Опять отменили территориальный принцип при поступлении в школу?

Поделитесь, пожалуйста, ссылкой на новые правила приема.
У меня есть ссылка по предыдущим, где приоритет домов (с перечнем домов по ЮЗАО) и не обязательное предоставление оргинила мед.карты при записи в школу - http://mosuzedu.ru/office/schdep/117/162/

Эта информация со слов куратора Департамента образования ЮЗА Теплый стан. Сегодня зашла в школу - там пока правил нет, сказали, приказ будет позже...

Пока конкретного документа нет, то говорить пока не о чем.

Документ еще не приняли. Должны принять вот-вот. А вы какую школу планируете?

О, Вы наши соседи!:) Самый простой и радикальный вариант - дворовая школа 1995 - но уж больно ее ругают (особенно те, которые своих детей возят в другие школы).

Рассматриваю еще варианты школы 807 (школа здоровья) или 1485 (ЦО с углубленным изучением анг. языка и математики). Обе школы ЗАО, ул. Бакинских комиссаров.
Еще один вариант - гимназия 1507 в Коньково (там директор ушла, наконец-то, из-за которой была , говорят, нездоровая обстановка, а так сильная языковая школа)... В общем, пока неопределенность и раздумья:(

А у Вас какие планы? Можно в личку:)

1507, про нездоровую обстановку врут. Кстати онане ушла, а осталась методистом. Ведет историю.

Мне девушка лично рассказывала, как ее выгнали из 10 класса (хотя она хорошо училась, но был момент нарушения дисциплины в связи с влюбленностью:)) Правда, это было лет 15 назад:)

лукавит, видимо там были ОЧЕНЬ сильные нарушения дисциплины. Вылететь можно только после 9 класса. Одна треть примерно просто не принимается в 10 класс.
Я тоже лично могу рассказать. У меня дочь её в 2009 закончила. Так что впечатления свежи :-)

Все, уточнила - ей аттестат в 10 не дали из-за пропусков (не дали сдать экзамены)..

ну...сама виновата. точнее, родители прощёлкали ситуацию.

Да, родители именно прощелкали:)
Простите, а Вы не расскажите про изыскания по поводу школ?

в смысле? у меня нет вариантов, только 1507. так что я маркетинговые исследования не проводила. Ну если только для галочки - 1801 - не хочу. 865 - началка хорошая, дальше переводить. это из тех школ, которые можно было бы рассматривать. Остальные либо плохие либо далеко

Скажите, пожалуйста, а Вам далеко добираться, или 1507 у Вас под боком? И еще - как Вы считаете - мальчика туда отдавать стоит? Ведь чисто гуманитарное образование дает гимназия?

нам 5 минут идти, мы около 930-й школы живем.
Мальчика я б не отдала. Гимназия именно гуманитарная. Но мальчики тоже гуманитарии бывают :-)

Я, к сожалению, Коньково знаю только по ориентирам: Островитянова, Старик Хоттабыч, Ярмарка, ледовый дворец и т.д. 5 мин - совсем рядом:)

Мне кажется мой-гуманитарий:) Поет, рисует, танцует:) Артист больших и малых академических театров:)

ну тогда можно рискнуть. Вы мне киньте в личку какое-нибудь пустое сообщение, а то мы собираемся списки писать заранее и 1-го апреля с уже готовыми списками очередь стоять :-)

Написала в личку:)

Приоритет домов - документа нет

В двух соседних школах была на днях открытых дверей. Ни одна не собирается принимать по территориальному признаку. В обеих готовы принять заверенную в саду копию мед.карты. В одной школе - уже составлены списки очередности сдачи документов, все "по чесноку" - на дне открытых дверей записывали желающих на сдачу в порядке общей очереди, начиная с 1 апреля, из расчета 10 минут на ребенка (на конкретное время), порядка 10 детей в день.

Спасибо! Заверенная в саду копия, а если ре в сад не ходит, то как-то по-другому?

Тогда могут наверное оригинал потребовать. На ДОД объяснили, что сад должен держать у себя оригинал карты, пока ребенок туда ходит. Хоть до 31 августа.

какой же это "чеснок", если это не живая очередь 1 апреля... Я допустим не могла, не знала, не хотела идти на ДОД, но 1 апреля буду как штык в очереди, и что буду в пролете?

