>>> ГерМАМАния-69 <<<

JuKa! Поздравляю Альбертика с трехлетием))) Всего самого-самого нашему мальчику, а родителям терпения)))

C днем рождения! здоровья и всяческих благ:)

просоединяюсь к поздравлениям)
Счастья, здоровья, всех благ малышу и родителям:-)

и я поздравляю! Желаю Альбертику много друзей и веселого и беззаботного времени побольше :))

Юль, и от нас принимай поздравление! Пусть растет здоровым и счастливым! :)

Поздравляю с большим мальчиком! Всего-всего!

и мы поздравляем Альбертика и все его семейство!!!

И от нас самые наилучшиe пожелания именнинику!!!

поздравляем мальчишку с трехлетием!!! ура!!!!

спасибо, дорогие, оооочень приятно!!!! :* :* :*

с днем рождения!!!!

Присоединяюсь к поздравлениям!

и мы поздравляем! неужели уже три?!

Альбертик, будь здоров и счастлив!!!

спасибо ещё раз всем присоединившися :))) и правда. уже три.. даже не верится, что так быстро

Всем добрый день. Уезжаем с семьей на Тенерифе, на5 дней. там встречаемся с родными из Петербурга. Вчера у ребенка начался отит, опять ездили в клинику, даже в две. дали новый антибиотик... и несмотря на это решили ехать. надеюсь, долетим без скандалов и проблем с ушами, жалоб со вчерашнего вечера нет, быстро "подхватили".
Обязательно отчитаюсь когда приедем. Надеюсь, девчонки поправятся и появится настроение фотки выложить и вообще о чем-то другом подумать.
я на фейсбуке http://www.facebook.com/nadezdavoronina

скорейшего выздоровления! И хорошо отдохнуть :))

Хорошего отдыха вам! Выздоравливайте там на солнышке :)

счастливо отдохнуть и насладиться встречей с родными!)

Хорошо отдохнуть! В самолете нос закапайте каплями, не просто морской водичкой.

Хорошего отдыха вам! И не болейте!!!!;)

Мы в прошлом году были на Тенерифе тоже в начале ноября, погода была отличная. Хорошо вам отдохнуть!

Лука, ты вот сказала, что котов огромных-пятнистых не бывает, а это какие-то другие животные. На Одноклассниках наткнулась на альбом с фотками, такой зверь дома живет, рыбу в ванной ловит, с котом простым дружит. Как ссылку сунуть я не знаю(((
๑۩۩๑Ириша Кривоносова๑۩۩๑ во так хозяйку этого чуда совут, может найдешь.

я вообще-то говорила следующее: "Да не существует этих котов))) Предприимчивый деятель скупал Саванн и выдавал их за своих выведенных дорогущих Ашер))" в топе "А где можно взять котенка Ашеры?"
так вот, не существует котенков породы Ашеры, ибо еще в 2008 голландская таможня задержала трех таких котенков, оказавшихся при ближайшем рассмотрении и после анализа ДНК котенками породы Саванна. Купил их владелец фирмы "разводящей Ашер" через подставных лиц. цена покупки Саванн 3-4 тясячи, цена продажи Ашер - 12 или 20, не помню.
Его, кстати, в Калифорнии лишили лицензии или на продажу котегов, или на продажу франшизы на котегов, не помню, лень искать. и сидел он за мошенничество года два еще до котеговыведения.

А знаменитое фото кота-переростка, треплющего петуха и сидящего с хозяйкой в ванной я помню. Это и не Ашера, и не Саванна - это какой-то другой котомонстр, насколько я помню))

девы, кому не сложно, проголосуйте за нашу школу, пожалуйста
http://www.govorun.de/

+))

+3 :)

ъ1

Я не проголосую, но не потому что не хочу, а потому что со всех телефонов мы за наш клуб ФК голосовали.

у вас не олеся русский ведет?

про детскую одежду сказать хочу :) говняжка этот кашемир из хм. нам подарили кофточку, пришлось носить. уже через два дня все в катышках, а через неделю и вовсе рваться стало :) так и выкинули :)

не, олеся у детей постарше
за отзыв про кашемир спасибо:) я почему-то так и думала,что ничего хорошего:)

К сожалению не могу проголосовать, ты видела я тебе в прошлом топе про армию ответила?

девы, всем огромное спасибо!!! теперь будем бить в новые бубны и вас вспоминать:)

Девушки, никому не попадалась мебель такой марки? http://www.home24.de/bellinzona/wohnwaende/ где бы ее посмотреть вживую? Или может посоветуете что-то другое такого стиля в пределах этой ценовой категории?
Еще вопрос, как думаете, получится ли провернуть такое мероприятие?живем в многоквартирном доме. У нас в кухне окно такое продолговатое из двух створок на высоте прим. 160 см от пола, в него только небо видно, все равно что без окна. Меня это бесит ужасно, не могу я без окна. Уже давно вынашиваю мысль начать офорление разрешений на увеличение окна. Окна у нас в доме старые, менять их надо уже давно, сейчас наконец-то появились деятельные соседи, начали с оформления придомового участка, говорят через год хотят и окна во всем доме поменять. как думаете, есть надежда при замене сразу и увеличить? У нас просто на фасаде все окна разного размера и в разнобой, у кого-то в ванной такое окно, а у нас в ванной огромное двухстворчатое, а на кухне вот такое. Бумажки надо наверное собирать заранее, куда вообще обращаться?

а у вас хаусфервальтунг есть? сначала к ним с вопросами.
Скока полочек на мебелях. у меня бы сразу все захламилось до невозможности(

Про захламилось есть такое, но у меня в Киеве такие же полочки, я уже привыкла не захламлять. Уже много перетаскала из киевской квартиры в немецкую, готовлю киевскую на здачу, поэтому в немецкой уже вазочек и книг скопилось больше чем полочек, надо восстановить равновесие.

на окно нужно баугенемигунг из бауамта. Эти окна снаружи вообще беспорядочно расположены или какой-то порядок все же есть?
еще если у вас товарищество владельцев, то нужно их согласие тоже на то, что ты будешь дом перестраивать. если все (или большинство, в зависимости от того, что у вас в договоре написано) будут за и бауамт разрешит, то вполне можно переделать.

Окна расположены одно под другим строго, но окна все разные по размеру и по форме, но это только на одном фасаде так, с трех других сторон стандарт. Ну да, нужно будет перечитать договор, хотя у нас одни соседи даже спутниковую тарелку на крышу пробить не смогли :(
мебель ты такую не видела? ты наверное последнее время много всего пересмотрела. Я конечно поеду с нашим мальчиком по магазинам, но это лучше сразу застрелиться, особенно в зимней одежде.

не, мебель такую не видела, но я предпочитаю в магазине вживую увидеть и тебе очень советую. Мальчика оставь папе и сьезди одна, а на вторую итерацию уже папашу пригласи. Я только вчера сама купила мебель, так рада, что отстрелялась :)

Вот я и спрашиваю где такое можно увидеть, не хочется все магазины объезжать, от нас все далеко. Я не могу никуда одна поехать в Германии, я так и не подтвердила до сих пор права. Похвастаешься что купила?

все магазины я тебе все равно советую обьехать, так как цены иногда различаются в разы. Мы вот только что покупали стол из ореха, хайборд и 6 стульев, все массивная мебель. в одном магазине нам за комплект насчитали 4,5 тысяч, в другом - 8 :-О, в третьем - в 6 с чем-то. та же самая фирма, комплектация и т.д. в общем, я тебе советую сначала решить что тебе нравится, а потом поездить-таки по всем окрестным магазинам и собрать их ангеботы.
Покажу как-нибудь потом мебель, мне ее еще 12 недель ждать :(

угу, еще торговаться надо. Особенно на дорогую мебель можно много от начальной цены скинуть.

это точно:) я сегодня в тяжелой борьбе вымучила таки кухню до 5 тысяч:))

Люблю полочки и этажерки, но что тебя имено в этих модлях так покорило? В Порто ходили уже?

Это как раз то что я люблю, таких много, но тут покорила именно цена. Я обожаю hülsta но очень дорого. В Киеве я делала копию хюльсты на заказ, вышло намного дешевле. Если знаешь что-то подобное, поделись пожалуйста.

Нууу, нужно идти и смотреть самой, как выше подсказали. Марок не знаю, сама выбираю на что глаз упадет и по бюджету проходит. Сходи таки в Поро, там интересное бывает, разное, можно выбрать.

Конечно я пойду, просто что касается мебели, у меня в несколько заездов получается, посмотреть, сделать фото, взять каталоги, приехать домой, все обмерить, поехать еще раз... Я обожаю мебельные магазины, просто сейчас с ребенком будет проблематично, хотелось бы в интернете найти несколько подходящих вариантов, а потом ехать смотреть.

Ну да, не быстрое это дело. Но не на 1 сезон покупаешь, потрать уж время, иначе буьдешь долгодолго страдать.

Деввашки, никому не нужен пурегон пен с иголочками? отдам, выбрасывать жалко.

