Йа педофилко
В детском саду, который посещает мой сын, есть бассейн, в котором ребенок с удовольствием занимается. Недавно я приходила туда на занятия, фотографировала (неплохо снимаю), распечатала фотографии и раздала родителям. Все были довольный, кроме... Девочки, это какой-то кошмар.
Одна мамаша выхватила у меня пачку фотографий со словами "теперь-то у меня есть доказательства". Начала кричать, что преподаватель плавания - педофил, а я его сообщница. Он развращает малышей, а я фотографирую голых детей и размещаю снимки на порносайтах. И она будет писать заявление в милицию. Я спрашиваю: с чего вы взяли, что он педофил? Она: потому, что ни один нормальный мужик в детский сад работать не пойдет. Я говорю, он сюда пошел, чтобы его младшую дочь в ясли взяли. Она: это только предлог, у него на лице написано, что педофил.
Я настолько шокирована была, что ничего толком ей ответить не смогла. Голых детей я не снимала. В интернет ничего не выкладывала. Только она ничего не слышыт, хочет разоблачения, шума и всех посадить. И меня в том числе.
Девочки, что делать-то?
И распрощаться. Дальше это ее проблемы, как она будет успокаиваться или другие предлоги для скандала искать.
А по имеющемуся факту - пусть женщина развлекается. У нее ж еще семья есть наверняка, муж. Больных на голову много. Я некоторое время назад по мере сил занималась помощью бездомным собакам породы шар-пей, периодически собирали средства на лечение подобрашек, на платные передержки временные, все цены озвучивались, чеки из ветклиник были... так вот тоже нашлась одна дама с идеей фикс, писала мне письма, звонила, что накатает на меня телегу в ОБЭП, ФСБ и прочее за то, что я занимаюсь мошенничеством и незаконным предпринимательством :) Пол года меня доставала, с нескольких телефонов звонила, чтобы я сразу ее не сбросила. Ну бывают такие люди, надо им на ком-то заземляться. Потом выяснилось, что обострения у нее, когда муж в командировке. Позвонил ему в итоге мой муж и попросил спокойно утихомирить жену. Вроде вот уже года два как не звонит она мне :) ттт
Вам повезло, что возмутилась только одна мама (хотя она, конечно, сумасшедшая, раз в милицию собралась с такими-то доказательствами).
На будущее запомните, что имеете право фотографировать только СОБСТВЕННОГО ребенка.
БРРРРРРРР как представлю, что к нам в сад явится такая вот мама и будет что-то там снимать, печатать и раздавать... зла не хватает!
Я даже на площадке, если хочу сфотографировать свою дочь, всегда спрашиваю у тех, кто с нами гуляет, можно ли снять и их детей тоже (все равно они попадут в кадр).
Бесит такая вот бесцеремонность (типа с добрыми намерениями)!
Мне педофилы не мерещатся. Я против съемки вовсе не потому, что подозреваю мам в педофилии. Просто считаю фотосъемку без согласия самого фотографируемого (или, в случае с ребенком, родителей) вмешательством в частную жизнь. Да коробит нормальных людей от того, что на них без спроса камеры наводят, разве непонятно?
И разве не очевидна разница между утренником, когда снимают всех, и занятиями, где никаких других родителей нет, а есть особенно активная мама с фотоаппаратом?
А вот если я на площадке гуляю и хочу своего ребенка, например, в песочнице сфотографировать, то обязательно спрашиваю у мам, стоящих вокруг, не против ли они. Вообще обычно не против, но были случаи, когда няни, например, отводили детей из кадра (может быть, у них на этот случай инструкции от работодателей есть, кто их там знает). Короче, я бы никогда не стала без разрешения снимать чужих детей и против съемок своего также резко возражаю.
Я вообще стараюсь делать кадры таким образом, чтобы ни один посторонный ребенк не попал в кадр.
Я сама подходила к бассейну в момент занятий и фотографировала СВОЕГО ребенка. Зачем чужих?? Максимум, если это ребенок моих друзей и они не против (или сами попросят переслать им снимки).
не предупреждать всех, что бы пока я в женском туалете, туда не входили мужчины,
а, что бы мужчины туда вообще не входили. не важно - сказала я им об этом или нет. а если вошли - чувствовали себя на чужой территории.
если случайно чужой ребенок попал в кадр - не надо этот кадр тиражировать и всем показывать. попал как фон - и попал.
