Давайте о детях.

начинайте

Подарочные и самые лучшие ;-)
Характерами в себя.

Подарочные и самые лучшие - это термины для вас и для окружающих, и ничего не говорит о самих детях.

Вам - не говорит. а мне говорит.
Что вам не говорит - мне абсолютно по барабану.
Не очень понятна цель заведения глупого опроса вами. Назовите три причины.

Вы говорите о себе и о том какие они для вас. Но ни слова о них самих. Наверняка и в жизни так же.

иии??

"самый лучший" - очень даже говорит, значит, любимый

Аналогично)

покладистый(в нас с мужем), спокойный(в мужа), добрый(лучше нас), обожающий животных (в нас полностью), ответственный и аккуратный(в мужа).
однозначно лучше моих родителей, похож на отца мужа очень по характеру.

только дураки думают иначе. конечно ваши гены..

Только дураки рассуждают категорично и не сомневаются в своих утверждениях.

только дураки заводят настолько глупые опросы.

У меня все разные, очень разные. Отдельными словами у меня не получится, попробую короткими предложениями.
1. Математик - это диагноз. Улитка без раковины, соображает ее из подручных материалов. И по скорости реакции тоже улитка. Взрослая умница и красавица, умудряется этого не осознавать. Эстет и аскет одновременно.
2. Эмулятор президента. Внешняя совесть и мерило справедливости. Быстрые мозги и медленные руки. Хочу такую память. Ромашка повышенной чувствительности.
3. Девочка-девочка. Как развернуть эти мозги в мирных целях. Инстинктивный экспериментатор. Начинающий серый кардинал. Пусть ее безопасность лет через пять папа обеспечивает - я не справлюсь. Редкая и исчезающая (с милицией уже искали).

Отлично описали.

Умный, пожалуй умнее нас обоих ( золотых медалистов и прочая), ленивый, линивей нас обоих. Если есть хоть шанс что-то не делать, делать не будет. Всё откладывает на последний момент, не смотря на то, что язык обила за много лет. Но в целом очень продуманный в действиях, но как-то по-своему. Мы махровые экстраверты, с разбегу в любую компанию. Он не такой, предпочитает старых проверенных друзей и дозировано, в новой компании сперва держится в тени, говорит редко, но метко, и незаметно завоевывает авторитет. Внешне всегда спокоен, но внутри чувствительный. Настоящий лев.

Улучшенная версия меня )
Умная, красивая , добрая, справедливая и конечно еще более правильная)

Умные. Упрямые. Себе на уме.
Характеры собирали с бору по сосенке: что-то от меня, что-то от папы, что-то от бабушек-дедушек, что-то от более дальней родни. В целом понятно, что от кого.

Одинаковые?

Небо и земля. Абсолютно разные.

А описание одно на двоих. И главное умные, а вопрос о характере.

Как захотела, так и описала.
Глупые вопросы-такие же ответы.

Дальше первого слова прочесть не получилось?
Да, вот так. Обе умные. Обе упрямые. Обе себе на уме. А все остальное - разное. Одна интроверт, другая экстраверт. Одна осторожная, другая склонна к авантюрам. Одна любит посидеть и подумать в одиночестве, окружающими несильно интересуется; другая не замолкает почти ни на минуту, телефон работает практически нон-стоп, она всегда на связи, всегда знает что происходит, в курсе всех событий, заводила и лидер, за которым охотно идут люди.
Но автор просил 3-5 слов, а не развернутый пост, поэтому я ответила так, как ответила.

Умные - это как вы оценили? Просто расскажите. Драноним

Умеют думать, анализировать, делать выводы и действовать согласно сделанным выводам. Умеют ставить цели и добиваться их. Финансово грамотны. Учатся хорошо.

Ужасный. Ни у кого из нас такого нет.

Так не бывает. Не бывает что одним словом можно описать характер человека.

бывает, к сожалению

Ужасный для вас или вообще для всех? Назовите три черты ужасного характера.

Назовите три причины, для чего вам нужны глупые опросы.

Для всех в целом, но особенно для некоторых. Просто демонстрация некоторых черт либо выборочная, либо при определенных ситуациях. Поэтому со стороны людям не все видно.

Так не бывает. Детей родили вы, росли рядом с вами, так что как бы вы не отнекивались, дети такие как вы их родили и растили. Если ребенок в себе собрал все плохое т вы это с детства очень очень раннего игнорировали и усиливали, то это ваша вина и результат.

Ну кто бы сомневался, что такое будет написано Нет, вы не правы.

Я к этому не имею никакого отношения. Это утверждает биология и психология. То что вам не возможно признать свои ошибки, говорит только о том, что вы никогда не рефлексировали и вообще все размышления и познания вам не интересны. И это в том числе ошибки ваших родителей.

дело происходило на необитаемом острове без постороннего влияния?

Более покладистый, чем мы с мужем. Чувствительный. Бывает нерешительным. Вижу многое от себя, чуть меньше от мужа.

В папу дочь. И это очень непросто.
Сын в меня.

Папа неудачный?

Очень упрямая, своенравная и несговорчиавая, не в меня точно, я была ангельским ребенком. Скоре в моего папу, к тому же они в один день родились.

Упрямство поможет в достижении целей, несговорчивость жизнь пообтешет. Своенравная равно сильный характер, поможет в жизни.

Помогает упорство, а не упрямство. Кого-то обтешет, а кто-то на те же грабли. Своенравная никак не равно сильному характеру.

другой аноним

Не факт. Она своим упрямством частенько делает хуже себе, лишь бы не так, как родители говорят. Особенно в переходном возрасте обострилось.