оставь на память

не искушай:) а срок годности какой? продай на вуншкиндер

я не сам пурегон, а только пен с иголками предлагаю))

аааа, не углядела:) такое добро у меня тоже лежит

А можно на 3 года в кому впасть? была на собрании в школе, по теме- 11-12 классы, курсы, выбор их, оценки за них и абитур. Убейте меня что-ли, или дайте йаду(((

Что, все так плохо? Расскажи к чему готовится морально нужно?

Если бы я поняла))) Но смысл в выборе курсов такой- вы выбирайте, а мы посмотрим, сможем ли вашему ребенку их предоставить, бо школа вам ничего не должна.

Это про какие курсы идет речь? Я, честно сказать, не очень поняла :)

с 11 класса начинается такая сипецифическая школа. Знаешь что, спи спокойно пока, это у меня крик души, но днелать все ребенок должен сам.

То есть, как в уни, дети выбирают себе курсы разные?

2 лейстунгс курса, и грундкурсы, несколько можно не брать, но заменить другим из области. Вот Лера заявила, что не возьмет геграфию, а возьмет Астрономию... Дурдом.

А почему Астрономия?

А я знаю? Так хочет.

Молодец, Лера! Поддерживаю :))

Папа тоже ее поддерживает)))

а какие другие курсы она ещё выбрала-хочет выбрать?

бедняга! могу только посочуйствовать

А у меня истерика после нашего собрания в начале третьего класса была :)). Я ВАЩЕНИЧЕ не поняла. Я как доску с домашним заданием увидела, я чуть в обморок не упала. Вся доска была исписана, сто раз дописана в разных направлениях почерком врачей на рецептах. После объяснений учительницы, что класс разделили, и одна группа делает хортеатр, другая erste Hilfe, после февраля меняются, но для тех, кто LRS посещает все наоборот, а для тех кто DaZ вообще отдельное расписание, я впала в прострацию, а после объяснения какие тетради для чего я тоже захотела йаду. И это у меня два ВО :) Переписывать с презентации я не успела ничего. Пришла домой, муж сказал типа "и чё, и хде здесь повод для паники?"
:))

не бойся! в случае чего спрашивай у Степы что и как. У меня класса с четвертого, а с пятого уже точно, ребенок лучше меня знает что нужно/можно/нельзя, какие нужны тетради и т.д. Отпускай потихоньку возжи. Если совсем неразбериха тебя настигнет, то позвони самой активной родительнице из родительского комитета и спроси что и как

Могу только подтвердить, что дети хорошо разбираются в кажущейся нам неразберихе:-)

+100 Я еще от своей ни разу не слышала, что ей что-то непонятно :) Надеюсь, в старших классах так же будет.

Пусть Лера хорошо подумает перед окпнчательным принятием решения, потому как если с другими курсами ты сама можешь решать пойдут они в Абитур или нет, то с ляйстунгскурсом это не пройдет
Пусть берет то, цнто ей действотельно нужно, что действительно интересует
И, Оксан, это только нам кажется, чти там дебри непроходимые, а дети впо всем разбираются:-)

Вам уже объяснили систему оценок со следущего года?:-))

а какая система оценок будет потом?

Коты дерутся опять((( Уже пару лет как не дрались, а вот начали снова. пух летатет, у меня тапки на тумбочке стоят, кидаюсь в них ночью. Сейчас замахнулась тапком, а они друг к другу прижались так трогательно, бочок к бочку и глядят, "не, это не мы только что с лестницы клубком прилетели, не мы! Мы вон как дружим!"

Ну как дети :)

мои тоже так дружили... то спали вместе, а то клубком по полу катились...

Не подскажите до скольки лет вы бы своим детям Adventskalender делали ? И что можно в неготовый, а чтоб самим ложить ,мальчику 10 летнему положить туда было, чтобы не мелочь всякую на 5 минут и выкинуть и не сладости. А то что то кроме денег по 1 евро в каждый мешочек не придумываеться ничего.Раньше он как то Lego увлекался и календари такие покупали, а теперь совсем как то не интерессно ему стало и вот голову "сижу ломаю".

А ничего вы не найдете, или найдете, но стоить будет очень много.

Может попровать нематериальные удовольствия ;-)?
- билеты в цирк
- 1 час игры на копьютере
- поход на рождественский базар
- музей всем семейством
- почитать вслух вечерком в пещере (под столом накрытым одеялом со свечкой)
- вечер настольных игр
- интересная передача по телеку
- на коньках пойти покататься (или куда полазить, или погулять или бассейн)
- поход в кафе
- ужин с фонариками

А вообще все мыши любят СЫР (в смысле ШОКОЛАД) ;-)

спасибо, на будущее приберегу идею.А по поводу шоколада, сыны мои как то к нему равнодушны , даже больше им Gummibärchen по душе.

в Конраде есть адвентскалендари с простейшими электрическими схемками, для которых каждый день достается одна деталька

http://www.conrad.de/ce/de/search/?search=adventskalender&insert_kz=NA&hk=SEM&WT.srch=1&scamp=GB3_Aktionskampagne&saddg=Conrad%20Adventskalender&gclid=CJa096_uubMCFYq-zAodxGoAGQ

вау... супер. надеюсь они и через 5 лет будут

вот спасибо, вечерком ему покажу, наверняка понравиться.

дочери 10, и в этом году календарь тоже будет ...
в прошлые годы я ей сама делала: крупные монеты, наряду с орехами, мандаринами, мишками резиновыми, клала только 6 и 24. В остальные дни могла положить как 5 сентов. так и 20, или вообще ни одного. Можно ещё записочки с интересными заданиями класть или с освобождением от каких-то домашних обязаловок, которые он не любит, например: Ура. сегодня можешь не чистить зубы или Ура! Сегодня можешь лечь спать в 23:00... что-то вроде этого :)))

я не совсем точно выразилась выше: мишки, орехи, мандарины итп поочерёдно наряду с мелкими монетами каждый день. Крупные монеты или что-то более материальное 6 и 24ого. Записочки через раз или два :)))

Я три раза прочитала, но поняла тебя правильно :)
Я сейчас сижу думаю, что сделать своим в этом году. Что ты Альберту делать будешь? Как Дианке, или что-то другое?

мень что-то лень самой два делать. в прошлом году я альберту не делала, а ди делала. у неё было три. а в этом обойдутся двумя :))) купила ди с камнями календарь другой, не такой как два года назад
http://www.gemmania.de/shop/de/geschenkideen/1797-adventskalender-steinzeiten.html
там ещё кулончик прилагается. куда эти камни вставлять для ношения можно.
альберту плеймобиль полицай.
и возьму ди шоколадный с вкусным шоколадом, а альберту харибо календарь..

У моей есть коллекция этих камней, но они просто в шкатулке у нее лежат. Надо будет присмотреться к такому календарю.
А вообще, она каталог с майтойса посмотрела и просит такой
http://www.mytoys.de/Ravensburger-ScienceX-Adventskalender/KID/de-mt.mk.adventskalender.04/2428096
выбора-то больше не было никакого, вот я и думаю, чего еще ей предложить на выбор.
Для Яна ничего придумать не могу :( Ни сама, ни так :(

у нас подобный, только в немного другой комплектации, был два года назад. камни она сама попросила, ей чем больше тем лучше.. :))) она их как сокровища время от времени перебирает. уже почти все идентифицировать может, подруг своих загадками мучает.
а такой у яна есть? это то, что я альбертику взяла.
http://www.playmobil.de/on/demandware.store/Sites-DE-Site/de_DE/Product-Show?pid=4168&cgid=

Ну вот моя тоже попросила, т.к был уже, но немного другой.
А камни, те что у нас есть, она тоже знает как называются и все про них, тоже считает их своим сокровищем :) Но как-то больше не просит. Надо ей напомнить, может захочет.
Для Яна, наверное лего возьму, в него он играет, а в плеймобиль что-то нет....Или, все же, соберу для него сама....

и вам спасибо за совет! я так примерно и думала, но попробовать ещё время будет младшему уже 7, тоже совсем скоро беззаботное время пройдёт..

моим 15 и 25 -до сих пор с календарями)

дак вот и мне жалко как то , ведь всё равно дети , сколько бы им не было , просто с идеями как то не особо...

Ну что, девы.
5 лет/10 семестров - в Германии появился еще один Master of Science:-)

Ура!!! :) Поздравляю!!! :) Только хотела спросить, как прошла защита :)

спасибо:-)
Вроде все хорошо)

Плздравляю!!! Ещё один жизненный этап пройден! Теперь удачи в поиске работы!!!

да, это сейчас самое главное
Спасибо, девы!

поздравляю! ура! Как будете отмечать?

вчера и отметили)
Его друзья из Уни после защиты забрали и всей гурьбой к нам завалились
Так что мы сегодня все невыспавшись и кое-кто с головной болью)

ну классно! работу уже ищет лии какие-то другие планы у него есть?

и планы, и работу ищет)

Молодчина! Поздравляю!

ПОЗДРАВЛЯЮ!! Осталось пожелать теперь еще работу по душе:-)

Поздравляю!

спасибо, девы)

поздравляем! Молодец!!!!

