>>> ГерМАМАния-83 <<<

Всем привет! сто лет не была на ева.ру, помогал мне сайт очень, когда переехала из России в Эстонию. Нашла здесь много знакомых, будучи все беременными, с некоторыми сдружились и до сих пор общаемся реально - детям уже по 8 лет :)
Готовлюсь к новому этапу в жизни, теперь планирую перебраться в Германию с ребенком (Нюрнберг), много непонятного, вопросов, буду рада, если бы мне здесь помогли.
Самый беспокоящий меня вопрос. Что обязательно нужно, чтобы ребенка с европейским паспортом взяли в Германии в школу? Т.е., на каких основаниях ее туда возьмут?
Всем заранее спасибо.

На основании того, что вы прописаны по месту жительства. Сначала прописаться, а потом с этой бумажкой, св-вом о рождении идти в школу.

Вопрос на засыпку в новой теме. Кто ходит на мюзиклы?
Что интереснее "Фантом оперы" в Гамбурге или " За горизонтом" в Берлине?

что-то новая тема пока не пошла:)
как дела? лето "бабское" пришло, тепло, красота.
только у меня ребенок опять с ушами, и вроде бы острого ничего нет - к врачу ходили. но болят уши.
тут никого нет, у кого у детей уши - слабое место?

У моей были уши слабое место, причём как потом оказалось, отит был в одном и том же ухе. К 5ти годам у неё были шрамы на чём то там.. не помню как называется. У нас бывали отиты два раза подряд, после первого курса антибиотиков приходилось вторым курсом более сильные принимать.
Врач сказал, полгода подождать.. должна перерасти, так и оазалось после того визита уши у неё заболели первый раз через 5 лет, да и то, вроде бы без антибиотиков обошлось.
Кстати, и у меня самой до 6ти лет отиты были по нескольку раз в год, после 6ти как отрезало.
Твоему сколько сейчас?

У меня после единственного отита есть шрамы и спайки, лоры если лезут в ухо- аж шарахаются.

ей 5,5 лет. аденоиды и все дела. щас вот уши болят без отита , сходили к лору. вот скорее бы переросла. ..

у нашей дочери за первые 2 годы жизни было 11 отитов.С сыном в то время выправила кур на норденай,помогло не только сыну ,но и дочери.

Юль, к нашей теме про DHV. Мне сегодня две рассылки пришло из обеих организаций. В DHV - 11 позиций, в academics только одна из них видна. Ты сама только в academics ищешь или муж тебе из DHV подбрасывает варианты?

нее муж не подбрасывал.. как-то так получилось, что только на академиксе смотрю.
У тебя именно 11 позиций по твоей специальности? Сегодня из академикса пришло мыло, а там одна и та же позиция два раза из разных источников, одна из Цайт, вторая от самого академикса. (смотри личку)

не 11 позиций по физике в общем, по моей специальности 0 :)

я тебе в личку ответила :)

завтра в 5 дерижите кулаки- Лера сдает на золото в танцшколе, поддержки будут делать, партнер за лето так и не поправился, а Лера вроде да, боюсь переломится. Ну и фотка за мной, новое платице прикупили)))

начинаем держать сейчас и ждём фоток!!!
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@q

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Золота!!! партнеру - крепости духа и тела

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@...

уже держим :)

Держим конечно за красавицу и умницу!!!

Извиняюсь, продублирую забыла как пользоваться :) :)

Всем привет! сто лет не была на ева.ру, помогал мне сайт очень, когда переехала из России в Эстонию. Нашла здесь много знакомых, будучи все беременными, с некоторыми сдружились и до сих пор общаемся реально - детям уже по 8 лет
Готовлюсь к новому этапу в жизни, теперь планирую перебраться в Германию с ребенком (Нюрнберг), много непонятного, вопросов, буду рада, если бы мне здесь помогли.
Самый беспокоящий меня вопрос. Что обязательно нужно, чтобы ребенка с европейским паспортом взяли в Германии в школу? Т.е., на каких основаниях ее туда возьмут?
Всем заранее спасибо.

Я вам выше ответила, играет роль прописка, для которой нужен либо вид на жительство, либо европейский паспорт.
Оформление в школе здесь очень простое, формальностей почти никаких.

Спасибо за ответ! Я слышала, что при этом платят какое-то пособие на ребенка, что для этого требуется? Играет ли какую-то роль, что мать ребенка (то есть - я) имеет российское гражданство? (у меня постоянный вид на жительство, планирую сейчас подать на гражданство, чтобы тоже иметь европаспорт, но это процесс где-то на год, а переезжать планируем вот уже в декабре). Мне тоже нужна прописка при этом обязательно или еще что-то? Ой... столько непонятного и вопросов :)
Еще слышала, что в Германии вроде как гражданский (т.е. неоформленный) брак приравнивается чуть ли не к законному... (как-то с моим менталитетом трудно в это верится :) ). Т.е. если мы живем семьей, но не в оформленном браке и при этом у меня есть ребенок от первого брака, и у него от его брака, пособия на детей (если они платятся) выплачиваются ему - на его ребенка, а мне - на своего отдельно?
Я так сумбурно спрашиваю,.. :) :)

а вот так можно с видом на жительство другой страны переехать на постоянное жительство в Германию? В смысле не по работе, а просто так?

Гражданский брак приравнивается к законному только если Вы будете разводиться и делить имущество, ну и еще для пары мелких ништяков. А в целом - нет. Налоги неженатые платят выше, и для официальных иммиграционных органов Вы Вашему мужу никто, т.е. не можете, например, на основании его рабочей визы получить вид на жительство в Германии и проч.

Пособие, кстати, есть вероятность получать. У меня мальчик из России работает с временным видом на жительство, получает детское пособие. Я ему с бумажками помогала тогда, и я так поняла, что каждый такой нестандартный случай рассматривается отдельно. Еслы бы у Вас был постоянный вид на жительство в Германии, то железно бы получали, а с эстонким/латвийским если Вы про него говорите - не знаю. Зависит, наверное, от того чем Вы еще в Германии занимаетесь.

Свет, я хочу у тебя что спросить ;-)

Скока времени твоё чадушко за уроками в гимназии ежедневно сидит.... А то мы вчера на род собр грызлись....

Блин, больной вопрос :) Очень мало с моей точки зрения, но он их старается в школе делать на ходу, по поводу чего я с ним сильно ругаюсь. В день у него 1-2 домашних задания бывает. Если надо чето писать типа рассказа-перессказа, то может полчаса, от силы час посидеть. Если не надо писать, то минут 15. Я его еще сама по английскому гоняю - неправильные глаголы и все такое, но вот именно из школы он мало что домой приносит. Или не говорит, что было задание, которое он где-то на коленке на переменке сделал. В общем, мне сложно оценить сколько он чего делает. Вокабелн учит на лету - один раз прочитал стопку слов, и уже шпарит их наизусть вместе с правильным спеллингом (мне б такую память)

А у тебя сколько? И почему ругались?

Ой у нас родители вчера взвились, что ну очень уж много заданий задают и дети в среднем 2-3 часа за уроками проводят :-). В день по 3-4 задания, ну и конечно же Вокабелн.

У нас больше часа реально не получится сидеть, потому как надо ещё на всём сыграть и на тренировку сгонять. Слова и тексты мой тоже легко себе в голову засовывает :-). По английскому к нам ещё студент из Англии за смешные денюшки раз в неделю заходит поговорить. Он, Слава Богу, по немецки почти не разговаривает.

У нас мне начинает сильно казаться, что детки слабые в классе попались :-(, непонятно как они к нам попали, но по факту очень много плохих оценок-недовольных родителей, которые вчера нападали на классного, чтобы заданий стало меньше :-(.

Я тихонечко возразила, что у нас по-моему в началке уже столько же задавали (латынь не в счёт) и что мне бы хотелось по-больше заданий по математике и Нави.... На меня пару папашек накинулись, что гимназия у нас без уклона на тэнические дисциплины, НО.... это же АБИТУР, сказала я и как раз математику-то не выучить за сегодня на завтра, а надо регулярно заниматься... Как они все были ошарашены, что у нас математика делается за 10 мин... и для 3-4 раз в неделю это совсем мало ...

:( я надеялась, что хоть у вас в школе будет по-другому. Ты не хочешь орла отдать на дополнительную математику, про которую я тебе писала?

И расскажи подробнее, плиз про студента английского. Я тоже такое хочу.

:-( я тоже огорчилась...
Там у них какое-то задание по религии было на 7 страниц (аж!): почитать и законспектировать... Так дети реально несколько дней кряду переписывали книгу... Мой взвыл, что не будет, я послала его к училке спросить как это нужно сделать. Ответ: Stihpunkte :-) Сделал за 30 мин :-)

Родители же вчера решили на неё петицию писать... Мусолили - мусолили, что бедные наши детки, никто ич не научил выдержки из текста делать... У меня волосы дыбом встали... Опять пришлось вмешаться, что в данном случае ребёнок должен напрямую решать проблему с учителем! А не родители письма писать ;-). Как же! Нашим-то чадушкам всего-то по 10 - 11 лет.... Как они с учительницей разговаривать будут.... Мама дорогая.... Гимназия - 6й класс

А студента мы случайно нашли :-). Он в ФУ мастера на аглицком же пишет и подрабатывает тем, что даёт уроки. Очень похож на Гаррю Поттера. В прошлый раз живописал мойм детям, как его мобилка свалилась в.... унитаз и поэтому у него теперь простая Нокиа 100. Они его очень даже слушаются и успэи хороши и я не должна (вот вообще :-)) руку на пульсе держать. Если хочешь я его спрошу про вас и скину телефончик лс.

