Почему детские учреждения медицинские?

(ред)В детском доме - директор, как и в школе.
Медпункт в любом случае должен быть. А прививки и медосмотры - славное сохранившееся наследие советской медицины, уделявшей ОГРОМНОЕ внимание профилактике заболеваний (и у детей и у взрослых)
Не будете же Вы возражать, что чем дожидаться заболевания - лучше его предупредить?

все перечисленные Вами учреждения относятся к министерству образования

помимо директора в детдоме есть главврач (по крайней мере в доме малютки, знаю точно).
Предупреждать заболевания и т.п. - дело поликлиники, родителей и др. МЕДучреждений. Раз они относятся к минобразования, то почему так плотно занимаются медициной?

Потому что гораздо легче обследовать, прививать и организовать детей, находящихся в одном месте, чем собирать их по домам. В детском доме врач есть потому, что дети там живут.

А зачем их собирать, обследовать и прививать? Это дело родителей и поликлиники. Принёс справку в д/с раз в год, что ребенок здоров и посещать сад может и всё. Почему это сад должен прививать и обследовать?

Почему другие дети должны рисковать рядом с вашим? Сидите дома и справки не нужны.

Чем рисковать? Поликлиника всем дала справки, что дети здоровы, посещать сад могут. Насчет прививок - это дело добровольное и опять же делать их нужно (если нужно) в поликлинике после анализов и осмотров врачей, а не в садовском медкабинете после того, как проставят формальные печати в карты, что ребенок осмотрен и здоров.

Anonymous написал(а): Принёс справку в д/с раз в год, что ребенок здоров и посещать сад может и всё.
************
Угу. Купленную


Почему это сад должен прививать и обследовать?
**************
Потому что не доверяет родителям и правильно делает

Так проблема, оказывается, не в "заботе" о здоровье, а о том, что справки купленные :-( Банально, нет нормальной системы медобслуживания и контроля, нет лицензирования медработников, которые бы потом боялись потерять лицензию за выдачу справок за деньги.

В заботе, но вопрос в том, как она осуществляется. Пока есть недобросовестные родители и недобросовестные врачи - централизованные медосмотры могут хоть как-то помочь детям.

Т.е. моего ребенка, абсолютно без моего согласия могут осмотреть в саду медики да еще и сделать прививку?!?!?!?!?!?! Хотя, чему я удивляюсь :-(

Чему вы удивляетесь, так и было. А вы медсестра или санитарка?

А что надо быть санитаркой, медсестрой или кмн-ом, чтобы за здоровьем своего ребенка следить? Вот о чем и речь. Ребенок рождается - он априори болен! На него заводится карта амбулаторного БОЛЬНОГО и пошло-поехало....

Это кошелке вопрос был.

нет, не могут :) всегда предупреждают заранее, а для любой прививки дают заполнить специальный бланк, в котором родитель отмечает, согласен он на прививку или нет.

Пы.Сы. Кстати, родители могут на детсадовской диспансеризации присутствовать.

Для присутствия на диспансеризации нужно еще отпроситься с работы :-( А делать это для такого осмотра совсем не хочется.

Ну, да, то есть вам глубоко наплевать кто, каким образом и что будут осматривать у вашего ребенка.

У вас есть право выбора. Вы можете отказаться от диспансеризации в саду, можете при эжтом провести ее в бесплатной районной поликлинике или в платной.
У нас в саду к сожалению ее нет, и врачей приходится проходить своими силами. Непример, чтобы мой ребенок мог в саду заниматься с логопедом, нам в прошлом году потребовалось пройти 6 врачей.
Когда ходил в сад мой старший, в его садик проходили врачи и осматривали детей. Кто не хочет - мог отказаться от осмотра. Но это было очень удобно.

Угу, только представьте себе сколько раз вы должны будете отпроситься с работы, чтоб пройти всех специалистов, чтоб получить мед. карту в школу, без которой ни одна школа не принимает. При этом раскладе диспансеризация в саду покажется супер полезной вещью. А без нее только купить эту карту останется.

Если вы почитаете весь топик, то поймете что я вообще против походов по всем врачам и такой диспансеризации.

Так я тоже против, но пока такие правила есть, пусть уж лучше в сад приходят, чем детей в поликлинику таскать.

Пока народ будет тупо хавать все правила их никто менять не будет :-(

А куды народу деться? Потом народ не особо их и хавает, справки массово покупаются и продаются. А куда деваться, если без справки ни прав тебе, ни бассейна, ни садика.

Так вы их поэтому и покупаете, потому что это все туфта эти справки :-( Для этого система и существует, как врачам еще зарабатывать?

Туфта полная к которой приспосабливаются как могут и врачи, и пациенты.

А чем плохо, что ребенок перед садом и школой проходит нескольких профильных врачей? Вы считаете лишним осмотр ребенка у офтальмолога или хирурга-ортопеда? А потом когда ребенок сорвет себе спину из-за того, что ему не было назначено щадящего режима физкультуры, кто родителю оплатит лечение ребенка?

Я считаю, что такой осмотр может совершенно спокойно сделать педиатр, не надо ходить по всем врачам, тем более в обязательном порядке. А что означает "сорвать спину" и как это могут сделать дети на физкультуре?

Не может. Педиатр может показать ребенку табличку с буквами но не должен осматривать глазное дно.
Срыв спины - это пежпозвоночная грыжа, например. От того, что ребенок выполнял уроажнения, которые ему противопоказаны.

Простите, а почему не может? У нас это может сделать (и делает) даже медсестра с высшим образованием, что такого сложного в этой процедуре?

И она это сделает с тем же результатом, что и профессиональный офтальмолог?

А что такого? Определить "нормально" или "отклонение" педиатр просто ОБЯЗАН. Другое дело, что квалификация ваших педиатров достаточно низкая, вы это хотели сказать?

Потому как на формальных диспансеризациях ребенка и осматривают формально. И никто не станет там в глаза капать и аппаратом смотреть. В принципе нет такой возможности качественно посмотреть столько человек. Есть у родителей или педиатра сомнения - ведите к специалисту. И этот специалист этого ребенка сможет уже внимательно посмотреть, т.к. не будет стада за справкой зашадших. А у нас что получается - начало года, открываются группы, массово дети из отпуска выходят, все принесите справки из поликлиники, что здоровы, приходишь в поликлинику - там толпы народа, да врач при всем желании даже послушать толком не может (они просто не пройдут за прием), сидит и пишет. Ну, и кому нужна такая справка? А про сорванную спину от детсадовской физкультуры... вы серьезно думаете, что это возможно?

Да нормально смотрят. Сколько ни была - всегда смотрали внимательно все. врачи.

А, по-моему, в основном бумажки пишут. У меня, правда, и дети такие, которых осмотреть не совсем тривально.

Форма согласия существует. Не надо так ужасаться :)

Об осмотрах предупреждают заранее. И от них родитель имеет право отказаться. На прививки вообще требуется письменное согласие родителя.

Это бред. ОТ услуг садовской медицины любой родитель вполне может оказаться в добровольнм порядке.

Во-во! Всё это в саду/школе делается для галочки, а не ради здоровья детей. Купленные справки-не купленные... Какое это имеет значение, если любой родитель вообще вправе отказаться от медосмотров и прививок в саду, т.е. формально имеет право приносить купленые справки.
Вот моему ребенку пишет невролог, осмотревший его в саду "здоров". Через неделю я приношу (реальную, не купленную!) справку от невролога, что ребенок НЕ здоров.
Пишут "шумов в сердце нет". От меня справка, что ребенок болен и у него шумит пролапс и доп. хорда.
В группе второй день ветрянка, всем проставили штампы в карту "осмотрен, здоров" и поставили Манту....
Ну и нафига такие осмотры?