Девушки,особенно,кто на Западе и кто имеет немного немецкий круг общения-а вот как у вас в ситуации с детскими яслями?В смысле,достаточно ли,на какое время дня можно отдать туда дитё и сколько мам отдают своих деток в год-полтора в ясли и идут работать?
Я к чему спрашиваю,у нас тут,на востоке,90% немецких мам с кое-какой приличной работой отдают чадо в год-полтора в ясли,выходят на работу.За место в яслях бьются вусмерть.На меня смотрят многие,как на белую ворону,мало того,что у меня трое,один за другим,так я с каждым ещё сижу минимум 2 года дома,не работаю,у всех вопрос:КАК вы выживаете на одну зарплату?А то что у мнея приоритеты по другому расставлены,чем у них,и я лучше поеду в отпуск один раз в год,а не три,но подержу своего ребёнка лишний годик дома,им не понять.(ну про отпуск я к примеру).
Как резульзтат-у нас тут все клянут грядущий Betreuungsgeld ,как абсолютно ненужный ни родителям ни детям-родителям 100Е дополнительный доход,как мёртвому припарка,детям-плохо,т.к. их лишают социализации в саду.Ну,я понимаю их,в их ситуации это действительно бессмысленно,раз всё равно выходят на работу.А мне,например, это очень даже на руку былo бы,жалко только что Betreuungsgeld с августа 2013 аж будет,когда младшенький мой наверно таки в садик пойдёт.
И мне вот интересно стало-а как на Западе?Там тоже это так бессмысленно?Или там есть больше женщин,которые сидят в декрете 2-3 года?Ведь если и там так,как у нас,то действительно-какой смысл в этом пресловутом Betreuungsgeld?

в моем кругу по разному было - некоторые отдавали в ясли, другие предпочитали пару раз в неделю сначала крабельгруппе, затем миниклуб. Есть и такие, которые привлекали бабуше-дедушек. Или тагесмуттер

у нас ооочень многие мамы не работают именно потому. что у них двое, трое, занимаются ими по полной программе - делают всё то, что невозможно. если мама рботает полный день. У таких, как правило, мужья хорошо зарабатывают.
Суперработающие-вумен тоже рады посидеть с ребнком до года. После года ищут какие-то другие решения. Многие выходят на полдня. По поводу денег по уходу: деньгам рады как возможности посидеть ещё годик, так как в нашем саду места с 2х лет без проблем.
у нас многие рады, особенно те, кто и так дома сидит... :)))
деньги "припаркой" не бывают :)))

У нас яслей в городе вообще мало, в основном сады с 3-х лет. Среди моих знакомых, в том числе и немцев, много таких мам, кто сидит вообще дома, т.к детей 2-3 или вообще 4-ро. Есть те, кто с 2-х детских лет работать пошли, берут тогда тагесмутер, как правило. Есть такие, кто с года на полдня вышли, или на пару дней в неделю, опять же тагесмутер берут. Моя подруга, мать-одиночка(муж был, но они развелись), отдала дочку в 1.5 года в ясли, но она такая мама, которая не пожалела ни разу об этом, считает, что все замечательно было: ребенок в хороших руках и она себя лучше чувствовать стала, т.к сидение с ребенком дома сводили ее сума(я никого не осуждаю, если что, пишу как было), другая подруга старшую дочку отдала в 1.5 года, муж работал, она училась, она жутко жалела тогда, что не может быть с ребенком до 3-х лет, т.к учится надо было. Теперь, когда у нее старшей 10, есть работа и сейчас у нее грудничок, она планирует минимум до 2-х его лет сидеть, если выйдет работать, то берет тагесмутер.

У меня (зап. Берлин) все знакомые работающие мамы выходят именно в год-полтора на работу. Не потому что им с дитем скучно/тяжко или денег на третий отпуск не хватает, а потому, что на работе никто 3 года тебя ждать не будет. Формально место сохранится, конечно, но реально тебя задвинут в какую-нибудь дыру, где ты до пенсии будешь штаны протирать. В Швейцарии вон вообще только 3 месяца после родов место сохраняется, потом или выходи на работу или до свидания.

Betreuungsgeld я лично вообще не понимаю. В тех семьях, где женщина серьезно работает, деньги эти на решение отдавать/не-отдавать в сад вообще не повлияют. Там, где турецкая мамаша сидит дома с 10 детьми, естесственно, дети из-за Betreuungsgeld останутся дома до школы и пойдут в школу с нулевым знанием немецкого. Кому это надо непонятно

Хи, как мы одинаково... :) Я только национальности постеснялась писать.

:) надо называть вещи своими именами. ко всем прочим иностранцам это тоже, конечно, относится. мой коллега щас (русский, 12 лет в Германии, сильно ломаный немецкий, жена русская, по немецки ни слова не говорит) наезжает на немецкие садики типа здоровье детей там гробят и лучше ребенку быть дома. Я все думаю - пойдет твой ребенок в школу в лучшем случае с ломаным немецким, в худшем вообще без, вот там совсем другие проблемы нагрянут

Я вообще считаю, что семьи с Migrationshintergrund должны обязать отдавать детей в сады хотя бы с трех лет.

да, только закона такого нет и вряд ли будет

Это понятно. Демократия...

ага. кстати, ЦДУ по-моему больше всего добивалась этих денег. и мне кажется, что именно с такой целью

С целью заполучить новых избирателей? :)

с целью еще большего обосабливания высокообразованных католиков и сочувствующих от малообразованных слоев населения определенных национальностей. штоп радовались своим 100 еврам и не лезли в высшие материи (сильно утрированно). опять же не надо тратиться на новые садики

:) Вот лучше бы эти 1,2 миллиарда на садики и пустили.

да ежу понятно, что проще один раз вложить 2 млрд, чтобы построить все недостающие садики, чем каждый год отстегивать по 1,2 млрд на Herdprämie.

значит есть какой-то другой смысл, и он достаточно очевиден.

я со своей колокольни вижу, что товарищи пытаюстя контролировать всю образовательную пирамиду. Еще лет 30 назад число абитуриентов было 15% от всех выпускников, сейчас почти 50%. Если такой рост будет продолжаться, то в скором времени нужны будут очень и очень серьезные вливания в высшую школу. Мне так кажется, что гораздо проще подкрутить числа на начальном уровне, чтобы уже после 4 класса выбросить из серьезной системы образования большое число детей. Например, мигрантов и детей из необразованный семей, которые в школу идут с изначально другим уровнем.

C одной стороны увеличивать число выпускников гимназий действительно глупо, кто-то должен же и на рабочих специальностях работать. С другой стороны, не давать шанса детям только из-за их происхождения - тоже не есть хорошо. Палка о двух концах.

ну политики простые менеджеры. им нужно уложиться в определенный бюджет и все. Сильно больше чем 30% людей с высшим образованием ни одна мировая экономика себе позволить не может. В России вон почти 100% с ним, но там люди сами за себя и платят плюс образовательная система держится на остатках энтузиастов, согласных работать за копейки. Немецкая образовательная и научная система намнооого дороже, и немецкая экономика никогда не потянет такое число студентов (= зарплаты и оборудование соответствующих профессоров и прочего персонала). Вот они и крутят гайки как и где могут. И это их работа в общем-то - свести концы с концами

Свет,не думаю,что ты права:)Ну не могут же быть немцы настолько дураками!Ты посмотри,насколько уже сейчас не хватает высококвалифицированных специалистов!Тех самых выпускников гимназий!А дальше ж будет хуже!По-моему единственный шанс Германии и в отдалённом будущем процветать-в инностранцах,как это не печально.В высококвалифицированных инностранцах.Немцы ж в большинстве не хотят учится!Зачем рвать жопу долгие годы,лучше сделать Ausbildung и побыстрее начать зарабатывать денюжки.
А инностранцы многие очень жадны до учёбы,т.к. им надо пробится,выбраться из говна,в котором живут их родители.А немцам не надо выбираться,это их страна и всё тут для них,на фига рыпаться?
У меня такое сложилось впечатление.
А вот смысла Betreuungsgeld я тоже никак не пойму,кроме как "подарок избирателям",который они не очень и хотят?Не знаю...

С чего ты взяла, что немцы не хотят учиться :-О? универы переполнены, это я тебе как преподаватель универа говорю, за гимназии идет бой - как мама гимназиста. Мои студенты на 99 процентов немцы, конкуренция за рабочие места тех самых высококвалифицированных специалистов огромная сейчас. Я еще пока не видела, чтобы кого-то где-то сильно не хватало, очень даже наоборот. Сейчас именно немецкие семьи сильно нацелены дать детям высшее образование, особенно когда ребенок один.

Про иностранцев у меня другое мнение. основная масса (турецко-арабские семьи) вполне себе довольны тем, что имеют их родители и они сами.

у иностранцев зависит именно от образования родителей, у кого высшее для своих детей другого и не представляют.

да-да, я собирательно :) говорю рпо ту основную массу иностранцев, что уже имееется в Германии, и они без высшего образования.

мне вообще кажется. что этот тезис и немцам применим.. дети асоциальных родителей тоже вряд ли будут учиться в универе, а вот дети тех, кто может и сам без в.о., но являются представителями хорошего среднего класса, например дети воспитателя мамы и папы - банковского клерка.. то у таких есть шанс такой же, как у и иностранцев с теми же исходными данными.
т.е. я считаю, что "яблоко от яблони" :))) в универе, в большинстве своём, учатся дети примерно из одного социального слоя, неважно, иностранцы это или местные.

