегда завидовала таким людям, которые точно знают как надо. Когда моему старшему было года полтора я тоже считала - делай так и так, получишь то и это. А, еще - ребенок это глина в умелых руках. Ни фига.

Я работаю с детьми, причем именно с такими, на которых родители не забили, а усердно бегают по потолку. Разные все, очень. И свои дети все разные. Ни на кого не забивали. Да. родители могут многое сделать, но не все, далеко не все.

Я себя героем не считаю. Я просто делала всё возможное и не рассчитывала ни на кого. А вы не обесценивайте чужой труд, с таким-то опытом. Полно тех, кто ничего не делает, и дети у них вполне здоровые.

я не обесцениваю и не утверждаю, что все родители замечательные родители. Я против примитивной причинно-следственной связи - плохо учится- забили родители, хорошо учится - родители молодцы. В воспитании вообще чем больше живу, тем меньше улавливаю причинно-следственных связей. Одну только - живи сам по чести и пусть твой ребенок живет рядом с тобой. И то не гарантия

Давайте угадаю, у вас один ребенок и он сейчас отличник :), кропотливо вы наша работающая :). Про один на тысячу, не смешите мои тапочки.

У вас профдеформация. Вы с таким работаете и кажется, что таких большинство. А это неправда. Мой ребенок уже взрослый, окончивший вуз, человек. И за 20 лет на Еве я повидала полно мамаш, которые считают, что школа должна. И сам ребенок. И удивляются результатам. Да и знакомых тысячи с разными историями. Многие ждут, что кто-то займется их детьми, бабушки, няньки, школа. А реально с диагнозами двое из нескольких тысяч. И, пожалуй, пара недообследованных.
Эти бесплодные споры и евские крайности настолько наскучили, что прошу, оставьте свое мнение при себе. Вы меня не убедите, а я вас и не собираюсь.

Не, не работаю, я другой аноним. У сына в классе из 25 человек 13! были с официальными проблемами, а сколько необследованных, потому что родителям пофиг. Причем норма не более 5 человек на класс. Норма, Карл! Т.е. норму ввели, т.к. от учителей требуется особый подход к таким детям, что нелегко, и это притом, что тяжелые случаи учатся в специализированных школах или хотя бы классах, небольшими группами, а не в обычных классах.

В нормальную школу ребенка отдать не пробовали?

Вы каким местом читаете? В результате перевела в другую школу, но в каждом классе по 5 человек с проблемами вам ни о чем не говорит? Причем в началке норма 25 детей в классе, т.е. пятая часть.

Задача родителя наплодить и одеть и кормить. Учителя -Учить. Или идти нахер и детям материал будет читать робот

Любовь к познанию, учебе и умение учиться закладывается у детей в возрасте "почемучки", это примерно 3 года. Если родители продолбали этот период, а только кормили и одевали - никакие учителя потом не помогут.

Ерунда это всё. Ребенок рождается уже с определенными задатками. Характер виден уже в 1,5 года в песочнице. Не научишь любознательности. Если ему это не интересно и не нужно.

При чем здесь характер? Детская любознательность - один из факторов выживания вида. Это касается не только людей, но и большинства животного мира с более-менее сложной нервной организацией. Любознательности не надо учить, ее надо поддерживать и учить получать удовольствие от процесса изучения, особенно, когда он требует некоторого напряжения.

это все рассуждения.
можно сколько угодно вкладывать пока ребенок маленький, а потом либо повезло, либо упс - и куда что делось...
а можно не вкладывать специально, а ребенок сам, все сам и ему интересно, нравится и хочется.

Следовательно, вы полностью исключаете в формировании личности и в воспитании ребенка образ жизни и участие родителей?:) Родители только для того, чтобы корм насыпать?:)

Нет, я не исключаю полностью. Но и не говорю, что пример родителей всегда будет перенят ребенком.

А кто говорит "всегда"? Не бывает такого, чтобы - всегда:) Есть исключения, провалы, есть "яблочко от яблоньки" и в хорошем, и в плохом смысле слова...:) Но от родителей очень много зависит. Со сложным ребенком нужно больше трудиться, а не говорить: "он у меня уже в роддоме был ленивый и безынициативный, я тут ни при чем":)

Вам кажется, что все дело в количестве приложенных усилий родителей. И все получится с любым. И вот тут и есть ошибка. Можно разбиться в лепешку и не получить результат.

Дело не в количестве, а в качестве:) Для кого-то "разбиваться в лепешку" - это просто таскать по развивашкам-секциям, проверять уроки и заставлять:) Если ребенок "не любой" сложный - с ним другое качество требуется.

Вы полагаете, что только вы обладаете сокровенными знаниями и умениями и пониманием?
Не, не обладаете. Просто вещаете, пишете, типа, умные фразы.

Ну что вы, многие люди обладают этими знаниями и пониманием и успешно применяют их:) А в основном многие делают так интуитивно, что тоже дает результат. Для особо твердых лишний раз уточню - не всегда-всегда и везде-везде, повсеместно:) Исключения не исключены:)

Да это не люди обладают какими-то большими знаниями и умеют из применять, а стечение обстоятельств и фортуна.
У меня мама считала как вы, пока не родилась ее младшая внучка.

Ну все, ура! можно ничего не делать, жить овощем, раз человек ничего не может и все, что происходит - фортуна или нефортуна:)

Не те выводы вы делаете.

Ну, распишите мне, пожалуйста, _те_:) Которые вам более приятны:)

Зачем? Вам они явно не нужны

Вы же упрекнули меня, что не те выводы делаю. Интересно, какие те:)

а если не продолбали, но из любознательного малыша выросло существо конечно любознательное в чем-то, но совсем не в тех сферах, которые ведут к созидательному труду? Или любознательное, но любознательности недостаточно для получения профессии, нужен труд.
И сколько я видела детей, у которых "продолбали" этот период по полной программе - дети усыновленные, - и у многих с учебой все более-менее нормально.
Поражают такие примитивы. Да, конечно, продолбали в том плане, что где-то там таились (может быть) какие-то кнопки, которые мы не смогли отыскать и найти (Ури, Ури, где у него кнопка?) А вот Вы нашли. Но это не значит, что мы не искали. , а только кормили и одевали. Это настолько многоплановая задача, и настолько непредсказуем результат.

Дублирую: Детская любознательность - один из факторов выживания вида. Это касается не только людей, но и большинства животного мира с более-менее сложной нервной организацией. Любознательности не надо учить, ее надо поддерживать и учить получать удовольствие от процесса изучения, особенно, когда он требует некоторого напряжения и труда. Вот тогда и подтянется способность трудиться и получать удовольствие и от труда. И еще сакральное: личный пример:)

"Вот тогда и подтянется способность трудиться и получать удовольствие и от труда. И еще сакральное: личный пример" - ошибаетесь

Естественно, легче и удобней считать, что никакой ответственности за детей не несешь, кроме как накормить:)

Даже близко нет. Но и "выгуливать белое пальто" вам не стоит, считая, что только вы знаете и понимаете.

У меня пальто всяких цветов:) Но стремление оправдывать серое - не самая эффективная позиция:)

Жизнь - не есть оправдание. Реальность разнообразна.

"Человек сам кузнец своего п...ца":)

Скажите, пожалуйста, куда с этой волевой сферой бежать, у меня рядом интеллектуально сохранный ребенок, но с большими проблемами в волевой сфере и отсутствием понимания, что будущее может наступить. Двойка на двойке. Подросток с эпилепсией, на лекарствах, Куда идти с этим? к психологам или психиатрам? Ребенок не мой.

в началке это личное отношение

Так расскажите о причинах, мне тоже очень интересно. Пока я опять слышу только общие фразы.