Спроси пожалуйста и скинь телефончик плиз. От нас тут до ФУ очень недалеко даже. И напиши пилз в личку что вы ему платите, буду тебе оченьпреочень благодарна

написала ;-)

Вот, я как раз и узнаю, обдумываю КАК все можно сделать пока я сама не получила европаспорт :) А если мы оформим отношения, тогда в качестве жены официальной я могу там находиться? Муж с европаспортом. Есть возможность работать, едет туда первым. Я по мужу могу постоянно жить в Германии если: он работает, прописан... или обязательно и работает и прописан? Что ему важно оформить в первую очередь?
Девушки, спасибо вам большое, что терпеливо отвечаете :)

я если честно не сильно в курсе как Вы можете находиться в Германии постоянно с каким-то абстрактным европаспортом или тем более с видом на жительстов в другой стране. Еще лет пять-семь назад даже моим коллегам-французам приходилось оформлять вид на жительство на основании рабочего контракта. Просто так им его не давали. Я не знаю, может щас что-то поменялось.

Если у мужа работа и европаспорт как Вы говорите, то он точно может жить в Германии. Но Вы для немецких властей ему официально никто, и Вам как-то нужно оформлять отношения официально, чтобы прицепиться к его рабочей визе. Тогда Вы, конечно, сможете жить здесь как его жена с любым паспортом. В общем, Вам, наверное, на форумы для недавно прибывших обратиться, они про новые правила лучше знают. Мы здесь уже по 15-20 лет живем, и соответственно уровень знаний у нас примерно тех же лет :) с поправкой на то, что узнаешь на еве :) на германи.ру сходите, там обьяснят.

Обалделло ** написал(а): >> с каким-то абстрактным европаспортом

Ну, я "европаспортом" так называю паспорт гражданина Эстонии Европейского образца - "Гражданин Евросоюза" :) А у меня паспорт Российский, а вид на жительство "долговременного жителя Евросоюза". Дочка гражданка Эстонии, соответственно паспорт как у мужа.

Я тоже не сильно пока понимаю, вот и пытаюсь понять как и что нужно :)

я - гражданка Эстонии. Вид на жительство мне был не нужен после вступления Эстонии в ЕС. Но я была замужем за гражданином Германии.
Позвоните в посольство Германии в Таллинне, они вполне дружелюбны))

у нас здесь нет никаких паспортов европейского образца, есть простые добрые немецкие паспорта. и во всех остальных европейских странах паспорта свои - испанские, французские и т.д., я поэтому и не понимаю почему Вы свой паспорт называете европейским и что это за такой зверь европейский паспорт. Страны разные, везде свое законодательство, которое все же нельзя так просто валить в кучу.

Я думаю, что на все вопросы Вам, действительно, в немецком посольстве в Эстонии ответят что Вам в Германии можно и что нельзя с таким паспортом или с Вашим видом на жительство, а то мы щас тут насоветуем :)

Света, девушка европейским называет наш аусвайс)) т.е., карточку)) У нее-то у самой именно многостраничный паспорт в БНЖ-вклейкой, как я понимаю, а вот у мужа уже ИД-карта, с которой он может беспрепятственно епредвигаться по ЕС))

Так карточку то только граждане получить могут, при том в той стране, в которой они гражднами являются, разве нет?

не, через консульство своей тоже можно))
я просто пытаюсь объяснить, что за "европаспорт" такой имелся в виду)) У россиян же до сих пор два: внутренний и загран, а эстонский/немецкий и прочий "евро" в виде пластика загран для поездок по Европе отменяет.

Ну в смысле что своей старны, а уж на месте или в консульстве, неважно. И да, по Шенгену ездить везде с ним, а вот дальше... Школа, медицина, оазрешение на работу?

так я не про это. а про то, что под "европаспортом" девушка подразумевает скорее его внешний вид))

Да -да, именно это и имела ввиду :) Спасибо за помощь! Раньше же, до вступления в Евросоюз он был синий, а после - написано "Euroopa liit", ну вот я так условно и называю :) Скорее, он как проездной документ действует в страны вне Евросоюза,а так, внутри тоже можно пользоваться только ИД-картой.
А у меня ситуация другая. Я имею ИД-карту долговременного жителя, с которой тоже могу безвизово перемещаться по странам Евросоюза (но вот нахождение в них не более 90 дней в полгода), при этом у меня должен быть с собой российский загранпаспорт. (И как вы правильно заметили, я еще имею до сих пор внутренний паспорт России).

P/S/ Чтобы все точнее узнать, сделаю как вы посоветовали - обращусь в посольство Германии. Я вот только в затруднении, Вы на русском смогли там получить ответы... или на каком языке?

Когда в первый раз обращалась, то на русском, немецкий был отвратным))) Но это давно было. Попробуйте))

С видом на жительство ен знаю, а с гражданством можно. Надо только зарегистрироваться (в смысле прописаться) в течении 3 месяцев. Ну и социальные гарантии никакие не распространяются, если не работаешь.

После Того как ребёнок будет прописан в Германии вы сможете заполнить бамажку на получение детских денег (1-й ребёнок - 189 €); ваша или его национальность (паспорт) роли не играют. Если вы укажите номер счёта вашего партнёра и подпишите бамажку, то деньги сможет получать, наверное (?), и он. Только зачем?

Гражданский брак не приравнивается к зарегистрированому браку в налоговом плане :-( .
Есть определённая форма регистрации (не брак) гражданских отношений, но по-моему это касалось именно вопросов наследства в будущем. А в остальном по старинке :-)

по 184 евро детские ан первых двух

:-)
ты права!

Эх, а я на пятерку добавочную уже планов понастроила)))

так в чём вопрос? ;-) на 3-го дадут!!

так где третьего то взять? Эх, разгуляемся на все детсткие деньги)))

*открыв рот* ты не знаешь, откудова детей берут?:-о У маво родственника 7 штук, вот у них детских деееенех-то! завидоваю:-7

Девчат, самая песня начинается с 4-го ребенка, вот уже где сумма! Так что давайте срочно доводите численность до 4-х!))))

я сбегала проверила, может добавили, а я пропустила)) нет, не добавили))

И тебя обманули)))

даааа, думала пойду на шопинг, а нет, бюджет не позволит))

Облом!

мне, кстати, еще и хердпремию не дали. а я уже губень раскатала))

Хочу спросить у местных мамочек - кто-нибудь в Германии удалял ребетенку аденоиды амулаторно? Вроде бы уже и дата назначена и последнюю бумажку от педиатра осталось принести, но все равно страшновато.

да(год уже прошел), и йа рада теперь, 4то согласилась на оп

А сколько лет было вашему ребенку в момент операции?

Сейчас разбираюсь в куче бумажек, которые в больнице выдали - там есть trommelfellschnitt = прокол барабанной перепонки. То есть получается, что за один раз убирают аденоиды и пытаются сделать дырку в барабанной перепонке. Вам такое делали?

Да нам всe делали, прокол тоже, ей было 5 лет и 10 мес

А как быстро прокол зажил и вставляли ли туда дренажную трубочку? У меня очень подвижный пятилетка. Я боюсь, что в ванной он все равно будет брызгаться и вода попадет в ушки, а в информационном листе написано, что при таких операциях это самое опасное.

Как быстро ребенок отошел от наркоза, а потом вернулся к обычным играм?

А спустя год - ребенок во сне тихо дышит? И как часто у вас сопли возникают?

да, удаляли) Правда ребеночку уже 26 лет)
Но на момент операции 8 было

И как рецидивов в виде разрастания вновь аденоидов не было? Мне почему то казалось, что чем старше ребенок, то тем больше "дырка" в носу и наличие аденоидов уже не так сильно влияет на жизнь...

нет, не было. Стало лучше
Но все же это очень индивидуально. Нам тоже говорили, что удалять лучше как можно раньше

А "ребеночек" после удаления аденоидов в подростковом возрасте спортом занимался? Кровотечний из носа или каких-то ограничений не возникало?

Занимался и занимается до сих пор)
Восточные единоборства, кикбоксинг и бег - марафон

успокоили, а то у меня мальчшка очень подвижный, ему нужны будут какие-то спортивные секции.

А по какой причине советуют удалять вам?

Делали тест на слух - не все слышит. И вторая причина - во сне храпы и задыхается, его надо поворачивать так, чтобы было легче дышать - в результате организм ночью полноценно не отдыхает, получается хроническая усталость. Я не сторонница операций и очень долго мы это откладывали в надежде, что с возрастом лучше станет...

Нам делали 6 лет назад-делали надрез и вставляли трубочки.Ребёнку тогда было 2 года,перенёс чудесно,после вставления трубочек прекратились постоянные отиты.Трубочки эти сами потом выпадают через некоторое время (около года может),барабанная перепонка затягивается и потом смотрят по ситуации,надо ли вставлять следущие,перерос деть проблеммы с ушами или нет
и аденоиды нам переллельно удаляли-новые не наросли.
Мы были очень довольны результатами операции-ребёнок перестал тяжело и часто болеть.
Но!Ищите проверенного врача,которому доверяете,чтоб не накосячили ничего!

С поиском проверенного врача - это сложно. Мы записались в униклиникум (вроде бы это лучшая больница в городе), а выбрать врача там не дадут, все зависит от того, кто будет дежурить в тот день.