Ст. 151.1. ГК РФ
А во-вторых, написали фигню, общие фотографии детей интригам и дракам никак помешать не могут.
Как мило.
Значит, после уроков и на переменах ваших детей фотографируют исключительно в классе, поплевывая на то, что по этому поводу думают их родители ? А если ребенок захочет выйти из класса? Низзя?
Ну, это до первого ребенка с адекватными родителями, умеющими защищать свои и детские права.
Надеюсь, рано или поздно в вашем окружении такие появятся.
Автору до соплей непонятно, как реагировать на беспочвенные обвинения в соучастии в педофилии и в изготовлении несуществующих снимков голых детей. А нереагировать нельзя, педофилия ныне горячая и модная тема.
Я была уверена, что после вашего сообщения и моего на него ответа я получу поток отборного хамства в лучших евских традициях. А вот чтобы человек извинился... Нет, я думаю о людях хуже, чем они есть. Спасибо за улучшение моей картины мира.
Ст. 151.1. ГК РФ
И если вы на нее ссылаетесь, тогда изучите матчать.
Так вот: эта статья требует предварительного согласия на обнародование и использование фотографий (например, опубликование, ипользование в рекламных целях, распространение и т.п.), а не на фотографирование. Более того, если съемка проводится в местах, открытых для свободного посещения, или на публичных мероприятиях (концерты, соревнования, собрания и тому подобное), то согласие вообще получать не нужно.
Т.е. вы считаете, что просмотр фото на фотике это не использование изображения гражданина? Что просмотр фото при печатании фотографии это не использование изображения гражданина?
То, что школа и д/сад не являются местами открытыми для свободного посещения вы спорить не будете?
Утверждать не буду, но что то ужесточили по поводу фотографирования в школах и д/садах после Беслана.
Прочитайте еще раз статью, на которую ссылаетесь: "Обнародование и дальнейшее использование изображения гражданина..." То есть фото сначачала необходимо обнародовать (т.е. разместить в газете, инете, на столбе и т.д., т.е. в любом общедоступном месте), и в дальнейшем использовать.
Просто просмотр вами фоток на своем собственном фотоаппарате не есть "обнародование и дальнейшее использование".
Что скажете о постановлении Европейского суда по делу Реклос и Давурлис против Греции (Reklos and Davourlis v. Greece)(N 1234/050)?
Согласие родителей необходимо.
Обвинить могут не только в педофилии. В чем угодно. И людям по барабану, было ли на самом деле, никто не станет разбираться. Приписали, так и живи...
Для чего? Для собственного удовольствия.
Почему не спросила родителей? Конкретно перед съемкой в бассейне не спросила, потому что перед ней, было еще штук двадцать разных других садовых съемок. На праздниках, на прогулках, в группе. Стенд оформляли. Кланедрари на новый год делала. Все родители знали, что я фотографирую их детей. Слилась с пейзажем, дурочка с никоном. И за два года никто из родителей не сказал, что его ребенка снимать нельзя. Хотя одна мама (не та, которая про педофилов кричит) писала заявление заведующей, что не разрешает фотографировать своего ребенка "заезжим фотографам", особенно когда они со своими костюмами.
Да, я была неправа в том, что изначально не попросила в письменном виде согласия на съемку (больше такого не повторится). Но я была уверена, что если никто в течение двух лет не выразил недовольства, то все ок.
вы сами сознательно спровоцировали ситуацию. я думаю, что это действительно какое то извращение. вторжение в частную жизнь при том, что вы знаете, что это делать запретили
Я тоже люблю пофотать своего сынулю и его друзей (обычно, когда встречаю его со школы). Так другие мамочки, увидев, просят и им фотки скинуть)
Тоже понять не могу, вот ваши дети ходят в школу-садик, Вы не знакомы с их родителями совсем-совсем? Лично, я всех знаю и меня тоже знают)
Естественно, если, не дай Бог, увижу постороннего человека, который целенаправленно фотографирует мое чадо, дам в репу и закачу скандал!
С родителями почти со всеми знакома, я в РК. Просто есть родители, с которыми общаемся и после сада в хорошую погоду гуляем, а есть те, которые даже не здороваются. Устроившая скандал мамаша как раз из тех, кто ни с кем не разговаривает и редко ходит.
Насколько я знаю, у всех родителей адекватное к этому отношение.