Нет, Вас запишут на сдачу на какое-нибудь 15 апреля. Может повезет и еще будут места. Я думаю, что в школе решили, что самый простой способ избавиться от давки и склок 1 апреля. Все видят, что списки пишутся официальные, никто в них вперели не вписан. Кто действительно хочет в эту школу, придет на ДОД, даже если все про нее уже знает (я тоже не могла теоретически, но вызвала бабушку ради такого дела). Конечно, и при таком раскладе будут обиженные, но это честнее чем вариант выше - написать междусобойные списки заранее и встать с ними вперед очереди, а если что, коллективом доказать недовольным кто здесь прав, а кто виноват.

понимаете в чем дело, приоритете на бумаге-то есть, но при отсутствии мест вам могут отказать в приеме в школу совершенно законно. В ажиотаже 1 апреля всегда так и происходит

Как 1 апреля УЖЕ может не быть мест, если запись открывается 1 апреля? Если быть в первых рядах? Я понимаю, если придти к вечеру или через недельку после начала приема документов? Тогда должны дать официальный отказ, не на словах...

Не поверите, многие не знают про 1 апреля... Приходят в конце мая и удивляются, что мест уже нет.

Ну, осведомлены, действительно, не все:)
Но с утра-пораньше 1 апреля получить такой ответ - согласитесь, удивительно:(. Получается, можно подать документы одновременно в ДВЕ школы - в одну идет папа , в другую - мама ... В ту, которая в приоритете, сдавать оригинал карты...

1 апреля 2/3 мест УЖЕ занято детьми после подготовишек, на оставшиеся берут в порядке живой очереди. Если ночевать у школы, шанс есть. а если прийти. скажем, в 10.00 есть шанс в школе не попасть

А почему вы думаете, что подготовишек автоматом зачислят? Среди них могут быть дети из неприписанных домов.

как принимают с подготовишек...я думаю вы знаете, если интересовались этим вопросом ))

а приписка к дому не имеет значения по сути. То есть условно скажем если я сдам документы раньше вас, не будучи приписанными к школе по адресу, то вам уже могут отказать, ссылаясь на отсутствие мест, совершенно законно. Конечно, они должны озаботиться вашей ситуацией и предложить вам место в другой школе и т.д.
То есть, на бумаге вроде как приписка к школе по СанПину есть, но как она реализуется на практике не понятно. Вообще, если хотели порядок в плане приписки к школе навезти, чтобы какую-то гарантию давать, надо было приоритет иначе закреплять. Выделять дни на подачу документов сначала для "льготников", а потом всех остальных. Но а у нас все в один день и все в кучу.

Так и выделили дни для "льготников" - с 1 по 15 апреля будут принимать только детей по приписке, а после 15 уже на оставшиеся места всех остальных.

далеко не все школы, их законодательно никто так не обязывает делать

Сегодня опять звонила в ДО - так вот придешь и подашь документы 2-ой по счету 1 апреля (заняв за 2 недели очередь и т.д.), откажут, сославшись на отсутствие мест и потом ЗА тобой примут еще 10 человек - по терр признаку, и пр. обстоятельствам. Отказ датируется БЕЗ определенного времени. Т.е. Вы пришли 1 апреля, 1 апреля Вам отказали (а других приняли, якобы ДО ВАС)... Вот так...Именно в ДО мне сказали, что отказ имеет лишь его число и причину.

я не очень поняла вашу мысль.

Извините, не написала - звонила в окружное управление по ЗАО - вот такая информация. Т.е. ЮЗАО выдал противоположную информация, а ЗАО сказал, что тер принцип (прописанный в законе субъекта) все-же тоже БУДЕТ. Кому верить??

А писала я про то, что можно получить отказ при наличии мест, вакансии закроются тем-же днем, отказ (бумажка) будет датирован тем-же 1 апреля без указания точного времени( к вечеру-то точно мест уже не останется, если вакатных, скажем, 10)... Отказ будет правдивым , не придерешься...

как вам могут отказать, когда вы придете 2-я по очереди? попросите показать их документы о наполняемости + журнал учета поданных документов и если там нет 90 записанных фамилий, я не очень понимаю, как они вам мотивируют свой отказ.

Я Вам пишу то, что мне сказали в Управлении - не прямым текстом, я задавала наводящие вопросы - в-общем, все зависит от директора

может вы их не поняли или я вас не понимаю.