Отитами у меня ребенок особо не страдал - было пару раз, когда было воспаление и требовались ушные капли. С трубочками и проколами - вот этого я боюсь, так как ребенок очень подвижный и уследить в ванной, чтобы в ушки не попала вода - очень сложно. Тем более, что мы еще любим в бассейн ходить, а это тогда будет противопоказано. Я пока не поняла особой необходимости в проколе перепонки - даже если за ней скапливалась жидкость, то мне кажется, что после удаления аденоидов она сама постепенно уйдет.

Да,ясно,нам делала наша лор,которая нас вела во время болезней.Но в принципе я думаю в Уни должны быть хорошие специалисты и операция в общем то рутинная.
Если при купании пару брызгов в уши попадёт-ничего страшного,а вот нырятьлучше не надо.И в бассейн конечно лучше не надо.Но у нас это был период-год,потом трубочки выпали и новые уже не вставляли,т.к. он перестал сильно болеть ушами.
Если слух на долгое время ослаблен,речь плохо развивается,поэтому они и советуют операцию.Ну,и сон полноценный конечно тоже важен.
Решение конечно за вами,но моё мнение:тут польза перевешивает риски.

С речью (тьфу-тьфу-тьфу) пока все нормально - болтает и на немецком и русском хотя с некими логопедическими проблемками.

Да,и после удаления аденоидов жидкость не уйдёт-как это связано?Она уйдёт конечно,когда деть перерастёт,но,повторяю:врачи боятся что за этот период у ребёнка начнётся отстававние в речи.

Нам в 5 лет старшего тоже советовали ОП,но мы решили не делать.Я вообще пришла к выводу,что тут ну ооочень многим лоры назначают такие операции! У нас слух немного ухудшался,если ребенок болел,что в общем то часто бывает при тех же отитах или простудных заболеваниях.В общем сейчас ему 9 лет и всё у нас замечательно,занимается плаванием,болеет редко,я думаю перерос просто этот период болячек.В любом случае,конечно,каждый решает сам,я просто написала наш опыт.

спасибо за ответ. мы делали тест на слух, когда приехали с двухнедельной поездки к море, то есть соплей не было и носик был промыт соленой водой. И вот этот тест на слух меня напугал + тот факт, что ребенок во сне не отдыхает, когда организм пытается всеми силами кислород получить. Нам показание к операции делали еще 2 года назад и мы пытались любыми способами лечиться, но только без операций.

В больнице городской вы уже консультировались? Они тоже склоняются к ОП? Посоветуйтесь с несколькими специалистами и лучше в городской больнице! Много ведь случаев когда назначают повторную операцию((. Удачи вам в принятии правильного решения!

в тот то и проблема, что к операции нас отправило уже несколько врачей, а один самый "кровожадный" решил вырезать все, включая гланды (а это уже не амбулаторная операция, а на 3-5 дней в госпитале), но мы от него сбежали... Реально страшно и жутко как не хочется, но вот из-за ухудшающего слуха боюсь... Про повторные операции я тоже слышала - но может быть эта операция даст передышку на год, а потом ребенок станет постарше и даже если аденоиды разрастутся опять, то это так сильно не будет осложнять жизнь.

Спасибо, Лера сдала на 88 из 90 баллов и премьера- наконец им с пратнером поставили одинаковые баллы, до этого они умудрялись натанцевать на разные, одни из всех пар)))

молодцы какие! Поздравляю)

Ага, они стрались, но подлая Лера усвистела на свиданку с другим совсем, прям в танцевалтьном платье, во кому-то счастья подвалило)))

Поздравляю)) Про разные баллы - смешно))

Ага, я на первый экзаемн сама ходила, тренер потом подошел и оправдывался ( он не понял, чья я мама, мальчика или девочки, бо те оба мне на голову лезли)- вы же сами понимаете, желание одинаковое, но у него не хвататет того и того, но не волнуйтесь, танцевать он будет!

Поздравляем и Леру, и мальчика, что до Леры, наконец, дорос :)))

Точно! Дорос)))

Поздравления! Молодцы оба;)

подержать кулаки не успела,на несколько дней выпала из евской жизни,но поздравляю тебя и Леру,она молодец!

Всем спасибо жевочки и мальчики!

Моему коту, похоже, надо имя менять - не Томас, а Шелдон (кто смотрел The Big Bang Theory - в курсе:-). Он завел себе любимое место на одном из диванов и теперь следит, чтобы там никто не сидел)
Как только увидит, что там кто-то устроился, подходит и начинает его в упор рассматривать)) Пока "незаконносидящий" ему место не освободит:-)

Это он еще вежливый))) кот моей бабули вставал перед оккупанотом и начинал мяукать мерзким визгливым голосом. Одна непонятливая гостья попалась, так ей был устроен второй акт оперы с шипением, шерстью дыбом и завыванием))
а потом пришла я, взяла за шкирку и спросила, кто в доме хозяин. Со мной заветным пуфиком пришлось делиться)) Но зато кот потом ябедничал бабуле и они мне кости перемывали))

У меня мужа тогда надо переименовывать :)))
Обожаю БигБенг :))) У нас даже Дианка его смотрит иногда.

у тебя кот Шелдон, а у меня - сын :) Во всем доме только в его комнате идеальный порядок. Еще и по скайпу из отпуска звонил "покажите мне мою комнату... а что это вы там на полу набросали?"
ЗЫ Шелдона очень люблю :)

Я сегодня узнала, что моя сестра родная ждет третьего ребенка. Я в непонятном шоке, осознаю потихоньку. У нас с ней восприятие жизни всегда друг за друга. Как будто сама беременная. Поэтому и не смогла сразу высказать дикую радость и счастье, у нее младшему годик. Сижу огорошенная до сих пор

почему огорошеная?)
Сестренка рада? Здорова? Ребенок желанный? - это уже по меньшей мере 3 повода для радости)

Я тоже с моей сестрицей одновременно беременная была, наши девицы родились с разноцей в ровно две недели)
Только моя первоначально старшенькой должнабыла быть, но получилась младшей)
И у детей нашох разница в возрасте одинаковая, только у меня сын старший, а у нее - младший)

ну беременность зачастую неожиданность,тем более ,когда никого не предупреждают о планировании,но тебе точно надо радоватьСя,раз сестра рада:-)поздравляю!У меня всего 1 племянница,а хотелось бы больше племянников.Я всегда мечтала о большой и дружной семье-родне.

Для них это неожиданно, надо переезжать -квартира мала. Они сами пока еще не осознали и можно сказать, что не очень рады, привыкают к мысли, не были готовы. Вот я и прочувствовала ее положение;)

посоветуйте,пожалуйста,игры для взрослых.Интересуют больше настольные.Пока с друзьями играем только в карты,но хотелось бы еще какие-нибудь игры прикупить,как вы развлекаетесь с друзьями?

Покер? - любим, но тоже карты)
Tabu - в отпусках с друзьями хорошо идет)
Rummikub -очень любим, но это больше семейное)

Ромми и Ролит, особенно ролит
А в ромми с одними друзьями мы прикольно играем, командами, отбирая друг у друга камни и навязывая, чтоб забрали лишние из нескладывающихся рядов.

"Kingdom Builder", "Triomino", "Trans Europa", "Take it easy", "Siedler von Catan" - эти в нашей семье самые популярные.

спасибо большое всем,пошла искать игры:-)если кто еще идей подкинет-премного благодарна

А мы... а мы... в воскресенье летим на Майорку! ВотА!

здорово))
Вы же там частенько, да?

Моя девица собирается туда с подругами - после абитур на недельку)

Там мужев друг купил дом, или не купил, живут с детьми, пока те в школу не пошли. Вот мы поедем проконтролируем))) А про частоту- раз пятый-шестой, от нас самолетеов то мало в другие места, я бы в Салоники сейчас хотела, но 1 самолет в среду, второй- в субботу, а я не могу в суботу, я воркошпы подвязалась вести по аква-джоггингу.

круто!в такую погоду самое оно-погреться на солнышке.Хорошего отдыха и легкого перелета!

Дамы, скока у вас в год киловатт тратится? Я тут получила годовой расчет и начинаю выкручивать лампочки:D

Уже много лет около 3600 в год. Два года назад купили 3700кв, но поменяли кухню, а соответственно все эл. приборы. Кое как истратили 3500. :) Больше такой ошибки не делаем. :)

4000-5000 тыщ

Примерно 5500, тоже 4 человека.

Девушки, кошмар и ужас. У подруги сын сегодня погиб, машина сбила. 26 лет. Утром я на работу ехала, по радио сообщили, еще подумала- парень на работу видимо шел, 6.30 утра. А вот куда пенсионер в 67 лет наяривал? И вот это ее Артем... Сижу в таком ступоре, она не хочет, чтоб я приезжала, не хочет ничего, я и животных ее предлагала забрать, там 2 собаки и 2 хоря в клетке. И Вася наш ее был раньше, это она привезла его из Москвы после сметри мамы своей.
Ооооо, что делать то?

И ведь ничего не сделаешь.... Ужасно... Иногда кажется, что в Германию и Европу вообще сбегаешь, в том числе и в надежде на безопасность... Но тут судьба , как иначе воспринять такую жуткую справедливость? Горе. Сил подруге, хотя как тут можно что-либо советовать и какие слова найти..

Слов нет :( :( :( Сил твоей подруге :( :( :(

сложно в таких ситуациях:хочется помочь,а чем не знаешь.Даже не представляю состояние людей,теряющих детей при чем так резко.Сил твоей подруге!