я тоже гуляла в красивом белом пальто, пока у меня был один ребенок

Вы правы, те, у кого все хорошо, многие из них никогда не поймут этого. Все дети разные. У нас родители вообще не обращали ( в смысле учебы) внимание на нас. Мама ходила на собрания, как на праздник. Всегда хвалили. И с поступлением не заморачивались. Мы все сами. А у меня... Сколько нервов ...

и у меня сколько нервов старший вымотал - не передать

а вот теперь (когда самая младшая тоже оказалась с проблемами) - поняла, что это просто надо принять и двигаться с ними, а не толкать сзади или тянуть спереди. Мне кажется, что вот начало получаться. В электронном журнале не была года два. Радуюсь успехам (а они есть и большие, просто не в общеобразовательной школе) и стараюсь помочь, если можно избежать провалов. Если можно. А глядишь, и старший вроде нашел свое место - без амбиций, но все равно это место как ни крути, и он там вполне успешен

учителя раньше учили

Ну у меня трое, все отличники. Но тут и заслуги моей нет наверное, просто родились такие и все. Так что разве что генетикой обеспечила

просто серые мыши и ничем не выделяются

Гены. Интеллект, познавательный интерес к учёбе, мотивация получать высокие оценки, хорошая память и лёгкость в обучение это наследственный фактор, при условии что ребёнок здоров.

жополизость главное в хороших отметках

По себе судите?

?! с какого перепугу?
Расскажите это моему другу-отличнику, у которого была вечная двойка по поведению. Он дрался не переставая и дерзил безмерно.
Но знал все предметы безупречно.

Какой бред!

У меня есть похожее наблюдение. Дружим три семьи со студенчества (образование МГУ хотя бы у одного члена семьи). Две семьи рассматривают образование детей как важный вопрос. В лучших традициях Евы ))) - поступление в хорошие школы, чем раньше, тем лучше, олимпиады по возможности, прислушивание к детям и их интересам. В третьей семье случился раскол. Муж хотел чтобы дети поступали в сильные школы далеко от дома. Жена, которой пришлось бы их возить, настояла на школе у дома "потому что все школы одинаковые и все кончится репетиторами все равно". Когда дети у всех выросли, стало видно, что первые две семьи трудились не зря. Третья семья в разочаровании, муж так вообще очень жалеет.
Но это то, что лежит на поверхности.
А если смотреть глубже, у третьей семьи меньше энергии, меньше здоровья, кмк. У них могло бы не хватить сил ежедневно возить детей через полгорода. У них вообще нелюбовь к большим расстояниям. В этой семье жена с плохим образованием, у нее практически нет мотивации заниматься образованием детей, куда-то их возить, потому что она не понимает его важность. А мотивация в этом вопросе обязательно должна быть, и какая-то очень понятная. В третьей семье по тем же примерно причинам одному из детей довольно серьезно прос*ли здоровье. Когда уже было понятно, что надо идти к врачу, хоть к какому-то, зачем-то тянули. Когда наконец дошли до врача и врач сразу дал направление на госпитализацию, отказались, так как больница далеко.

А чья же еще? Конечно родителей. Дети разные, у кого-то хорошая наследственность + дети сами по себе организованные. А кто-то родился проблемным, его надо с врачами вытягивать. Смотреть, почему именно проблемы в учебе. С памятью, с логопедией, еще с чем-то. Надо искать причину, а не считать, что любой ребенок может справиться со всем сам. Ну и воспитывать, учить учиться самостоятельно. Причем с каждым ребенком свои методы. Это сложно. Но никто легко и не обещал. Так что не желающие учиться дети целиком и полностью вина родителей. Не смогли ни замотивировать здорового, ни, тем более, найти проблемы у больного.

Я считаю, что плюсом к этому должна еще быть полная благополучная семья, а не одна мама. Дети видят взаимодействие отца и матери, слышат их разговоры и могут чем-то заинтересоваться благодаря этому. Если в семье один взрослый, то ему не с кем вести "взрослые" разговоры, в доме происходит только диалог "мать-ребенок"

Такое, что мать одна и она круглая сирота без друзей и любых других родственников, встречается крайне редко.

Семья никак не может повысить успеваемость, может только не мешать.

Чушь. У меня двое. Ещё в 1 классе озвучила что школа и уроки это их зона отвественности, как выучат-то и получат. Уроки никогда не делала, пару раз только объясняла то что не поняли и в 10-11 классе наняла 2 репетиторов для подготовки к егэ. Одна всю школу круглая отличница, вторая твёрдая хорошистка, поступила на бюджет в желаемый вуз.
Знаю тех, кто с 1 по 8-9 класс сидел вместе делал уроки, дети без них не садились учиться.

вам просто повезло

Ага, два раза с абсолютно разными детьми

Кто во взрослом возрасте вспомнит, что Вася учился плохо, если Вася станет успешным?

Скорее всего не станет. А если станет, то тем более вспомнят: Интернет сейчас помнит всё.

Помнит интернет, что Вася троечник, и что?
Если Вася хорошо зарабатывает, заботится о семье , как это ему помешает?

Это вы уже перекручиваете. Изначально вопрос стоял "кто вспомнит". Как помешает? Возможно, никак. А вообще пути судьбы неисповедимы.

Ой, вот не надо. Одноклассник учился на тройки, иногда двойки. А сейчас он крупный ритейлер с выходом на страны СНГ. И что помнит интернет о нем? Только хвалебные статьи, какой он классный бизнесмен)))))

В 90-е поднялся? Уже прошли те времена.

Нет, не 90-е, мы школу окончили в 2000, а вуз в 2005.

В 90-е оценивали по иной системе. Тогдашний троечник - это уверенный хорошист сегодня.

Ну то есть торгаш в выходом на узбеков и таджиков?

вы чем читаете : Россия и страны СНГ. Огромный бизнес с кучей Торговых домов и параллельным бизнесом (типа его хобби) Хватит подкалывать,у вас такого точно нет)))

Вы ничего не добавили нового, я все правильно поняла.

Да-да, узбеки и таджики бонусом))) Так смешно, когда тетка с Евы пытается казаться чем-то более значительным.... Вам до него, как говорится, как до....Ну, вы поняли?

Я другой аноним. Вы так хотели сделать кусь-кусь , что расписались в собственной недалекости. Тот случай, когда компенсироваться необходимо любой ценой

Торгаш на базаре стоит, а тут деловой человек с серьезным бизнесом.

Неважно, где стоит или сидит, торгаш он все равно торгаш. Серьезное дело - производить товары, вот это достойно уважения.

Ой, замолчала бы - ты кто такая, чтобы критиковать? Автор и производитель нужнейшего лекарства, наверное?

А как Вася станет успешным, если он даже образования не получил?
Много знаете примеров успешных неучей?

По меркам Евы - учиться плохо, это значит, на 3-4 окончить вуз. Ахаха))))))

Ну я так не считаю, более того, у меня самой в дипломе две тройки - философия и информатика.
Никак мне это не мешает. У подруги красный диплом того же ВУЗа. Я устроилась с работой гораздо лучше ее.

У нас устраиваются не всегда более достойные.

Вы считаете, что пятерка по философии делает человека более достойным?)))

Невозможность сдать философию говорит об вашей узости взглядов )

Муж мой очень! успешен, но в своей узкой сфере. Таблицу умножения не знает, пишет с ошибками. Образование - колледж.

Я зашла в профиль сына на дневник ру,а там его дневника уже нет, просто его фото и пустые таблички. Что помнит интернет-то? Сын на 1 курсе универа

Люди помнят) Одноклассники. Которые с удовольствием вспомнят и опубликуют все, если их товарищ добьется успеха.