Это не детсад делает, это делает как раз поликлиника, к которой этот детский сад прикреплён.

Да, правильно. В пылу спора не обратила внимания, что говорю про школу, а речь про детский сад :)

Не должен, я с вами абсолютно согласна, это прежде всего, обязанность родителей следить за здоровьем ребенка и во-время делать прививки.

Апатамушта некоторые родители изволят работать. И для них пройти десяток врачей -= равнозначно добровольному увольнению.

Для большого ДД вполне достаточно одной медсестры, правда для этого училищного образования недостаточно, нужно высшее.

Да и училищного достаточно. Температурку померить, клизму поставить, ранку зеленкой помазать - вот для чего нужна медсестра в детском учреждении. Если случай острый - вызов скорой помощи.

В России у медсестры образование по определению среднее Ядумаю, что речь идет о фельдшерском образовании - 4 года вместо трех. Но оно тоже считается средним.

Не, высшее образование тоже дают, в основном для главных сестер медучреждений.

Вроде только недавно такой институт открылся.

Да, недавно.

Почти 20 лет уже. С 1991 года

Чушь. Просто в советском обществе было принято что большинство населения - больное. А медработник в таких учреждениях, конечно, необходим на случай острого заболевания или травмы.

м.с написал(а): >> Чушь. Просто в советском обществе было принято что большинство населения - больное.
***************

Вот уж кто чушь пишет - так это Вы

Да вы посмотрите на молодых мамаш! Они с рождения ребенка уверены, что его нужно ЛЕЧИТЬ! Сразу в роддоме почти всем прописывают примадофилусы и хилаки, по малейшемй писку мама бежит к невропатологу и даёт успокоительные....
Хорошо, что сейчас эта тенденция идёт немного на спад, больше становится родителей, который за естественное воспитание, которые не шляются по поликлиникам, а следят за самочувствием ребенка и обращаются ко врачу, если ребенок БОЛЕН.

Автор написал(а): >> Да вы посмотрите на молодых мамаш! Они с рождения ребенка уверены, что его нужно ЛЕЧИТЬ!

**************

В моем окружении таких нет. По-моему, кого надо лечить - так это Вас. Хотя уже поздно, кажется.

Вы, это, сами-то давно проверялись? Мой конкретный пример. Ребенка после рождения посчитали здоровым. Абсолютно. Я вопила, что болен - нет, здоров. Показали врачу по рекомендации. Поставил диагноз, после которого уже от армии можно отмазать на раз-два. Мы это диагноз потом перепроверяли как можно - врачи ВНЕ поликлиники подтвердили. И только поликлиника по сей день считает как и вы. Но их мнение мне неинтересно.

Не знаю...
Про детские дома не в курсе, а в саду у нас только медсестра... Причем, мы уже во второй сад ходим, оба сада с разными статусами, а все только одна медсестра... А в школе, куда мы пойдем, вообще никого, тк школа только начального уровня и там "кворума" нет , наша м/с из д/с туда ходит, когда нужно.
А диспансеризации не только в детских учреждениях бывают. У меня на работе каждый год, например.

А у меня ещё и медосмотр с обязательной сдачей анализов ежеквартально :)

У вас или у ребенка?

У мя, конечно.

Дык может работа такая?
У меня подруга - стюардесса, они там осмотры проходят каждый год + перед каждым вылетом.
У летчиков круче.

К вам прямо на работу врачи приходят? И как вы оцениваете, при такой диспансеризации реально выявить заболевание? Ведь это конвеерный осмотр.

Не конвеерный, а отработанный. Вы сами соблюдаете календарь медосмотров? Раз в полгода - к стоматологу и гинекологу? Раз в год - ко всем врачам плюс анализы и ЭКГ? И про маммолога не забываете?
небось, как все (и я тоже) бежите, когда прижмет.

Т.е. получается "загоним всех железной рукой в счастье" :-(
Ответственность за здоровье лежит прежде всего на владельце, и никакими такими суровыми мерами как у вас не заставить людей САМИХ следить за своим здоровьем. И пока вы тратите огромные деньги на такие вот "осмотры" медицина будет находиться там, где сейчас, и нив какое сравнение не идти с западной.

Вы хорошо понимаете, о чем сейчас пишете?
Вы в курсе, что работодатель, допустивший к работе сотрудника, которому противопоказан данный вид работы, в случае ухудшения здоровья у этого сотрудника обязан платить ему деньги?
И как вы думаете, какие могут быть последствия в случае допуска к работе больного, например, летчика? И кто будет за эти последствия отвечать?

Про качество не было вопроса. Вы считаете, что в детском саду лучше осматривают?

+100 и банальная никому ненужная трата бюджетных денег.

Ну я бы не сказала... Вы добровольно часто по гинекологам и флюшкам ходите?

Я да, раз в год, у меня страховкой оплачивается раз в год профосмотр у моего семейного врача. А ТВ тест (у нас флюро делается только если этот тест положительный) я сама (о, ужас) каждый год оплачиваю сама (он не покрывается страховкой), как медработник я его обязана делать (это единственный тест, который я ОБЯЗАНА делать).

То есть если бы Вы не были медработником, ТВ тест не делали бы добровольно?;)

Нет, не делала бы, тем более не делала бы флюро, потому что это абсолютно незачем. Я живу в стране где туберкулез встречается достаточно редко. А как медработник у меня гораздо больше шансов с ним встретиться, поэтому и делаю каждый год.

Ну Вам повезло:) А мы здесь про наш Гондурас беседу ведем)))

А что наш Гондурас? У нас встречается туберкулёз, да. Но бывает туберкулёз не только лёгких, но и костей, и лимфоузлов, как это может выявить флюорография? Это такое бессмысленное обследование. Зачастую, если даже на этом обследовании видно паологию какого-либо рядом находящегося органа - никто об этом не напишет, лёгкие чистые - пишут "здоров".

Вы о чем?:-о А еще встречаются такие заболевания! Вау просто! Доктора Хауса смотрите?;)) И что теперь?
А если банальный как три копейки туберкулез легких? Картиной маслом на флюшке? Ну нафихь? нет смысла в это деньги вкладывать?

Лично я хожу.
У нас был (не где-нибудь!) в больнице такой осмотр всех врачей. Гинеколог меня смотрела, сказала, что всё хорошо. Через два дня я выписалась из этого отделения, т.к. у меня жутко разболелся яичник, в котором была огромная киста!

Меня тоже это удивляет, причем когда жила там, то это казалось правильным, типа воспринималось как забота о здоровье. Сейчас, пожив заграницей, считаю такую систему просто расточительной. А систему оформления ребенка в сад и школу (с походом ко всем врачам)вообще уродской.

Это не типа, а забота о здоровье. Каждого ребенка в отдельности, по итогу - нации в целом. Это остатки хорошо отлаженной системы.
Если сравнить статистику заболеваний с СССР - разница просто огромная.(не в нашу пользу)
Потому что профилактика - важнейшая вещь.

Но, учитывая странную траекторию развития медицины и непонятные забросы министерства здравоохранения и социального развития - скоро тоже и эти жалкие остатки придут в полный упадок :(

(ред) Согласна, система в большинстве своём действительно дурацкая. Но, скольким родителям абсолютно начхать на здоровье собственных детей, это просто кошмар. И если бы не эти "уродские" осмотры, то очень много больных детей попадали бы в коллективы, где им самим было бы достаточно трудно находиться.

Вы послушайте что вы говорите, про каких "больных детей"? Ваша система занимается вовсе не заботой и профилактикой, а отсеиванием детей с проблемами здоровья, потому что относительно нездорового ребенка у вас в сад не возьмут, потому что для этого нет условий, воспитатели не научены работать с детишками с проблемами здоровья, попросту не хвает мест в ДС. А выдается, да, все это за огромную заботу о здоровье.