Она вообще в ступоре, позвонила и сказала как диктор радио. У нее еще и вторая в австралию замуж вышла, ни одного рядом с ней. Ничего не сделешь, но ужас такой сжимает горло...

конечно,ужас.Я когда себя ставлю на место родителей,теряющих детей,саму ужас одолевает.Не дай Бог такое пережить.Часто читаю,что даже время эту рану не залечивает.
Еще не выяснены обстоятельста этой трагедии?Как дедушка тот гнал,что сбил насмерть?Или это была какая-то скоростная дорога?

Нет, городская улица. Поссылке почитай, там внизу читатели кое-что понаписали. Свидетелей нет никаких, никто не скажет. Но в шкуре водителя однозначно никто не захочет оказаться, он тоже в ужасе конечно.

ты знаешь,я сама когда на дороге,больше всего боюсь кого-то сбить,либо велосипедистов задеть.с таким грузом я не смогу жить,поэтому этого мужчину понимаю,нелегко это в себе носить.:-(

ужас.... и как такое произошло, да ещё и не на автобане. Я про смертельные случаи не на автобане и не слышала даже, чтоб второй участник не на машине был. Какая трагедия...... не дай Бог никому!

ОХ((( Бедная подруга...

(((...

кошмар... Как же такое могло случится?
Я думаю, что ты сейчас ей реально ничем не можешь помочь. Разве что предложить организационную помощь для похорон. Бедная женщина..

http://www.lvz-online.de/leipzig/polizeiticker/polizeiticker-leipzig/fussgaenger-im-leipziger-westen-von-auto-ueberrollt-26-jaehriger-stirbt-am-unfallort/r-polizeiticker-leipzig-a-205439.html
Все с похоронами они отложили, дочь из Австралии летит, и отец Артема (они разведены) в Москве, тоже сегодня прилетит если сможет. Только в четверг будут все решения.

Ужас какой! В 5 утра наверно еще светофоры не работали.
Сил твоей подруге.

Сын моего шефа был на происшествии, он полицейский, место аварии именно его участок. Сегодня видела и того и другого, но в неправильном порядке, не знала что можно спросить. Похороны еще неизвестно когда, тело в полицеском морге.

блин, ну вот так растишь детей, холишь и пылинки с них сдуваешь, учишь-воспитываешь 26 лет. и вот так все в один миг кончается :( ужас.

Оксан,какой ужас!:(Господи,дай сил твоей подруге жить дальше и не сойти с ума от горя!:(
Ты не оставляй её,даже если ей пока ничем не поможешь,звони ей потом,попозже,мне почему то кажется,для неё будет помощ,если потом она сможет с кем то говорить.Сейчас она конечно говорит не сможет.:(
Ох,мы тут думаем,сможет ли наш второклассник в след. году,когда будет третьеклассником ходить сам в школу...а тут взрослый парень ведь...слушай,как он его "übersah" ,на светофоре или нет?Не знаешь?

Мила, позвони мне! Твоя мама хотела в Саксен-терме ходить, я зарезервировала место, а ее нет. До воскресенья позвони обязательно.
ВСе очень плохо, она сама говорит, что дажне сейчас не самое плохое, хуже будет несколько позже.

Позвоню на той неделе,му уезжаем на выходные в Sächsische Schweiz...

Я в воскресенье на неделю уезжаю, там замена будет, моя мама может не придет. Купс вполне полный, если забыла анмельдунг послать, то может и не надо уже, пусть готовит новый на ноябрь.

Девочки, уезжаю на неделю, всем всего хорошего!
А, да я сегодня отработала, 2 воркшопа в универе, ниче так, еле живая домой вернулась, но вроде участники хорошо отозвались. Ну и пару копеек заплатили тоже.

отлично отдохнуть вам)

ух, с трудом нашла вас девочки!
Если я не ошибаюсь, есть среди вас мамы, чьи дочки на фигурное катание ходят. Расскажите пожалуйста маме-новичку, в чем ваши девочки катаются, в смысле одежды. И где можно купить коньки 26-27 размера?

Мы занимаемся :)
Коньки для начинающих, вот эти возьмите:
http://www.eiskunstlauf-shop.de/88-wifa-schlittschuh-prima-set-hobby.html Но с сильным запасом не берите.
Одежду можно купить там же. Моя дочь носит вот такие вещи например
http://www.eiskunstlauf-shop.de/463-mondor-leggings-fur-eiskunstlauf-schwarz-pink.html или такие шорты
http://www.eiskunstlauf-shop.de/503-chloe-noel-hot-pants-s02-schwarz-mit-glitzersteinen-motiv-layback.html
их носят с колготами типа этих:
http://www.eiskunstlauf-shop.de/17-mondor-strumpfhose-mit-steg-3374.html
есть еще юбка и платья у нас, но вам сначала нужны штаны и кофта теплые.
Вот такую могу порекомендовать кофту, у нас есть, моя потеет в ней
http://www.eiskunstlauf-shop.de/450-sagester-trainingsjacke-249-artica-mit-glitzerprint.html
к ней же можно штаны посмотреть
есть еще такая кофточка у нас, но она тоненькая, вам в ней будет холодно сначала.
А забыла про бодик, возьмите термо сначала
http://www.eiskunstlauf-shop.de/448-sagester-body-120-artica.html
мы катаемся в обычном тоненьком, типа такого
http://www.eiskunstlauf-shop.de/146-sagester-body-120-mit-flachem-kragen.html
Да есть еще майки у нас, вот такая, например
http://www.eiskunstlauf-shop.de/356-sagester-eiskunstlauf-top-modell-009-fuxia.html
Но вам для начала нужен бодик, леггинсы и теплая кофта. В флисе на льду тоже холодно. С размерами могу подсказать, там маркировка разная, в зависимости от фирмы. Кажется все, если будут вопросы, спрашивайте.

ух сколько ссылок и подробностей! Спасибо большое!
У меня вопрос по размеру бодика. Если дочка носит 116, какой размер нужно заказывать на сайте?

Если термо брать будете фирмы загестер, то тогда размер 3 нужен, римскими там обозначено, т.к ХS, это после 3-ки на 130 примерно, можно со 125 носить.

вот такие у нас есть, тоже очень теплые
http://www.eiskunstlauf-shop.de/122-sagester-trainingshose-mit-steg.html

Кто-нибудь из местных мамочек покупал русские книжки для детей на ozon.ru? Быстро покупки доходят в Германии? И где вы вообще покупаете русские сказки в Германии?

Я покупала, раньше, последний раз лет 5 назад. Тогда выгодно было 10 кг. заказывать, шли не очень быстро, 3-4 недели точно. На лабиринте еще заказывала, оттуда быстрее доходили.
А вообще, я уже давно не покупаю русские книги. Те что есть некуда складывать. Так иногда привозят из России друзья-родственники какие-нибудь учебники, или что-то конкретное под заказ.

То есть лабиринт тоже в Европу пересылает? Кстати, а вы своего ребенка по каким азбукам-букварям читать по-русски учили?

Пересылает.
Чтению учили в русской школе по специальной методике организатора школы. Письменный русский начинали там же, по Рамзаемой, как родной. После 4-х лет русской школы, продолжили заниматься дома с учителем. Да, наверное, не так быстро как в России идет изучение языка, но у нас и других дел полно. Тетради рабочие тоже используем Рамзаемой, сейчас программу 4-го класса проходит, ей недавно исполнилось 10.
Мелкому 4 исполнилось, собираемся в туже русскую школу, несмотря на то что 35-40 км возить нужно :)
А вашим деткам/ребенку сколько?

У меня ребенку 5 лет. Теоретически есть русские школы недалеко, но с другой стороны ребенок после садика уже уставший, а родителям после работы нужно покушать приготовить, поэтому пока в планах начальное обучение чтению самостоятельно, а дальше посмотрим. Сейчас по-русски говорит неплохо, но ... рассказывают, что если такие детишки идут в школу, то русский уже вытесняется немецким... Поэтому хотелось бы поддерживать русский совместным чтением хороших книг. А вы в Лабиринте оплачивали кредиткой? Извините, за глупые вопросы, просто я никогда такие покупки не делала.

Мы после садика ездили, дорога много времени занимала, дочь тоже уставала, но у меня возможность была возить, да и не каждый день это было. В школу пошли в 4 года ровно, в 5.1 месяц читала бегло по-русски, через месяц, после того как по-русски зачитала, начала по немецки читать. Мальчику 4.3 пока в школу не ходим, будут ли такие результаты не знаю.
А вообще школа должна быть хорошей, водить, что бы просто тратить драгоценное время, тоже смысла нет... ну разве что общение по-русски...
Ага, и на озоне и на лабиринте кредиткой платила.

Эх, нам пока такие достижения "5.1 месяц читала бегло по-русски" недоступны. Я время от времени пристаю с тем, чтобы буквы поучить, слоги и т.д. Но видимо учитель из меня фиговый или у ребенка еще мозги не доросли до чтения. Я просто вижу по ребенку, что когда он после садика уставший, то начинает крышу сносить - капризы, рев и т.д. Вот и думаю, что если я ему еще в нагрузку русскую школу дам, то не очень много толка будет. Мы сейчас на "музыкальное развитие" записались, вроде бы ребенку нравится, но там все в игровой форме - ручками похлопать, попрыгать, подудеть, в барабан постучать, песенку спеть и т.д. Но тут я больших результатов и не жду.