Все верно, так и есть. В принципе, как и в любой другой развитой стране.

и я такого же мнения :)

согласна, только у немецких детей все же есть одно преимущество по сравнению с иностранными детьми того же социального слоя - немецкий. пока иностранец будет "бороться" с немецким в начальной школе, немецкий ребенок сосредоточится на прочих предметах и в 4 классе попапдет в гимназию скорее он, а не иностранец, который впервые заговорил по-немецки в первом классе. потом иностранец нагонит, конечно, но поезд-то уже ушел

отчасти согласна :)) но в теории. потому как на практике у всех моих знакомых инстранцев разброс оценок по немецкому примерно такой же, как и у немцев. Правда, турецко-арабских иностранцев я у нас в школе не видела, потому может реальной картины не представляю и именно у них проблем больше. в берлине, как и в любой столице социальное расслоение всё-таки сильнее.

И у моих знакомых иностранцев так же, даже у арабский детей. Зато есть русские семьи знакомые, где ни нормального русского нет, ни нормального немецкого. А есть такие, которые привезли детей в 5-6 летнем возрасте и их дети учатся в гимназиях, и очень хорошо учатся.

я бы сказала, что в этом смысле немцы от иностранцев не отличаются)
Даже больше - расслоение наблюдается уже в раннем детстве, в семьях "академиков" (будь то немцы или иностранцы) с самого начала закладываются определенные ценности, основная из которых - получение как можно лучшего образования

В Германи,и как мало где еще, наблюдается, что сын сапожника скорее всего сапожноиком и станет, а сын родителей (или хотя бы одного из них), имеющих высшее образование, пойдет получать профессию в университете

Да,наверно ты права.Подумала,у всех тех знакомых которые не хотят "мучить" своих детей в гимназии нет высшего образования.И главное маются они по жизни от этого сильно,зарабатывают немного,пинают их с работы на работу,т.к. таких,как они "специалистов" полно за дешёвые деньги,страдают сами ж от этого,но детей своих мучить гимназией не хотят.То есть выводы не делают.Вот этого я не понимаю:(

Мне так показалось по многим нашим знакомым-приличные вроде люди, авсе как один-не хочет в гимназию,не надо,зачем мучать ребёнка,и без гимназии работать будет и т.д...хотя детей их я знаю,они бы вполне потянули бы гимназию,если б им только приоритеты расставили:(не знаю,может у нас знакомые все как один такие,фиг знает?
Насчёт не хватает специалистов-сужу по новостям и по отзывам одной знакомой,которая живёт кстати в Берлине и заведует в фирме Personalabteilung .Она очень жалуется,что невозможно найти спицiалистов,чем подтверждает те же новости...и говорит-дальше будет хуже,демографическая проблема тоже играет роль-население немецкое стареет,молодых всё меньше вот только иностранцы плодятся.Их то и надо мол использовать,как будущих специалистов (детей их конечно),только как это сделать-никто не представляет.

У Ксю в классе из 33 детей всего 5 "иностранцев". Один мальчик турок, родители оба с высшим образованием. Один - грек, родители владельцы ресторана. У одного папа - немец, мама - тайка. И две "русские" девочки. Остальные все местные немцы.

соглашусь с девочками. немцы хотят учиться! у ди в классе чистых иностранца только два: итальянка и поляк. И в каждом классе не больше 3х. Правда, и русские из мокго окружения тоже все по гимназиям, но там и родители все промовированные, если не оба, то один точно. у русских и иностранцев частенько требования выше в начальной к школе к своим детям. так как сравнивают с началками в своих странах. где дети позже идуь в школу и больше умеют и им всё кажется, что здесь не учатся, а балду пинают перые годы. В итоге дети занимаются больше, родители стараются больше запихнуть и часто контролируют намного больше. чем надо. как следствие дети избавляются от родительского давления и становятся более автономными в учёбе позже, чем дети местные, что не на всех сказывается полоительно. к университету всё встаёт на свои места и % иностранцев там ничуть не больше, чем обычно.

Мила, ты пока далека от этого, кто хочет учиться в гимназии, кто может. Вот я сейчас совершаю заплывы в г-не по этому поводу. Набирали 3 класса по 27-28 учеников в 5. класс. В нашем уже 20 осталось в 10., сдадут БЛФ и еще меньше. Тут жолжны звезды сойтись- желание ребенка учиться, его интеллектуальные способности и настойчивость родителей. Одного фактора мало(((

Так в том то и фишка,что не хватит этих 1,2 миллиардов,чтоб обеспечить всех желающих садиками!А тут-вроде,как бросили собаке кость,типа альтернативу предложили:)Так что мотивы конечно понятны,особенно в свете того,что с августа 2013 вроде обещали каждому ребёнку от года место в саду/яслях,а выполнить то не смогут!

Так 1,2 миллиарда это только на один год.

Ну да,а там будет другое правительство,пусть они разбираются.А пока может "кое-кто" (не будем называть национальности:)) и откажется от яслей за такое вознаграждение,и будет чут-чуть меньше проблемм в августе 2013,когда все помчатся добывать обещанные ясельные места:)
Я думаю,смысл такой:)

вот у меня тоже такое мнение....
Нафиг надо, чтобы все вумные были ;-)
Кто-тогда будет делать, то что никто не хочет делать...

Есть и ещё один не очень маловажный аспект: цены на землю в западной Германии гораздо выше чем на востоке. Им легче выдать желающим стольник, чем с садиками возится.

Про себя сказу, что в нашем саду в Мюнчене в 2004-2007 годах работающих мам было меньше 10% :-(. Но получить ясли было просто нереально.

А в Берлине, да, полегче. Знаю даже немало многодетных и работающих католиков ;-)

ну не знаю, я б не хотела. чтобы я была кому-нибудь что-нибудь обязана только потому. что у меня миграционсхинтергрунд :)))

+100, дискриминация получается.

Ну так никто вроде и не заставляет. А мнение можно, пока еще, любое иметь.
Я бы и многих немцев заставила детей в сады отдавать. Эх, надо подаваться в политику. :)

не ну это понятно, что мы мнениями обмениваемся :)))
я в этом плане согласна с англичанами, которые говорят, что страна катится вниз, так как умные и образованные женщины идут на работу и отдают своих детей на воспитание менее образованным и глупым. В итоге обший уровень падает. Утрированно, но я согласна. Дети асоциальных и необразованных только выйграют от садика, а дети умных недополучат общения с умной, интеллигентной матерью. В идеале если бы образованные воспитывали своих дома (а в Англии ещё и домашнее обучение возможно), и социализовали своих детей с себе подобными, то общество от этого только бы выйграло. К сожалению ситуция несколько утопична, хотя и в Германии многие умные и образованные идут работать не потому, что материальная ситуация не позволяет, а потому, что имеют свои амбиции в плане самореализации и не хотят вкладываться и реализовывться ТОЛЬКО в детей.

Юль, вот я умная :) и образованная и сильно работающая мать и дети у меня умные и образованные :-D. Никаким глупым и необразованным женщинам я их не отдаю на воспитание и занимаюсь ими сама. Данилка у меня до школы умел на порядок больше чем большинство детей матерей, сидящих дома, если ты помнишь, да и сецйхас в гимназии по многим предметам звезда. У меня в профессиональном окружении среди женщин одни сплошные доктора и профессора, и все работают плюс занимаются своими детьми сами, дети ВСЕ успешные, учатся в хороших гимназиях и занимаются всем чем только можно. Я вообще не понимаю этих наездов на работающих женщин. В нашей началке на меня столько мамашек криво смотрели, хотя мой ребенок был там самый успешний и круглый отличник, а некоторые их дети еле-еле программу тянули и с четверки на пятерки перебивались, несмотря на то, что мамы дома сидели или всего по паре часов работали, чтобы "ребенком заниматься".

Мое мнение - есть женщины эффективные и неэффективные, как и мужчины. вот у эффективных есть время на все - и на работу, и на карьеру, и на детей, и на учебу, и на хобби, и все у них получается отлично. При желаниии можно все организовать. А можно и дома на диване просидеть всю жизнь и с одним ребенком не справиться, тащить его за уши.

Свет, таких как ты - единицы :))) даже среди умных и образованных :)) Не у всех хватает жизненной энергии на всё. По эффективность полностью согласна, но ведь есть умные и не очень эффективные :))) Я лично не наезжаю на работающих (сама отдала ребёнка в 2 года в сад и не могла бы его ТОЛЬКО дома образовывать). Я просто гипотетически немного грущу о том спокойном и размеренном образе жизни какой мог бы быть у многих, если бы ребёнок приходил из школы домой и общался с умной мамой, которая никуда не торопится .. думаю даже твои дети от этого не проиграли бы, а ещё бы более выйграли.

Моя бы точно не выиграла бы. Я сама замечаю, что сидя дома я сдуваюсь. Мне скучно. И когда нет напряга и движения, как-будто засыпаю.