Не повезло...
Транс из ж в м
Не мне не повезло. Ему.
Я то в любом виде приму.
Так вот, транс - это ужас. Неприятие своего пола в общениях, в восприятии, в имени, в своей внешности, неприятие своего тела .... До апатии. До депрессии. Это просто ужас.
Чтоб понять - представьте, что вы какая есть вдруг оказались в мужском теле, все чужое и чуждое, и это ужас. И зовут вас Игорь вместо Кати, и про вас говорят "он", и в паспорте мужской род.
Если уж такой сдвиг в лгбт-шную сторону, то ей богу гораздо легче и проще быть гомосексуалистами - они воспринимают себя такими как есть, им просто люди своего пола нравятся. И это гораздо проще.
Я не знаю что дальше будет, сейчас гормональная терапия, официальные имя и пол прежние, операций пока не было.
Пока еще непонятно как люди воспринимают, куда в туалет идти в общественный, в Ж уже не принимают, в М еще не принимают - ну то есть говорят, мол вы ошиблись, а далее благо во всех туалетах есть кабинки...
Живется тяжело. Есть конечно эпатажные блогеры трансы - им всякий хайп только в плюс, они этим блогерством и живут. И наоборот они свою трансовость гипертрофированно и уродски выпячивают.
А если обычный скромный стеснительный человек - то это очень тяжело.

Допишу пока есть возможность.
Сейчас 21. Живем в Европе 6 лет. Начал себя понимать как М 10 лет назад, еще в России.
Ощущал себя м с 11 лет. Помню отказывался от платьев, носил унисекс и бесился от своего женского имени, думала, просто имя не нравится, говорю - ну можешь поменять на любое другое. Выберешь какое нравится - и поменяешь.
Признался нам через месяц после 18-летия. Начали действовать в плане обследования-исследования. В течении года с лишним обследования психологов и психиатров, ближе к 20-ти заключение комиссии - гендерная дисфория. Назначение гормональной терапии. Усы-борода пробиваются, голос ниже стал. Радуется этим изменениям, чувствует себя увереннее.

Никаких партнеров и любовей и даже друзей особо нет. Так что вот такое самовосприятие.
ХЗ что там в будущем будет.
Меня очень корежит говорить сын вместо когдатошней дочери, хотя к выбранному им имени я привыкла - называем нормально.


Уффф... Никому не пожелаю. Не дай бог.
Раньше я ржала над такими, с мужем смеялись над кем-то, а рядом все это слушал уже определившийся, но еще не признавшийся дочесын.
Мы думали вот им делать нефиг, не знают как выделиться, людей эпатировать, а тут вот така фигня ребята....

а психиатр что говорит?

дописала

Так к психиатрам водили в Европе? Вы троллите так тупо?

В Европе конечно, мы тут 6 лет живем

Тролите стало быть. Самой не противно от себя?

А как это стало проявляться? С самого детства? Вы в России?

а сколько ребенку?

21
дописала пост подробнее

Вы ее лечить пытались? Не мгновенно же такие глюки.
Проблемы вы описали какие-то из пальца высосанные, с такими как раз психологи и психиатры работают.

да, дописала пост

Странно как-то. Вы не в России, что ли?

сейчас да, не в России, но проблемы общественного восприятия в принципе такие же

Странно показалось, что начались проблемы с 11, а ничего не делали до 18. Что вместо того, чтобы помочь девочке принять себя, ее назначили парнем. Там и так были сплошные короткие замыкания в голове, а ведь этот "переход" ничего не исправит, только увеличит количество проблем.
По хорошему, лет в 12-13, пока еще ощущение себя не сформировано, надо было тащить к психологу и разбираться, что у нее там замкнуло (почти уверена, что какая-нибудь ерунда, просто период такой, и мелочи достаточно, чтобы развитие пошло криво, а потом уже менять куда сложнее).
Впрочем, вам от этого не легче. Вы не профи, с учетом повестки, помощи для дочери вы не дождетесь, наоборот.
Сочувствую вам всем, прежде всего девочке, ей будет хуже всего.

Да тут все поголовно ходят в джинсах и в спортивном стиле
По поводу гендерности вообще никаких подозрений не было
Это он сам сказал что в 11 понял
А платья и многие из нас наверняка не носят в обычной жизни, только на вечеринки и в рестораны - любую девушку и женщину в брюках не будешь же в трансгендерности подозревать? вот и нам в голову не приходило
И свое имя много кому не нравится - тоже из этого ничего не следует

Соболезную вашему ребенку, это очень трудно.
Иногда шутки природы бывают очень жестоки.
Вы так хорошо об этом написали, счастья вашей семье.

Спасибо. Очень надеюсь, что жизнь не будет пыткой, а станет легче. Живут же трансы как-то и партнеров находят и друзей...
Ох тяжело, сижу и плачу...

очень вам сочувствую. вот смежный вопрос- а все эти лечения гормональные, дозы, вызывающие рост усов-бороды, а как на общее здоровье влияет? ведь гормоны это не шутки, не аскорбинка, в принципе, полно противопоказаний ( и последствий)

Да, есть риски
Копипаст хотела сделатЬ, но тогда таблицы расползутся.
Вот здесь в таблицах удобно расписано - надо маскулинизирующую смотреть после фениминизирующей
Там по две таблицы - что делает терапия, а ниже какие риски
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

ужас, очень рискованно. Здоровья вашей семье

Спасибо большое.
Кстати, гормональная терапия под контролем идет.
Раз в несколько месяцев анализы и на контроль к эндокринологу.

ну дай Бог, как говорится. Просто я, как человек, которому вообще никакие гормоны не показаны, всегда обращаю внимания на эту часть состояний...

Да, гормоны вещь серьезная

Да уж, нелегко вам(
Хорошо хоть Европа, там много спокойнее отношение

Любите его так сильно и самозабвенно, чтобы знал, что у него есть люди его всегда ждущие.

Это архиважно, знать, что есть тыл. Прикроют, выслушают, поймут и примут, как есть. Лишь бы был хорошим, никого не обижал.

Да, только мы и есть - опора и поддержка.
Стараемся, поддерживаем. И конечно же любим.

Вы молодцы
Поняли, приняли

Восхищаюсь такими людьми, такими родителями.