Да бедные родители поэтому по врачам и не ходят, потому что куда ни ткнись, требуют взятки за лечение, за обследование, нет проблем так их выдумают. Не дай Бог, ребенок попадет на какой-нить учет - места в ДС не видать как своих ушей.

Не оттуда ноги растут ваших профосмотров, просто вы этого не понимаете.

Не настолько я тупа, как вам кажется. Кроме того я участвую в этом, а вы нет.
Я сама работаю в детском саду, и прекрасно знаю, что и как у нас происходит, и сколько у нас детей с хроническими заболеваниями, которым нужно отдельное питание, сколько у нас аллергиков, сколько детей на учёте у специалистов. И эти знания, например, позволяют рассчитывать нагрузку на физкультуре, потому что у детей разные группы здоровья и много чего ещё.
Что касается наших врачей и "бедных родителей", то у нас очень хорошая районная поликлиника, которой я очень довольна, где нет таких ужасов, которые вы описали. И вы меня не переубедите :) Я вас, в прочем, тоже не буду :) Я знаю, что у нас есть и недостатки, но это не значит, что у нас нет достоинств :)

Да еще ни правсто мне вас в чем-то убеждать, вы все равно воспримите это как обсирание :-( А вы попробуйте несколько расширить свой взгляд на вещи.

Давайте разберемся, что дает на самом деле этот осмотр. Ребенка с ХРОНИЧЕСКИМ заболеванием он скорей всего не выявит, особенно в стадии ремиссии, да и часто надо услышать симптомы от родителей, ребенок сам может и не знать и не сказать. Нахрена тогда этот беглый осмотр такому ребенку?
Далее, алергики. Ребенок сам не расскажет, осмотр как выявит аллергию? Туда же и приплыли, нафига таким детям этот осмотр?

Что этот осмотр выявляет? Вот сами подумайте, без криков и дум, что Кошолка опять осером занялась. Зачем государство тратит огромные деньги на эти осмотры когда в больницах у вас нет нормальных больничных коек.

У нас есть нормальные больничные койки. У нас даже во многих Зажопинсках есть томографы. Это прекрасно. Плохо одно - нет врачей.
Все нормальные уже уехали, а если посмотреть, кто выпускается -.......... слов нет

Правда есть? Вы уверены что знаете что такое "госпитальная кровать"? Дело в том, что когда идут медрепортажи по телику, то я смотрю не на говорящего, а что ЗА ним. Так вот, из всех репортажей за последние 2 года (ровно столько у меня есть русское телевидение) я НЕ ВИДЕЛА нормальных кроватей специально для больниц.
Пару дней назад, в топике про пневмонию кто-то написал, что не могут определить инвалида в больницу, потому что там (внимание!!!!) нет УСЛОВИЙ для такого инвалида, т.е. нет кровати и трудно ходить в туалет (не знаю что там с туалетом, не вдавалась).

Я не с потолка все это беру, поймите, и даже на картинке я могу видеть много того, что вам незаметно, потому что мне есть С ЧЕМ сравнить.

Как Вам сказать. Да, я знаю, что такое госпитальная кровать, как Вы выражаетесь. Много лет в реанимации дают себя знать
В наших больницах они пока установлены в основном в реанимации и хирургии.
В терапии - обычные койки, как правило.
Так уж... если по честному - что больному ажнее - хорошая кровать или хороший врач? Для российских организмов врач важнее. С комфортом потом разберемся :)
Кроме того, не забывайте, что СМИ - инструмент манипуляции.
Ужасные условия, безусловно есть. Но это скорее редкость, чем правило.

Важно все, и кровать в том числе. Так вот, те кровати, которые у вас стоят в реанимации у нас стоят ВЕЗДЕ, в любом отделении, в самых удаленных больничках, потому что это СТАНДАРТ здравоохранения. Хоть в терапии, хоть в реабилитации вы нормально больного не выходите без такой кровати. Оснащение ваших больничек......все, затыкаюсь, приедете все сами увидите и ваш взгляд поменяется очень быстро, это я вам обещаю :-)

Я знаю ,что такое сестринский процесс. И я знаю, что важно ВСЁ. Но я не случайно употребила словосочетание "российский организм" Это не для красного словца, поверьте.
Непрофессиональное лечение не скомпенсирует хорошая кровать, проветривание палаты, цветы на тумбочке и разговоры по душам. Ну, если только в единичных случаях

Плохое оснащение больнички может убить ЛЮБОЕ хорошее лечение.

Банальный пример, замена бедренного сустава, пациент имеет легкую степень дименции. Ночью такой пациент встает сам с кровати и падает, вся работа на смарку. У вас в этом случае что будут делать с таким больным? Отправят домой или заставят кого-то из родных сидеть с ним 24 часа в сутки? Просто интересно, напишите.

Либо ПОПРОСЯТ родных с ним сидеть, либо будут справляться своими силами - от привязывания к кровати до организации индивидуального поста (в зависимости от больницы)

Роднае не могут. Привязать относится к "рестрикшн" и не должно допускаться, т.к. ведет к еще бОльшим травмам (когда человек пытается высвободится) и в 100% случаев к повышенной нервозности и стрессу что очень плохо влияет на выздоровление. Индивидуальный пост может позволить только российская больница где зарплата медсестры мизерная, у нас никто не станет специалиста, с зарплатой в два раза выше средней по стране, сажать дежурить.

Ну и? Вернулись к теме кроватей :-)

Нет, не вернулись. Вы сравниваете разные системы, о которых сами же и говорили. Я утверждаю, что закаленный трудной жизнью (для него-то обычной) российский организм гораздо более успешно справится с болезнью, чем изнеженный канадский в равных условиях :)

Нет, я как раз именно за кровати :-) Потому что у нас на любой госпитальной кровати есть специальная система оповещения когда больной только СОБИРАЕТСЯ встать. Вернее там несколько градаций, выбираешь нужную именно для этого больного. Как только больной пошевелился и стал снимать ноги с кровати что бы сесть, кровать начнет издавать мелодичный сигнал, который не разбудет других больных, но будет слышен на посту. Вот и вся хитрость, а вы говорите кровати не нужны :-) Просто вы (вернемся к началу разговора) НЕ ЗНАЕТЕ что такое госпитальная кровать :-(

тогда не знаю. Но я живу в той реальности, которая есть. Других не завезли :)

Так разговор-то шел именно об этом - куда идут деньги.

А я чё-та всё о людях, а не о деньгах :)

Причем тут люди, когда вместо того что бы оснастить больнички хотя бы теми же нормальными госпитальными кроватями (шобы ЛЮДЯМ хорошо было) система тратит деньги на всякие диспансеризации, которые имеют очень низкий КПД.

Да откуда взять деньги на больнички? Это не федеральный бюджет, а местный.
Диспансеризации отнимают гораздо меньше денег, чем новый автомобиль для администрации. Или новый дом.
А оснащение больнички - это уже другие цифры.

Я два дня назад ехала по Кутузовскому и вдруг увидела огроооооооооооооомную сетку, загораживающую стройплощадку. Читаю: "СМУ такое-то... ведет строительство Научного всероссийского центра восстановительной медицины и курортологии" и рисунок будущего здания.
Газпром нервно курит в стороне...
На эти деньги можно было бы восстановить или построить заново не один санаторий...
Да ну, чё говорить... Тоска

А что же вы тогда на меня бочку катите, что я типа обсираю? :-(

(ред)Кто???????? Я????????????
Дайте ссылку, как Вы говорите

Да нет, это Скорпионша на меня наезжает :-)

ГДЕ?????? я сёдня лояльна как никогда!!! где хоть один наезд??? :) :) :)

Там внизу пара попыток обвинить меня в обсирании.