Вы скажите, что Вы не поняли? Они дают отказ и , якобы, не обязаны показывать свои амбарные книги , просто говорят, что с этим отказом мы имеем право идти в Департамент , Департамент проверит - все в порядке, 1 апреля все места были УЖЕ заняты - конкретное количество вакантных мест, конечно, заранее не афишируется. Вот ДРУГОЙ вопрос ОБЯЗАНЫ ли в школе показать свои списки?

Ну вот пять звонила - теперь в ЮЗАО (Обручевский). Не обязана школа показывать свои списки.

Тоже звонила в ДО. Нового приказа не будет, 3 этапа приема документов отменяются :). Остается приказ 681 от 16.03.10 плюс есть приказ о приписанных территориях. Мне долго вещали о свободе выбора и о том, что мне не могут отказать. НО если 1 апреля к школе придет 50 человек (может они все одновременно подошли), для урегулирования конфликтов директор не будет вникать ни в порядок очередности, ни в списки и возьмет первыми всех приписанных, если места останутся - всех остальных. Кстати вместе с приписанными пойдут льготники: многодетные, старший ребенок в этой школе и т.д. вероятней всего останемся в пролете...Но по сути это тоже нарушает право на свободу выбора.

Я вас умоляю про журнал :) Лично я в прошлом году 10 апреля писала ребенка 2-м числом в специальную дырку (пустая строчка в журнале). Правда в итоге мы пошли в другую школу.

так я не спорю, что они эти дырочки оставляют, но также не представляю как они могут отказать человеку, который зашел в школу 2-м по счету

В том то и прикол Как зайти вторым ;)

ну, видимо, у школы ночевать

И не одну ночь - списки будут - это точно:( В прошлом году в нашу дворовую школу (которую все ругают) отмечались не одну ночь, говорят... , А в рейтинговых , возможно , уже сейчас идет запись - только вот КАК?

если школа престижная и есть подготовишки, то списки составляют чуть ли не за месяц.

это да, но не все ходят на подготовишки + после них остаются места

где как. В нашей конкурс на подготовишки 4 человека. Если после подготовишек что-то и остается, то только для "своих".

это не связано с конкурсом на подготовишки, это связано с тем, сколько набирают групп, а потом классов, а также сколько детей набирают в группу.
Скажем, школа набирает ежегодно 4 класса, а на подготовишки набирает 3 + в группе на подготовишках явно мньше, чем потом в классе.
Оставляют некий зазор, но вы правы в том. что в основном для своих, конечно

Это на какой бумаге приоритет? Приказ еще не подписан, есть только проект. Как будет выглядеть приказ еще не известно...

Действует приказ 681, о котором сказано выше и другой вряд ли будет. А если и будет, то территориальный принцип все равно не закрепят, потому как это прямое нарушение прав ребенка. Проект такого приказа, нарушающего права ребенка, в прошлом году не утвердили. По инфо из департамента - прокуратура его не пропустила.

В проекте приказа на этот год опять приоритет у прикрепленных домов :( Значит в этом году прокуратура опять будет его рассматривать? И может не утвердит? Тогда будет действовать приказ от 16 марта 2010? Как вы считаете, когда с этим должны определиться? Хочется уже соломки подстелить, если из приклепленных домов будут брать, то нужно идти 1 апреля с правильными доками, иначе пролетаем....

Проект приказа о приеме в 1 класс на 2011 г:
4. Прием детей в 1-й класс осуществляется в 3 этапа:
4.1. 1-й этап (с 1 марта по 31 марта) - прием воспитанников, осваивающих основную общеобразовательную программу дошкольного образования в данном образовательном учреждении. Родители (законные представители) воспитанников, осваивающих основную общеобразовательную программу дошкольного образования в данном образовательном учреждении, подают заявление о приеме ребенка в первый класс с 1 сентября текущего года (приложение 2 к Правилам приема).
4.2. 2-й этап (с 1 апреля по 15 мая) – прием детей, имеющих согласно п. 1 ст. 11 Закона города Москвы от 10 марта 2004 года № 14 «Об общем образовании в городе Москве» первоочередное право при приеме (в редакции от 26.05.2010 № 23): «в первые классы государственных образовательных учреждений в первую очередь принимаются дети, проживающие в домах, расположенных в непосредственной близости от соответствующего образовательного учреждения; дети-сироты и дети, оставшиеся без попечения родителей; дети из многодетных семей; дети, имеющие братьев и сестер, обучающихся в данном образовательном учреждении; дети, которым федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами города Москвы предоставлено преимущественное право при приеме в государственные образовательные учреждения, реализующие основную общеобразовательную программу соответствующего уровня».
4.3. 3-й этап (с 16 мая по 30 августа) – прием на свободные места всех желающих.