И что? Пофиг на тройки Пу, если он стал Пу. Дальше что? Какой криминал в тройках школьных?

Из моего класса, кстати, самыми успешными стали как раз троечники ))) Но они совершенно не были глупыми, просто забивали на учебу.

если он останется живым, никуда не поступив

Ваш тоже может не остаться, даже с вузом

Вот так как вы рассуждают люди с плохим образованием наличие диплома у них ниочем) плюс может быть генетически + как проходила беременность и первые месяцы после рождения, плюс воспитание и окружающая среда обитания и общения. Такие вот люди склонны к легким обобщениям и простым выводам, часто выдавая г без какого либо критического рассмотрение любую часто транслируемую им версию. Иногда среди таких бывают в чем то одном вполне одаренный человек, например прекрасно умеющий считать не худе калькулятора, но увы, в остальном полный дебил.

Как в школе учился президент?

Про "просто повезло" - забавно )) Патамушта, если бы мы НЕ перевели дочку в класснючую школу, у нее начались бы проблемы с учебой, я уверена.

А в новую школу она бежит, роняя тапки, зависает там до вечера, и делает все уроки... в том числе, и по предметам, которые раньше ненавидела.

А, да. Нам с дочкой ПРОСТО ПОВЕЗЛО.

Кстати... в классе есть дети, которым школа категорически не походит. И которые ХОТЯТ - только спортивных достижений (и могут их). Но родители настаивают на академической успеваемости по предметам, которые детям пофиг. Думаю, они считают, что с детьми им НЕ ПОВЕЗЛО.

Вообще, я поняла, что слово "повезло" употребляется, если ребенок укладывается в "семейные паттерны" воспитания. А слово "не повезло" - если НЕ укладывается.

Морочиться и затачивать воспитание и обучение под конкретного ребенка - не собирается 95% родителей.

ну а вот есть которые и морочатся, и затачивают, и в школы переводят - а не идет. Почему не идет? Что сделать чтобы пошло? - возможно рецепт есть, но он настолько не стандартный, что родители до него не доходят. Сейчас очень много стало нестандартных детей. Тут много можно рассуждать про причины, почему так. Но да, Вам повезло. Потому что при тех же вводных вполне мог оказаться ребенок с определенными особенностями и ваша класнючая школа только усугубила бы проблемы.

Неа, не так. Потому что родители НЕ находят (реально НЕ находят, честно не находят, много ищут и не находят) - рецепт, чтобы сделать детей такими, как кажется правильным РОДИТЕЛЯМ.

Был бы у меня другой ребенок - была бы ДРУГАЯ траектория образования.

не все живут в москве и имеют выбор школ ))

ну да, еще один бесконечно уверенный в себе родитель одного ребенка... они все такие, у кого один... редко такое услышишь от многодетных.

Мы все считаем, что правильно - это чтобы ребенок вписался в общество, в котором он живет. Какая еще может быть траектория? Кончить школу и получить профессию. Ну хоть какое-то место в жизни. Возможно я очень нечуткий родитель, но я не хочу содержать свое чадо до скончания века. Возможно, кому-то нужен такой нестандартный путь, что мы по своей узости его не находим. Может он был бы счастлив пастухом лам в предгорьях Анд, но поскольку у нас тут ни лам, ни Анд, такие варианты никому в голову не приходят. А образование он получить не способен в том виде, в котором оно существует в нашей школе. Искать такие уникальные школы? Учить самим? Бросить все и поехать в Анды? Не все способны на подвиги

Ну, вот Вы сами всё написали.

Если реально проблема с получением среднего образования и хоть какой-то профессии - то это реально медицинская проблема. Так бывает.

Хотя профессию получают и люди с умственной отсталостью.

Но это реально вообще другая траектория, да.

эту проблему еще надо увидеть. А увидев, понять, что с ней делать. А поняв - надо донести до ребенка, особенно учитывая, что часто это становится очевидным в подростковом возрасте.

Это может быть не умственная отсталость, а очень даже недюжинный интеллект. Когда тебе все с детсада говорят какой у вас умный ребенок и вдруг этот ребенок начинает проседать по всем предметам и чем дальше, тем больше, потому что природного ума начинает не хватать к старшим классам. И вот тогда все - учителя, родители (с одним ребенком, да) - начинают цокать языком и качать головой - ну как же вы ребенка упустили, надо было заниматься. надо было заставлять. А кто поймет, что это нереально, что тут привычные рычаги не работают. Медицина? - ну мы все надеемся на волшебную пилюлю, но ее нет или искать ее очень долго, и не факт, что перевод ситуации в медицинское русло реально поможет, а не усложнит весь этот клубок.

Многодетные тоже напрягаются, если считают нужным. У моей знакомой 5 детей, трое уже взрослые. Все дети разные. Уж как она их переводила из школы в школу, и всех в разные, чтобы каждому подобрать подходящую образовательную траекторию. Из трех старших один успешно закончил топ-школу, заканчивает топовый факультет вшэ. Другой успешно поступил в топ-школу, но в старших классах решил радикально сменить направление на то, которому в школе не учат и перешел в школу рядом с домом. Сейчас уже в той профессии, которую выбрал. Третий после 9-го ушел в колледж, но закончилось все совсем другой профессией.
Знакомая во всем этом кропотливо разбиралась и поддерживала

суть не в том, что многодетные не напрягаются, как раз очень часто наоборот, потому что мамы чаще в таких семьях сконцентрированы на детях, так как это их главный приоритет и показатель значимости и успешности. Суть в том, что в многодетных семьях часто очень видно, что результат при равных данных и усилиях получается разный, и поэтому они меньше приписывают заслуги себе. А дети, как Вы правильно заметили, все разные

По-моему это и есть повезло, потому что когда укладывает, можно не морочиться и все в порядке, а когда категорически не укладывается, то можно оч. долго морочиться и все равно не помогает.
ЗЫ: перевод в другую школу - это мелочь, это не морока.

Когда не укладывается - надо менять цели. Тогда "поможет".

Пытаться найти способ "уложить" - да, не получится.

Мелочь-не мелочь, а у меня ЗА НЕДЕЛЮ из колючего подростка, всё отрицающего и в гробу видящего учебу - появилась ласковая болтушка, непрерывно трындящая про учебу.

Как это сделать в маленьком городке?

Если бы вы задали этот вопрос 30-40 лет назад...
Сейчас столько возможностей и для родителей, и для детей, благодаря интернету.

Пишут, что дети очно учебу не тянут, а вы предлагаете онлайн

Вы ошиблись. Человек, которому я ответила на его вопрос, такого не писал

Нет в маленьком городе хорошей школы, онлайн не всегда выход

В то, что хорошей школы нет, верю. В то, что выхода нет - не верю. Обычно выруливают в эффективном направлении те, кто уверен, что выход есть

У кого есть финансовая возможность, выруливают

Если у вас это случилось за неделю, то это вообще была не проблема, вам повезло. У вас могло не получится никогда, чтобы вы ни делали, вот тогда бы вам НЕ повезло.
И второе, не все способны менять цели, для кого-то это трагедия, так что и тут как повезет.

Не обольщайтесь раньше времени. Дети падки на хорошее к ним отношение и в благоприятных условиях хорошо едут. Чуть сменятся условия, и будет понятно, делает ли ребенок что-то на собственных волевых запасах. А условия не меняться не могут.

+ много.
У меня тоже сначала "мама, неужели так бывает? ".... и дикий энтузиазм
А через год... уже впечатление не такое острое, а подростковый нигилизм довезли ... И с волевой сферой в итоге не очень.

Нидайбох моей что-то придется делать "на волевых запасах". Прям вот нидайбох... Врагу не пожелаю - хоть что-то делать "на волевых запасах".