Ой, это Медведица на меня наезжала, прошу прощения :-)

Лучше поздно, чем...:ups2

Да ладна :) Я сама многих путаю, бывает :)

Знаете ли, у нас чисто случайно тоже бывают платные сиделки.

Ну вот насчет ужасныхусловий - не соглашусь. Попала со старшим на пару часов в Тушинскую детскую больницу - через пару часов бежала оттуда с ребенком под мышкой и приобретенным нервным срывом.
Я не знаю, кто придумал туалет, которым польузуется не только ребенок, но и родитель, сделать в стеклянном аквариуме, чтобы родитель, которому приспичило, вынужден был устраивать наглядно-показательную дефекацию для всего отделения.

Нет, я так не воспринимаю. Действительно, наша система здравоохранения - это хромая лошадь. Она ещё везёт, но уже спотыкается. И пока никакие реформы ни к чему не приводят, потому что при этих реформах думают не о сохранении здоровья народа, а о распределении финансовых потоков. И, думаю, что на моём веку вряд ли что изменится.
Но, лично в частном моём случае, именно осмотры в детском саду выявили некоторые проблемы у моей дочи, которыми мы теперь благополучно разрешили :)

Старая Кошелка * написал(а):
Да бедные родители поэтому по врачам и не ходят, потому что куда ни ткнись, требуют взятки за лечение, за обследование, нет проблем так их выдумают. Не дай Бог, ребенок попадет на какой-нить учет - места в ДС не видать как своих ушей.

***********************
Вы несколько (мягко говоря) преувеличиваете. Утверждаю это со всей ответственностью, т.к. дочка с 1 сентября пошла в сад

Т.е. дети с нарушениями здоровья запросто получают места в ДС?

"Нарушения здоровья" бывают разные. Как уже написала Большая Медведица - есть различные специализированные сады - для слабовидящих, для слабослышащих, для детей с ЗПР, ортопедические, есть для детей с нарушениями опорно-двигательного аппарата, ест вообще просто для часто болеющих детей.
Есть такие, где, например, в группе вместе дети с синдромом Дауна и без такового.
Место дают в порядке очереди, на которую просто над вовремя встать. Это зона ответственности родителей.

Система получения путевок в сад никоим образом не связана с поликлинической системой. Вы проходите медицинский осмотр уже при наличии путевки в сад.

Для тех, кто попадает на какой-нибудь учет, есть специализированные/профильные сады. В которые, кстати, считают за счастье попасть и те, кто ни на каком учете не стоит. Профильные сады у нас считаются лучшими! :) Так что, не надо причитать о том, чего не знаете. :)

Т.е. все СМИ врут, что сейчас в России напряженка с ЛЮБЫМИ детсадами и место в саду может получить любой желающий?

(ред)Напряженка есть. Но получить место в саду может любой - было бы желание. Возможно, это не будет ближайший к дому сад. Возможно, не самый лучший в районе, но выход можно найти во многих случаях.
Сложности есть, но не надо преувеличивать

К тому же у нас большое количество льготных категорий. Пожалуй, сложнее всего получить место в саду обычной семье, не имеющей льгот и проблем со здоровьем ребенка. Судя по состоянию дел в садах нашего района - таких меньшинство

СМИ преувеличивают. :) Если соблюдать некие требования, то проблем не будет.

Ну, смотрите. Мы жили в Москве. В ребенкин год записалась в сад №1. Хороший, с бассейном, около самого дома.
В ребенкиных 2 года мы переехали в область. Встала на очередь в областной комиссии - записались в несколько садов, обозначив приоритетный (№2-5).
В 3 ребенкины года мне позвонили из Московского садика №1 и спросили почему мы не приходим. Я сказала, что ходить не будем. Т.к. к тому времени мы самостоятельно устроились в совсем другой садик №6, совсем рядом с домом /не из тех, в которые записывалась в комиссии, поскольку этот сад ведомственный, и в него записывали иначе/.
Но, в 4 ребенкины года мне позвонили из областной комиссии и сказали, что мы можем ходить в выбранный, приоритетный сад №5. :) Я опять отказалась со спасибом.
И это все без блата, без взяток, без скандалов. :)
Я в этом плане не исключение. ВСЕ дети, которых я знала получили места в садах. Пусть не в 3 года, пусть не в ясли. Но, в 4 - 5 лет в сад ходили все.

Более того, есть четкое правило, что ребенок должен отходить в подготовительную группу (которая перед школой), даже если все сады в округе переполнены.

Москва это вся Россия? Ну хорошо, нет у вас проблемы с садами, есть некая напряженка, поверим на слово.

Давайте разбираться с диспасеризацией и нафига она нужна и так уж нужна.

В Москве проблема с садами более остра, нежели на переферии. :) Все зазвывания о невозможности устроиться в сад - это невозможность устроиться в удобный, понравившийся сад.

Мне деспансеризация нужна. Т.к. мне гораздо комфортнее, когда специалисты приходят к моему ребенку, а не я его таскаю по поликлиникам.

Простите, а зачем ребенка таскать по поликлиникам? Должен быть семейный доктор или педиатр у ребенка, который следит ЗА ВСЕМ. Раз в год вы делаете профилактический осмотр у врача, который проверяет все системы организма и направляет к узкому специалисту только если есть основания. Нафига узкому специалисту шляться по садам?

Вы знаете, что зарплата у западного врача очень высокая (вам просто и не снилась), а у узких специалистов и хирургов (хороших) она просто доходит до миллиона долларов в год. Это какое же государство в состоянии оплатить шляние такого врача по ДС чисто для осмотра "вдруг чего найду".
Осмотры это дело семейного врача или педиатра.

Ага... А так же я знаю, что семейный доктор не направит к узкому специалисту, если нет четкой уверенности в болезни /того самомго основания/. Т.е. профилактики, как таковой нет.
Иными словами, семейный доктор должен бездействовать и как-то стараться справиться самостоятельно, пока не заболит по-настоящему. Хотя, все возможно было бы предотвратить на раннем этапе.
Корни этого разбирать не будем. Скажу лишь, что мне это не нравится. И у нас просто ДРУГАЯ система.

Кто вам сказал такую чушь? Еще как направят, даже с удовольствием (неоднократно проверено на практике). И мы как раз и говорим о том, что существующая сейчас у вас система это система с очень низким КПД, потому что деньги расходуются просто на ВИДИМОСТЬ заботы о здоровье. Вы хоть сто раз скажите "мед" во рту от этого слаще не станет, посему вы не слушайте что говорят, а реально оценивайте что у вас во рту.

Почему видимость? :) Откуда вы взяли эту чушь? :)
Свое мнение я вынесла из общения с теми, кто свалил. Не знаю, с каким удовольствием ваша страховая компания будет возмещать оплату врача, который отметил, что ничего страшного он не видит /т.е. к нему можно было и не обращаться/.

Вы понимаете, что очень часто сами люди виноваты, когда с банальным насморком требуют направления к ЛОРу, причем к самому лучшему. Особенно совки очень сложные пациенты, они всегда лучше всех знают что у них, как это лечить и непременно надо выписывать то, что ОН считает нужным. Так что эти рассказы я бы делила на двое.

Кошелка... Из ваших уст клеймо "совки" звучит особенно емко. :)
Так вот, о совках. :) Эти совки были более, чем обеспеченные люди, для которых время - деньги. Которым совершенно не свойственна зряшняя потеря времени /а значит и денег/ у врача по случаю банального насморка. Так что, этим рассказам я-таки верю. :)
А вы верите СМИ. :) Т.к. только из СМИ можно почерпнуть ту чушь, которую вы считаете правдой.

Я тоже совок, я этим словом обозначаю "выходец из СССР" и НЕ БОЛЕЕ, так что терпимее, это не оскорбление, это констатация факта.