Вашему ребенку невероятно повезло с вами.

А пол, ну что пол..лишь бы был счастлив. Сейчас столько всего..короче, не самая большая трагедия в этой жизни уж точно.

Удачи вам всем!😘

Ага. Вместо того, чтобы вылечить - поняли и приняли.
Если бы я так сделала, мой ребенок до сих пор не узнавал бы родителей.
Впрочем, я понимаю, что шансов у них было мало. Не по повестке лечить-то.

Есть вещи, которые вылечить нельзя. Можно сломать, запугать, мучить всю жизнь. Вылечить нельзя.
Моему знакомому немецкие врачи 4 стадию рака уже шестой год лечат.
А такие случаи - не могут. Только психиатры знают, где проходит грань.

Не надо огульно охаивать самовозвышаясь.Что там у вас - никто не знает.

Есть, да. Но судя по тому, что пишет автор ветки - и не пытались. Просто полтора года для лечения тяжелого расстройства, это вообще не срок.
Автора ветки я и не охаиваю, у нее вариантов не было и нет. А вот подход "средне европейской" системы к подобным случаям - охаиваю и буду охаивать. Это мое мнение, какое есть.

да она троллит, всё как по писаному, увезла на загнивающий запад, там ничего не остается, как быть трансом

Полтора года, а в целом даже два года - это не лечение было
Это обследование и освидетельствование
И да, попытки выяснить, не ошибся ли человек
Врачей было несколько, комиссий несколько, по несколько приемов. Независимо друг от друга.

Ну как я и написала - лечить даже не пытались.

А есть лечение?

Думаю, как и при прочих достаточно сложных расстройствах - без гарантий. Кого-то можно вытащить, кого-то вроде и можно, но не получится, кто-то вообще ни на что не откликнется.
Но тут специалисты нужны. А где их взять, если "политика партии" - принимать как есть и любить.

ааа, ну вы из "советских" обывателей. Всё ясно с вами.

Слушайте. Ну вон я ниже пишу историю. Российскую.
Лечили родители. 2 с лишним года. В психиатрии. Ставили классическую шизу. Нейролептики. С моей т.зрения, не самые лучшие. Клопиксол, рисперидон и т.п. Вызвали лактацию и аменорею только, а человек не переставал быть недовольным собой и резать себя. А как только ей позволили сменить пол, тут же успокоился. И резать себя перестал.
Не все лечится психотропными препами. Совсем не все.

Я не спорю, что среди трансов есть немалый процент и тех, кто хочет привлечь к себе внимание (ну типа тех блоггеров), или отдают дань моде. Временно-запутавшиеся тоже есть. Но есть и те, кто действительно родился не в своем теле. Понять, кто человек, очень сложно.

В общем, жизнь трудная штука.

Я, кстати, вообще не про психотропы здесь. Своей (с другой проблемой) я так и не дала никаких психиатрических препаратов, хотя выписывали. И что трудно это - тоже не спорю.
Я считаю кошмаром подход "какой получился, такого и будем любить", по большому счету, без попыток вылечить. И не только для этого расстройства, и для многих других тоже. Что такое "родился не в своем теле" не понимаю.

Спасибо огромное.

У меня у одной знакомой подружка такая. Вернее, была подружкой, а стала дружочком.)
В России. Было несколько долгих лет неприятия своего тела, аутохарм, шиза, лечение в психиатрии, аменорея (чему страшно радовалась девушка). А потом... она просто приняла решение о трансгендерстве. И стала работать над этим. Тоже гормональная терапия, выросла борода, голос поменялся. Сейчас зовет себя мужским именем. Друзья новые появились. Работает. На работе тоже приняли, как ни странно. А родители по-прежнему зовут дочкой.))) Не могут смириться.
Но самое интересное, что после этого перехода девочка (теперь уже мальчик) перестала ненавидеть и резать себя. И успокоилась. От шизы больше не лечится. Так что, вроде все успокоилось и улеглось. А там - как знать. Все под богом...

Сил вам.

Из параллельного класса у ребенка девица тоже в Европах стала парнем. Всегда была девочка-девочка, аха, просто пробиться легче фриком, на них квоты, их увольнять нельзя. Продуманная стратегия.

Вот что в голове у таких как вы? Манка? Синтепон? Опилки? Мне просто интересно.

Что в голове, у тех, кто гормоны колет, вот это интересно. Что за окружение было, какие родители психопаты, которые поощряли всё это. Надо было мне своего в человека-паука превратить, он ведь себя чувствовал именно им, так и представлялся другим детям и летать хотел. Но, надо же, таких гормонов еще не придумали. А то ждут, пока глупые фантазии разрастутся до невероятных размеров, а потом руками разводят.

Они защищают человека от суицида ввообще-то, но вы - за второе, это ясно.

Она потакает идиотизму. Почему те, кто считает себя Наполеоном лечатся в психушке, а кто считает себя другого пола - это ничего, это нормально? Будет считать себя собачкой, пусть будет собачкой, лишь бы не вешался.

Ну да, вы бы выпороли и решили бы все вопросы поркой, это ясно. Было уже всы 70-80 лет назад - травили, стращали, в тюрьму сажали, не работает, вы просто не в курсе.

При чем здесь выпороли? Нормально воспитывать не пробовали? Заниматься ребенком каждый день, а не по праздникам? Быть в курсе его душевных метаний, и вовремя направить в нужное русло, а не выяснить спустя 6 лет, что он там что-то скрывал от самых близких людей!
Это вы просто берега потеряли. Плывете по течению новой толерантности, которая давно перешла через край адекватности.
Чувствуется, что вас пороли. Поэтому у вас и нет близких отношений с ребенком, только крайности. Меня никто в 70-80 не порол и не травил, такое даже представить невозможно, поэтому для меня дикость настолько не обращать внимание на своего ребенка, а просто потакать всему бездумно.