Юль, совсем не единицы! Среди моих подруг и женщин-коллег работают ВСЕ, вот прямо 100%, и у всех очень хорошие и умненькие детки. Я могу с лету 20 женщин назвать, где в семье по 2-3 ребенка, и женщины работают.
И я честно считаю, что мои дети намного больше выигрывают от того, что им и сейчас и в будущем может потенциально дать моя работа и мое положение. Данилка, например, сильно интересуется математикой и нави, потому что я его и в лабу к себе беру, и дома он меня часто с учебниками, лекциями, статьями видит. Я ему с полпинка могу и по физике, и по математике, и по химии, и по биологии обьяснить то, на что обычная мама сначала будет год искать репетитора, и я обьясню это лучше любого репетитора. И с коллегами моими общается, да и вообще видит, что значит упорно и целеустремлнно работать. И еще он мной сильно гордится. Ежечасная опека ему уже давно не нужна, а на организовать кружки/проверить уроки/отвезти на спорт-математику, у нас всегда находится время.

Вот тебе пример - я сегодня уже в 6 была на работе, чтобы в 3 пойти к Ане на латерненфест. У наших соседей с неработающей мамой раньше 10 дома вообще никто не просыпается и когда кто-то просыпается, то дети сразу усаживаются перед телевизором. В моем доме телевизора нет, и когда я прихожу с работы, то учу Аню читать и делаю с ней задания на логику, одновременно готовя ужин и обсуждая школьные дела старшего. А соседкины дети все смотрят телевизор при неработающей маме. Я б не сказала, что мои дети в плане развития как-то ущемлены по сравнению с ней.

Вот ты сейчас так много вкладываешь в Ди - ты бы хотела, чтобы после 10 лет учебы или промотиона она все забыла и засела дома с детьми?

Писала и всё пропало :)) Да, ты права, но всё-таки твоя работоспособность и твоего промовированного окружения далеко не среднестатистическая, в твоём случае согласна. Даник вытгрывет. убедила :)))... Но сколько у нас по стране защищённых, и сколько из них вообще имеет детей??? Про Ди не знаю, если честно... Если бы она "образовалась", защитилась, вышла замуж за такого же и решила остаться дома с детьми, то я бы не расстроилась.
Я тут лекцию готовила для ерстсеместр, думала им будет сложно... на Ди некоторые примеры проверяла - она всё поняла, так как она регулярно наши дискуссии наблюдает и понимает о чём речь. А студенты некоторые уже после разжёвывания не могли на элементарные вопросы ответить.... Так что конечно. и она выигрывает от того, что я работаю. Не знаю.. Сложно это всё, но мы живём не в городе, как вы, и не в столице, где возможностей на порядок больше и по Дианкиным бывшим одноклассникам явно было видно, что те, кто ходит в продлёнку учатся на порядок хуже, чем те, с кем мамы неработающие занимаются. Вот совем другая реальность...

девы, ну я, смею утверждать:-), образованная женщина (и пожизненная отличница), но совершенно добровольно принявшая решение остаться дома с детьми - меня в какой ящик запихивать?)
И в кругу наших друзей я такая не одна.

Ну вот я скорее про такие примеры и писала. Как ты сама думаешь, выйграли бы твои дети от того, если бы ты работала?

сейчас, оглядываясь назад, думаю, что нет
Особо если учесть историю с сыном
Ну и помощи извне у нас практически не было

Дочери дам образование, а там пусть сама решает, что для нее лучше

Свет, мне кажетса, что тебе сложно будет смириться с Санькиным выбором "засеть дома за плитой" после универа.

А щас встречаю довольно много взрослых мужиков, которые вырастили детей по схеме - жена дома с детьми, сам горю на работе. Вот своим высокообразованным дочерям они такой же схемы категоричсеки не желают и всячески стараются помочь успеть и детей вырастить, и работать. Да и вообще опасно сейчас для женщины не иметь нормальной профессии. Не станет вдруг мужа и куда она с детьми? на социал?

Свет, я не желаю Алекс "домашней каръеры", более того, воспитываю ее именно в сознании важности того, чтобы состояться не только в семье, но и в профессиональной жизни (или наоборот:-))
Но если она для себя решит посвятить себя воспитанию детей и для этого будут иметься необходимые условия и предпосылки, то не буду ложиться костьми, а помогу по мере надобности и возможностей

я даже не сомневалась ни секунды, что ты ее так воспитываешь :) это вопрос экономической безопасности и независимости ребенка

потому и говорю о необходимых предпосылках и условиях)

а какие для тебя предпосылки являются достаточными?

муж, приносящий доход, может пропасть в одночасье, примеров тому масса, к сожалению, начиная от болезно и заканчивая разводом. Что тогда делать женщине с детьми, если она сама не может обеспечить им привычный материальный уровень?

сложный вопрос... дело в том, что женщина и сама может заболеть после этого и что тогда будет с детьми и привычным уровнем?

Свет, не скажу ничего нового)
Да, определенный доход, благополучие, взаимопонимание в семье и понимание важности того, что делает каждый член семьи,... можно много чего еще написать)
Ну и здоровая доля оптимизма, потому как никто в жизни ни от чего не застрахоиван, но всю жизнь жить с ожиданием "а не случится ли чего плохого..." - лучше не жить совсем

Ну, я так считаю)

не знаю, Свет, у меня перед глазами очень и очень много примеров, когда люди разводятся после того как дети выросли. ну и еще один аспект - если дочь выйдет замуж, родит детей, а потом поймет, что не за тем человеком она замужем?

Знаешь, Свет, за что я благодарна своей судьбе? - За то, что я лет с 17-ти сама все за себя решала (спасибо моим родителям за воспитание)
Понятно, что какие-то решения были правильными, какие-то не очень, а какие-то и вовсе ошоибками обернулись. Но это были мои ошибки, это часть моей жизни, понимаешь?
И я не счотаю себя вправе решать за детей то или иное - я могу только подсказать, а решение они должны принимать сами.
Конечно же я хитела бы уберечь их от всевозможных ошибок, фигурально говоря, подстелить соломку везде, где можно
Но сделает ли это моих детей умнее и сильнее? Лучше я научи ух после падения подняться, отряхнуться и идти дальше
Приведенный тобой пример у нас в семье есть - моя сестра (которую ты более-менее знаешь по учебе в универе, помнишь, как-то выяснили?)
Она так же поняла, что замужем не за тем человеком, даже дважды. И что? Она живет полной жизнью, у нее прекрасные дети - она справилась. Понятно, что ей трудно, но справилась же. И я очень горда за нее
И мои дети справятся, если встретятся трудности на пути.
Как справишься ты и я (не дай Бог, конечно, чтобы что-то случилось)

Свет, да я не говорю, что ты должна решать за своих детей. Я только считаю, что детям нужно давать правильные установки. Для меня установка на абсолютное равноправие женщины и мужчины в семье очень-очень важна, и девочке своей я ее буду впихивать в голову всеми силами. Потому что никто и никогда не знает как жизнь повернется. Если она когда-нибудь выйдет замуж и родит от какого-нибудь урода, чтобы она не была привязана к этому уроду только по материальным причинам и чтобы она не вынуждена была с чем-то там справляться как бы жизнь не повернулась. Я знаю даму, которая была 20 лет за успешным мужем как за пазухой. Как только дети закончили в школу, муж ушел к другой и родил себе новый детей. Дама - прежде очень состоятельная - подрабатывает теперь в доме престарелых сама понимаешь кем. Вот от такого я девочку свою хочу уберечь, вставив ей на место мозги уже в раннем возрасте. В общем, для меня умение и возможность обеспечить себя и своих детей является таким же важным качеством как хорошое образование, воспитанность и т.д., которое я считаю своим долгом детям привить. Как мальчикам так и девочкам

ну, это уже само-собой разумеется, Свет
Даже и не обсуждается

я из тех матерей, которым"кухонная оремия" в свое время не помешала бы, потому как потратила бы я ее все-равно на образпвание детей)

Свет, у тебя совсем не тот случай, который мы обсуждаем. Я говорю про женщин, которые УЖЕ работали на хорошей работе (в Германии, чтобы быть совсем точной) и потом бы сознательно отказались от работы (опять же, квалифицирванной работы, для которой они в универе учились, а не в лидле коробки перекладывали) в пользу воспитания детей. То ест им было куда возвращаться, но они не захотели. Вот я таких лично не знаю ни одной. Все вернулись работать, и чем ответственная работа, тем раньше вернулись.

С эмигрантами другой вопрос, там своя специфика

тогда бы мне было труднее принять решеное)
И, честнп говоря, я не знаю, как бы я решила

а я как раз говорила не про таких, а про тех, кто после блестящего образования и не начинал карьеру. а решил заняться детьми, хотя таких тоже немного, потому как не все себе это могут позволить.
вообщем, можно сказать, пришли к консенсусу. :)))

:) знаешь, я честно говоря, и не очень много таких знаю, кто после блестящего образования не начинал карьеру или работу не искал бы. нафига оно тогда такое? ну ты права в том, что в каждом случае много своих нюансов, твоя женщина-священник тоже оочень нестандартный пример :) просто меня лично всегда подбрасывает от таких паушальных заявлений как у твоих англичан, что дети работающих матерей страдают.
Я кста, недавно, этот вопрос обсуждала с одной австрийской профессоршей, мамой двоих детей, которая 20 лет работала в Штатах. Она мне сказала, что там все с точностью до наоборот - матерями-ехиднами считают тех мам, которые не посылают детей в сад уже в полгода, и боже упаси в год, так как такие дети страдают и в социальном плане, и в плане развития. В общем, все Ansichtssache :)

я в первом сообщении сразу написала, что ситуация несколько утопическая, но фраза, тем не менее, мне понравилась :)))

:) ну мы о глобальных тенденциях побеседовали, конечно! приятно потрепаться с умными собеседниками, я в последнее время ценю такие вещи

а я на семинаре сижу, какой дурак сюда вай-фай разрешил, сижу на еве, а доклад в пол-уха слушаю... поболтать приятно, конечно :)))

Ну и я себя к таким отношу. Я совершенно добровольно и с огромным удовольствием "сижу дома". Образование у меня тоже есть, и училась я тоже на отлично, но работать, что бы в это время какая-то тетка развозила/сидела с моими детьми я не могу.