Со стороны это было очевидно ещё с темы про продажу домашки :). Но . Вы помните что вы писали , когда форумчанки говорили о том ,что школа не подходит ? Я помню :). Вы говорили о навыках общения с разными людьми. У вас способная девочка , которую почему-то изначально отдали в школу дворовую - в худшем смысле этого слова. Ну так - чего удивительного , кроме самого факта выбора дворовой школы ?

Я четко следую выбранной траектории. Именно потому, что мне было надо, чтобы дочь ЦЕНИЛА хорошую школу - на началку и начало средней и была выбрана обычная дворовая школа. Именно поэтому дочка каждый момент ценит отношение учителей к ученикам в этой школе.

Мы, кстати, с ней об этом говорили. И я сказала, что может так случиться, что придется возвращаться в старую школу. И предложила представить себе, что никакой школы, кроме нынешней, она бы не знала. И как бы она тогда смогла учиться в обычной школе. Она аж охренела... и полностью со мной согласилась.

Кстати, нынешняя школа как раз набирает классы, НАЧИНАЯ с седьмого. Более ранних классов в нашей школе НЕТ.

Кстати! По знаниям "дворовая" школа - далеко не худшая. По "входному" контрольному диктанту у дочки - лучший результат в классе. А это дала как раз та училка по русскому из прежней школы, которая "тварь".

Навыки же общения "с разными людьми" - очень помогают дочке.

Изначально такой план и был - хорошая школа, начиная с 7-8 класса, когда более-менее определится профиль. И это мое мнение можно нагуглить.

А, еще. Я вообще не исключаю то, что в старшую школу дочка также пойдет в другую. Или в колледж. Это не факт, но такое тоже может быть. Как и эта нынешняя наша школа - может скурвиться.

И еще. Нынешняя школа - ВАЩЕ неформат. И выбор именно этой школы - вызван как раз индивидуальными особенностями дочки. Она - ни разу не топ. И никаких " обязательно участие в олимпиадах" и "мы готовим детей на бюджет в ведущих вузах" там НЕ обещают, как обещают в топах и полутопах.

Я - о том , что у вашей дочери все в порядке со способностями и усидчивостью. Единственное , что нужно в этом случае - выбрать подходящую школу. А теперь представьте себе ребёнка с гиперактивностью к примеру или около- дислексией или ещё чем- нибудь.

А я написала, как вижу своими глазами, как родители одноклассников *** их мозги и любопытство.

Вы про спортсменов ?А что бедным родителям делать ?Звездами спорта станут единицы , остальным надо будет как-то устраиваться.

Ничто так не уничтожает желание учиться, как нацеленность на ЗВЕЗДНОСТЬ.

Физрук нашей школы - ни разу не звезда спорта. Но с успехом замещает учителей китайского и робототехники )))

Чем не нормальная жизнь? :)

До первой или второй травмы. Спорт - это отлично , но я бы именно настаивала на плане Б.

Для того, чтобы стать физруком в школе - пофиг травмы.

Чтобы стать физруком - надо сначала закончить соответствующее высшее заведение. К тому же , честно говоря , ни разу не видела физрука сильно хромающего на обе ноги.

Да, и для окончания этого вуза вполне достаточно 1 взрослого разряда. Это то, что у этих детей УЖЕ есть.

Даже если так , подробностей я не знаю , это - все яйца в одной корзине.

А летчиком тоже нельзя? А то медкомиссия - и усё.
А балериной?
А певица голос потерять может...
А художник ослепнуть может...

Можно кем угодно - и балериной тоже :). Но на всякий случай стоит научиться уравнения решать.

Почему не сажать картошку, не прясть пряжу, не работать на токарном станке?

Почему - не ? Вы задаёте вопрос о целесообразности школьного образования ?на мой взгляд - оно базовое , и получить его , по возможности нужно всем , а потом уже - куда хотеть - углубляться , куда хотеть - не.

Конечно. Но! "базовое школьное образование" можно получить и на тройку. Этого ДОСТАТОЧНО.

Как можно понимать - математику , физику или химию на тройку ? Ты либо понимаешь - тогда это не тройка , либо полный ноль - тогда в мое время ставили тройку - да , чтобы не ставить двойку и не снижать показатели , но тройка эта была чисто нарисованной.

Да ща! понимаешь очень простые вещи, не понимаешь более сложные. Вполне себе тройка.

Не работает. Следующий материал наслаивается на предыдущий , со временем - не понимаешь уже ничего. Сами попробуйте пойти на презентацию какой-нибудь узкой темы в высшей математике или физике - фиг вы там что поймёте , даже математики и физики , которые не занимаются конкретно этой темой - ничего не поймут.

Да. И в итоге - "тройка" (сколько-то там баллов, достаточных для аттестации) на экзамене. На котором для части задач хватает усвоенного материала, а остальные просто не решены.

К 10 классу тот , кто начал отставать в 4 , ничего решить уже не может. В мое время, тройки им просто рисовали, что у вас происходит сейчас - понятия не имею. У нас ( В США) - они просто берут самый простой уровень математики в старшей школе , если и это не тянут , их записывают на индивидуальную программу обучения.

Что попусту языком молоть? Посмотрите непрофильное ЕГЭ по математике. ))) и минимальные баллы для его прохождения.

Что конкретно я должна там увидеть ?

Ничего? Ну, ок ))) НЕ смотрите ))))))))))

Корона упадёт - озвучить- что именно Вы имеете в виду ? Я вижу именно то , о чем пишу всю тему. Аттестация - чистая формальность , баллы эти можно получить методом случайного тыка даже не читая вопросы . Cие никак не равно образованию.

Я всё озвучила. Вы не хотите разбираться. Вы хотите возражать. Вам ВСЁ РАВНО.

Это образование - вполне себе образование. Оно поможет считать деньги в магазинах. ВСЁ. Больше математики талантливой высокооплачиваемой маникюрше, которая проживет счастливую жизнь в достатке - не надо.

В смысле - я не хочу разбираться ? Я даже прошла этот ваш тест чисто методом тыка , не читая ни один вопрос , чтобы понять можно ли его пройти таким образом. Можно :). 6 баллов. Не густо , но проходной. И мне как раз - не все равно. Все равно вам. Если детям обещано школьное образование и нет об’ективных медицинских причин по которым ребёнок не в состоянии его получить , то будьте добры - постарайтесь сделать так , чтобы ребёнок получил положенное ему. Иначе - это преступление перед ребёнком. Я так считаю.

Базовый уровень по математике - начиная с 7-ми. Этого ДОСТАТОЧНО. Нет, не понимаете? ДОСТАТОЧНО.

Получить 7 и выше - это как раз ребенок получил положенное ему.

Остальное - по желанию.

Я получила 6 не читая вопросы вообще. Что я получила по- вашему ? Прошла 1 раз , подозреваю , что и 7 можно получить так. Не достаточно.

Вы получили НЕУД. Зачет - ОТ 7 и выше. Достаточно вполне. Так считает государство. Остальное - добрая воля родителей и ребенка.

Я получила 6 баллов из 7 достаточных для аттестации просто методом тыка. Вы считаете - это норм ? Да понятно про государство. И всегда так было , только раньше тройки рисовали сами учителя , а сейчас - система. Я об этом и пишу. И да - считаю , что так быть не должно.

хз..может они глуповатые или незамотивированные. я кроме может 1го класса особо никогда не вникала в учебу и старший и младшая учатся хорошо. не нужно заставлять и с палкой стоять над головой

ХЗ
Мы, например, не смогли взростить у детей мотивацию к учебе. И всех троих. Или они все трое сами такие немотивированные получились?
При этом у меня не двоечники и не отличники, обыкновенные средние ученики.
Но что в началке ни у кого не было желания выписывать крючечки, что в старших классах нет желания грызть ни один из предметов.
Учатся, как учатся, нормально средне, как выше писала. Проблем с поведением и администрацией нет, прогулов нет.