И у вас только один случай на примере? А в общем вы картиной не владеете? А я, к сожалению, люблю перетирать ЗА СИСТЕМУ, а не одиночные случаи.

СМИ я не верю, я просто умею видеть, слышать и анализировать матриалы СМИ, только и всего.

Тогда, значит вы неверно проанализировали. :)
Я не хочу сказать, что у нас сейчас все просто зашибись. Но, честное слово, мне /а я достаточно требовательна/ нравится.

Так и хорошо что вам нравится, но это не снимает низкого КПД с этих профосмотрах в ДС (если вы не забыли тему топика) :-)

А вы лично этот КПД как мерили?

А вы? Я хоть работаю в медицине и могу сравнить две системы. А вы что можете?

Не переходите на такой тон! Хоть работать в медицине и пользоваться ею можно по-разному.

А какой у меня тон? :-)

Я могу не делать умное лицо, когда что-то откровенно не знаю.

"Карузо, Карузо... Мне сосед напел - ничего особенного!"
Я тоже могу сравнить две системы. Одну которую пользую, о другой слышала, как и вы. :ups1

Читаю Матру, например :-) Или вас.

И что же такого я, или Матра ужаснах написали про нашу систему?

Ничего ужасного, просто я умею читать между строк :-) Так же как и СМИ.

Ну, вы бы в разведчика-то не играли. Тут никто так глубоко не копает, чтобы между строк было что читать. :) СМИ - это вообще песТня. Надеюсь, ИноСМИ читате?

Ну тогда перечитайте мой диалог с Матрой о госпитальных кроватях :-) И может быть вы догадаетесь как я поняла, что у вас даже в реанимации не знаю что такое госпитальная кровать, не говоря уже о других отделениях.

Читаю. И вы опять про тот же КПД. Хотя, так мне и не ответили, КАК вы его меряете.
То, о чем говорит Матра относится к финансированию, содержанию и ремонту учреждений. Но, не профпрегодности персонала.

Не о том читаете, вернитесь и догадайтесь КАК Я ПОНЯЛА, что Матра не знает что такое госпитальная кровать.

А госпитальная кровать у вас - это самостоятельно лечащий объект? Врача к ней не предпологается? Медсестры? И может ли обычная кровать с таким же успехом быть дополнениа звонком на пост, чтобы тоже не будить остальных, а персонал слышал?
Вы упорно подменяете понятия и не хотите ничего слышать.
Я про КПД услышу или нет? :)

Вы будете сильно смеяться, но выздоровление больного это 20% врачебная помощь и 80% уход и ведение этого лечения (чего врач у нас не делает).

Уход и ведение лечения делает кровать?

И она тоже, почитайте пример с больным с деменцией.

Вы поймите, я понимаю о чем говорю, потому что у вас таким больным просто откажут в операции именно по причине "невозможности обеспечить уход", а у нас его можно обеспечить совершенно спокойно, и правильная кровать (просто вы вообще не в теме о чем речь) это немаловажный фактор успеха.

Какой деменцией?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Мы тут вообще-то про школы, детские сады, поликлиники, деспансеризацию, квалификацию "семейных врачей" и узких специалистов. :)
Кошелка, деменция - это вообще отдельная тема.

Вы да, а мы уже в общем базарим :-)

Мы - это хто? Я вообще-то с вами базарю, пытаясь угнаться за полетом мысли, скачущей "между строк".
Ладно... Ночь на дворе. А то, завтра не встану. :bye

Так идите спать, я вас насильно тут держу?

Ну так попутно и сверстали бюджет Минздрава на 2011)))

Вы о чем?

Эт не вам, это Матре, ошиблась

А вы понимаете, что в СМИ попадают отдельные возмтительные случаи? И по публикациям в СМСИ нельзя судить о системе в целом?
У нашей медицины есть недостатки и очень большие. Но к поликлинической системе это отношения не имеет.
У нас очень плохие больницы с жутчайшими бытовыми условиями. У нас ублюдочное родовспоможение. У нас никакая онкология - люди платят бешеные деньги, продают квартиры и т.д на лекарства и лечение в Гермении или Израиле. И у нас практически нет паллиативной медицины.
Но та сфера, о котгорой мы сейчас говорим, у нас в полном порядке.

Почему-то у наших ЛОРов таких проблем не возникает.

Ну да, здесь наверное просто так родители пишут, что ребенок в 4 года не ходит и не умеет собрать пирамидку, и они не могут добиться назначения к профильным специалистам.
не надо нести чушь. Для меня принципиально важно, что я могут получить консультацию ЛЮБОГО врача когда у меня возникнет любое подозрение. Не тратя при этом время на прием у участкового терапевта или педиатра и выбивание назначения.
Что значит видимость? Вы считаете, что учащиеся мед институтов 5 лет балду пинают и потом 2 года ее продолжают пинать в ординатуре и интернатуре?

Старая Кошелка * написал(а): Должен быть семейный доктор или педиатр у ребенка, который следит ЗА ВСЕМ.
**********************
Должен быть (наверное). Но нету. Институт семейной медицины в зачаточном состоянии.
И, честно говоря, я не представляю себе врача, который пользует всю семью. Ребенку ставит скарлатину, папе - простатит, маме - геморрой?

И специальность у таких "Горло-жопо-член", прости меня господи...

Именно, семейный доктор имеет квалификацию "все по верхам", т.е. он должен уметь делать хороший ассейсмент (кстати все медсестры с высшим образованием это тоже обязаны делать и делают) и выявить где не в порядке. Лечит семейный только что-то легкое, по остальному направляет к узкому специалисту.
Лечение всей семьи как раз позволяет выявить "семейные" заболевания, предпринять нужные действия заранее, это хорошо когда врач знает всю семью, кстати семейный врач так же делает и гинекологический осмотр и тесты.

Хм.... возможно....
Но.
Всё по верхам... не знаю. Сомнительно. ну, бог с ним.
Полазив по канадским форумам много начиталась о том, что попасть к узкому специалисту - очередь типа на полгода (ну, может на месяц, но все равно ж дофига)

Вы поменьше мутоты всякой читайте от лузеров будет лучше :-) Есть достаточно большая категория ньюкамеров, которые приезжают и сразу хотят что бы "было как в России", потому что "к другому привыкать и узнавать как работает западло". А оно работает не так как в России, да и отношение к себе и здоровью другое, посему и появляются эти сказки.

Не, нафик, нафик, думайте что угодно, но будь у меня семейный врач, всё равно бы ходила к гинекологу для профилактических осмотров...

У нас для взрослых посещение стоматолога и гинеколога 2 раза в год очень рекомендуемо и желательно. Даже премируется бонусами. Детей тоже 2 раза в год к зубному. остальное- ч-з семейного врача или детского.

Блин, я к гинекологу как по расписанию, четыре раза в год хожу, хоть раз бы премию дали :)

))) Я тебе пришлю такой гимнастический мяч большой, или гантели))) есть еще другие премии, но чтоб их получить, нужно еще и прививки от гриппа делать, на курсы о здоровом питании ходить и принимать участе в массовых забегах по городу и прочую лабуду

Прививки тоже делаю, но вот массовые забеги не для меня :):):) Сиськи бегать не дают, а я побежала бы :) А так, хоть какой лиПчик ни надень, фсё равно руками придерживать приходится, тут уж никак не разбежисся :) Поэтому тока йога :)

Да, йогу тоже можно занести в бонус-программу. Под пунктом "индивидуальные регулярные спортивные активности" У-у-у, у тебя уже столько пунктов набегает!!!))) А вот на курсы "как бросить курить" тоже ходишь?

Я ужо бросила, самостоятельно :):) :)

Умножаем бонусы на 3!!!