про суициды после необоснованно проведённых операций ничего не слышали? Если дочь была "девочка-девочка", это 100% не тот случай, когда показана гормональная терапия и операция.

Так необоснованных операций и нет практически, а вот при запретах суицида в разы больше.

Не пытайтесь :))) Бесполезно.

А у вас? Вы сказать-то что хотели?
Что автор поста выше врет и такого в принципе не могло быть?
Что не бывает подростков, которые что угодно сделают, чтобы выделиться?
Что нет дискриминации в пользу альтернативных?

Да, автор поста выше врет, передергивает и пытается навесить на автора ветки чувство вины.
И нет, НЕТ дискриминации в пользу альтернативных. Есть попытки (не очень успешные) компенсировать дискриминацию альтернативных, которая существует во всем мире.
Так что заканчивайте тут рассказывать сказки Венского леса и пинать челвоека, которому и так очень хреново. Никто и никогда не пожелает своему ребенку быть "альтернативным", это всегда сложнее чем быть "обычным". Но иногда получатеся не так, как мы хотим. И принять реальность в тком случае - очень мужественный и правильный поступок.

Спасибо за правильные слова...
Такого и врагу не пожелаешь.
Я решилась это рассказать, потому что раньше я ничем не отличалась от той, что тут наскакивает на нашу ситуацию и обвиняет в нелечении и потакании.
Вот ничем.
Мы так же с мужем относились ко всему такому.
Мы вовсю охреневали и критиковали, когда в студии увидели женщину, которая попросила называть ее Сергеем (я не помню чья это дочь была - кого-то известного).
И мы негодовали, что они все херней какой-то занимаются.
А через некоторое время, дождавшись совершеннолетия, собственная дочь нас попросит называть ее мужским именем.
И уже внутри семьи пришло осознание того, что это не клоунада, это трагедия.
Стали понимать, что это не сиюминутное решение, вспоминая те или иные сигналы из прошлого.
Потом, прежде чем начать первые шаги к переходу , были полтора-два года работы с психиатрами, психологами, чтобы получить обследованное временем заключение о гендерной дисфории.
Мне очень жалко моего ребенка, сколько выстрадал всего в жизни. И сколько еще предстоит...

Ватка)

Блин... тоже порезы были...
Спасибо за ваш пример
Пока у нас переходный период, тяжелый...
В основном из-за непоняток окружающих кто есть кто
А он пугается мнения окружающих, закрывается, уходит в себя

Все наладится. Постепенно.

Я видела фотки этого знакомого - вполне симпатичный молчел получился. Может, и девушка потом появится. Сейчас ему 24 где-то. Паспорт вот недавно сменил. Теперь даже по закону мужчина. Вот только мама по-прежнему называет его Наташей.))

Спасибо.
С документами и именем пока все так же - а это тоже психологическая проблема с прежним именем по официальным местам ходить.
Местного гражданства нет пока, чтоб имя менять.
В России комиссии психиатрической не было, европейскую вряд ли примут, да и вроде вообще уже трансов запретили.
Так что еще несколько лет ходить с усами и женским официальным именем. (через 10 лет проживания возможно гражданство).
Наверное с официально мужским полом и именем огромная куча непоняток для окружающих свалилась бы с плеч. И стало бы легче. Мужчина - и все тут. Вот докУмент.

Ха, у нас проявились прибалтийские гены от пробабки- латышки мужа . Была красива, обеспечена, замужем за фотографом. Сын в нашу южную казацкую родню т.е. в меня.

Старший в мужа
Средний в меня
Младший видимо в соседей

Старший ребенок в породу моего деда-мамы-мою.... Мне эта порода не нравится откровенно - ни внешне, ни по психическим пунктикам. Хотя, интеллект хороший, но уж очень много странного к нему прилагается, жить с этим не всегда удобно...
На своего отца он отдаленно похож внешне, а по характеру и не помню уже...
Младший ребенок генетически мне не родственный, и вот он коробочка с сюпризами )) Очень яркая, но совершенно непохожая на нашу породу внешность - радует безмерно ) Характер - формировался-то он в нашей семье, поэтому в основном наш, но с нюансами ) Нюаны сложные, но от этого интересней )
Посмотрим, как дальше будет.

Внешне похож на меня, а характер у него свой собственный и уникальный)).

Дочь жадная, а сын очень щедрый .

Умна. Сильна. Иронична. Вдумчива.

Полный микс. Совершенно полный.

Эх, что ж я к твоим постам цепляюсь. Мы ж типа надутые)
Короче, это не к тебе. И не к дочери.
Просто так. Для всех)

Не знаю, есть ли такое безобразие в России. Но в Германии, в характеристиках, запрещено писать гадости. Засудить можно.☝️
Поэтому существует условный код - вечный предмет веселого народного стёба.

Все школьные характеристики моего сына в средней школе звучали примерно одинаково.

"Общительный, веселый, открытый, душа компании, всегда отстаивает свое мнение и добивается успехов в тех предметах, которые ему нравятся."
Что в переводе на человеческий означает:

"Мешает на уроках, местный клоун, отвлекает одноклассников, перечит учителям, скажите спасибо, что хоть на физкультуре делает что-то и английский неплох, иначе б давно выперли из гимназии наxуй."

-------
Просто навеяло 😁

Похож лицом, телом и характером на нас с мужем. От меня взял плохие черты характера, от мужа хорошие и мозг. Добрый, умный, не терпящий критику танкист одиночка.

Умные, усидчивые, ответственные, с целью в жизни, с фотографической памятью, мозгами в папу, с этим несказанно повезло, внешность - полная смесь, непонятно на кого похожи, но мне это нарвится, не люблю штамповку.

Старший похож на меня и на моего папу. Характером, наклонностями, образом мыслей и способностями.
Младший - копия муж. Способности к обучению, скорость мысли, характер, даже походка и то, как ест)))
Люблю обоих сыновей очень! По сути они у меня, как любят тут говорить, подарочные :)

Дочь в меня. Понимаем друг друга с полувзгляда, смеемся над одним и тем же с полуслова. Рыбка моя, птичка. Все, что ни сделает - все прекрасно, все получается, все расцветает.