Я считаю,как бы банальнo не звучало-женщина сама принимает решение,работать ей или сидеть дома с детьми.И это прекрасно,что мы живём в то время,когда у женщины есть возможность выбора!Ведь так было не всегда.Если женщина довольнa своей жизнью и самореализована,то и детям её будет хорошо и выиграют они от такой мамы в любом случае,независимо от того,работает она или занимается с ними дома.

Я согласна со Светой. Умная и образованная мать и работая найдет возможность для образования своего ребенка. Я вообще не понимаю некоторых мам, утверждающих, что они не работают только для того, чтобы успевать возить ребенка по кружкам и проверять уроки. У меня Ксюха с 5ти лет по 5-6 раз в неделю ходит на кружки. И не смотря на то, что мы оба работаем полный день, у нас получается распределить наше время так, чтобы ребенок все успел.
В то же время у меня уйма примеров неработающих женщин, у которых дети еле еле справляются с программой начальной школы. Работай они, ничего бы не изменилось.

Есть разные частные случаи, знаю одну конкретную семью, в которой трое детей. Сын ездит в гимназию для высокодарённых в соседний город (ехать час). второй сын в гимназии по соседству. девочка третья в началке была в другой стороне. Мы живём не в городе, где до всего можно самому добраться и именно у нихх только из=за логистики уже не получается маме работать. Она реально их развозит. Встаёт в пять утра и передых только после полудня на час. а потом уже за младшей ехать надо. Ну и бассуйны. выставки. лекции в планетарии они посещают гораздо чаще. чем все другие. Мама по образованию промовированный философ и бросила работу именно ради детей. И дети, надо сказать, отличаются от остальных в лучшую сторону. С одним, даже двумя, намного проще. А с 3мя совсем другая реальность. Вдвоём 3х детей в разные стороны не развезти...
Вообщем многое зависит ещё от наличия бабушек, родственников, условий окружающих ипт.

Ну это такой же нечастый случай, как и Света. :)
Все хорошо в меру. И каждая семья ищет для себя оптимальный вариант. Но все-таки в семье с образованными родителями, детям, в основном, уделяется больше внимания, вне зависимости работает мама или нет.

ну да, может вы и правы, но что-то есть всё-таки в этом высказывании, согласись? если брать общую массу...

я не соглашусь. я считаю, что как раз наоборот верно - образованные, упорные и эффективные мамы/папы нацелены и "производят" такое же упорное и эффективное потомство :) и - сильно утрированно - клуши выращивают клуш. Есть исключения, конечно, но если мы уж о глобальных тенденциях говорим :) Это ведет к еще большему расслоению на образованных и необразованных, может в среднем и получается для общества минус, но конкресто Bildungsbürgertum от работающих мам не страдает.

Убедила :))) Будем считать мои примеры мсключениями, всё-таки наш класс был тоже далеко не репрезентативной выборкой.

Юль, вопросы с логистикой всегда решаемы. Твоей знакомой нужно просто переехать туда, где все находится рядом. Мой институт находится территориально в самом дорогом районе Берлина, и чотбы мне успевать и развозить детей и работать, нам приходится здесь поблизости жить и платить безумные деньги и за квартиру и сейчас за дом. Я могла бы купить дом в два раза дешевле в другой районе, но тогда я бы ничего не успевала. В общем, все зависит от расставления приоритетов. Мои соседи сейчас - папа профессор, мама промовированный химик, трое детей. Детей они развозят и сами, и с помощью киндерфрау. Ничего плохого с ребенком не случится, если на плавание его отвезет не промовированная мама, а няня я считаю. Дети занимаются спортом, музыкой, двое старших в гимназии, младшая в садике.

Папа привязан к БАСФ, в том городе просто населён простыми рабочими турками и иже с ними. Школы на порядок хуже, чем наши. У нас ооочень благополучный в социальном плане раион, найти такое место в том городе просто нереально. Вот они и расставили приоритеты, у мамы амбиций нет, ей нравится с детьми и нет желания работать для карьеры. Хотя, когда они 3 года в Принстоне жили, она там и работала (правда бесплатно).

я понимаю про что ты, я в свое время отказалась от школы для высокоодаренных для Данилки, потому что с младенцем Аней, работой и часовыми поездками по пробкам я бы не справилась. К тому же там не все так радужно в этих школах. И я ни капли не жалею сейчас, что Данилка учится в "нормальной" гимназии.

Юль, мне вот со стороны кажется, что у мамы этой просто не было нормальной работы, волонтерство в Принстоне не считается, волонтирить берут всех кому не лень. У нее реально было хорошее место в Германии, в котором она была супер успешным ученым, и которое она пожертвовала из-за детей? Какая-то перспектива? Промовированные филисофы обычно мало востребованы мягко говоря. Из моего опыта обычно те мамы кричат о "всем пожертвовала для ребенка", которым жертвовать было нечем

так она и не кричит :)) что она пожертовала, она просто наслаждается тем, что ей не надо работать, а работала она до замужества и детей "священником" в протестантской церкви, уилась и в Швейцарии, и Германии, мама далеко неординарная личность :)))
Я сама, Свет, ооочень ленивая, и твой электровеник очень уважаю и поражаюсь твоей организованности:))) Так работать я уже наверное, и не научусь. т.е. я б в твоём ритме жить точно не смогла и на детей бы не осталось времени :))) а Дианка отчасти в меня, её надо пинать всё-время. Вот я сейчас всю неделю на семинаре. она НИ РАЗУ за это время музыкой не позанималась... вот в нашем случае она бы от такого ритма моей работы точно пострадала :)))

Да ладно, я вот уже три часа торчу на еве, вместо того, чтобы статью дописать.

Юль, такие вещи как работоспособность и организованность прииходят с опятом и со временем. Я 10 лет назад не могла бы и 10% того сделать, что я сейчас левой пяткой каждый день. Ты бы тоже смогла, я уверена. Моего Данилку тоже нужно пинать, я его по телефону пинаю :)

я в свое время тоже отказалась от этой школы для детей. После того, как поближе со всем познакомилась. Не последнюю роль сыграли родители одаренных детей.
А так же родителi, которые очень хотели бы, чтобы их дети были таковыми

да, там и система дурацкая, и атмосфера нездоровая, имхо

угу, к сожалению(

Наташ, у меня дети в 13.30 дома, кому с ними заниматься после обеда? Уроки, кстати, я ни разу со своим ребенком не делала.
Как не крути, все люди разные, мамы и папы. Каким-то мама 2-х часов общения в день хватает, кто-то считает это неправильным. Папа, точно так же, как и мамы разные, кто-то вообще с детьми только в выходной пару часов общается и не о чем не жалеет, а кто-то каждый день время ребенку уделяет, хоть пару часов, но уделяет.

Продленку, няню, Марин, уже отменили? У меня ребенок точно так же учится. Муж, чтобы успевать отвозить по кружкам, уже много лет работает с 6ти. Я еду после работы - забираю. Все можно организовать. Я не спорю, очень трудно, когда папы не участвуют в процессе воспитания детей. Тут мне очень повезло с мужем. Или когда живешь в деревеньке, где до кружков часами надо добираться.
Поэтому и говорю, каждая семья решает для себя сама, что им лучше.

Я не смогу платить чужой тетке деньги, и что бы она сидела с моим ребенком. Если моя дочь пойдет на продленку, она не сможет заниматься своим хобби, и видится по 2 часа вечером, ни мне, ни ей, пока недостаточно.
С чего ты решили, что наш папа не участвует воспитания детей. Он очень даже участвует, да он много работает, иногда с 6, я в это время занимаюсь с детьми, но в свободное от работы время он полностью уделяет семье. Бабушек у нас рядом нет, но если бы и были, не факт, что бы я доверила им воспитание своих детей.
Вот именно, что нельзя всех под одно гребенку.

Про вашего папу я не написала ни слова. Ты выше про какого-то гипотетического папу написала, что ему хватает быть с ребенком только по выходным, и я именно его имела ввиду.
И почему ты решила, что я вижу ребенка по 2 часа в день? Гораздо больше... Не смотря на то, что я еще и своим хобби успеваю заниматься 3 раза в неделю.