Ну я же про девочку говорю, мальчишки, они другие, я по своим разнополым детям сужу :)

:) Угу, девочки раньше развиваются. У меня мальчишка умный - нафига учиться читать, если мамка сама почитает, а так научишься и впрягут читать "Войну и мир". Поэтому пока мотивации ноль. Вот я и думаю, что купить бы такую азбуку или букварь с картинками, чтобы детке было хоть немного интересно.

Так у мой не глупый, но зато хитрый :)

То есть у вас дочка пошла в школу, уже умея читать по-немецки? А как к этому относилась учительница? Я беседовала со знакомыми немцами (все с хорошим образованием) и все как один говорят, что своих детей учить читать до школы не будут, так как ребенку будет скучно на уроках, он начнет отвлекаться и когда действительно пойдет новый для него материал, то он пропустит момент, когда должен быть вовлечен в процесс. У вас дочке было интересно на уроках в первом классе?

Да, не просто умея читать, она читала книги сама себе, толстые такие.
Дык, я и не учила ее, она сама научилась :) Мы пошли посреди учебного года, нам предлагали перейти через класс, я отказалась. Но не потому что ребенку сложно учится, а из-за ее физического развития, и ее характера. Школа у нас была сильная, скучно, не было, т.к в школе она сильно не напрягалась, а после школы она могла много чем еще заниматься. Интерес к учебе у нее был всегда, уроки никогда с ней не делала.

у нас мальчики по Букварю Жуковой очень быстро научились читать; мне он тоже вроде понравился.
Я всегда заказываю русские книги с нем сайтов, так доставка очень по-быстрому проходит:

https://www.express-kniga.de/
http://www.booqua.de/
http://janzenshop.de/

на янцене я заказывала последний раз, лет 10 назад, до того как на озоне покупать стала :) Вообще цены раньше отличались, на озоне гораздо дешевле была, даже с учетом пересылки, да и выбор намного больше.

я заходила как-то на Озон и доставка в несколько недель меня удручила :-)
А цены похоже уже сравнялись. А вообще я бы уже кому и начала раздаривать свои запасы; у нас девочка ну явно не будет многими книжками интересоваться :-), от некоторых я не в восторге...
Вообщем кто в Берлине хочет русских детских книжек для мальчишек - пишите :-)

Спасибо за ссылки немецких сайтов. Я на аналогичные сайты засматривалась, так как там прозрачнее с оплатами (не надо переводить из одной валюты в другую и можно оплатить уже после факта доставки). Но пока еще думаю, где покупать.
Уи нас есть букварь Жуковой, но там очень мало картинок и ребенка это не заинтересовало ((( Сейчас хочу купить такой, чтобы было побольше картинок

у меня старший пошёл в школу в 5 лет и 8 месяцев ... :-( Мне так его жалко было, что мы друг дружку не мучали ни русским, ни нем чтением. По-немецки зачитал в школе через пару недель ;-), а в русскую школу мы пошли аж в феврале 1-го класса и тоже быстро научилсяь читать, точно уже не помню. Младший,наоборот, сначала по-русски научился читать, а потом уже по-немецки.
Читают очень много на обоих языках :-).

Мне кажется, если в саду устаёт, то жалко мучать... Как бы боком не вышло... Иным мальчишкам лучше не букварь, а что-то простенькое про машинки или звёздные войны ... :-)

А русская школа если по субботам? Чтение это ерунда (честно ;-)) по сравнению с письмом. И руку как раз в русских школах здоровски "расписывают".

"у меня старший пошёл в школу в 5 лет и 8 месяцев ... Мне так его жалко было, что мы друг дружку не мучали ни русским, ни нем чтением." - извините, а в чем причина, что вы решили отдать ребенка именно в 5 л. и 8 мес.? Ну, пошел бы в 6 лет и 8 месяцев????
У нас в группе садика есть немецкая девочка - супер развитый ребенок, я ее маму спрашивала не хочет ли она отдать ребенка на год раньше в школу (100% потянет учебу и ее рука уже готова к письму) - та сказала, что нет, так как в этом слуаче ее дочка будет самой маленькой по росту и у нее могут быть от этого комплексы.

Ну моя тоже в 5 и 8 пошла, и самая маленькая по росту в классе уже 6ой год. Комплексы скорее у меня, у неё точно нет. Но она самаы маленькая была бы, если бы и на год позже пошла. К концу началки уже гены роль играли, а не возраст. Разница в росте между некоторыми в 1.5 головы, а в возрасте, наоборот, высокий младше.

а какие есть плюсы в том, что ребенок на год раньше в школу идет (если смотреть на стандартного ребенка, не рассматривая гениев, которые сами готовы высшую математику в первом классе изучать :)) Может быть я что-то не учитываю и мы (теоретически) тоже можем попроситься в след. году в школу (ребенку чуть-чуть не будет 6 лет)?

У нас один плюс - ребёнок научился работать, иначе через год всё бы давалось само собой. Хотя именно в началке она звёзд не хватала, потому и "научилась стараться". В гимназии умение работать очень пригодилось.

Я об этой стороне вопроса как то не думала.

У нас тот же самый плюс (ниче, что подмазалась к тебе?))
И если поначалу я все же сомневалась, то сейчас уверена, что наше решение отдать деву в школу на год раньше, было правильным.

Я тоже каждый год в началке учителей донимала (разных), не думают ли они, что я рано её отдала :)))

и что они думали на сей счет?)

Все как один говорили, что не рано :)

ДЕвочки, ну у вас же девочки так рано пошли :-)
А тут мальчик и мама с папой похоже по 40 часов работают...
Моей девуле всего только полтора, но .... это такое небо и земля .... :-) По словам мужа наши первые двое были с Behinderung :-)

у меня мальчик пошел в 5,7. и мама с папой работали :)

кста, спасибо за Тома - мы вчера с ним познакомились. Прикольный мальчик, и с настоящим южным прононсом :)

Класснo, чо понравился. Он очень удобный англичанин - пришёл-заплатил и никаких договоров-обязательств :-)

И вы вашего мальчика не сравнивайте!!! когда он у тебя там начал оперировать трёхзначными чиселками? в 3 или в 4 года?? ;-)

Я помню тебя почитывала ещё из Мухина и удивлялась, что таких умных мальчиков кому-то выдали ;-)

угу, работаем и мальчик конечно умненький-разумненький, но каких-то гениальностей не проявляет - среднестатистический ребенок. Вот нам вчера русский букварь привезли - посмотрим доросли ли у него мозги до этой науки :)
Кстати, а сколько уроков в день в первом классе? А домашних заданий много? А то как посмотрю на русских форумах, что в России домашку у первоклашки выполняют по 4 часа всем семейством, включая бабушек и дедушек.

В первом классе дети в 11 уже дома. 4 урока, домашки практически нет, на полчаса макмимум, если вообще. Относительно часто необящательные задания задают, которые делать гнадо, "если хочешь". Наша задача была объяснить дочери, что лучше сделать, тогда её будет легче потом. Что на сой взгляд и относится к началам "научиться работать", даже если необязательно и не очень хочется. Основная часть детей их не выполняли.
Моя перед школой НЕ умела читать ВООБЩЕ, НЕ умела считать, вернее считала до 20, но не умела делать простешие вычисления за пределами 5ки!! Буквы знала, но складывать в слва из не хотела. ВООЬЩЕ не хотела упорядоченно заниматься, видя её лень я и отправила её в школу, так как там не было возможности отказаться от выполнения задания :))

И тут у нас всё было по-другому... Каждых день по 5 уроков (то есть до 12.45). Уроки задавали у старшего с понедельника по четверг - всегда :-) и всегда по 2-3 страницы. У младшего - почти всегда, но меньше было чем у старшего. приходилось его дома дополнительно занимать, чтобы старший мог домашку сделать. Плюс - добровольные задания.
Школа - школе и, самое главное, учитель - учителю, рознь :-). У всех разные требования к разговорам на уроке, падениям карандашей с парты, забыванию тех или иных предметов дома , прилежанию и т.д. То есть ещё и разное время нужно принимать во внимание, чтобы "угодить" дом заданием тому или иному учителю :-)

У меня такое ощущение, что в Берлине подогнали началку к стандартам бывшего ДДР, уже не первый раз слышу, что учат сложнее, бОльшему и другой подход у кчёбе у самих учителей. в БаваРии выше станДарты ещЁ..
У нас всё проще, причём не только в нашеЙ школе, но и в других.

:-)про ДДР не знаю... у нас совсем другое направление, прям таки противоположное... Началка - католическая, а гимназия - католическая-иезуитская ;-) 3/4 детей из семей с юга Германии, может поэтому стандарты неплохие

А про Баварию соглашусь: там классы не перепрыгивают .... и вообще програма сложнее, я уже несколько раз пыталась сравнить...

Так речь идёт об октябрьском ребёнке, разница с теми, кто ДОЛЖЕН и пойдёт всего два месяца и даже меньше, если учитываит то, что ребёнок 5ого октября родился. Своего ноябрьского я тоже буду отдавать в неполные 6, если "усидчивость и моторика" не подведут. Про интеллектуальные способности я даже не думаю, так потянуть 1ый могут все здоровые дети почти 6тилетнего возраста.

Конечо, потянет он программу :-). Я не про это! Я сравниваю своих двух перцев и вижу, что школа второго это ЕГО школа, а школа первого - была НАШЕЙ :-) школой. То есть можно и так и эдак, но второй вариант - менее затратный, в плане нервов :-) и душевного спокойствия! Я вообще считаю, что занять дитё - не проблема :-); нам катастрофически не хватает времени на всё, а хочется ещё больше. И так славно, что школа - вообще не тема :-), не надо ничего догонять и сидеть сиднем. Можно ещё раньше заняться музыкой, выучить ещё какой-нибудь язык, попробовать себя ещё в каком-нибудь спорте. Целый ГОД времени... И ещё меня волнует вопрос, зачем заканчивать школу-идти в университет-и начинать работать- раньше всех????