Коста, ответьте пожалуйста. Зачем вы средних учеников возите далеко в школу, если средние ученики могут учиться и рядом с домом?

А я отвечу, чтобы вы понимали.
Например мой старший ребёнок - самый средний ученик, оттрубил 8 лет в английской спецшколе на троечку.
Потом 3 года не в английской спецшколе уже на четверочку.
Сейчас в институте (а язык у них считается одной из сильных сторон) отределен в четвертую по уровню группу (настолько я знаю, самая сильная 4+).
Если бы этот средний ученик учился в обычной дворовой школе, результат был бы значительно хуже, однозначно.
И так примерно по всем предметам примерно плюс-минус.
Та же информатика. Сомневаюсь, что обычная школа у дома подготовит среднего ученика на 88 баллов ЕГЭ.
Понятно?
Быть средним учеником в неплохой школе - не самый плохой вариант. Ибо для среднего ученика очень важен средний уровень коллектива, куда важнее, чем для сильного или слабого.

Какая разница как он сдал егэ, если он все равно учится платно?
Закончил бы ближайшую школу, сдал егэ на минимум, и все равно бы учился там, где учится сейчас. Какой смысл возить? Ладно бы уникального ребёнка возить, а обычный может и в обычной школе учиться

А почему взрослая тетка не в состоянии понять прочитанное и вынести оттуда главную мысль?

Ладно бы возить уникальных детей, а обычные могут и в обычной учиться

Ну и если хотите, то обе школы моих детей - вполне средние и обычные по евским меркам с точки зрения учёбы.
Но обе - этакий заповедник хороших (в социальном плане) детей. А это многого стоит.
Именно благодаря этим школам и я, и мои дети, не знакому со многими проблемами, о которых так часто пишут на еве: воровство в школах, детская зависть и т.д. Это очень прекрасно, когда рядом с твоим ребёнком учатся дети из социально-благополучных детей (я вам сразу отвечу, что дети из социально неблагополучных семей учатся в соседнем здании холдинга).

Теперь вы понимаете зачем бухгалтер ездит на работу на другой конец Москвы?

Разве я вожу детей на другой конец Москвы?

А могли бы совсем рядом сами ходить

А что, только уникальные дети должны иметь хорошее образование и хорошую работу?

Коста считает, что не уникальные могут работать где угодно

Это не Коста так считает, а вы не все поняли. Вы все понимаете слишком буквально и вашему восприятию мешает субъективная окраска слова. Хотя Коста в том топе легко и понятно объяснила контекст своего вопроса

Неужели вы действительно не понимаете что сдача егэ и поступление на бюджет или платное не конец образования ребёнка. В вузе тоже надо пахать, хоть платно, хоть бесплатно. И знания нужны.

Очень просто всё. Это как с ростом. Есть заложенный генетически диапазон, минимум и максимум. Благоприятная среда (питание, отсутствие определенных болезней, вклад родителей, учителя, окружение и внешние случайные факторы) могут способствовать тому, что ребенок достигнет заложенного максимума, а могут наоборот, затормозить до минимума.
Если родился мозг великого ученого, он может им НЕ стать, а может стать. Но вот наоборот никогда не будет.
Плюс школа во всех странах - социальный институт, через который государство формирует то, что ему в данный момент необходимо. И далеко не все дети вписываются в эту систему

Если первый муж бьёт по морде - дело в муже. Если третий муж подряд бьёт по морде - дело в морде.
Если один ребёнок из троих с большими проблемами в обучении - то бывает, не в коня корм. Если все трое детей такие - то либо генетика, либо ошибки родителей.

Ваши сынки тоже мфти не потянули

А должны?

Не в кого

Есть, но не в этом суть. Мой старший ребёнок отучился на баке, работает по специальности и учится в магистратуре, которую сам себе оплачивает. Это тот случай, когда от добра добра не ищут. Про младшего ещё рано говорить, но пока тоже всё норм.

Мои не глупые, но ленивые и сильно гаджеты мешают. Сидела в началке и с одним, и со вторым, делала уроки и все равно только расслабилась все того трояки. Старшую школу старший ребенок сильно подтянул сам в выпускных классах. Проф математику сдал егэ на 70 баллов, русс на 85 при вечной учебе по жизни в стиле - еле еле за год натянули трояк. То есть потенциал был всегда, но лень побеждала. Если бы уделил внимание учебе раньше и больше, уверена было бы все вообще отлично, если при небольших трудозатратах сдал далеко не хуже всех. К примеру те же 70 баллов по мат набрал сын подруги, учащийся в мат гимназии.

Математика 70 и русский 85 это не потенциал.

Читайте внимательно.
Ребенок учился на натянутые тройки. В год экзаменов за несколько месяцев самостоятельно подтянул, что сдал так экзамены.
Я считаю, что при вложении усилий пораньше на пару лет, он бы и на сто сдал. Просто он знал сколько ему надо, чтобы постпить куда хотел. Сильно напрягаться на большее не хотел, поэтому круче вуз и не рассматривал. Учится на бюджете. И это троечник по школе. Самое интересное ничего не бросает и не собирается.

Ну значит, то, что ему нужно, он получил. Вполне себе нормально. Речь идёт о случаях, когда дети не тянут учёбу вообще.

Обыкновенный лентяй.

Так и я про это. И никакие мои сидения рядом , уговоры, разговоры не помогали.

Так одних разговоров мало. Надо было стимул искать. Приведу пример.
Моя дочь с трех лет просто бредила одним видом спорта. В 11 мы отдали её заниматься. В любую погоду она была готова нести на тренировки. И самым страшным наказанием для неё была отмена занятия из-за плохой погоды. Помню, на улице ледяной дождь (конец ноября), я ей говорю, что погода плохая, мы не пойдём. Так она так рыдала, что пришлось встать и идти. В этот день кроме моей дочери не было никого. Вот этим я и воспользовалась. Посещение тренировок только при условии успешной учёбы.

Три хаха. Мы перепробовали кучу секций. Его ничего не интересовало, все через мои пинки. Его главным желанием было залечь в кровать и чтобы его никто не трогал.

Кто вам сказал, что это должен был быть обязательно спорт? У всех свои интересы. Доя кого-то спорт, для кого-то книги, для кого-то кружки, для кого-то гаджеты и т.д. Искать надо было.

Ну вот я гаджетами мотивировала, до 14 лет работало. Сейчас 16 и вся связь с учителями через чаты, плюс задания электронные. Телефон и комп теперь не отберешь, потому, что учиться не сможет. Ну и подрабатывает, купит новый телефон. Тоже перепробовали и спорт и кружки и школы меняли. У меня двое сыновей, как будто дети из разных семей

Другую мотивацию ищите. Вплоть до запрета на подработку. Всегда можно что-то пр думать.

Не со всеми такое работает.
Мой сын бредит футболом. Но разговоры «посещение тренировок при условии хорошей учебы» только еще больше заставляют ненавидеть эту учебу, как преграду к вожделенному. Муж у меня такой как Вы… тоже через связку футбол-учеба пытается ломать через колено. А я понимаю, что не работает это.
Я не люблю готовить. Могу, но не люблю. И если мне кто-то скажет, что приготовишь вкусно и только тогда пойдешь заниматься своим любимым делом - я возненавижу готовку еще больше.