опечатка, я вообще всех пап имела ввиду, а не одного конкретного.
Я не про тебя конкретно, просто предположила ситуацию. когда мама полный день работает, и при самом хорошем раскладе в 17.00 17.30 дома. Ну сколько тогда времени остается на общение с ребенком, особенно если учесть время на хобби? Маленькие дети, особенно в немецких семьях, ложатся в 19.00 спать.
Я вот тоже своим хобби успеваю заниматься и наслаждаюсь тем, что я могу уделять столько времени своим детям :)

Ну давай считать. Подъем у меня в 5:30, как только за мужем захлопнулась дверь. Душ, марафет, сборы - пол часа. В 6 я начинаю будить Ксению с обнимашками, поглаживаниями нам хватает 10-15 минут. Пока она одевается, умывается, я делаю завтрак и собираю пакетик для школы. Потом мы завтракаем и общаемся в основном на тему предстоящего дня. В 7:10 мы выходим из дома, я подвожу ее на остановку. Итого утром чистого общения 1 час.
На работе я в 7:30, остаюсь по-разному, в основном до 16:00, реже бывает до 17:30. Два раза в неделю (субботу не считаю) еду в спортзал, но в эти дни не задерживаюсь на работе. Итак я при любом раскладе 18:00 - 18:30 либо уже дома, либо забираю Ксению с тренировки. Потом готовим вместе ужин, болтаем, ужинаем, играем, занимаемся, если нужно, дополнительно по школе.
Моя дочь с 4х лет ложилась спать в 20:00, сейчас уже второй год в 21:00. Ей вполне хватает 9 часов сна. Уже с моим спортом или переработками получается чистого времени вечером 2,5 часа. Обычно же больше.
Вот так и выходит, что даже в самые загруженные дни не меньше 3х часов получается. И это я не посчитала время мужа, который дома в 15:00.
У тебя, если посчитать только время общения, выйдет не намного больше.

Ну у меня нет возможности мужу в 15.00 быть дома, даже если он и уходит в 6.00. Если он уходит раньше, то он меня не будет. Если уходить чуть позже, то тоже не будет, сделает завтрак и себе и дочке и потом они выходят вместе, дальше встаю я с Яном и собираю его.
Нет, Наташ, нам мало даже 2.5 часа, у меня младшему всего 3 года и он нуждается во мне больше чем Маша. И с ней я провожу довольно много времени, например в понедельник она была в 12.30 дома, мы с ней поговорили, пообедали, собрались на тренировку и в 13.20 вышли из дома, после тренировки мы уже в 16.00 были дома, и так каждый понедельник у нас, во вторник она приходит в 13.30 домой, на тренировку уезжаем в 15.00-15.10, дома в 17.00, Четверг она с 13.30 дома, русский у нее дома с 14.30 до 15.30 В среду я ее со школы забираю и мы возвращаемся только 17.30, в пятницу опять она много времени дома. Так что все же больше времени у нас получается, утренние часы я не считаю, т.к ее часто папа собирает в школу.
Я лично никого не оскорбляю и ехидными не называю. Каждый выбирает для себя, то что ему больше всего подходит, главное, что все довольны при этом. И не нужно расставлять штампы, типа раз не работает значит дура, спит до 10.00 и дети у таких мам идиоты и у них нет будущего.

Марина, перечитай, пожалуйста мои сообщения и ткни меня носом, где я расставляла штампы и лично тебя оскорбляла?
Хотя, можешь не искать, я в спорах с тобой больше не участвую.

Да я про штампы не тебе, и не спорю я. Нельзя просто утверждать, что все мамы должны работать полный деть и быть счастливы, что их дети сидят с няней. Я понимаю, что-то так может и я нигде не написала, что это плохо. Я написала, что я так бы не смогла. Ну и у всех возможности разные, у вас бабушки тут, у тебя муж может раньше с работы приходить и т.д

Наташ, в этой стране работающая мать по определению водит своего ребенка 2 час в день, а то и меньше и точка! Ехидна ты короче!

Настоящая мать самолично отводит ребенка в школу, где им 8 часов занимаются чужие тетки, и где он есть обед, приготовленный чужими тетками, потом непременно самолично везет на музыку, где им еще час занимается чужая тетка, и потом опять непременно самолично сопровождает на спорт, где им еще два часа занимается чужая тетка или даже чужой дядька. Вот это настоящая мать, она не бросает своего ребенка на "чужих теток". А ты ехидна, конечно :)

Если ты про моего ребенка, то не сидит она по 8 часов в день в школе и не есть обеды приготовленные чужой теткой.
И не надо тут всем доказывать, что самые успешные и замечательные дети только твои и у твоих коллег. А у всех остальных, особенно у неработающих мам, дети сидят и смотрят ТВ.

А я еще и жена-ехидна. Утром мужа не кормлю, на работу не провожаю. Более того, он выходит из спальни на цыпочках и закрывает дверь, чтобы я могла лишние пол часика поспать.

да-да, ты еще скажи, что он у тебя гладит, готовит, покупает продукты и стирает, и мы тебя в законченные ехидны запишем.

Не готовит, кухню я ему не отдам ни за что, я на ней отдыхаю. :) Продукты покупает, стирает и гладит если попрошу, пылесосит и моет пол всегда, мусор тоже полностью на нем... Короче я совсем зажралась. Пойду - поцелую мужа. :)

Прикинь, у меня тоже муж моет полы, пылесосит, моет посуду, то что в посудомойку не ставлю, если есть время помогает готовить, типа чистит овощи, моет, режет и т.д И мусора я ни разу не выносила, и бутылки. Продукты, правда, покупаю я почти всегда, стираю и глажу тоже. А окна не мой, так что у меня тоже хороший муж ;)

я устала :(

для мусора есть дети - нечего мужа эксплуатировать)

Так у тебя уже большие :) А моя даже до верха бака не достанет, у нас высокие такие, внутри каменных боксов, закрытые на ключ. Машу вчера у доктора 127 см намерили :)

понятно
Но учти на будущее)

так это понятно :)
Я, кстати, в 9 лет более самостоятельной была, готовить могла все на газовой плите, вплоть до того, что борщ сварить могла, торт испечь и т.д Вымыть посуду, пропылесосить, бабушке на грядке помогала, даже банки консервировала и много всего остального. А мой ребенок и 10 часть того не умеет и я рада этому.

Тефачки... Мне надо бы сгореть от стыда, но... у меня муж вообще все делает) Даже - готовит. И очень вкусно, надо отметить)) Единственное, что его напрягает - развлечь детей чем-то кроме телевизора. И попу от какашек вытирать))) А так - золото, а не муж (тьфу-тьфу). Пожалуй тож облобызать надоть))))))

:) Ну так и мой вообще все делает, готовить умеет, но я это делаю лучше, т.к люблю, обожаю просто, готовить, поэтому это делаю я :) И попу вытирает детям, и искупает, и волосы посушит, и занять может всем чем угодно. Телевизор мы, как-то не смотрим.

ржу :))) представила себя в этой круговерти, гже я везде в роли "чужой тётки" :))) засмеялась в голос, мой сосед не понял, что смешного в словах лектора :))))

не пугай серьезных дядей :)

Да,если работа хорошая,то понятно,что сидеть 3 года дома опасно.Ну а два?У меня многие знакомые выходят на работу,несмотря на то,что они там и до рождения ребёнка -надцать лет штаны протирали и будут также дальше протирать,их оттуда никто и увольнять не собирается,но вот денег же типа после года не платят.Я их не осуждаю ни разу,просто не понимаю,их т.сказать менталитет:)

Люди привыкают к определенному уровню жизни. И сейчас все чаще зарплата женщины - это большая часть семейного бюджета, отказаться от которой очень трудно.

знаешь, если работа хоть слегка руководящая и ответственная, то и пару месяцев просидеть дома сложно. я не про деньги говорю, а про будущее в професии. Я знаю пару женщин-руководителей на крупных фирмах, которые просидели дома 1,5 года - на их место ессно нашли хорошую замену, а их самих задвинули в такие глубокие ебеня, откуда они больше никогда не выберутся. За старую зарплату, но на такую работу, которую никто не хочет делать и на которой они сейчас глубоко несчастливы.
Они промовированные тетеньки с когда-то большими амбициями :(

Очень по-разному. В наших яслях были груднички от 3х месяцев до года. Их брали только по одному на группу. Годовасиков было до двух лет было по двое на группу, от двух до трех - по 4 ребенка. Таких яслей в городе штук пять. Что я считаю достаточно много для города с населением в 150 тыс. Остальные сады с 3х лет. В католических семьях обычно по 3-4 ребенка и мама сидит дома по крайней мере до выхода младшего в школу. Потом обычно работают по пол дня. Но и семей с работающими мамами я знаю достаточно.
Я сама ни на минуту не пожалела, что отдала Ксюшку в два года в сад. Даже скорее жалела, что не сделала этого раньше.
К Betreuungsgeld отношусь отрицательно. Потому что использовать их будут явно не семьи с родителями-академиками, а для семей с низким уровнем образования лучше бы сделали бесплатные сады лет с двух, чтобы дети имели шанс пораньше социализироваться. Теперь же основная масса необразованных мамашек будет до школы держать своих отпрысков дома, чтобы получить эти дополнительные деньги.

вот теперь мне понятна разница. :)) у нас,например, сады и так бесплатно, т.е. никто сидеть дома не будет, чтоб за сад не платить.
потому у нас как раз дома с детьми сидят те, кто хочет. в том числе и образованные.