Естественно, не отправлять ребёнка в школу и оставлять его лениться - это менее затратный вариант для нервов родителей :))) Тут я согласна.
По поводу "занять не проблема" - вот у нас как раз проблема, мои ВСЁ делают из-под палки, если нет внешнего давления и слова "надо". Без палки старшая ТОЛЬКО читает. Ей иногда даже лень до подруги дойти, потому что НАДО ИДТИ, если не выгонять и не заставлять идти к подруге (играть!), то предпочтёт остаться дома.
А вообще все разные, единого рецепта нет. Если кому-то можно и нужно на год позже пойти, то кому-то категорически противопоказано (даже если родителям этот вариант нервозатратнее). Я сама очень страдаю от того, что меня не научили работать, при малейшем напряжении мозгов хочется всё бросить на полпути, многое и бросаю. А всё потому что слишком всё легко давалось вплоть ло окончания университета. У моей старшей это качество ещё более выражено, потому я её и отправила в школу раньше.
По поводу работы: абсолютно не сижу никакой связи с началом учёбы и работы и возрастом похода в первый класс. Я сама пошла в школу на год раньше всех, зато в ВУЗ через год после школы. Про работу вообще смешно, некоторые по 10 лет учатся, независимо от возраста в 1ом классе :))) Ты ещё скажи, зачем жениться на год раньше всех? :))
А "автору Нате" самой решение принимать, никто её не заставит последлвать чьему-то опыту, она сама все мнения послушает, посмотрит, к какому типу её ребёнок относится и сама, надеюсь, примет правильное решение.

Ну видишь - все мы разные :-) и дети у нас -разные:-):-):-)


У моих по 2 музыкалки, по 2 вида спорта (один с выездами раз в квартал на выходные с 3 тренировками в день) по субботам они ходят в шахматы резаться, русский-английский дополнительно, читают даже по ночам с фонариками. Все время куда-то несутся :-):-). Ничего заставлять не нужно делать. Может для кого-то это лениться... и что не лениться это только если раньше других в школу пойти... ;-)
Но мы очень рано начали всюду . На музыку пошли в 4, 10, к примеру.

А про раньше всех - это я математически :-). Если я раньше всех закончила школу, значит я раньше других поступлю в университет :-). Или где я должна буду болтаться после школы? У знакомых знакомы девчонка -умница перепрыгнула аж 2 раза. И теперь с прекрасным аби не может начать учиться на медика.... потому, что только с 18 лет :-) ей что сейчас заняться музыкой или спортом или чем-то для души. Но... школьные друзья -учатся, у них своя тусовка... Когда-то она не ленилась, а сейчас? Можно конечно попутешествовать, согласна. Опять же вопрос денег....
А 10 лет вроде как уже и нельзя учиться? Разве что детей рожать :-) и академки брать. Или я не поняла про бакалавров? Поэтому после университета если все нормально пройдет от 3 до 5 я все равно останусь моложе других :-) или нет?

А про жениться - ты же шутишь? Это же другая опера...

"Лениться" это лично наша фишка, убийственная в сочетании с "легко даётся". Но даже тем, кто куда-то всё время несётся, тоже надо учиться работать. Т.е как мне кажется количество не равно качеству. Столько много разных занятий невозможно в глубину долбить, а самое сложное начинается там, где "верхушки" заканчиваются. Потому я и говорю, надо смотерть на и себя (гены не пропьёшь :))), и на ребёнка и ДУМАТЬ, что именно является для него мотивацией работать или "учиться работать", а не просто руководствоваться тем, что "меньше нервов" или "добавить год беззаботной жизни", на мой взгляд это совсем не аргументы.
По поводу "жениться" для меня такая же шутка, как и начать "на год раньше" работать. И на мой взгляд лучше иметь год после школы и поехать в Бразилию португальский изучать, чем до школы год в саду просидеть :)

Про "10 лет учиться" может и нельзя на одном месте, но можно закончить одно и начать другое или промовироваться итп итд... Я это имела в виду. Что привязки "начала работы" к "окончанию учёбы" нет никакой.

Сорри за занудство :)))

A сколько стоит год в Бразилии язык поизучать? :-):-)
И может что-то лучше в раннем возрасте начать, потому что плавать или играть на чем-то с каждым годом все сложнее учиться

Со старшим я очень много энергии трарила на ерунду! После школы он был в хорте - домашку делал отвратно! Это было моим заданием научить ответственней к этому относится. Дома делали - после хорта. Не мог он понять, что это важно в свои неполных 6. А младший сам себя организовывал :-). И я думаю, что он просто постарше был - поэтому. И может я тебе кажусь с другой планеты, но я нашла, то что нам помогает :-), а ты то что вам! Только я это проходила с погодками и у меня вот такой опыт. Может потому что я сама до мастера доплавалась и до спецшколы по математике докатилась :-):-) и вообще довольна своими генами :-):-):-)

У меня мальчишки очень активные, им спорт нужен каждый день. Поплавают-побегают и быренько так домашку на свпжую голову раз и сделали :-) а чемпионы мне вообще не нужны :-) и каждый день час играть на инструменте это по словам нашей японской училки по пианино на самом деле ерунда, но работать еще как учит. Мое мнение

И можно в школе из других тетрадок задания решать если легко дается или искать школу с себе подобными

Или да долбить школу с 5, но в глубину :-):-):-)


Про гены не пропьешь - улыбнуло.

А вооще давай дружить! Я когда-то читала про сына swr и решила своего нагрузить тем, что ему нравилось еще до школы , хотя "гениальность" у нас только в 5-м классе проявилась :-) . Мне очень тяжело дался 1-й год школы у 5- ки. Мы так подружились с училкой, что до сих пор посылаем ей открытки из отпусков и списываемся по електронке. Ну очень часто мы встречались. И после этого так классно не напрягатся со 2-м. И он в 4-м сейчас очень старается, хотя ему все еще легче дается

Гы :)) Мы ж вроде и не ссорились :)))
Ты просто всё про конкретику, и в твоей ситуации может и нужно было на год задержать. В нашей или Обалделлиной было бы крайне опасно, несмотря на то, что моя дочь по гениальности далека от Даника :) А в ситуации автора она только знает своего ребёнка, я просто рассказала о наших плюсах похода в школу на год раньше: предложила альтернативное мнение:))

Ну вот и славненько! А то тут на еве многие ну так ругаются, а я это дело не люблю!

Таки сходила ты на мюзикл или нет? А то мой муж после моей культурной програмы до летнего отпуска наотрез отказался куда-либо идти до рождества :-(

Будете в Берлине сообчайте :-) может вам чего интересного покажем;-)

Не, не сходила.. планировала когда казалось, что вырву пару дней в ноябре. А сейчас такой завал, что конца года точно не получится. Мы хотели с подругой, думала мужа дома с детьми оставить...

надо же, моего сынку еще помнят))

А ты думала :-)

Просто в Мюнхене меня хватало только на почитать.... 40 часов работы-муж-дети ааааааа

Но я все запоминала и переживала за вас :-)

:-)
Все уже в прошлом, сйчас еще деву на ноги поставить

я просто вспоминаю себя, что моя начальная школа прошла без больших нервозатрат (очень много читала, занималась в кружках для удовольствия), зато работать я научилась в старших классах гимназии, когда уже была сознательная мотивация на поступление в унивеситет (оценки хорошие там просто так не ставили, вокруг были достаточно сильные ребята - приходилось вкалывать за результат), затем серьезная работа в университете, за который уже дали даже красный диплом :) Поэтому я пока не вижу прямой связи между работоспособностью и успехами в начальной школе. Хотя мне очень интересны опыт и мнения других людей, позволяет посмотреть на вещи под другим углом.

в Берлине (в 2008 году было дело) ВСЕ дети, которым исполнялось до конца года 6 лет были обязаны идти в школу :-). У нас не было тех показаний, по которым можно было остаться ещё на год в детском саду. То есть это поголовное явление :-), в классах таких везунчиков, родившихся в конце года, по 4-5 человек. И да, я сама удивляюсь, что в одной стране всё так по-разному бывает. мы в 2007 переехали из Мюнхена в Берлин и для нас это был ужасть-ужастный, а сайчас ничего :-) - попривыкли :-)

То есть в разных землях и в разные временные отрезки - разные правила. У меня осенний ребенок - в один год ему еще чуть-чуть не будет хватать до 6 лет, а а следующий год - уже почти семилетка. Пока решили, что спокойнее еще целый год в садике сидеть - учеба будет легче даваться. Тем более, что мы садиком и воспитательницей довольны - новое здание, детишки на воспитательнице висят и влюбленными глазами смотрят, она с ними много занимается...

А когда у вас ДР?

В начале октября будет 5 лет (2008 г.р.) Я смотрела на klett.de образцы учебников, получается, что детей в первом классе учат лишь считать в пределах 20 и читать. Думаю, что через год он бы такую программу потянул, но если он пойдет через 2 года (почти в 7 лет), то ему все будет даваться с бОльшей легкостью, а как я понимаю именно после начальной школы идет распределение в гимназии и другие школы и если ребенок будет учиться легко и с хорошими оценками, то шансы, что он идет в гимназию увеличиваются. А если учиться легко, то можно добавить еще и всяких дополнительных занятий, например, музыкальную школу и спорт и нагрузка при этом не будет слишком большой.