Ерунда. Если ваш сын, как вы говорите, бредит футболом, то сделает все, чтобы этот футбол у него не отобрали. Он может ненавидеть все, что угодно, но учиться будет. Хотя бы ради футбола. Да что говорить. Сын моего бывшего одноклассника занимается хоккее. Так перед тренировкой тренер проверяет дневники у детей. И если там есть плохие оценки, он их не допускает к тренировке.
Так что все работает.

Да, сломать через колено это супер продуктивно. Неплохо бы задуматься к чему такие воздействия приведут при «вылете из гнезда» и контроля родителей.

Продолжайте дуть в попу.
С моей ничего не случилось. Школу закончила с одной четвёртой в аттестате, поступила на бюджет, красный диплом, сейчас учится в магистратуре, работает. Спорт свой до сих не бросила.

Продолжайте подстраивать всех под одну гребенку категорично. Они ж все одинаковые :)

Я просто поделилась своим опытом. А вы на то и родители, чтобы искать подходы к своему ребёнку.

Вот сейчас спасибо за адекватный ответ! Искать разные подходы и делиться опытом нужно, безусловно!
Просто фраза «продолжайте дуть в попу» несколько категорична. Все люди разные. Кому-то координально не подходит то, что работает с другим. И наоборот. И не подходящий для кого-то совет не означает «дуть в попу». Просто у людей разный характер и стержень.

Я из тех родителей, которые воспитывают детей в строгости. А все эти разговоры и т.д. я воспринимаю, как баловство. Ребёнок с детства должен знать, что учёба это его работа. А работу надо делать хорошо. Маме с папой тоже работать не хочется, а хочется лежать на диване. Однако же они вынуждены ибо никто им денег просто так не даст. Вот так я воспитывала свою дочь.

Вот только один ребенок будет как ваша, а другой скажет, стоп - за работу платят деньги, так что...

Не вопрос. Значит не будет ни развлечений, ни поездок, ни гаджетов, ни карманных денег, ни гулянок.

Ну не будет так не будет - скажет он. И пойдет добывать это каким-нибудь образом. Ну или вырастет озлобленным человеком.

Ну, значит пусть вырастет инфантильным, в попудутым человеком, которого вы будете тащить на своём горбу до старости.
Хозяин барин.

Вы живете только черное/белое?

Я живу так, как считаю нужным. И ребёнка своего воспитывали так, чтобы потом не ныть на форумах, что он не хочет учиться.
Моё воспитание дало плоды. А что даст ваше, посмотрим.

Так я уже тоже закончила воспитание.

И каков итог? Ваш плохо учился или озлобился?

Она могла учиться лучше. А нужно ли это было или нет - другой вопрос.
Но лень, да, впереди нее родилась.

Для меня это странный вопрос.

Я совершенно спокойно к школьным оценкам отношусь. Равно как и к тому, что человек может взять максимум из любимых предметов и минимум из нелюбимых.

Я за разностороннее образование. И если я знаю, что моя дочь способный человек, я не дам ей лениться.

Ну тут смотря что все же вы включаете в понятие "разностороннее образование" и на каком уровне.
Есть ли для вас разница между "разносторонним человеком" и "разносторонним образованием"?

Я лень в учёбе не приемлю. Я помогу понять, когда ребёнку не даётся какой-то предмет. Вот нет способностей. А если это просто лень, то нет.

Я вам как взрослый 40+ человек говорю, что не ерунда. Если на меня воздействовать такими шантажами - я в силу характера возненавижу требуемое еще больше.
Именно поэтому и говорю, что не с каждым это работает.

Ищите то, что будет мотивацией. Мы нашли.

Мы вас поздравляем, А я вот уже 7 лет ищу. Не нашла.

Ну, что ж делать. Не всем дано. Смиритесь.

А как сейчас старший ребенок? Где-то учится? Как успехи?

Вуз, второго или даже третьего эшелона как тут говорят, бюджет. 3 курс.

Тут может быть огромное количество причин внешне незаметных, инфантильность, проблемы с мотивационной и волевой сферой, проблемы с интеллектом и т.д. и т.п. Есть дети, которых можно практически не воспитывать, а есть те, которые даже при воспитании 24/7 будут такими как описано или намного хуже.

Согласна. Ещё допишу. Характер ещё. Здоровье. Также можно совсем не знать, что транслируется в семье знакомых, хотя со стороны кажется, что всё понятно.

Ещё от школы зависит и учителя. Особенно заметны успехи или «успехи» при смене школы или когда учитель меняется.
Мы сменили место жительствам и в 6-7 классе я плохо стала учиться, хотя на старом месте училась хорошо. Мама перевела меня в школу, которая построилась рядом с этой и 8-11 классы были на 4-5, причем последние 3 класса физ-мат был. Никто со мной не занимался, ну кроме начальной школы.

Везение это. У меня трое, старшая- мотивированная хорошистка, не очень способная но старательная, начало было тяжёлое, много занимались с ней, и я (с рождения) и логопед (с 2 лет). Ко второму классу всё наладилось. Вторая- дууура, часы убиты и мои и специалистов, жуть-жуткая, -2-2 ей не сосчитать, дроби- загадка. 7 класс, тянем почти без троек, но это 150% моя заслуга, плюс постоянно дёргаю учителей, реальные знания на 2 по всем предметам. Младший- страх и ужас, инвалид, при этом учится очень хорошо, был отличником, теперь пара 4рок. При этом проблем горы и горищи. Во всём. Занимаюсь часами. У меня хорошее образование, отец детей- тоже далеко не дурак, но вот так.

Зачем такие мучения девочками? Могут работать руками

А могут вообще хорошо сосать. На курсы минета вместо школы посоветуете?

Предлагаете таких в вуз пихать?

В 7 классе?

2 фактора. Врождённые способности и приобретённые навыки и умения, которые либо закладывали с детства, либо нет. Но если нет врождённых способностей, то все равно будет тяжело.

Родители не научили завершать начатое, трудиться и получать результат. Они предоставили детям самим делать то, что хочется. А трудиться(читать, решать задачи, учить правила) никому не хочется, увы.. Но это необходимо делать.. В этом их вина.

Я еще скажу - не научили получать удовольствие от труда, когда напрягся и в результате получил удовольствие от решенной задачи:) Возможно, это не вина, а просто личный пример:(

Личный пример - согласна..

У меня наоборот: я всю жизнь впрягаюсь, все довожу до конца, хоть и могу в середине отойти, но меня свербит, пока не доделаю. Училась отлично, и всю жизнь люблю что-то новое находить. И кайф испытываю о того, что много сделала. Муж не такой, но если уж приспичит или подожмёт, то все сделает. А старший сын… замечательные мозги, учителя говорят, что он это знает, поэтому делает все вполсилы. Где могло бы быть 5+, там 4-. Я жизнь его тяну , всю жизнь контролирую. Однажды сказала ему: ты будешь очень много платить своему секретарю, тк ей придётся напоминать о каждом твоём шаге. А он мне-это ты свою кандидатуру продвигаешь?:) пробовали отпускать, улетаем в 2. «Я ж умный и крутой, у меня куча времени, я все успею. И столько долгов копит. Он никогда не встанет раньше, чтоб доделать. Хотя чему постоянно это внушаю. Идёт в мед. Не знаю, как потяну дальше. Средний запущен, младший подтянут, но не до конца, им надо дальше заниматься. И бросить жалко, и сил нет. Это я про старшего. Его в 6 л водили к психологу, ревность к младшему была, так она не про ревность, а про то, что не доводит до конца. Учите-учила. Нет, что заложено, то заложено. А среднего ничему не учили, в школе на самообеспечении. он вообще себя ничем не может занять, он человек дела. Телефон забрали, мячом в квартире буду по стенам лупить, мяч забрали, мозг вам выем. Но уроки все делает сам, ещё и спрячет, чтоб не проверяли. Так что тяжело поменять заложенное, может, ещё в 3-4 года, но старше -не верю

А вы пробовали его хоть раз не контролировать, не тянуть, не внушать, не служить ему секретарем? Может быть, тогда у него появилась бы хоть какая-то возможность самому научиться себя контролировать?:) Он поступил в мед, а вы пишете "как Я это потяну"?:) Мамо! Мы покакали?:) Не надо какать за сыначку:)

Люди читают жопой. Анонимы вообще делать ничего не могут, кроме как этим местом. Что делать…перечитайте мое сообщение ещё раз, хотя вряд ли получится. Страшно то, что вы ещё и размножаетесь…

Вы о том, что "улетает в 2"?:) Так "2" - как раз полезно, это не трагедия и не сигнал снова тащить за ручку и подталкивать в спину. Нужно эту "2" детенышу осмыслить, и вполне случается, не одну и не вторую-третью, чтобы поднять свою волевую сферу и что-то понять в этой жизни, а не полагаться на мамину волю.