А вот в интернет выкладывать - дело другое. Я как раз была бы против. Даже в закрытой группе. Фотографии именно моего ребенка я могу попросить скинуть мне на флешку.
Думаю, народ возмутило то, что услугу ээ..., как бы навязали. К тому же Вы поставили родителей в неловкое положение принеся им фотографии. Они что, должны были тут же открыть свои кошельки и начать отсчитывать купюры или что? Или Вы просто рассчитывали, что они увидят фотографии своих дрожайших деток и начнут восторгаться и петь Вам дифирамбы? Вы хоть понимаете что понятие "неплохо снимаю" это чисто субъективно...
Не вижу повода для возмущения. Если я фотографирую утренник в саду, и потом обнаруживаю среди фотографий какого-нибудь чужого ребенка, который получился ну прям заглядение, я наверное покажу фотку его маме и предложу скинуть на мыло.
Хотя.. нет. Теперь наверное не стану. Мало ли... :)
У нас так на утреннике в саду одна мама нафотографировала детей, потом в открытом альбоме в социальной сети выложила. Я против такого расклада.
Просто я давно фотаю, и праздники детские, на занятиях (в сад с сентября идем)....
А на счет женщины... Автор, мне кажется это какой-то бред... Я думаю все будет хорошо! Странная женщина... я например не против если моего ребенка фотают со всеми, а потом ещё и фотки мне принесут)
дети раздетые в купальниках - другое.
у нас когда в группу телевидение приходило, у каждого родителя спросили не против ли мы если ребенок в кадр попадет. я считаю это правильным.
Не, я не спорю, что у всех принципы и жизненные позиции разные.. просто на месте, например, той женщины, которая начала оскорблять в пидафелии, могла просто подойти и сказать, что ей не нравится, что её ребенка сфотали без спроса и принесли фотки! Но это конечно другая уже история...
Статья 152.1 Гражданского кодекса, предусматривающая охрану изображения гражданина, не запрещает получение таких изображений, нарушить ее можно только после их несанкционированного обнародования и дальнейшего использования, то есть, уже после того, как оно стало доступным неограниченному кругу лиц без согласия того, кто изображен на фотографии.
Однако, из этого правила есть исключения: использовать чье-либо изображение можно «в государственных, общественных или иных публичных интересах», либо если оно получено при съемке в общественном месте, и изображенное лицо не является его «основным объектом». То есть, если кто-то случайно попал в угол кадра, он не имеет право запретить использовать этот снимок. Хотя, понятие «основного объекта» в законе не определено, и оставлено на усмотрение (возможного) суда (как и «государственные» и прочие «интересы»).
В одном из постановлений Пленума Верховного суда, касающемся применения закона «О средствах массовой информации» разъясняется, что такое «общественный интерес»: он должен быть связан с какими-либо потребностями общества, касающимися угроз правовому государству, окружающей среде, и т.п.
Во всех остальных случаях на публикацию снимка требуется согласие лица, изображенного на фотографии. Стоит также помнить, что при съемке и публикации чьих-либо фотографий вы можете нарушить тайну частной жизни лица.
Сложности могут возникнуть и при съемке несовершеннолетних. Гражданский кодекс (статьи 26, 28) определяет круг сделок, которые могут совершать дети, согласие на публикацию собственного изображение в число этих сделок не включено. Вопрос о том, нужно ли спрашивать на такую публикацию разрешения родителей ребенка, относится к числу спорных. Поэтому после съемки имеет смысл либо спрашивать разрешения и у изображенного на фотографии ребенка, и у его родителей, либо публиковать только такие фотографии, для которых такое разрешение не требуется в соответствии со ст. 152.1.
Довольно часто право на собственное изображение причисляют к «авторским», это связано с тем, что в прежнем Гражданском кодексе РСФСР соответствующая статья находилась в разделе авторского права. Однако, это неверно: право на свое изображение – совершенно особенное, к исключительным правам оно не относится.