Думаю, что не подпишут. Явное нарушение прав!!! (Если и подпишут, то до первого судебного разбирательства).

Будем очень надеяться...

а в чем нарушение прав? где вы увидели?
никто не говорит, что из НЕприкрепленных домов детей брать не будут - будут, но на свободные места
на мой личный взгляд - все правильно

Нарушение - хотя бы статья 52 закона об образовании, в ней сказано о правах родителей, в частности о выборе образовательного учреждения. Приведу распространенный пример из жизни: по месту регистрации - относится 1 школа, общеобразовательная, в которой: много плохоговорящих по-русски детей из стран ближнего зарубежья; пед. состав - не полный (ну нету учителей, текучка); ряд отзывов, по которым родители считают не приемлемым отдавать своего ребенка в школу; в довершение (не главное конечно, но говорит о многом) финансирование из бюджета в десятки раз меньше в расчете на 1 учащегося, чем в любой другой гимназии. (Это, я думаю, не новость, в зависимости от статусов школ из бюджета выделяются разные деньги). А буквально рядом с ней - не через дорогу! а через пешеходную дорожку - другая школа. И есть причины, по которой вот надо именно туда: там и с учителями все в порядке, и с финансированием, и требованиями пожестче, что и требуется. Где же тут по Вашему справедливость? Ребенок живет не в доме №11, а в доме №9 и это должно определить его дальнейшую судьбу? А потом не забывайте, что управление образование взяло за критерий для определения приписанных к школе домов только территориальный признак! Критериями для определения подходящей школы для конкретной семьи служат не только территориальный, но и совсем другие признаки! Даже,если привязаться к территории, то некоторым удобнее, чтобы школа была близко к месту проживания няни или бабушки.

ну и где нарушение?
не нра ближайшая школа, подавайте документы в другую, будут там места, после того, как примут детей из приписанных домов - возьмут, нет - подавайте документы дальше в другие школы

то есть ваши права нарушают?
а права детей из близьлежащих домов, радом с которыми, на их несчастье, находится хорошая школа, вы считаете, что не нарушаются сейчас?
в чем виноваты дети, у которых не супер ушлых родители, что из-за желающих учится здесь и сейчас, им отказывают в местах в ближайших школах?

потому что здесь не родители, а одни сплошные понторезы.
Им наплевать на других детей.
Они, стоя в очередях, затопчат любого, даже ребенка.

я полностью поддерживаю идею приоритера близлежащих домов!
не нра тебе твоя ближайшая школа - ищи выходы ты, не ущемляя интересы тех, кто живет рядом с хоошей школой, в конце концов в москве достаточно школ без прикрепления - не нра ближайшаа - велком туда

зы: на всякий слычай, мой ребенок в этом году идет в 1 класс, и это будет явно не ближайшая школа, и тем не менее идею закрепления домов я поддерживаю

А я ваще не понимаю нафига закреплять школу за какими то домами? По мне - где хочешь учиться туда и подавай документы, есть места - возьмут, нет - не возьмут. Разве что, чтобы оградить скромненьких, супер воспитанных, волей судьбы имещих прописку рядом с хорошей школой от понторезов.

ну я думаю, что именно в этом и основная проблема и причина, если бы этого момента не было бы, то и щне парились бы на эту тему

Угу, хотели как лучше, получилось как всегда..Вместо того, чтоб дотягивать "нежеланные" школы до приличного уровня, чтоб их не шугались родители, которым совсем не все равно где и кто будет учить их ребенка - придумали территориальный принцип...

Думаю, это придумано совсем по другой причине. Чтобы хотя бы часть родителей вместо того, чтобы по утрам создавать трафик, отвозя чадо в более-менее приличную школу, топали вместе с отпрысками пешочком...

а по моему вполне здравый смысл - не более 500 метров до школы, хотите (сознательно) тащить ребенка дальше - ваша воля, но не ценой мест для тех, кто не хочет

Правильно, только нельзя законодательно эту волю ограничивать.