Сын - тоже мой типаж... но плюс к тому чистый образчик "в моей судьбе есть только я". Команды запоминать не желает ни в какую. :ups1
Все разломает, испортит, похерит и сделает по-своему.
Бьемся не на жизнь, а на смерть.)))

Мои дети преподнесли мне самый главный урок в моей жизни: от тебя ничего не зависит, а любить придется все равно. Хоть и очень трудно, а порой даже невыносимо. И гордыня. Как же тяжело ее усмирять...

Раньше, когда они были еще маленькими, я любила с вызовом и полным ощущением своей правоты говорить: "Мне все равно, кто отец, и я любила бы своих детей, от кого бы они ни были, хоть от Усамы Бен Ладена". Как же я ошибалась. И как же тяжело принимать и любить чужие пороки, которые с годами настаиваются и расцветают все сильнее и пышнее.

А я вот что заметила.

То, что в моем первом муже бесило меня ужасно и из-за чего мы сцеплялись как кошка с собакой, в дочке меня умиляет и находит полный отклик в душе.))

Значит, не сам порок раздражал, а именно человек. И уже было пофигу, что он транслирует.

Меня конкретные пороки раздражают. А не человек. И когда я вижу ровно те же пороки в родном ребенке, я не знаю, куда мне деваться. Я не понимаю, откуда это берется. Как человек может руководствоваться в своих действиях этими пороками. Почему они не мешают ему так же, как мешают мне. Почему он не хочет от них избавиться? Ведь это отвратительно, быть носителем таких пороков. Но нет. Не мешают. И ему не отвратительно. Вот как так? У меня не получается любить выросшего ребенка с такими пороками. Но в детстве-то их не было. Почему? Как такое может быть? Или ребенок старательно подстраивался под меня, т.к. ощущал свою зависимость от меня, и мастерски прятал эти пороки?
Иногда хочется просто трусливо убежать куда-то. В другую жизнь. Где меня никто не знает. И попробовать прожить другую. Но это ведь невозможно...

Я не могу ответить, не зная, что вы называете пороком.

Порок - издеваться над животными. Однозначный. Неоспоримый. Воровать у слепого. Развращать детей.

Может вы ленность считаете пороком. Я ж не знаю. Я ни в коем случае не вывожу вас на откровенность, да она здесь и не нужна.

Но я не представляю, каким пороком должен был бы обладать мой ребенок, чтоб я писала так глухо и отчаянно как вы сейчас.

То, что детеныш не похож на вас, еще не означает, что он порочен.

Алкоголизм и нарко это тоже не порок. Это болезнь.

Ну что вы! Издеваться над животными и развращать детей - это не пороки. Это преступления. Чудовищные, непростительные. Им нет прощения. Хотя вроде бог учит нас прощать все, как прощал он...
А пороки - это как раз обычные человеческие слабости. Лень, слабоволие, нечистоплотность, вранье и т.д. Причем, как говорит тефтелька, у каждого этого порока есть и обратная сторона медали. Ленивые люди и врали часто бывают фантазийными и креативными, а слабовольные - мягкими и податливыми в общении. И тут главное - совпасть. Чтобы порок не раздражал тебя, а прикалывал. А может даже и был бы тебе на руку. Но когда не прикалывает, а пуповина уже разорвана, то раздражение только постоянно растет.
В общем, взрослые дети должны все-таки жить отдельно от родителей. Теперь я точно это знаю.

Конечно отдельно
Сожителей мы сами выбираем, а дети вполне могут не подходить нам как квартиранты.
Ну так и скажите - "задолбал, блин, баран, посуду не моет, ночью гремит - спать не дает, врет, что учится, а сам в институте третью неделю не появляется!"
И все станет понятно. Редко у кого без этого в определенном возрасте обходится.

А вы так воете, как простите, та Баскервиля на болоте. Аж мороз по коже.( Бознаетчто подумать можно.
---


Извините, это я совершенно любя.)

Речь о дочери.)))
Посуду она и впрямь не моет (что есть, то есть), но ночью спит исправно. И даже учится. Ну, как может, так и учится. Не в этом дело.

Но вы обещали меня не разводить на откровенность. ;-)
Тут много невидимых нами жадных до откровений глаз, готовых потом при случае (да и без случая вовсе) тебе все припомнить.)))

Значит коза)

Все, не развожу.

ЗЫ. Вам в этой ситуации желаю юмора побольше. Не иронии - с этим у вас как раз все более чем, не сарказма - а именно юмора.
😘

Бэн, так это про любовь.
Если любишь, тогда юмор.
Если нет, сарказм и ирония в лучшем случае.

Вот. Уже началось.))))

Что началось? Разве новость, что любовь преображает? Если она есть, любое качество положительное. Без нее- отрицательное. Сами подумайте про качества и окрасьте их, коль сомневаетесь.

Ну, то есть вы ничего не знаете ни обо мне, ни о моей семье, но уже по двум моим постам сделали вывод, что детей я, конечно же, не люблю - я правильно поняла вашу глубокую мысль?)))

Вы где то у себя разглядели мой вывод о вашей семье. Если у меня, то несите цитату.

https://eva.ru/topic/77/3660431.htm?messageId=106937597
Это о чем/ком вывод? Мы ж с Бэн обо мне разговариваем. И моем ироничном отношении к моим детям. А вы кого имеет в виду, когда говорите: "если любишь - тогда юмор, если нет - ирония"?

Это про окраску, которая любовь придаст или нет. Про силу любви. Вам именно этого и пожелали.
А вы ежом свернулись.

Ну т.е. сейчас по-вашему любви в моем сердце к детям нет, вы мне ее пожелали (от чистого сердца, разумеется, полного любви - а как же еще?) и еще имеете наглость заявлять, что я "ежом свернулась" на это? Да скажите спасибо, что до сих пор нахер не послала. А то я люблю это дело.