коммунизм у вас :)!

А вот чтобы получить дополнительные денежки будут сидеть дома. Так что все тоже самое.

Ну да, в таком случаи в финансовом плане они выигрывают... грустно :(

Причем зависит оплата от доходов, я вышла на работу, нам доплату прислали 800 евро за полгода!! До двух лет еще дороже. Хотя нам еще повезло, мы за двоих один раз платим:-) Для меня лично было бы решением сад хотя бы до 17.00, у нас только до 16.00, на полный день работают единицы.

Так эти 100 евро не до 3-х лет платить будут, а до школы? А как же обязательный год сада перед школой? Хотя, для абсолютно не говорящих детей, этого года мало.
А для тех, про кого ты пишешь, садик и так бесплатно, или совсем копейки стоит.

Так они то и не поведут своих детей с трех лет, а будут получать эти 100 евро, а с трех лет вроде как еще болъше, и радоваться.

Я не права. До трех лет только.
Тогда ладно уж, пусть получают ;)

Эта да,есть такая опасность,и это по-моему главный аргумент противников Betreuungsgeld.
Я потому и спрашиваю-есть ли на Западе хоть такие "нормальные" семьи,которым от него выгода?Если как у нас-нет практически (кроме нашей,ха-ха),то смысла конечно нет в нём:(

Выгода будет для тех, кто и так собирается сидеть дома до трех лет. На моей фирме таких очень мало, основная масса выходит через год после родов.

мы живём в районе, где иностранцев нет практически, могу сказать, что у нас ничего с введением этого закона не изменится. те, кто в садик своих детей водит или не водит - делают это не из материальных соображений. т.е. 100 евро все обрадуются. но это не та сумма. на основе которой можно кардинально менять решения.

у меня нет обширного немецкого круга общения, но в нашем садике полно мест в ясельной группе и не хватает мест в группах от 3-ех лет. из чего делаю вывод, что таки да, сидят мамы с детьми дома до 3 лет.
лично я не понимаю смысл сидения, я не вижу вреда в садике, даже наоборот. ни разу не пожалела, что отдала Софи в 1.10.
смысла Betreuungsgeld тоже не понимаю, работающим мамам эти деньги как слону морковка, по сравнению с додекретным доходом семьи эти деньги - капля в море, а детки стоят дорого:)

Все мамы разные, кто-то может спокойно отдать годоваса, а кто-то не может. Я вот тоже не жалею, что мои дети с 3-х в сад пошли, очень рада тому чему они там учатся, но мне было сложно привыкнуть и смирится с тем, что вот теперь они большие и им пора в сад. С Машей, вообще, чуть с ума не сошла, особенно учесть наш плохой опыт в первом садике. С Яном было легче уже.
И вообще, понимаю, что я бы только в том случае отдала детей раньше 3-х лет, если бы вынуждена была идти работать. Вообще все люди разные, кто-то видит ребенка только 2 часа по вечерам и считает это нормальным, а кому-то этого мало и хочется больше времени с ребенком проводить.

ясельных мест очень мало, гос практически нереально найти. знакомые мамы выходят на работу самое раннее после 2-х лет, с 2-мя детьми мало кто работает, с 3-мя никто не работает:)) но у меня специфический круг общения: мамочки, посещающие с детьми всякие курсы и развлекалки после обеда. понятно, что они особо карьерой не обеспокоены:)при этом практически все с дипломами:)

у нас много кто сидит с детьми до 3 лет и после трех отдает их на полдня. Причем многие работают (практически все!) Teilzeit или из дома или свободный график, типа мужу с бизнесом помогают, а после обеда детей по музыкам и спортферайнам водят, очень серьезно занимаются развитием. Даже когда ясли открылись, там 8 детей из 12ти были от 2 лет, трое от года и одна восьмимесячная, у нее мама была Alleinerz. Причем всех почти забирали в 12-13, до сна, причем папы тоже забирали часто. После сна оставался практически только Степка и эта восьмимес.девочка. Мне потом мама этой девочки сказала: "да вот, я ТОЖЕ ращу ребенка одна" :)) то есть она думала, что я тоже Alleinerz. Я говорю, "да я не одна, только муж до 18 на работе, а я до 20 в универе". Ясли были до 16, потом в некоторые дни Степу няня забирала.

Я в Мюнхене в крутом банке работала, так там все немцы, у кого есть дети, максимум 30 часов работают. Молодые и энергичные без детей по 40 часов, а потом через пять лет рожают детей и выходят через год на полдня...

Ну раз уж пошла такая пьянка... :)
А отмене Praxisgebühr все рады? (Вопрос для тех, кто их платит)

Мы рады:)По крайней мере не вижу никаких подводных камней,а платить её не надо будет.Кранкенкассен вон и так купаются в доходах,как сыр в шоколаде...
Хотя может кто расскажет,какие они есть,камни эти,я в этом не сильна...

Да, нет, вроде камней нет. Мне просто интересно за чей счет сей банкет? :) Откуда денежки вдруг появились?

Так сказали, что накопилось там, вроде, сколько-то свободных денег, теперь можно и отменить :)

А что, не все платили Praxisgebühr?

Конечно не все. Кто приват застрахован - не платили.

А, я не знала. У нас когда-то была страховка приватная, но тогда еще Praxisgebühr не платили.

Скорее нет, чем да. теперь товарищи, любящие поискать у себя диагнозы, опять начнут ходить к 5 спецам поочередно)))

Я тоже про это подумала.

Ой, поверь, таких товарищей и 10 евро в квартал не останавливало. Моя свекровь нашла себе русскую врачиху и ходит к ней как к себе домой. Та только успевает направления к специалистам выписывать.

Ну это да. Насколько я помню, смысл введения ПГ был именно в том, чтобы остановить таких любителей "доктор у меня инфаркт, если не найдете, пойду к другому". И таких стало в разы меньше. Зато больше стало тех, кто, придя к терапевту и заплатив 10 евро, потом жалуется ан все сразу и пытается в этот квартал успеть и к окулисту, и к гинекологу, и к ортопеду)))

да ну.. вопрос 40 евро в год ничего не изменит.. те, кому 10 евро жаль. подождут 2 месяца и пойдут всё-равно к другому.

а я и не знала. что его отменили...

еще не отменили, с 1-го января отменяют, вчера в новостях сказали, там же и о деньгах на воспитание говорили.

я рада:) надоело скакать по врачам за направлениями. а муж мой так вообще жмется платить 10 евро и к врачу не идет:))))

Я как твой муж)) Мне всегда на себя 10-ку жалко))) Иду, только когда петух жареный в ж... клюнет. И под это дело прохожу на всякий случай гинеколога. Это не к тому, что я скряга. Ежли мужу надо - я его первая под попу пихаю. А вот на себя - жалко. Мамино воспитание... :-\

Ну наконец-то! Мне тоже надоело постоянно ети Überweisungsscheine брать...

Девы, а разве кухонная премия будет положена турецким мамашкам с 10 младенчиками? Получатели Харц -4 вроде пролетают же мимо?

Нет, они тоже будут получать. Только пока не решили налом им выдавать или сертификаты давать.

Diskutiert werden zur Zeit verschiedene Modelle. Gestritten wird um die Frage, ob auch Hartz IV Bezieher oder etwa Eltern mit Migrationshintergrund Bargeld bekommen sollen oder lediglich Gutscheine.
Denn problematisch ist auf der anderen Seite dafür zu sorgen, dass Kinder, die von einem Krippenbesuch profitieren würden, z.B. weil bei ihnen Probleme in der sprachlichen Entwicklung bestehen, auch diese Förderung möglichst früh bekommen.
Kritiker des Betreuungsgeldes führen zudem an, dass es von sozial schwachen Eltern zweckwidrig, etwa für Alkohol und Zigaretten bzw. andere Konsumgüter verwendet werden könnte.
Fest steht, dass es wohl nur in Ausnahmefällen Gutscheine durch das Sozialamt geben soll.

Ой, просто пушной зверек. когда летом об этом заговорили, то речь шла, что социальщикам не светит. Тогда точно права Света, это просто удачное решение для дальнейшего расслоения, а то шота начали пролезать.

слушай, почитала источники. они их будут получать, но в итоге эти деньги будут суммироваться с пособием, так что на выходе они будут иметь детей дома и никаких дополнительных 100 евро.

Да? Может. Я так глубоко не копала. Очень надеюсь на это.

не, это был старый вариант. на данный момент предполагается, что денег на руки они не получат, а смогут это вкладывать в ристер-ренте или будущее младенчиково образование.

это в какое такое образование? в наше немецкое бесплатное :)?

ты меня спрашиваешь?)) я эти деньги не раздаю:-7

эххх! а то б у тебя попросила на образование двух младенчиков

я б не пожадничала, не сумлевайси:-7

спасибА! если чо можешь мне даже свои личные сбережения передать. Мои младенчики скажут тебе персональное спасибо!

ххы, все ушло на лолли и гуммиберчен.

ВСЕ :-О? ну шли тогда лолли и резиновых животных

самим мало:-7

или они будут иметь возможность вкладывать их только в Риестер-ренте или будущее образование для младенчиков.