В понедельник сообчу заведующей, какая я положительная и намекну на бонус :) :) :)

А зачем к нему 4 раза в год ходить? Одного раза в год недостаточно?

Нет, поскольку я тесно контактирую с детьми требуеццо каждый квартал сдавать мазок и кровь на ЗППП :) Ну, а где мазок, там по любому осмотр.. А всё остальное, маркеры, биопсии и пр. раз в год..

Вроде допуска к работе?
У меня в фитнесе девченки, что стоят на баре тоже ходят , в санитарную книжку ставят штампики. ОнЕ вроде как с продуктами питания работают.

типа того, только у нас всем работникам детского сада, контктирующим с детьми это положено, не только тем, кто связан с продуктами, окромя электрика и сантехника :) :) :)

Ну да, известная практика.

:-))) Т.е. считается что таким образом детей защищают....от чего?

если что выявят, меня сразу изолируют, а то вдруг ЧО! :)
На самом деле это смешно, понятно. И введено в обязаловку было, когда у одной работницы одного московского детского сада выявили запущенный сифилис :)

Когда я работала в полУклинике славного города на реке Бык у моей санитарки сама-же и выявила чесотку.

Продолжение поста ...И изолировала ее на Биржу Труда

И когда же она его запустила? У нас что-то никого не посылают к гинекологу (твои ЗППП это твое ЛИЧНОЕ дело) и почему-то нет массовых заболеваний детей сифилисом и прочим. Интересно, почему так происходит? А вам интересно?

А зачем тогда винерические заболевания выявлять? И вообще их лечить?

Вы разговор не уводите в сторону.

вЕнерические

Ну, запущенный сифилис меня не удивляет :) Думаете в садах работает мало так называемых асоциальных элементов? Ведь чаще всего именно у асоциальных элементов встречаются такие заболевания, ИМХО, конечно.. Алкоголизм вкупе с сифилисом - неслабый коктейль для решения об изоляции такого персонажа от работы с детьми :) Пусть своими личными дурными болячками болеет в другом месте :)
Кроме того все работающие в детских учреждениях ДОЛЖНЫ быть привиты от гепатитов и всяческих краснух-кори-дифтерий и пр... Считаете, что тоже напрасно?

Каким образом такие асоциальные элементы попадают в сад это совсем другая история. Давайте вернемся к тому, от чего и кого защищают анализы каждые 4 месяца? Я считаю, что это очередная совершенно никому не нужная трата бюджетных денег.

Согласна :)

Твои ЗППП -твое личное дело до тех пор, пока ты не угрожаешь этим заразить других людей. В частности - детей. Ведь есть же и бытовой способ передачи этих инфекций.

Ну...... от СПИДа, например, если у взрослого есть открытая рана, а ребенок тоже поранился.

Е если СПИД возник между такими осмотрами? А как вы поступаете в больничке если сделали укол больному, а потом сами укололись этой иголкой и вы не знаете есть ли СПИД у этого больного? Не притрагиваться к больным пока все анализы не пройдут? А если СПИД пока в лютентной фазе?

По инструкции нужно сообщить шефу смены, сделать экспресс-анализ пациенту. Хирурги в самом деле часто отстраняются от ОП на время, пока не будет ответа.

Не вам был вопрос.

Случайно знаю ответ

Кололась такими иголками. и жила месяцами до результата. Слава Богу, пронесло.
С больными продолжала работать, деваться-то некуда. Ни им, ни мне

А теперь вернемся к тому с чего начали, какой смысл делать анализы на ЗППП и СПИД работающим с детьми каждые 4 месяца? Воспитательница сексом с детьми собирается заниматься или уколы им делать? Вот еще одна совершенно ненужная трата в системе :-(

Это перестраховка, а с Вашей точки зрения - вообще бессмысленная. Но я как мать - только "за"

Как мать, вы должны быть за лицензирование и за нормальный контроль кадров (для этого и делается лицензирование). И зарплата должна быть нормальной, что бы человек боялся потерять эту лицензию, а потерять он ее может за то, что, запустил сифилис, например, и заразил ребенка. А эти проверки каждые 4 месяца никого и ни от чего не защищают и даже не перестраховывают. СПИД вообще в быту не передается, а специально резаться с ребенком сам воспитатель не захочет (а вдруг у ребенка СПИД?)

Вот Вы наивная (по нашим меркам) - и про лицензирование и про контроль и про зарплату....:(:(:(

Наверное поэтому я и живу в другой стране :-(

Вы позиционируете себя как человека, имеющего отношение к медицине и не в курсе, что ВИЧ передается при относительно высокой вирусной нагрузке. Для этого вич-инфекция должна быть в запущеннолй стадии. И этой запущенной стадии можно избежать, вовремя сдавая анализы и проходя терапию.

Ну примерно так и есть))) Только с простатитом и геморроем отправит к специалистам, а неосложненную скарлатину вылечит сам.

А если это не классический геморрой, как в книжке? Или скарлатина имеет не классическое течение?

Вот специалист и будет разбираться. Причем срочно, а не послезавтра

Дело в том, что зачастую "по верхам" это совсем не российский уровень "по верхам", поверьте. И т.к. профессия эта лицензированная, то гиморрою на свою задницу врач не хочет и в нестандартном случае позвонит коллегам и получит помощь.

Поверю Вам на слово :)

Дык и у нас так же. Только у вас это называется "семейный доктор", а у нас "терапевт" или "педиатр".

Только разница в ответственности, загрузке, знаниях и зарплате очень разная :-) Кстати семейный является и гинекологом тоже, а у вас нет.

Это хде такая страна??? Может про ланд-арцта говорите?

И слава богу. Я предпочитаю, чтобы пироги пек пирожник, сапоги точал сапожник и так далее.

Потому что у нас каждый врач выполняет свои обязанности. Консультации профильных специалистов требуются при оформлении ребенка в сад или школу. После этого только районный педиатр и анализы при отсутствии ребенка в сад более 3 дней.
И увы, по садам уже не шляются - раньше шлялись и это было очень удобно.

В моем детстве выявляли, к примеру, детей со сколиозом и отправляли на гимнастику. Выявляли начинающиеся заболевания желудочно-кишечного тракта, отправляли к специалисту. Зрение, опять же. И тыпы

Это не может сделать семейный врач на ежегодном осмотре? Для этого не нужен узкий специалист по седимому левому ребру.

См. выше

Что именно? Постингов уже много, лучше давать ссылку.

Извините
http://eva.ru/topic/77/2404518.htm?messageId=59620423

О, у нас вообще была веселуха. (многабукаф)
В три месяца мы записались в сад в Хамовниках, где жили. Потом переехали. Дочке уже год был. Пошла в комиссию. Причем, меня спросили "Вставали на очередь?" -"Да" Бамашку посмотрели.В компьютере поклацали. Выдали другую бамашку.Потом мы пошли к заведующей садом ,в который записались, она нам сказала что раньше мы в школу пойдем, чем очередь подойдет. В группе должно быть условно говоря, 15 человек, а у них по 25.Посоветовала встать на очередь в соседний район.Там населения меньше. Поехали. Встали. Когда пришло время получать путевку - оказалось ,что мы из 14-х в очереди стали 21-ми. Нас льготники подвинули. А берут 20.
А потом у нас обнаружилась льгота.
На неё смотрели как баран на новые ворота. И, когда я уже дошла до департамента образования - оказалось, что мы стояли в очереди во всех трех комиссиях. Т.е. какие-то два человека, возможно, не получили свою законную очередь. Ой, какой крик стоял (на инспекторов)

В общем, "хотели, как лучше, а получилось как всегда"

Да, у нас /в вселенском масштабе/ все весело. :)
Про очередь не переживайте - наоборот, кому-то суюрпиз вышел, что им очередь подошла. :)

Напряженка с местами в садах есть. Место в саду получают в районной комиссии в порядке очереди.
Лично я старшего ребенка записала в сад в день обращения, а с младшим стояла в очереди полгода. В некоторых районах, где не хватает мест в садах, приходится стоять в очереди дольше.
НО. Речь идет о государственных садах, где родители платят символическую плату, которая не окупает даже расходы на питание ребенка.
С частными садами проще - платите деньги и записывайтесь.