Законодательно она никак ограничена.

Если приказ с льготами приписанных по домам в этом году примут, то ограничат датами приема. Это противоречит закону об образовании, который по уровню выше акта конкретного субъекта Федерации.

В точку! Точно так и есть :) - противоречит, чего бы там школы себе не напридумывали, ну и департамент образования в том числе.

где ограничение?
точнее оно и раньше было - все желающие с 1 апреля, сейчас будет с 15 апреля, где принципиальная разница?

Ограничение очевидно. Если я хочу в школу ХХХХ, к которой мой ребенок не приписан, то я НЕ могу пойти и отдать документы туда с другими родителями 1 апреля, а должна изыскивать способы или ждать мифического свободного места после 14 апреля. Т.е. 1 апреля я не могу отдать ребенка в ЛЮБУЮ школу, пускай и через собеседование или отбор по способностям.

а никто и не ограничевает - есть места - велком, нет, ну извините ...

я читаю проект, и он на мой взгляд вполне здравый, особенно, если еще немного доработать

я бы сделала так
1. зачисление всех с подготовки при школе (при этом обязать школы ограничить количество мест на подготовке там, чтобы потом они дополнительно к этим детям могли взять всех из ближайших домов, а не как в 57 школе, например, и вот при подаче документов на подготовку мамы, желающие только эту школу, могут хоть поубивать друг друга, но это детей из близлежащих домов не будет ущимлять)
2. близлежащие дома
3. все желающие, при наличии мест

Что-то навеял Ваш здравый смысл: не так давно было судебное разбирательство по делу о том, что главный врач больницы для псих. нездоровых (или как там правильно называется это заведение) - самостоятельно принял решение о стерилизации тетечек, которые находились на попечении в заведении. То бишь здравый смысл - чтобы не родили случайно кого-нить. А кто-то принудительно лечит наркоманов...Здравый смысл... А кто-то пусть в галимые школы ходит, чтоб не создавать трафик. Можно далеко зайти с таким здравым смыслом. По ходу это тема для другого топа уже.

слушайте, ну вот у нас по закону свобода выбора лечебного учреждения, по факту же существует прикрепление к районным поликлиникам - кого районная не устраивает, они находят выход из ситуации сами

Тока это было как раз закреплено на уровне закона :(, связано с финансированием, если не ошибаюсь. Но сейчас то внесли изменения :), можете выбирать чего хотите и лечиться где хотите. Номер не приведу... прямо ща нету у меня базы :( ...

изменения внесены давно, номера законок мне не надо, я в курсе, а по факту формального прикрепления еще никто не отменял

Никто не может сказать сколько детей, поступающих в 1-й класс фактически проживают в приписанных домах, каждый год их количество будет меняться.
Подготовку школа может сделать платной, стОящей столько, что в итоге в школу попадет только определенный контингент. Это будет все равно, что поступление за деньги.
И в чем это заслуга жителей близлежащих домов, что они автоматом приписываются к школе? В том, что школу построили не на другой стороне улицы? Почему другие дети имеют не равные права с детьми из приписанных домов. Это нарушает права ребенка и именно поэтому в прошлом году прокуратура не приняла этот пункт. Надуюсь и в этом не примут!
Хорошо, что вы не в департаменте образования работаете :)

ну вот для меня права ребенка (любого) ходить пешком в школу выше права родителей друого ребенка желать, чтобы его деть ходил в эту школу

По-ходу - про понторезы - это как раз про таких как Вы писали, а не про тех, кто за равные права и кому по фиг где кто прописан.

И как будем определять шаговую доступность? Всегда найдутся два соседних дома, которые будут приписаны к разным школам (не просто разным по месторасположению, но разным по уровню образования). И почему ребенок из одного дома может учиться в хорошей школе, а его сосед по двору должен идти в слабую школы?

Вы думаете, можно всю Москву под одну гребенку? Вот мы живем на стыке административных округов. Они разделены улицей. Мы приписаны к плохой школе в своем округе (650 метров от дома, ближе школ в нашем округе нет), а через улицу (перейти по подземному переходу) находится хорошая школа (530 м. от нашего дома), но она уже в другом АО и нам в неё нельзя. До школы к которой мы приписаны, кстати, нужно 2 дороги перейти по НАЗЕМНЫМ переходам. Ну, и где смысл? Эта приписка идиотизм изначально!!!