Хорошо, даже замечательно.

А сколько детям?

Старшей 23 через месяц.
Младшему 16.)

Старшая - Скорпион? Да они такие - жесткие, у меня старшая такая же...Но вообще, я согласна - дети должны вовремя жить отдельно. Младший - еще мелкий, может измениться с точностью наоборот. Не парься. Все будет хорошо %-)

Да, Скорпион
В детстве и юности совсем другой была. А выросла ... Ну в общем, что выросло, то выросло.))) Прямо антипод себе-ребенку.

На младшего я особо не грешу. Но он мальчик. Как говорят в народе, "отрезанный ломоть".

Жалко вас ужасно. Бедная вы мать. Ребенок совсем не такой как в детстве был... Это ужасно!

Не, у меня, к счастью, совсем не так. До сих пор такой хороший мальчик - каждый вечер подойдет, обнимет, поцелует "Мамочка, ты-самая лучшая" и послушно в кроватку спать топает.

А в школе! Ручки сложит на парте и внимательно на учителя смотрит. Не нарадуюсь!

И даже стихи как раньше с удовольствием запоминает. Только в 3 года кусками "Руслана и Людмилу" наизусть шпарил, а сейчас все больше Шекспира!

Да, что-то где-то вы упустили...(((
---------

😎😂

Мне, к сожалению, сейчас нечем похвастать в ответ. А детство и юность вспоминать уже вроде как глупо.
Так что, буду доживать с теплыми воспоминаниями.))) Когда моими детьми все гордились, а тетеньки в поликлинике спрашивали: "Скажите, пожалуйста, у вас такой золотой ребенок - это генетика, или воспитание?" И я эдак свысока и с чувством собственного достоинства: "И то, и другое. Хе-хе!" :-7

Спасибо за жалость. На Руси "жалость" всегда была синонимом "любви". Надеюсь, что так оно и есть.))

Мало что меня удивляло в последнее время так, как этот ваш ответ.

Как-то я не сомневалась, что вы мою иронию уловите.

Ну ок.
Теперь серьезно.
Мне вас ничуточки не жаль, потому что у самой монстреныш, который совсем не похож на себя в детстве.
Правда только половина моего рассказа - про мамочку и Руслана с Людмилой.

А вторая - такая откровенная лажа, что даже удивительно, что вы подумали, что я хвастаюсь.)))

Перечтите внимательно, вдумайтесь и попросите прощения!
😁

Почему-то я тоже была уверена, что вы уловили мою.)) Вроде ж одним миром мазаны-то...

И да, я прекрасно поняла, что вам вот ни граммулечки меня не жалко. Правда, не поняла, в каком именно месте прячется подстава, но седьмым чувством уловила: наебалово. :-7

А за что прощения то просить? Не, я могу, конечно, но для убедительности покаяния надо знать, за что.))

Я вашу уловила.
Такой отчаянный, свойственный горячим и гордым женщинам размах "иди нахер со своей жалостью", замаскированный под более приличный сарказм.))

Подставы не было. Посыл был - сокрушаться о том, какими дети были и стали и ностальгировать по оценке теток из поликлиники - глупо. Тупиковый путь.

Прощения просить за то, что подумали обо мне плохо. Что я хвастаюсь и жалею.))
----
И это тоже, если что, чистая шутка.
))

Ну что вы. Я не сокрушаюсь. Я вообще неустанный борец с ностальгией, тоской, рефлексией и прочими оглядываниями назад. Только здесь и сейчас. Ну и немножко с попыткой заглянуть в будущее. Но я всегда хорошо помню про пути господни)

Я не думала о вас плохо. И это не шутка.)

Блин, и у меня Скорпион, и анамнез тот же. Замечательный эмпатичный ребенок. Был. Сейчас сверхэгоизм и какое-то равнодушие ко мне, жесткость и дистанция на пустом месте. Денег дай и отвали. Почти 18, студентка уже. 14 было подобное, но там подростковое, это было понятно. А сейчас - чужой взрослый рядом. Отселить некуда, да и институт надо окончить, и вот этот Чужой, который на шее сидит, очень неприятен.
Гороскопами вообще не увлекаюсь. но тут уже на статистику набирается.

У моей был такой период. Но сейчас милашка...Заботливая, внимательная, но да - надо было выпихнуть из дома :-)

Блин. А у вас в каком возрасте был период и когда из дома выпнули? (я в общем и не против, меня держит только ностальгия по ушедшим временам, да и то злость начинает перевешивать уже)

И продолжу. У моей на носу 18-летие, мы сейчас почти не общаемся по ее инициативе 5 мин в день (привет-пока, я поем, ты не мешай, вернусь завтра, поехала к подруге), она вся в своих делах, друзьях и учебе, мои просьбы кажутся несущественными и игнорятся. Не со зла, а просто начхать. Но на дорогой подарок постоянно намекает. А мне не хочется. Будет типа "спасибо большое, поставь подарок и отвали", т.е. ей праздник, а мне ничего. Или я не права и надо вести себя так, словно все в норме и потом мне типа воздастся?

Надо же.. Вот и не верь в гороскопы после этого...

Мне тоже некуда "выпихнуть". Теперь только замужества ждать.))

У любой медали - 2 стороны , порок ведь тоже , для кого-то порок , а для кого-то достоинство и/ или механизм, помогающий жить.

Все так. Поэтому так важно совпадать с близкими людьми пороками. А если ты с самыми близкими тебе кровиночками не совпадаешь этими самыми пороками, то очень сложно жить с ними в мире и гармонии.

Хм , мне наоборот сложновато от того , что пороки именно мои унаследовала дочь , ну как бЭ , себя не смогла улучшить , как с ней-то справляться буду , если что и триггерит , то именно это .

Вы уверены, что это именно пороки, а не особенности личности/темперамент? Дети - не наши клоны, они не обязаны полностью соответствовать нашим ожиданиям.