хватит выдумывать чего не знаете!

Вы несете чушь. И несете ее безаппеляционно и уверенно. Не взять ребенка в сад на основании болезни никто не может.
Могут не допустить ребенка к посещению сада при наличии у него инфекционных и паразитарных заболеваний.
МИогут не допустить ребенка до посещения обычного сада, если у ребенка имеется серьезное заболевание, и наъхождение ребенка в обычном саду вредно для скамого ребенка или окружающих ( если ребенок,например, агрессивен). Но в этом случае ребенка обязаны определитьв коррекционный сад по профилю его заболевания.
У меня 2 детей, и ни разу у меня не требовали взятки, ни за осмотры, ни за лечение.
У нас вполне хорошая поликлиническая система, в случае блезни ребенка я имею право вызвать педиатра на дом.
Участковый педмиатр меня более, чем устраивает - очень грамотный, хзороший врач, знакома с рекомендациями ВОЗ, читает современную научную литературу.
Я имею право посетить как терапевта или педиатра в любой государственной поликлинике, так и любого специалиста без направления. В то время как в вашей системе ролдители детей с задержкой в развитии или гиперактивностью бьются со страховыми компаниями за право консультации.
Единственный минус, с которым я столкнулась - это было давление по поводу моего отказа от вакцинации ребенка в связи с оформлением карты в сад. Но я свои права знаю, поэтому карту в сад мой ребенок получил без вакцинации.

Ну, не правда. Во всех перечислесленных вами заведениях в штате только медсестры.
А осмотры врачей - это здорово. Гораздо лучше, когда специалисты приходят в садик, в школу и за один день, без очереди, без записи, без нервотрепки, без риска подцепить заразу твоего ребенка осматривают. И называется это "деспансеризация".

Для вас, наверное, хорошо. Ребенка можно ко врачу не водить, все функции доверить садику. Как хорошо! Только многие печати об осмотре там ставятся формально. Да даже если доктор посмотрел ребнка, что он может выявить, если не знает жалоб ребенка? Называется это дИспансеризация. В штате-то, может, только медсестры, а медкарты почему-то в саду и школе находятся. Причем с поликлиникой у них координации никакой. Я в этом году карту забирала из сада, чтобы в школу отдать, там одна формальщина и сведения о прививках. О том, что мы болели инфекционными заболеваниями, четырежды госпитализировались и т.д. - ни слова!

Вас никто не лишает права пойти с ребенком к врачу самостоятельно.

Послушайте, вы же можете лично протащить ребенка по врачам, чтобы быть уверенной, что осмотр был сделан не формально.
Та, карта, которая в саду, или школе - это и не карта вовсе. :) Это форма документа в котором засвидетельствовано состояние вашего ребенка без подробностей. Основные моменты, так сказать. Нафига в этом документе указания о всех ваших госпитализациях? Это указано в карте, которая находится или у вас на руках, или в поликлинике.

Ребёнка с рождения не лечат, а следят за его здоровьем, и что в этом плохого можно усмотреть вообще не понятно, скажите спасибо что это ещё осталось от советской системы. Что-то мне подсказывает, что недолго осталось, уже вовсю грязные лапы дельцов от политики тянутся и в это влезть.

А зачем так пристально СЛЕДИТЬ? Это дело родителей. А не детского сада или школы. Если мой ребенок занеможет - я отведу его ко врачу, опишу жалобы, с чего всё началось.... ЧТО можно выявить в школьном медкабинете, когда на осмотре 100 человек?
И даже прививки там не делают, ЛЕПЯТ всем подряд!

не у всех родителей медицинское образование.
а что вас так напрягает в том, что вашего ребёнка лишний раз осмотрит медсестра?
О прививках родителей предупреждают заранее.

Медсестра?????? А зачем его осматривать медсестре? Дело медсестры - ставить клизмы и делать уколы.
Пусть осмотрит, мне жалко, только ЗАЧЕМ?
И что с того, что предупреждают заранее? Должно быть нормальное обследование перед прививкой!

врач тоже осматривает перед прививкой, у нас в садике так было...
если есть противопоказания прививкам, о них тоже всё известно...
на медосмотрах в поликлиниках тоже врач смотрит...
и что плохого, что лишний раз врач осмотрит ребёнка?
Вы сами можете упустить начало заболевания. Лучше лишний раз провериться.

Паранойя? Упустить начало заболевания? Я что не вижу, что у моего ребенка сопли и температура? Максимум что посмотрит врач в саду - это горлышко. Много болезней таким методом можно определить?

паранойя у вас, похоже - вас беспокоит, что кто-то следит за здоровьем вашего ребёнка? горлышко, лёгки, сердце послушает, рост-вес, анализы - организм развивается, люди следят, чтоб всё развивалось как надо.
Вот придумали тоже проблему.

Ну я уже в этом топе писала, что пишут "шумов в сердце нет" хотя у ребенка явно и громко шумит пролапс и доп. хорда! Это они так смотрят? Анализы сдаст шде? В саду? Нинада!!!! Туда все кому не лень в уличной обуви прутся, я не хочу, чтобы он там анализы сдавал! Да и не брали у нас там анализы ни разу, кроме случая, когда карту к школе готовить надо было. Т.е. все 4 года делать прививки и прочее можно без анализов, а к школе анализы вклеены должны быть! Бюрократия, а не забота о здоровье.
Весы у меня дома есть, ростомер тоже.
Да не в этом дело....
Ну не должен сад или школа следить за здоровьем ребенка! Это дело МЕДИЦИНСКИХ учреждений и родителей. Ну придёт врач из поликлиники соседней, она этих детей просто не знает! С виду здоров, ну и зорошо. Она сто детей за раз осмотрит, ей премию дадут!

ну если известно, что это доп. хорда, какие вопросы?
зы: у нас дети всей группой д/с ходили в поликлинику, к которой они все и прикреплены

Это МНЕ известно. А почему врач пишет. что шумов нет, если они есть?!
Не могут быть все дети прикреплены к одной поликлинике, могут быть дети из разных районов.
И тем более - почему моего ребнка кто-то должен вести в поликлинику на осмотр врача? Он не детдомовский, он МОЙ ребенок. Я должна присутствовать при смотре, описать жалобы, выслушать рекомендации.... Тогда это имеет смысл. А то, как осмотрят на диспансеризации заслуживает не штампа "здоров", а штампа "жив".

ну вот с таким подходом вы удивляетесь, что у вашего ребёнка "чистая" карта? вы сами не доверяете врачам в поликлинике, наблюдаетесь только у платных спецов, по мере надобности, и в итоге - теперь сами заполняете карточку перед школой...

Если вас это не устраивает - отказывайтесь.

Вы из заболеваний только сопли и температуру знаете?

А врач, который моего ребенка в первый раз видит и смотрит ему горлышко, слушает лёгкие и, в лучшем случае, температурку померяет, еще что - то сможет определить?
Да давайте брать вершки, а не корешки: Пришёл невролог допустим в сад. У ребенка эпилесия предположим. Он же без ЭЭГ и жалоб родителей проставит ему в карту "здоров" и влепят ему какую-нибудь АКДС в тот же день. Такие поверхностные осмотры никакой информации не дают врачу.