Вот эта "бОльшая лёгкость" и есть самое опасное, на мой взгляд. Расхолаживает ребёнка в самом начале, а потом ему очень трудно втянуться в работу, когда в самом начале всё давалось легко.
Мой родился в ноябре 2009, его тоже планируем отдать в неполные 6, через 2 года.
Если у Вашего ребёнка с усидчивостью и моторикой всё ок, я бы на след год отдавала. После НГ начнётся воршуле, советую подумать, может стоит уже к дошкольникам присоединиться.

того же мнения. Самая большая проблема детей,которым все легко дается, -неумение учиться.

я за то, чтобы пойди на год позже, если ребенок "обычный". Во вроде в Баварии? Тут началка сильная, не заскучает, особенно если учительница хорошая попадется. Ну порешает судоку или книги почитает, когда остальным будут в сотый раз объяснять. В нашем классе мой (Kannkind октябрьский) самый младший, 4 человека старше его больше чем на год.

Мы не в Баварии, но вроде бы хотят уровнять программу в разных землях. Мне кажется, что все зависит от первой учительницы - если у нее есть желание, то она найдет занятие тем, кто уже тему усвоили.

Вы в какой земле? Эти сроки, мусс-канн разные во многих землях. http://de.wikipedia.org/wiki/Einschulung

Саксония

моя девица такая -декабрьская)
Самая младшая во всем выпуске

У нас сейчас у Маши в классе есть девочка, тоже декабрьская, младше моей на 3 месяца :) Еще есть пара сентябрят 2003 года и один октябренок, остальные все старше, есть такие, которые на целый год и чуть больше, старше моей.

я отдала дочку в форшуле в 4 с половиной, соответственно в 5,6 в первый класс. Никаких комплексов не было и нет, хотя ростом тоже особо не блистала)
Это все очень и очень индивидуально. И, к сожалению, никто не может заране сказать, как все сложится

Моя в 5.6 была чуть больше метра, а когда в школу пошла уже посреди учебного года, то аж 110 см :)

моя все же повыше была. Но мы и сами не самые маленькие)

А у нас папа тоже, вроде, немаленький - 185 рост, но дочь, вероятно, в меня пошла, у меня всего 162. Зато сын, наверное, в папу, он 110 см в 4 года, и весит больше, чем когда его сестра в школу шла - около 19 кг сейчас, а Маша всего 17 весила в 6.2 :)
Для девочки, вроде ничего, не проблема сейчас у нас с рюкзаком, который в некоторые дни 8-9 кг весит, а девочка моя всего 25....

у нас дети мельче нас получились)
Сын - как ваш папа)

Мне по фоткам казалось, что вы не очень высокие, а дочка наоборот высокая :)

я сына тоже научила по этому букварю читать,хороший учебник по чтению.

Мой пошел в школу, умея читать на обоих языках. Нам тоже говорили, чтобы мы не учили ребенка читать, но он сам научился. Скучно - да, было и иногда есть (сейчас 4й класс), но не из-за того, что умел читать, а просто потому что все моментально схватывает, все объяснения ему слишком долгими и нудными кажутся. Особенно на математике скучно, за исключением, когда новая тема, сейчас вот графики начали проходить, тоска мигом прошла :) Чем выше класс, тем лучше учеба идет. Кстати, мой книги не читал и не читает, не любит это дело.
У нас в классе еще девица есть, когда в первый класс пошла, уже всю библиотеку прочла. Ее мама говорила, что девочке совсем не скучно, что встречает каждую новую изучаемую букву "mit Begeisterung", всегда радостно ее раскрашивает и т.д. Девочки другие :)

О, я ж говорила, началку "надо пережить", у нас тоже 4ый класс был лучше 3его, а 5ый лучше 4ого.

ага, я помню твои слова :) я очень удивилась тогда, а сейчас вижу, что и в правду так у них :)

у меня не такой радужный опыт с сыном был- он от скуки совсем пересталучиться и оценки были соответствующие

ага, у вас совсем экстремальный опыт был. А как у него было со школьной жизнью помимо учебы в началке? Мой энергию направляет на общественную жизнь, немного помогает :) сейчас посещает Film AG, Chortheater, Zirkus AG это помимо музыкалки и футбола. И все перемены и свободное время на футбольном поле. Всех знает, со всеми общается, жизнь кипит. Учеба идет zwischendurch.

Ну вот я примерно об этом думала, что если школа не будет вытягивать всю энергию, то у ребенка останется время во время начальных классов попробывать себя в разных направлениях (например, коньки, музыка, рисование, футбол, плавание...), чтобы выбрать то, что по душе.

То, что "по душе" не учит ребёнка работать... У нас как раз мальчишки, которые на год позже пошли и которым всё само собой давалось, и в началке "блистали", за редким исключением в гимназии сильно съехали, хотя и неглупые.

ты знаешь у нас как раз наоборот получилось, что то что для души берётся "попой" (то есть сел и работает). Музыка если серьёзно заниматься, то надо корпеть, очень редко у кого талант :-); Моцарты ещё реже попадаются, чем те, у которых оценки в школе и успеваемость хорошая.
Мои периодически начинают козлится, но всё реже и реже :-). Признание женской половины класса - это не мама и папа...
В школе он только сейчас начал напрягаться (да здравствует латынь!) и да, оценки становятся получше если материaл усложняется...

Так её ребёнок и пошёл раньше, представьте КАК надо было бы его нагружать, если бы она ЕЩЁ на год его дома оставила, как Вы хотите.

Тут мне кажется даже лучше со всем этим до школы попробовать, пока времени ещё ого-го :-). И к школе уже пару занятий для души "иметь".

Если бы мне дали выбор, я бы НИКОДА (:-)) своего старшего в 5,8 в школу б не послала. Как вспомню, как я его по утрам перекидывала через плечо снимая со 2-го этажа кровати, одевала, умоляла что-нибудь поесть на завтрак.... Эти постоянные встречи ц училкой в 1-м классе, практически каждые 2 недели... Как абонемент. Он не хотел сидеть спокойно :-(, ему хотелось ходить по классу, болтать, смеяться... Не хотелось совсем разукрашивать-рисовать-читать медленно по слогам... Он очень быстро усваивал программу, но был явно садиковским ещё бармалеем.

Брат-погодка (разница в 14 месяцев) пошёл в школу в 6 лет и 6 месяцев - организованный умница, вообще практически им не занимаюсь, учится ещё лучше старшего :-) (оценки лучше - потому что и вести себя умеет) и какая экономия родительских нервов! Он знает, когда у него контрольные! - может сесть и сам повторить материал или попросить меня подиктовать ему диктант :-). Я чуть не заплакала, когда он попросил меня об этом в 1-м классе... Может это конечно характер, не знаю, но у меня такой опыт...

А старший только к 4-му классу начал успокаиваться... Сейчас в гимназии один из самых младших, и когда к нам приходят в гости его друзья одногодки (особенно девочки) мы всё равно с мужем видим, что наш детка - больший детка.

так я и написала, что "если с усидчивостью и моторикой всё ок". Без них лучше переждать.

Тогда буду смотреть на ребенка. Хотя я больше склоняюсь к тому, чтобы у ребенка был еще лишний год беззаботного детства :)

У них и первые два класса беззаботные :)))

Нормально было) Тоже была музыкальная, различные АГ
С друзьями встречался, я сама с ним везде ездила итп. Но в школе на уроках скучал и отключался. Апофеозом были 4-й и 5-й классы
Как мы проблему решили я уже рассказывала)

чет совсем тихо в топе)
А меня грипп прихватил, похоже(

Ой, погода сейчас такая :( Мои дети в сентябре по 2 раза болели, при чем второй раз так сильно, что к дочке скорую пришлось вызвать :(
Выздоравливай скорее!

я стараюсь) И вы не болейте)

Зато я сильна, бодра и полна энергии. Что бы еще свренуть тут? 4 выходных впереди!

ну дак ты тока как с морей вернулась... :-P

тебе положено после морей)

выздоравливай @@@@@@@@@@, хорошая такая погода в Берлине стоит ;-), да и каникулы у нас... вроде как :-); уж как я им рада...

пасиб)
Погoда действительно замечательная, я бы не имела ничего против, если бы до декабря простояла, а на Рождество - снег)

Выздоравливай :))) Как вы, уже привыкли без "мальчика" быть :)))? Часто он вас навещает? С подругой? Кстати, не помню, спрашивала или нет, она немка?

привыкли)
Живет недалеко от нас - 10 минут на машине
Созваниваемся,иногда навещают/навещает. Особо им не надоедаем -им сейчас важно научиться вместе жить

Угу, немка. В смысле - коренная, не понаехавшая)

Что-то рано для гриппа! Выздоравливай! А мы студентами стали. Аусвайс, билет на весь семестр и еда в столовке копеечная;) все дела! Свободны от мыслей о визе. Теперь бы все успеть

Ой, как здорово) Поздравляю!!!
А где?