Реклос и Давурлис против Греции (Reklos and Davourlis v. Greece) N 1234/05)
По материалам Постановления Европейского Суда по правам человека от 15 января 2009 года (вынесено I Секцией)
--------------------------------
Обстоятельства дела
У заявителей родился ребенок, которого немедленно после рождения поместили в стерильный блок под постоянный присмотр персонала больницы, имевшего исключительное право доступа туда. На следующий день мать получила две фотографии своего ребенка, сделанные анфас профессиональным штатным фотографом больницы. Заявители жаловались руководству больницы на его вторжение в помещение, куда имел доступ только персонал больницы, и на возможные неудобства, причиненные их новорожденному ребенку при фотографировании его лица, кроме того, на отсутствие на это их предварительного согласия. Ввиду безразличия администрации больницы к их жалобам и ее отказа передать им негативы фотографий, заявители обратились в суд первой инстанции. Суд отклонил их требование как необоснованное. Апелляционный суд оставил решение без изменения, а Кассационный суд не рассматривал кассационную жалобу на основании ее неясности.
Вопросы права
По поводу соблюдения пункта 1 статьи 6 Конвенции. Факты настоящего дела, установленные апелляционным судом, были представлены на рассмотрение Кассационного суда. Признание единственного пункта жалобы заявителей неприемлемым на том основании, что ими не изложены факты, которыми апелляционный суд руководствовался при отклонении их жалобы на решение суда первой инстанции, представляло собой излишний формализм и лишало заявителей возможности рассмотрения их жалобы Кассационным судом. Соответственно, Европейский Суд отклонил предварительное возражение государства-ответчика о неисчерпании внутренних средств правовой защиты.
Постановление
По делу допущено нарушение требований статьи 6 Конвенции (принято единогласно).
По поводу соблюдения статьи 8 Конвенции. Заявители не давали согласия на фотографирование ни руководству больницы, ни фотографу. Сфотографированное лицо являлось малолетним, и его право контролировать свое изображение осуществлялось родителями. Соответственно, предварительное согласие заявителей на изображение их сына являлось необходимым для определения того, при каких обстоятельствах оно будет использоваться. Однако вместо получения согласия родителей власти клиники разрешили фотографу войти для фотосъемки в стерильное помещение, куда имели доступ только врачи и медсестры. Ему разрешили также удержать негативы, несмотря на прямое требование об их выдаче со стороны заявителей. Хотя ребенок изображался на фотографиях анфас, а не в состоянии, которое могло считаться унижающим или иным образом причинять вред личности, принципиальное значение имеет не то, являлись ли фотографии безобидными, а само производство съемки без согласия заявителей. Изображение ребенка было получено фотографом в форме, в которой оно могло быть опознано и впоследствии использовано способом, противоречащим желаниям ребенка и/или его родителей. Суды не приняли во внимание отсутствие родительского согласия на съемку или удержание негативов фотографом, и потому не смогли эффективно гарантировать право ребенка на уважение его личной жизни.
Постановление
По делу допущено нарушение требований статьи 8 Конвенции (принято единогласно) <*>.
--------------------------------
<*> Европейский Суд присудил выплатить заявителям 8 000 евро в счет компенсации причиненного морального вреда (прим. переводчика).
Следовательно, она имеет высшую, по сравнению с ГК силу.
Разные ситуации были. Одна мама в парке попросила показать заснятые мной снимки:) Потом долго краснела и извинялась, не найдя там своего отпрыска)) Другая незнакомая мне дама наоборот попросила сфотографировать ее чадо "за компанию", написала адрес электронки, куда выслать))
Зачем намеренно фотографировать чужих детей и раздавать фотографии их родителям, если они не просят об этом, я не понимаю.
Т.к. племяшка постоянно в инете выкладывает свои фотки и я не хочу, чтобы она выложила еще и фотки моей дочери. Доверия, что она не выложит фотки моей дочери нет.
В данном случае, думать выложит ли автор фотки в инет или нет не хотела бы.
Успокойтесь и не обращайте внимания.
Просто в следующий раз не раздавайте фото всем родителям. Поснимали своего ребенка и фсе... Ну, или перед этим спросить у тех мам, с кем общаетесь: "Иду снимать ребенка в бассейне. Вам не нужно фоток?"
Господи, вот читаешь и офигеваешь, чес-слово...
На самом деле, комп (а с этой теткой именно так и случилось, уверена на все 100% :-)) "ум пожирает" :-)
Совсем люди нормально общаться разучились, скоро только через адвокатскую службу будем разговаривать, а то вдруг неверно истрактуют сказанное.
У нас тоже был в саду бассейн, и тоже по умолчанию девченки ходили и фотографировали всех детей группы. Потом неожиданно фото дарили родителям. Это ж наоборот прикольно было: смотреть как сын купается. Я ищщО спасибо говорила :-)