а вот чтоб этого не было и следят за здоровьем ребёнка с самого рождения, и врач видит вашего ребёнка не впервые, а если и впервые, то по карте уже всё о нём знает и осматривает с учётом известной уже инфы

Врач видит моего ребенка впервые. Во-первых, это врач не из нашей поликлиники, а во-вторых, мой ребнок наблюдается у врачей из более приличного места, чем поликлиника....
И почему же, если они знают, то ставят штампы "здоров", "шумов в сердце нет", "кожа чистая" (когда она вся в атопии?). Это профанация, а не осмотр!

В стописятый раз повторяю - то, врачи учатся в институте за взятки - отдельная тема. Сама система профилактических осмотров необходима.

Необходима кому? Родителям, которые ленятся сами ребенка в поликлинику отвести?

Детям! Детям таких родителей!

Вамне приходит в голову, что некоторые родители, случается, работают?

И что? Они не должны следить за здоровьем ребенка? Они перекладывают это на детский сад/школу?

Должны, конечно. Но при этом они должны его еще и кормить, что мало совместимо с беготней по поликлиникам.

У ребенкадолжна быть запись в карте, которую врач должен прочесть. Если у вас чистая карта - чему удивляться?
Врач видит состояние ребенка НА МОМЕНТ ОСМОТРА.
Если врач сработал халтурно- вы можете написать жалобу.

А почему у нас чистая карта вы так и не поняли? Выписки все приносились в сад, только на них начхать всем. У доктора с собой только один штампик "здоров".
Опять же возьмем ситуацию с эпилептиком. Если НА МОМЕНТ ОСМОТРА у него нет приступа и он не бьётся в конвульсиях, то это не значит, что он здоров!
Нафуй мне жалобу какую-то писать, я к нормальному доктору своего ребнка отведу.

Если лично Вам не повезло с врачом - вы предлагаете похерить всю систему? :)

А в чём смысл системы? Я понимаю когда матерям приходилось выходить на работу в 3 ребенкиных месяца и ребенок априори был "полугосударственный". А сейчас-то что за система такая?

Та же, что и раньше. Сейчас тоже есть женщины, которые вынуждены рано выходить на работу. И отдали бы в три месяца, да не берут.
Вы как на облаке живете :)

А, ну т.е. эти женщины единственной функцией родителя оставляют своевременную покупку шмоток ребенку? Всё остальное должно сделать государство по полЮсу?

Вам-то что? Даже если это и так. У Вас какие-то личные проблемы, Вам не угодили медосмотры в образовательных учреждениях. Так это Ваши трудности.Я митинга Вашего не понимаю.

Ну, если вы такая дура, что не настояли на том, чтобы информация о ваших заболеваниях попала в карту ребёнка, то это ваши проблемы и ваше упущение. Опять же вы могли написать отказ от любых медицинских вторжений в вашего ребёнка.. Какие проблемы? Никто бы его и не трогал..

вот именно

За чистую карту следует дать по голове садовской медсестре. Врач не может диагностировать у ребенка эпилепсию, осмотрев его не в период приступа.

Вы придуриваетесь, что ли? с рождения у ребенка есть медицинская карта. В ней - вся информация. Она же (информация) - в карте для д\с

Выше ответила.
А вообще почему в образовательном учреждении должна быть медицинская карта на ребенка?

мля...... Для того, чтобы врач, который "впервые видит ребенка", имел полную информацию о нем. Повторяю вопрос : Вы придуриваетесь?

так девушка предпочитает "приличных" платных врачей, а на поликлинику забила. А теперь какие-то претензии, что карточка у ребёнка чистая и он никому нафиг не сдался. Горе от ума, называется.

И, видимо, не умеет читать и писать. Потому что прочесть, что по этому поводу законодатели думают и написать отказ - задача невообразимо сложная:-)

Повторяю для особо одаренных: Выписки все в сад приносились, от осмотров мы не отказывались, но даже при наличии дигнозов врачи ставили штампы "здоров". Кроме того, я приносила справки из поликлиники районной о том, что бы не ходили в сад по причине инфекционного заболевания, госпитализации и т.п. Так в карте этих записей нет! Ну полная профанация.
А вы что, правда верите, что придет доктор и будет вашего ребенка 15 минут осматривать?

У нас осматривали и всё записывали, у нас в саду таких проблем вообще не было. И если вы позиционируете себя как маму, небезразличную к профанациям, то что ж тогда пылу не хватило управу найти на врача? Чё сейчас тут распыляться то? Не нравилось вам как вашего ребёнка обследовали в саду ТОГДА, вот ТОГДА бы и выясняли и боролись бы за свои права..

А откуда вы знаете, что осматривали и как осматривали?
Еще раз повторяю: нафуй мне этот врач сдался, если я всё знаю о здоровье ребенка из более компетентных источников?! Я что, тронутая, верить результатам минутного осмотра?

Знаю, потому что присутствовала при всех осмотрах.

а чего мне верить? я говорю, как есть...
а по поводу того, что творится там в вашей поликлинике или в д/с, так Артемис правильно говорит - свои права надо знать

Откуда Артемису знать о правах? Она адрес детской поликлиники-то наверное не знает!

угу, сказать нечего, называется

Ну да, я наверное медицинские справки и карты детям сама рисую вечерами.

Ему влепят прививку только в том случае, если родители дали согласие.

Сопли и температура - это по-вашему все болезни, которые могут случиться с ребенком?

Опять приходится повторяться для тех, кто топ не читает, а просто по одной фразе делает вывод обо все, что написано:
Доктор посмотрит горлышко и послушает лёгкие. Т.о. можно выявить пневмонию в хорошенькой стадии (которую работающие родители, конечно же, не заметят; красное горло, насморк). Больше ничего таким методом не выявят.

Т.е. все врачи как один смотрят горлышко? Даже офтальмолог?

Учим матчасть.
Детские сиротские учреждения делятся на:
Дома Ребенка (0-3 года, иногда до 5) - департамент здравоохранения курирует. "домов малютки" в России нет.
Детские дома и школы-интернаты - департамент образования.
Детские дома-интернаты (читай дома инвалидов), социально-реабилитационные центры (читай приюты) - под соцзащитой.
И только в первой категории учреждений есть главный врач, в остальных- директора и медперсонал по профилю

У нас на работе был стадный медосмотр. Везде подмахивали подписи практически не глядючи, у окулиста я задержалась. Она осмотрела мои глаза после проверки зрения и посоветовала у терапевта взять направление на обследование печени. У терапевта попросила направление, а она мне: Кто вам это сказал? Окулист? Хахаха! Слушайте ее больше!
Направление так и не дали, как я ни просила. Через две недели на скорой меня увезли с острым приступом холецистита.
Вот такая хваленая насильная забота о здоровье.
Наверняка, таких случаев много и с детьми при полном тотальном медицинском контроле.

Я тоже в СССР прожила достаточно долго, до сих пор не понимаю смысла этих осмотров. Тем более насильно, а эти дурацкие флюро каждый год даже если тебе надо в библиотеку записаться, а справки в бассейн вообще чушь несусветная :-(

И ведь на это все тратятся бюджетные деньги, народу вешается лапша в виде "заботы о здоровье", а то что в больницах ужас тихий, так это "средств не хватает". Круг замкнулся :-(

Коша, простите меня, если хотите - можете не отвечать, разумеется. В каком году Вы уехали и сколько лет Вам было?

На этот вопрос я отвечать не буду, потому что я знаю что за ним последует - восклицание "когда это было, все уже по-другому". Так вот, это ВАМ все по-другому, потому что вы сравниваете не с другим, а как было. Да, стало лучше, никто не спорит, иначе не может быть, должно становиться лучше. А я сравниваю С ДРУГИМ, с другой системой, с другим отношением к жизни и себе. И вот на этот ДРУГОЙ взгляд все эти диспансеризации это банальное разбазаривание денег, КПД от этих осмотров практически нулевой.