А чего осмысливать ее, он ее исправил . И все. Потом опять исправил. Это никого не смущает, обычный среднестатистический ребёнок, который перебивается. Мы же сейчас говорим о другом, как вырастить ребёнка, выделяющегося из среднестатистической серой массы. И в этом топе куча примеров, что умнейшие дети из расстройств волевой сферы разной степени могут влиться в ряды людей, которые потом вот так вот перебриваются. Они сначала перебиваются в школе, а потом и в жизни. 2 имеет сакраментальный смысл только для амбициозного трудяги, а для умного лентяя это так , пшик.

Да, про 2 именно так. А чего такого говорит мой? Перепишу, пересдам и закрою. Да, потом носится колесом, учит, сдаёт. У подруги сын ровесник. Не бегает, не пересдаёт, только если чисто 2 выходит, а так на минималках- 3 и слава богу!

Исправил - молодец! А почему вы уверены, что он у вас обязательно не среднестатистический? В топе куча примеров родителей, которые считают своих детей самыми умнейшими, только почему-то тем все время что-то мешает:) А так, все верно, для умного оценка - это пшик, для него важно достижение своей цели. Если не важно - значит, это, действительно, для него не важно, не цель. Миллионы людей так живут, и ничего... и ничего... (с):)

Чьерт. Медицина не терпит посредственности. Ибо на заплату терапевта в Италию не поедешь

Он у вас мечтает поехать в Италию? Ну, пусть сам построит себе план по достижению этой цели. Вы-то тут при чем?

А зачем вам обязательно выделяющегося? Просто чтобы нормально работал и учился вас не устроит? А выделяться или нет - он сам решит?

Зачем парня с такой низкой работоспособностью засовывать в такой сложный вуз?
А его поведение - это результат вашего контроля. У него никогда не сформируется самостоятельной мотивации что-то делать, если вы стоите у него над душой.

Ну вы хоть не начинайте, пожалуйста, вообще императивность в этом вопросе не уместна. Вы ж не его крестная, как можно судить о человеке и его окружающих, по почту. Он сам хочет, это его призвание, поверьте, я знаю. На слово поверьте. Просто дитятко не любит напрягаться. И давайте так, он мало отличается от остальных. Почему, кстати, «такой низкой работоспособностью»?вы реально с чего взяли , что она такая низкая??? Блин, зря влезла. Вопрос был : как, расскажите, как научить на бытовом уровне любить «пахать». Только без бла-бла. На живом примере

Значит, не так сильно хочет, если не хочет в своем хотении напрягаться. Пусть проверит сам себя - насколько сильно он хочет. Возможно, это просто фантазии, а возможно, когда поймет, что может потерять свою мечту - напряжется, как следует. Ваша контроль и понукание тут уже бессильны, если не мечтаете понукать и контролировать его всю жизнь.

Так, хорошо. Можно тогда поконкретнее на моем примере. Огэ сейчас, поступление в мед класс. Опустим, про не сильно хочет. Я медик несостоявшийся, я очень осторожна с этой профессией. Иллюзий нет, тк сама это прошла. Итак, ОГЭ, поступление в 10 мед. Надо набрать 17 баллов, одна 5 по химии или биологии. Свято верит, что все сделает и решит. Ой, 3 по варианту тренировочному-ой недоучил/ступил/не успел. А если выучил -5. Вопрос : какого х…ты сидел в телефоне, тусил с друзьями перед зачётом. Ответ: мам, не волнуйся, в след триместре все изменится. Данный момент я слышу второй год. Как на данном моменте отпустить ребёнка. Я контролирую только задолженности и оценки. У меня ещё двое. Расскажите, как на этапе 1-2 класса привить привычку: сделал дело-гуляй смело? Я прививала-не получилось, если не рождён таким

У моего была отработана эта привычка. Работало всё, как часы, до 7 класса. Правда планировать, сделать в выходные, чтобы не зашиваться не научился, аврал в последний момент. С переходным розрастом всё рассосалось, как будто не было. Уроки в последний момент вечером, побыструхе. в следующем году 9 класс. Уже глаз дёргается.

Спасибо, я не одна.

Так в меде надо именно пахать... И ещё раз пахать. Никакое абстрактное хотение и "призвание" без круглосуточной пахоты не поможет. А без любви или как минимум чёткого осознания необходимости к пахоте это... практически... здравствуй дурка.

Вы четко уловили причину моей тревоги. Раньше я читала тут про выражение «мозги подвезли». Надеюсь только на это. Учитель говорит, ему все даётся легко, поэтому он не напрягается, вот и сформирована привычка

Ну... Я не то чтобы уловила... Просто я сама этот самый мед закончила... И случаи у нас бывали разные, немного, но да... И имеется у меня такой же, "ёж птица гордая... ". И вот если бы он сейчас заговорил про мед, вдруг... Трупом бы легла на пороге. Потому что что там подвезут и подвезут ли вообще пока не известно, а что такое учёба в меде я знаю уже сейчас. И вылет на первом же курсе это самый благоприятный вариант (ну это если вообще дойдёт до поступления (хотя на фоне учёбы это самое простое)

Никак. Это характер такой.

О психиатрии не слышали, да? При нарушениях волевой сферы учи-не учи, к сожалению.

Такие дети должны ходить в коррекционные классы/школы. Там читать-писать научился - программу максимум выполнил, никто больше требовать не будет. Дворники всегда нужны.. У автора дети с псих.отклонениями?

Вы знаете много коррекционных школ?

Ниже пишу, у старшего проблемы. Кто не знает, в жизни не догадается, УО у него нет, какая коррекция? Читает с трёх лет, сейчас 4 языка на отличном уровне, если вдруг получалось уговорить его на олимпиады по математике, результаты высокие. ОГЭ- все на максимум, причём на домашнем с 8 класса и нигде не учился, вот вообще, в частной школе числился для аттестации. Как будет с ЕГЭ пока не знаю. Играет на гитаре, на фоно, всё сам. Пишет скрипты к играм, платят неплохо. Очень энциклопедически развит, знает много, история, география, политически подкован, память великолепная. И? На интересе делает почти нереальные вещи, если интерес потерян- всё, никакие мотивации работать не будут. А со стороны- да, трудиться родители не научили.

А мы разве о психиатрических больных говорим?

А Вы, прям, знаете у кого какие диагнозы? Сейчас 30-40 процентов с разными проблемами, и Вам уж точно не доложатся.

А вы-то наверняка знаете, какой диагноз у ребенка, которого обсуждают в топе?

А как этому научить? Подскажите. Как научить постоянно трудиться, работать на результат, не быть ленивым. У меня двое детей с отличными данными. Один трудяга и умница, а другой ленивый раздолбай.