А шут его знает, грипп илои что подобное, но заболела буквально в одночасье с соответствующими симптомами...
Дщерь моя говорит, в гимназии много больных, да и среди знакомых тоже

В Мюнхене, LMU.Мастер истории искусств. Сижу ломаю голову над этими программами, которые ты сам себе выбирать должен и бронировать.. Если что недопонял, не выбрал - потом поздно метаться. Лексика вся соответствующая... Ну в общем, я в тихом непонимании, и без общения с координатором учебной программы не смогу, видимо, разобраться. все эти Р1 Р2 и Р3, больше паркинги напоминают.:))

справишься) и все пойдет своим чередом)

Поздравляю!!! Удачной тебе учёбы.. Скажу тебе честно, я тоже не понимаю, как эти бронирования работают, хоть и преподаю сама... Для меня это тёмный лес. А студенты быстро разбираются.

Поздравляю!

Удачи!!!
Мы на прошлых выходных летали с мужем вдвоём в Мюнчен на 3 дня и решили пройтисьпо местам боевой славы :-). Сфотографировались на фоне нашей первё сьёмной квартирки в Швабинге, погуляли там вдоволь. Хороший город, но... я похоже полностью исцелилась от своей ностальгии... Лучше Берлина может быть только Берлин!!! :-) А как я рыдала 6 лет назад...

Рыдала? Мило;) нас зазывают в Берлин, там подруга работает моя, но мы тут пока окопались;) за визу спокойны, дети привыкли , нам нравится. Дороговизны не отнять, это да.

Здраствуйте, а вы в Берлине? Можно вас вопросами помучить? Мы 11 ноября летим в Берлин в кардиоцентр. Вопросов куча)))

Мучайте, конечно, раз такое дело ;-)

мы прилетаем в аэропорт тегель. дальше где нам увидеть такси? есть ли у вас такси с не с детским креслом а с переноской Ну чтобы ребнка 7 мес перевозить. На руках же нельзя? дальше мы поедем я ему на бумажке или как то ломаным языком адрес скажу ( в пн или вт узнаю точный адрес где мы будем жить). расплачитваться в конце у таки таксометр? какую лучше симку купить для звонков по германии и в россию? и где? что нужно для покупки симка рты?
какая обычно погода мы планируем быть с 11 ноября и примерно по 10 декабря? то есть что и на сколько теплое нужно?
потом мне объясняли про вашу систему метро, но я ничего не поняла. пока вот такие вопросы.

:-) не всё так страшно!!
такси будет и с переноской и с креслом; может конечно не первая машина, но в течении 5-10 минут разберутся водители, увидев вас с коляской. Таксометр - есть во всэ машинах :-). Скиньте в личку адресс вашего прибывания и я вам даже цену приблизительно назову. Для симки нужно паспорт :-), купить можно в Сатурне, к примеру. Для звонков в Россию с мобилки пусть девчонки советую - я не знаю, но есстественно могу поинтересоваться :-). Погода у нас - сырая, будете мёрзнуть :-(. В это время года исключений не бывает, к сожалению. берите вещей по теплее. Метро - легко :-), честно! Я вам скину в личку мой скайп - разберёмся. А вы совсем малышика к врачу везёте?

см в личку

Еще недорогая - lebara Mobile стоит 1 цент в минуту звонок в Россию на городской телефон

Паспорт нужен только для симки с договором, кмк. Обычную без него. Не помню, чтобы у меня в АЛДи паспорт спрашивали.

Я в августе в сатурне сыну покупала карту припейд. Без договора. Требовали паспорт :-). Через неделю телефон потерялся в автобусе, я даже не звонила никуда в розыск. А через 2 недели пришло письмо от О2, что нашли мой телефон! Поехала в
Бюро находок забрала.:-):-):-)
А в алди не хожу- не знаю ничего. Мне в сатурне объяснили, что иначе никак :-), и я им поверила.

Мне сказали, что купить их в АЛДИ и ко можно без паспорта, но для того, чтобы активировать, придется все равно вводить личные данные онлайн. Так что ты права))

Мне что-то там про сталкеров объясняли, но с 3-мя на шее :-) я не сосредотачивалась :-) плюсы мне пока понравились :-)

я так понимаю, что закон не разрешает анонимное владение телефоном. Ну а на деле получается, что покупаю я в АЛДИ или ЛИДЛ карточку за наличные, регистрирую ее в интернет-кафе на адрес какого-нибудь многоквартирного дома и на Ерику Мустерманн и вперед.
но по закону - надо с паспортом.

Спасибо за инфу
Лидл вроде возле садика за углом есть и можно на велике порешать :-)

Для звонков в постсоветское пространство самая дешевая (по нашим непроверенным данным))) - Мобилка. Не знаю, есть ли в Берлине... Но где купить - не подскажу даже, она у нас в русском магазине продается. Пополнять можно картами Е+.

Погода даже зимой редко бывает ниже -15, так что шуб точно не нужно. Но вот на дождливую и слякотную погоду я бы рассчитывала.

поздравляю со студенчеством!Успехов тебе:-)

И от меня поздравления! Молодцы :)

выздоравливай!Среди моего окружения многие сейчас болеют,мы пока держимся.

спасибо, Таня)

Вот я и накаркала, сижу с соплями и головнорй болью... А вечером еще собирались с друзьями на Миттернахт-шоппинг и к Лере в кафе пойти. Голову помыть не могу, боюсь еще больше разболеться.
Утром высморкав 2 литра соплей из каждой ноздри поехали на кладбище. Могилы наши все множатся, уже тащим по 5 горшков цветов туда...

А надо мной смеялась [-X

Меня вот так же в один час скрутило от совершенно здоровой до больноyжаснокак... Все наши планы на длинные выходные на смарку пошли

Выздоравливай!

Оксан, и ты скорее выздоравливай!

Слетела наша операция по решению мальчуковых проблемок... Ввели нас в заблуждения, млин. В брошюрке написано - за 6 часов до р=операции - не кормить. А тетка, которая звонила сказать нам время операции (за день), сказала, что до 8 часов можно поесть. Операция планировалась на 10.30.

На следующий день нам с утра перезвонили с вопросом - не ел ли ребенок. Ну, муж честно сообщил, что в 7 утра поел. И усе. Операцию перенесли на месяц. Хорошо, что штраф за отмену не взяли (100 евро кстати). Согласились, что тетка-сотрудница виновата.

А теперь муж весь в сомнениях, стоит ли вообще что-то резать - в интернете начитался, что может и в пубертете само собой пройти... Я тоже не сторонник хирургических вмешательств (да и общий наркоз ни разу не радует), но в пубертете даже с контролем уже на порядок сложнее будет. Они ж стесняться начинают и все такое...

Нам тоже фимоз поставили.
У сына моей подруги был фимоз с постоянными мочеполовыми инфекцими. Решились резать, до опреции она подписала бумагу, что оставлять по максимуму, если возможно. Оказалось у него уздечка короткая была, её только надрезали и всё. И все говорят, что чисто психологически лучше это дело до 5ти лет сделать. Нам врач пока ничего не говорил, но на У в примечании "фимоз" написал. Наверное, если через год само не рассосётся, нас тоже пошлют на ОП.
Раскажи плиз, подробно, почему вас направили и сколько твоему точно сейчас?

У нас фимоз, и несмотря на то что мы в прошлом году пережили, я пока решила отложить операцию, хотя направление к хирургу нам на последнем У дали.

В том-то и дело - особых проблем и инфекций не наблюдалось, а пишут, что показаниями к операции как раз и являются всякие воспаления, нарушения мочеиспускания и т.п. У нас ничего этого нет. Кроме того, что не открывается полностью - никаких проблем. Илье полных 7. Мы сами обратили внимание, спросили врача, она нас направила к детскому хирургу. Хирург сказал, что за 4 недели намазывания гормональной мази и принудительного сдвигания (это он нам при первом визите прописал) открылось довольно неплохо, но недостаточно - кожа приросла у основания. Сказал, что под общим наркозом он ее сдвинет. Есть, правда, вероятность, что в течение ближайшего полугода она прирастет снова. И тогда уже только резать.

Вот во всем этом меня больше всего и напрягает два вопроса. С одной стороны - "чисто психологически", а с другой - общий наркоз.

не переживай, операцию и в пубертете многие делают, точнo знаю)

девы, чем нос помазать, а? Мжет кто че знает?
Насморк такой, что кожа с носа облазит, больно( Бепантен не помогает(

О как :-(

Еще есть линола она пожиже, чем бепантен, но если кожа слазит, то может что-нибудь на цинковой основе?

Это какой-то мерзкий вирус; у меня муж такой заложенный сегодня улетел после обеда.... я даже боялась, что не улетит, а я так настроилась неделю не готовить :-)

о,линола есть! Пошла копаться в аптечке...

Вирус не просто мерзкий а премерзкий
Я уже с кило платков носовых извела)

я детской "для попы" мазала. цинковой. главное, не забыться, и не выйти в таком виде на улицу))

я, если анчинает нос болеть, то перехожу на тканевые носовые платки.

+100, тоже мазала детям цинковой.

Детей подходящего возраста в доступности нет(
Если не пройдет, пойду в понедельник мазь покупать

Попробуй банальным вазелином? Он защитную пленку создаст, которая хоть не от первого сморкания сотрется... Спасатель - если имеется в наличии. Хотя он вонюююууучий.(

и вазелином намажусь)

Я уже на все готова)
Мне бы только семейство не заразить(

Спасателем? Мирфаланом?

Обыкновенная Nivea - единственное, что помогает мне. Всё остальное щиплет. Особенно хорошо на ночь толстым слоем намазать.

Ща меня пнут, наверное... Но: у кого дети в школе анмельдованы на "Антолин"? Как вы детей заинтересовываете? Мой спросил просто: "Баллы собирать? А что мне потом за эти баллы будет?" То есть просто соревнование ради победы его не устраивает...