Конечно, не обязаны. Именно поэтому и говорю, что дети учат меня усмирять гордыню. Но это очень трудно.

Дети вообще хорошие учителя - это да.

Что за пороки-то? :scared3

С большой вероятностью это про разбрасывание носков.

Вот чего тырнеты говорят, "В настоящее время пороком может называться привычка совершать мелкие проступки (опаздывать на работу, пьянствовать, мусорить, ругаться, справлять нужду в неподходящем месте.
* * *
Если грех воспринимался как поступок и результат выбора, то порок (лат. vitium) трактовался как аморальная склонность, которая превращается в пагубную привычку."

Да много их. Жадность, ленность, хитрожопие... Много чего еще.

И? Если отселить, то расцветут новые. Которые запросто будут отражаться на вас. Я не то чтобы с целью запужать
Исцеление только тогда, когда человнк сам осознал и решил прекратить так делать.
То есть разъехаться это не видеть лишь часть айсберга. Ну, в чем то спокойнее. До любви невестки со свекровью, разделенных 1000 км, как пешком в китай.

Оспади
ну да, жадности у моего нет..че там мамкипапкины бабки жалеть?!🤣

а ленность и хитрожопие это тоже такой порок, что вот прям..все?

ну тада давайте вместе завывать!
вот прям сегодня...
я так рассчитывала, что на практике металлостроение, в самом сердце производства, мой буратино таки поймет, что учиться надо старательно..
так нет, этот хитрожопый выкрутился и оказался в чистеньком уютном месте! Пусть другие железо таскают и детальки пилят!

Хоть вешайся!(

))

Я помню свое разочарование, когда мы с мужем и мелкой ехали с моря, а средняя была дома и по моему мнению (ну так бы сделала я) должна была приготовить вкусный ужин, накрыть на стол и встречать нас со слезами на глазах... Хрен там. Ее вообще дома не было.. Заходим, а везде пусто.. Блин я таааак разозлилась, потом осудила себя за плохое воспитание дочки, всплакнула практически и жутко обиделась. Дочка ночью примчала, потянулась чмокнуть, а я чуть ее не оттолкнула.. И надулась на пару дней. Дочка мне потом - что случилось? Я - а ты не понимаешь? Она - нет. Я прям разозлилась. Ну и в лоб ей - мы приехали, а тыыыыыыы... Она - мааам, почему ты мне прямо не сказала, у меня тут свои проблемы, правда, я совсем не подумала. Прости. Обнялись, поплакали. Она мне - мам, я другая, не потому что я вас не люблю, просто у меня мозг по-другому работает. И правда... Ведь я сужу по себе...

От вы балуваны все девками..
капец..

мне б и в голову не пришло ждать, что сын мне столы накрывать станет

да и дочке б никогда не предьявила..столы мамки должны накрывать и подперев щечку на дорогу глядеть..

а у детей крылья же!


😎😁

Ну дык, я ж не волшебник, я только учусь :-)
Я уже продвинутый пользователь с моими дефффчонками :-) Учат они меня по полной, за что им и благодарна...

Ха-ха-ха , когда мы уезжали на пару дней , сын даже не заметил нашего отсутствия, а вы - стол , пироги :).

Ну вот да :-) Нас же две недели не было :ups3 Целых две недели! :chr2
Я ж бы не так поступила бы, и старшая бы .. А тут такое... :-7

Прям -Такооооееее :) , ну ведь не ужас- ужас , как в том анекдоте :). Я бы не обиделась даже , и в голову бы не пришло ожидать накрытый стол к моему возвращению.

Не ужас-ужас, но я бы поступила именно так - наготовила бы и ждала :-) Искренне. И старшая бы так сделала. А средняя вот так вот. Ну и я такая - а так можно было? :mda:D:D:D

А я тщусь вспомнить , как поступила бы в подобном случае :). Скорее всего , по настроению, могла бы и свалить куда-нибудь , коли очень надо. Не с *** ж вернулись , а как раз наоборот :) - отдохнувшие , набравшиеся сил и впечатлений.

На данный момент:
Дочь. Горластая удачливая прокурорша с гипер ЧСВ.
Сын 1. Обаятельный застенчивый ленивец.
Сын 2. Милый-премилый страдалец.

Вообще "мои дети не от меня")) но люблю всех.

Старшая - копия папы. Порывистая, категоричная, резкая. Холерик одним словом. Всем делится, все рассказывает. Королева драмы.
Младшая - мини-я, но с нюансом. Спокойная, позитивная, рассудительная. И при этом скрытная. Нюанс - в общительности. Она контактная, я - нет.

Старшая - тургеневская барышня;
Младшая - прокурорша.

Дочь - самостоятельная, бодрая, энергичная, любознательная, рукодельная, категоричная, контактная, без вп.
Сын1 - самостоятельный, бодрый, менее любознательный, рукодельный, пофигист, контактный, с кучей вп.
Сын2 - несамостоятельный, вялый, любознательный, не особо рукодельный, неконтактный, без вп.
Все любят котиков и собачек.

Сын - скорее в своего пару , но мои какие-то черты тоже просматриваются , и даже что-то от моей мамы , его бабушки :). Дочка - больше в меня наверное , хотя маленькая ещё. Пороки , видимо, мои унаследовала , лень например :).

во всю семью - умный в меня, хорошо водит машину и ориентируется, и обожает водить машину (ттт) в папу, никогда не ругается, любит дискуссии, всегда старается настоять на своем и доказать свою правоту - в моего папу, но при этом готов признать, что не прав - в меня, обожает бренды, искренне считает, что дешево не бывает хорошо, лучше купит себе одну дорогущую футболку, чем 10 по 300 руб, хотя они могут быть такого же качества как и брендовая)), такая же история с едой - в мою маму, обожает деньги - в свекровь, и старается их заработать своим трудом-умом - в свекра.