Была бы логична приписка, если бы дома приписывались к 2-3 школам разной направленности, тогда было бы понятно. А то выбор ограничивается по приписке всего ОДНОй школой... Выбора нет...

У нас именно так, одна школа, безобразная, наркоманская школа, в которую недобор всегда.

Ага, и у нас тоже - одна-одинешенька на большой микрорайон (зато парковки, гаражи, променад - все присутствует), школа - дело не такое выгодное:( Мало того другие школы вообще в другом сегменте округа либо другом округе:)

ну при такой ситуации приоритет закреплять вообще бессмысленно, потому что даже если мы прикреплены к этой школе, вам могут отказать в приеме по той же причине- ссылаясь на отсутствие мест

однозначно!

Мы были на собрании в школе, нам сказали, что с 1 по 15 апреля заявления они будут принимать у жителей близлежащих домов, также будут иметь приоритет родители вторых детей (первые уже учатся в этой школе), а остальные - после 15 - в порядке живой очереди:(. Бабушка нас накручивает, вспоминает, как они ночью на подписные издания стояли...:))))

блииинн ну кого слушать не понимаю,звонила в ДО разговаривала с куратором школ нашего района (люблино) она мне сказала что с сентября будет закрепление школ по прописке,в остальные школы берут только после того как сформированы классы детей прикреплённых домов и в случае если желающих много формируют ещё один первый класс,по нормам в классе 25 детей и если наберётся меньше, то не возьмут...

Сказано ведь в приказе:
п.14. Гражданам может быть отказано в приеме в конкретное образовательное учреждение только по причине отсутствия свободных мест в образовательном учреждении.
п.15. Регистрация граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации или отсутствие таковой не могут служить основанием для отказа в приеме в образовательное учреждение.
А то что школы пишут, что с 1 по 15 - те кто живет тут, с 15 - по..., те кто не живет - идет вразрез с приказом и с правом на получение образование! Ну не виноват ведь ребенок, что приписан к очень оообщеобразовательной школе. А в напротив - гимназия. Кто первый пришел - того и тапки.

Это вы смотрите приказ 681 от 16 марта 2010 г. А сейчас уже разработан проект нового приказа, там, как раз про 3 этапа приема (с учетом проживания). Но вот примут его или нет - вопрос....

у гимназий же вроде вообще нет территориального признака?

У ряда школ со статусом гимназия есть такое, что печально, но не у всех, конечно. Есть и без этих признаков изначально.

нет. их даже в списках по округам нет, где деление по территориальному признаку.

У нас все гимназии имеют приписанные дома.

наша гимназия не имеет

Везет...

В нашей школе висит инфа, что с 1 по 15 апреля принимают по тер-му признаку, а потом всех остальных.

Звонила сегодня в департамент образования города Москвы, хотела прояснить ситуацию. Меня спросили в какую школу я собираюсь, я назвала, девушка проверила по каким-то спискам и ответила, что наша школа подчиняется не городу, а административному округу и поэтому решение о правилах приема в 1 класс принимает АО. Как в АО решат, так и будет. Это, что же получается, на наш окружной департамент и жаловаться некуда будет? Там сейчас отдел школьного образования, состоящий из 6 тётенек, которые внятно ничего объяснить не могут, говорят о-очень туманно, что вроде как и у приписанных домов приоритет и нового приказа не будет, действует старый.

Правильно-правильно! Очень хороший это признак - территориальный, а главное очень простой, нечего детей к поступлению в хорошие школы готовить, надо всего лишь родиться и жить рядышком, и будет всем рядом-с-хорошими-школами-живущим счастье.Эх, жаль, что в Департаменте образования еще до высшей школы не добрались, а то как было бы здорово - прописан на Воробьевых горах и иже с ними - без экзаменов в МГУ, будь ты хоть лодырь и дурак последний - зато социально справедливо и трафик не усугубляется :))))))))))

Вот-вот)))) А всем остальным: что такое не везет, и как с ним бороться)))

Гы гы гы. Про МГУ - классно

вы передергиваете!
в конце концов в москве достаточно средних учебных заведений без прикрепленных домов

и, кстати, количество далеко живущих студентов вузов шикарно органичивается местами в общажитии

а при чем тут общага? типа только иногородних принимать, а москвичам нечего делать в вузе раз до него на 3х транспортах пилить надо?