Сакральное - личный пример:) Вы сами получаете удовлетворение от работы и преодоления трудностей? Делали что-то трудное вместе с ребенком, чтоб увлеченно и пар из ушей, а потом радоваться результату и тому, что вы (вместе) не смотря ни на что осилили и справились?:)

Я да. И о работы, и от домашнего труда. Даже если не хочу, то убираю, готовлю, помогаю с уроками- от результата получаю удовольствие.
И вместе делали, и помогаю. Сейчас сложный возраст, переходный, скоро 15.Все сам, мои уроки, это не интересно, это не нравится, это скучно. Что-то то делает, что- то списывает, выезжает на отличной памяти.

Сложный возраст - этим многое сказано. В пубертате многим подросткам все плохо скучно и уныло, вплоть до жизни вообще:) Главное - иметь хоть что-то, что интересно ДЕЛАТЬ (не потреблять), на этом можно выехать из пубертата без потерь в волевой сфере:)

Сейчас мало ,что интересно. Школа точно нет. Только некоторые предметы благодаря учителям. Друзья, прогулки, телефон, комп. Любые интересы поддерживаем. В бассейн пошёл, надоело бросил, курсы по программированию, 3 месяца отходил- не интересно, бросил.

Вот и я о том же, а то все горазды только прописные истины писать. Не уверена, что можно научить ребёнка доводить дело до конца и испытывать удовольствие от труда, если это не заложено от природы. Разве что длительно психологов посещать , как мне представляется

Расскажите-ка нам о "гене удовольствия от труда":) С периода младенца "я - сам", (знаете о таком?) и подкрепляют его стремление к труду, самостоятельности и получения удовольствия от труда.

Эээх, к сожалению, ничего нового вы не сказали. Хочу вас познакомить с геном удовольствия, тк ребёнок первый и воспитывался как раз на таких истинах. Что только в него не впихивали

Вы о каких-то "воспитывался на истинах", а я о конкретных действиях:) Воспитание - это не "бла-бла-бла, слушай истину", это образ жизни родителей и участие в ней ребенка.

моя дочь, например, выросла во многом с точностью до наоборот образу жизни семьи. и так бывает.

Бывает. Как исключение. Когда ребенку настолько противна и неприятна родительская схема, что он строит жизнь наперекор, "от противного":)

ну значит, ей противны забота и взаимопомощь, элементарное исполнение законов и прочее. правда, вот к себе она их очень желает...

Девиантное поведение, что ли? Тогда нужно искать причины и лечить.

Просто эгоизм и лень. Брать, но не давать.

У меня двое. Один двоечник, на репетиторах еле- еле, тему понимает только когда лично объясняешь и то ненадолго, мотивация обучения и познавательный интерес почти на нуле, почерк ужасный, вкладываем с дошколки- не в коня корм. Второй отличник, понимает с первого раза, учится сам, но олимпиадником не дотягивает. Разницу вижу только одну- первый родился с гипоксией сильной, второй обычно.

У меня брат родился с гипоксией, врачи говорили: только Богу известно, что получится. Учился неважно..Я была почти отличница, в школе часто скучала. Нам по сорокеду, плюс/минус. Брат бизнесмен, свое дело, пашет правда за троих, но есть ради чего. А я всю жизнь перебиваюсь на работах, где платят 3 копейки. Как-то так складывается, хотя не дура по всем статьям).

Дочь родилась с гипоксией. Помимо прочего, врач сказала: учеба будет не ее конек. .. в итоге: золотая медаль, вуз бюджет, красный диплом

ну что вы с этим почерком так все носитесь! Во всех классах, где учились мои дети самый красивый калиграфический почерк был у самых-самых тупых девочек. Вот просто звенящая пустота в голове, но тетрадки хоть в музЭй. Соответственно умные ребята с ужаснейшим почерком.
Конечно, учителям глаза ломать тяжело, вот и шеймят этих детей за почерк, обещая все виды кары небесной и закончить жизнь обоссаным в канаве.
Но блин) история показывает, что пока все ровно наоборот

У "нас" не просто гипоксия. Но еще и недоношенность + 5 наркозов в первый год жизни, из которых один - пятичасовой.

Но! Филигранная работа невролога в первые годы жизни.

Угу. У старшего, при высочайшем интеллекте, врождённой грамотности, близком к абсолютному слухе, великолепной памяти и вообще просто талантах во всём, жуткие нарушения волевой сферы и БАР 2 типа. Интересно, что может сделать родитель при таком раскладе?

Компенсировать всеми силами.

Так стараемся, конечно, что-то получается, что-то не очень.

Успехов вам! Пусть получается всё!

Спасибо!

Любить его. Это основное ) И стараться сделать все возможное и невозможное, чтобы он сам смог поставить себе новые цели, с учетом всех обстоятельств.

Родители мимо, или хочет учиться, или нет. Чем больше наседают, тем меньше ребенок хочет учиться. У меня трое. Хочу, чтоб младшая дочь училась по минимуму, и не работала. Однако, она лучше всех своих сиблингов учится и самостоятельно (!) учит язык вне (!) школьной программы.

Сама учит, без учителя?

Да

На какой уровень выучила?

Я не в курсе. Она в 6м классе, учит уже полтора года, просто вижу это

То есть вы даже не знаете, что она там учит?

Дятел?

В смысле она вам говорит, что учит?
Угу, смотрите дальше, видит она))))

Она мне ничего не говорит, зачем? Я сама вижу. Это и приложение, и учебники, кто их купил как не я? Часто вижу, как она сидит с ними. Думаю, это такое хобби. Разве плохо?

Так это замечательно! Просто вы так написали "вижу", без подробностей, и картинка перед глазами:сидит девочка, в монитор смотрит- показывает, что учит.
Позавидовать можно, что в 6-м языками заинтересовалась, молодец)))

Я плохо училась, еле тянула школьную программу. Сейчас давно замужем, дети, у мужа свой бизнес, а я рантье, сдаю несколько своих (не общих) квартир. На жизнь не жалуюсь, все хорошо

Сама подруга увлеченная? Умеет добиваться целей? Упорная, волевая? Как она сама училась в детстве? Успешная учёба это не только интеллект, но и умение трудиться, преодолевать. Родителям надо привить интерес и любовь к знаниям как бы. Если у неё самой этого нет, то как правило и дети будут идти тем же путем, причём говорить бесполезно, они просто копируют родителей.

Да! Самая распространенная история. Родители жалуются, что дети не хотят читать, а сами в присутствии детей ни разу не держали книгу в руках, только интернет и ТВ

Не связано это. Сын у друзей, 12 лет, читает очень много, по 20 толстых книг в месяц точно, плюсом к школьной программе. Папа и мама книг не брали в руки со школьной скамьи.

Вы совсем о другом!
То, что написано мной, иллюстрирует утверждение "если родители недовольны, что их дети не читают, им следует хотя бы подать детям пример чтения"
А ваш пример иллюстрирует утверждение "у нечитающих родителей встречаются читающие дети"

Три раза ха... В нашей семье все взрослые книги из рук практически не выпускают в любую свободную минуту. От художественных до научно-популярных и даже научных...
Это не мешает детям не читать.

Все дети читают сейчас в огромное количество раз больше, чем мы читали в их время.

НО! НЕ художественную литературу в бумажном виде.

А что? Стесняюсь спросить...
В бумажном или нет это как раз вопрос меня мало интересующий.

Соцсети

"Читал сегодня пейджер. Много думал"

А что ха? Если родители читают, это ничего не гарантирует.
Вообще, поразительно, насколько люди не дружат с логикой и не понимают прочитанное!