Самое главное, чтобы дети были не обделены талантами и способностями. Если обделены, то вы их вечный кормилец полилец.

Пример, сын Яковлевой, опять в сетях про него, бездарь и придурок. Он, оказывается набил татуировки новые. Это событие.

я даже тему в разделе Шоубизнес поискала. думала евы уже обсуждают этого дегенерата...

Попилец - это 5 :). Средних способностей достаточно вполне :). А иногда и легкая умственная отсталость совсем не мешает самостоятельно жить - ну да , профессором в этом случае не станет , но - только и всего.

Там Л :)

И это тоже - 5 :).

А бывают разве обделенные?
Бывать то бывают, но название им сразу другое. Ласково их тут как, обдялееооонныя.
Вот у онотолия из .опы растет вторая пара рук. Он ими пользуется оедко и лишь для помощи жене.
Вроде как раз четырехтакирукий.

А како у вас талант и способность? Или вы на шее родителей?

Ну почему же, есть еще навыки, результат практики и тренировок.
Мой с такой скоростью любой шуруп закручивает, что диву даюсь, помню его пацаненком с плохой координацией, но закручивание шурупов в компе сделало свое дело, сейчас без разницы, будет шуруп будет в стене, стиралке, велосипеде или мебели. А вот со сверлом он на ты, т.к. в компе сверлить нечего :-).

Старшая - ответственная, очень эмпатичная, скромная, но если что пойдет на костер за идею или любимых.
Средняя - творческая, независимая, ничего не боится, у нее все горит...
Младшая - пофигистка, уверенная в себе, добрая, но пока она еще маленькая :-)
По безбашенности и внешне средняя - моя, старшая похожа на мужа, а характером на свекровь мою. Средняя по пофигизму в меня, внешне серединка-наполовинку, дальше поглядим :-)
Все абсолютно разные и кайфовые.

ой сто раз я писала... И даже встретила один раз анонима, который целый кусок моего текста скопировал и написал типо от себя.
Если бы у меня был один ребёнок - я была бы уверена, что я идеальная мать.
В беременность я питалась здоровыми овощами, смотрела на прекрасное, у меня были чудесные лёгкие роды. Ребенок рано пошёл, рано заговорил. Конечно же потому, что я читала дочке правильные книжки, с любовью делала массажик, делала пальчиковую гимнастику, не сюсюкала, знакомила с прекрасным. Прекрасный вступительный тест в лучшую школу (в 2011 году можно было). Много друзей, увлечений, приносящее деньги хобби, вуз мечты без единого репетитора и так далее.
а когда родился сын оказалось, что ребенок не рождается чистым листом бумаги. Оказывается на нём дофига уже всего написано. Я никогда не вздыхала "Как же так, воспитывали одинаково, а выросло совсем разное!!" Детей нельзя воспитывать одинаково. Кому-то больше любви и внимания, кому-то больше стогости и дисциплины, кого-то рассмешить, кого-то похвалить.
Я всех троих воспитывала с едиными базовыми установками и о добре и зле, а дальше уже по ситуации.
Так вот из всех троих выросло НЕ ТО !!! Где-то неожиданный сюрприз, повезло. Где-то грусть и разочарование - выдохните, мамаша, хотите успехов - идите и достигайте.
Ну то есть выросло из всех троих прекрасное, чудесное, вошебное, любимое. Но никакой моей заслуги в этом нет. Просто повезло. Некоторым не повезло. Совсем не потому, что они плохие родители.
А младшенькую я вообще уже не воспитываю, просто с интересом наблюдаю что же такое у меня родилось :)))

Каждый день удивляюсь, как же в них понамешано не только от нас, родителей, но и от наших родителей 🤦‍♀️ да и еще от куда то добавлено 😄

Оба на меня похожи. На своих отцов тоже, но на меня больше. Отличные ребята, вполне договороспособные. Но навязать им что-то против их воли невозможно. И это хорошо.

Сами такими родились, а окружающая обстановка и жизнь характер дальше формировали. Описать сложно, буквально пару дней назад пыталась, какая-то ерунда получилась.

Старший внешне копия свекра. Характер очень сложный, вспыльчивый, угрюмый, язвительный (в деда), нелюдимый, не принимает даже здоровую критику в свой адрес. При этом ооочень ответственный, нереально талантливый, умный, совестливый, глубокий, вдумчивый мальчик. Очень практичный. Я могу легко на него положиться, никогда не подведет.

Младший внешне копия отца. Нереально добрый (тоже в отца), ласковый и нежный ребенок, с ним легко договориться, очень общительный, экстраверт, хохотун, эмоциональный в любых проявлениях. При этом нереально ленивый, требовательный, поверхностный, неглубокий, нестарательный, безответственный, ооочень хитрый.

Старший-копия меня и моего отца. Спокойный, медлительный (иногда это подбешивает:), добрый, дружелюбный
Младший-пока не понятно на кого похож, вроде и в мужа родню, но с возрастом вижу в нем свою маму, любознательный, шустрый, "рукастый"-т.е если отца дома нет, то он может мне починить многое сам и припоять что то и вкрутить и раскрутить и тд.
Оба ребенка с ЧЮ, добрым ЧЮ, оба помогают, иногда и без просьб
Довольна своими сыновьями, немного их иногда штормит в силу переходного возраста (17 и 15 лет), но в целом я вижу, что они хорошие добрый ребята. Надеюсь и вырастут такими:))

Мы очень разные. Чем дальше, тем все меньше глубины в общении. Мне кажется, если б это была не моя дочь, то я бы с таким человеком не сошлась и даже не пыталась.

каждый из троих похож на меня, и это прям здорово, что я в каждом вижу часть себя
ну, немного расстраивает, что ни один из них не собрал все мои достоинства))
но это реально сложно, я уникальный человек)))

Старшая дочь копия её отца, вот просто как фото. Остальные дети взяли всего по чуть чуть от всех.

Старшая - распи.дяйка в меня, а младшая - зануда в мужа.