Девушки, не сильна в юриспруденции, пересказываю, что мне сегодня пояснили в Департаменте Зао - есть Федеральный закон (право любого гражданина РФ на образование) и Закон Москвы - про территориальный признак - так вот, говорят, что территориальный признак, все-же , превалирует. Объясните, юристы, прошу Вас! Мне кажется субъект федерации (Москва) должен подчиняться основному закону (или я не права?) ...

я думаю, примерно так, если вам ВО ВСЕХ школах откажут - это будет нарушением право об образовании, а так всякие льготные категории везде присутствуют, несмотря на вся законы

Вы ошибаетесь. Если хоть в одном откажут 1 апреля в первой половине дня - это будет нарушение федерального закона "Об образовании", который выше любого закона/приказа/постановления отдельного субъекта Федерации. В принципе, выше всего Конституция - Гражданский кодекс - Федеральные законы - законы отдельных субъектов Федерации - законы автономий и округов внутри Федераций и прочих органов местного самоуправления, а не наоборот.

ну тогда пора делать резиновые школы, иначе причина отказа "мест нет" противоречит законам

Вы не понимаете совсем :)
Если нет мест, то отказать должны любому ребенку, если же места есть никому не имеют право отказать! Потому, что у всех детей, проживающих в Москве равные права!

+1000000

Поправочка: равные права для граждан России, а не только для тех, кто проживает в Москве :)

Логично:)

Равные права для граждан в субъекте Федерации, зарегистрированных в нем.

Это Вы где такое вычитали? Закон об образовании - федеральный.

Это Вы к чему написали?

Не должны отказывать ребенку, который проживает вблизи этой школы. Неправильно это (особенно если школа обычная).

Насколько вблизи? На каком доме это "вблизи" закончится? В ведь за последним приписанным домом стоит следующий дом и живущим в нем детям уже можно отказывать в приеме? И живущим через дорогу тоже нужно отказать потому, что они на 25 метроов дальше приписанных живут? Мы приписаны к школе, по дороге к которой нужно перейти две очень опасные дороги по нерегулируемому пешеходному переходу, там очень много аварий случается. А через улицу с подземным, безопасным переходом стоит школа, мы к ней уже не относимся. Почему моего ребенка вынуждают рисковать?

Вблизи - это минутах в десяти-пятнадцати пешего хода максимум. Иначе получится, что всех, кто решил возить или водить своих детей из далеких районов, возьмут, а тех, кто живет в соседних домах, вынудят рисковать, таскаясь к черту на кулички. Я имею ввиду обычные школы, естественно, школы с углубленным изучением чего-либо редкого, где нужны особые способности, школы от вузов - это отдельная песня. Непонятно, зачем ломать хороший принцип приема в обычную школу - сначала берутся желающие из приписанных к школе домов, а потом, если осталось место, все остальные.

У нас еще круче ((. Во дворе дома (буквально 100 м. от подъезда, до двери школы) хорошая школа, но мы к ней не приписаны, к ней приписаны несколько новых домов, которые находятся через дорогу. А мы приписаны к ужасной школе, к которй топать и топать, через нерегулируемый перекресток с очень оживленным движением.

ой, можно поправлю?
законы отдельных субъектов Федерации приравнены к законам автономий и округов внутри Федераций, а вот законы органов местного самоуправления не должны противоречить субъектовым )))

Закон РФ "Об образовании" предусматривает следующее положение:
- правила приема в учреждение на ступень начального образования должны обеспечивать прием всех граждан, которые проживающий на определенной территории и имеют право на получение образования определённого уровня...
- порядок приема в образовательное учреждение определяется учредителями образовательного учреждения (здесь я сразу поясню, что применительно к государственным школам учредителем может быть орган гос власти субъекта РФ или федеральный орган гос. власти, а применительно к муниципальным - орган местного самоуправления)

Теперь вопрос: что есть "территория". Разъяснений на это счет нет никаких. Кто-то расценивает это как субъект РФ, кто-то как район, к которому прикреплена школа. Но законодательно это нигде не определено. Есть письмо Минобразования, в кот. сказано, что муниципальный орган управления образованием закрепляет за каждым районом общеобразовательное учреждение и обеспечивает прием всех проживающих на данной территории граждан, но письмо не является нормативным актом.
Порядок приема определяется управлениями образования путем издания соответствующего приказа.
Также в этих актах определено, что может быть отказано в приеме в 1 класс только по причине отсутствия мест, в этом случае вам обязаны предложить свободное место в др. учреждении на этой же территории.

А не дадите ссылку на письмо Минобразования или его реквизиты - я сама найду.

№ 03-51-57ин/13-03 от 21.03.2001

Про статью 52 закона об образовании не забывайте.

и что из нее вы имели ввиду? право родителей выбирать образовательное учреждение?

А у нас в шаговой доступности 6 школ: 2 - в пяти минутах пешком, а 4 - в десяти минутах пешком. И приписаны мы к одной из них, в которую не собираемся и другим не советуем....На мой взгляд это не нормальная ситуация.

Я недавно звонила в две школы, так сказать, прощупать почву:) В первой сказали, что первая половина апреля-запись для приписанных к этой школе, вторая половина апреля-для всех желающих, если останутся места. А во второй школе сказали, что хоть сейчас можно приносить документы, без проблем (но в эту совсем не хочется:()

Позвонила сегодня в департамент:))) Ха, опять фигню городят: сказали, что территориальный принцип есть, НО - спрашиваю, а если мы не относимся к школе, то нам после 15-го идти? Дословно: "НЕТ, идите 1-го апреля, в порядке общей очереди". Ничего не понимаю уже:(((( Т.е. у меня 1-го примут документы (допустим), а какже близлежащие дома, если они придут позже? меня выкинут?

Может, и не выкинут. Классы уплотнят.

нет, если жители близлежащих домов придут позже вас, им откажут ссылаясь на отсутствие мест, а управление образования будет искать для них свободное место в другой школе на этой территории

Да ну ладно! Возьмут этих жителей, только классы сделают по 40 человек.

у них наполняемость по нормативке 25 человек, они уже вылезают за эти пределы, поэтому по 40 не сделают

У нас в школе здоровья вообще по нормативам наполняемость классов 20 человек, а реально - 28-32. Сделают и глазом не моргнут, если детей девать некуда и помещение не резиновое.

почему некуда девать, предложат соседнюю школу, где есть свободные места

А если там тоже мест нет? Сейчас детей, идущих в школы, очень много - в стране беби-бум длится уже десятилетие.

не возьмут, предложат другие школы р-на. Личный опыт прошлого года.

Ужас. А нас в прошлом году взяли в переполненную школу, к которой относится наш дом (после переезда). Правда, не в первый класс, а во второй. После предоставления документов, подтверждающих собственность (прописаться тогда еще не успели) взяли без вопросов.

прописка не нужна.Много раз уже говорили.

Подниму...

Слушайте, че за бред про нарушение прав?
Если набирают 2 класса = 50 человек, а желающих 150 - то этим 100 чел. и откажут - и они будут вопить про нарушение их свободы выбора.
Пришли одновременно: мама одного ребенка и мама второго ребенка (первый ходит в эту школу). - чьи права должны быть нарушены, кого не возьмем? Или классы сделать резиновыми по 100 человек? И всем хорошо, свобода выбора не нарушена.
Прием в три этапа для того и сделан, чтоб хоть как то упорядочить. А то ситуации патовые просто - к началу времени приема документов во дворе школы стоят 3 очереди из мам человек под 100 со своими тетрадными списками - а мест 50. И все вопят, что они первые.

Да успокойтесь, нет уже никаких трех этапов приема, прокуратура не пропустила этот проект :)
Именно пототу, что это нарушает права ребенка. А то, что вы не понимаете в чем нарушение прав, так это не важно...

ой, пожалуйста, если можно в этом месте поподробнее, все эти два или три этапа отменили, и в этом году будет опять поступление в порядке живой очереди??? Если есть ссылочка, буду благодарна...

Нового приказа, где была бы определенность по порядку приема в первый класс с приоритетом или без приоритета для прикрепленных домов, пока нет. Должен вот-вот появиться. Мы здесь друг друга слухами подогреваем. Не более того. В 2010 г. приказ вышел 16 марта, так что можно набраться терпения еще на недельку.

помнится в мое время начальная и не только школа училась в 2 смены. А сейчас этого нигде нет- запрещено ? Чем по 37 человек в классе- лучше уж в 2 смены