Крутая школа + репетиторы - в чем смысл?

Помнится раньше было репетиторов брали по иностранным языкам, по остальным считалось даже позорно, типа дурак сам не может выучить. Теперь это модно заниматься с репититором. На самом деле репетиторов берут тем детям, которых в начальной школе не научили именно учиться, они могут тупо зубрить, и многие из таких детей просто теряют интерес к обучению.

тоже часто задаюсь этим вопросом в отношении своего ребенка. думаю - последнее. все-таки несоответсвие притязаний родителей способностям ребенка (но я щас не про началку, конечно). Вспоминаю себя, ведь когда я училась в сильном мат. классе, наоборот, класс состоял сплошь из тех учеников, которым учеба "легко давалась", хотя и задавали и спрашивали с нас больше чем с простого класса, учились мы более легко, готовились к урокам часто на перемене просто, к любым (кроме математики, конечно, но учили то мы ее не по школьной программе, а по программе, по которой Перельмана учили :):):) все доп. нагрузки - типа развлекать школьников младших классов на ёлках - опять же - наш класс, при этом постоянные тусы\гулянки даже во время подготовки к выпускным экзаменам, тогда как параллельный "обычный" класс - все за учебниками сидели. И в наше время много было желающих в наш класс - половина отсеялась, кто не потянул нагрузки, а сейчас дети не сами решают, родители "запихивают", а потом ребенок мучается с репетиторами. По поводу своего ребенка очень переживаю. ПОтому как сейчас хорошая школа - это не только знания, но и контингент, вот где ппц и зарылся. С одной стороны, вижу что учеба - это "не ее конек", тем более что знания нам нужны "специфические" - химия, биология, а не математика-физика-язык, но идти в обычную дворовую школу - тоже не вариант из-за контингента. Пока думаю-думаю-думаю, че делать.

Абсолютную правду Вам дама рассказала.
У моих старших тоже была крутая школа, первые места во всех рейтингах. В одиннадцатом классе на занятиях присутствовало три-пять учеников, остальные занимались индивидуально. Зато победители и общероссийской олимпиады и прочих-прочих.
Ну а смысл "крутых" школ - попадание в контингент учащихся, родители которых нацелены на учебу и занимаются детьми.

Т.е. заслуга школы в этом и правда минимальная, все надо обеспечивать самим? (( А как у детей с самостоятельностью и мотивацией? Или смысл в том, что при этом подходе за них уроки не делают, а обеспечивают им качественных преподавателей взамен никакущих школьных?

Грустно, однако...

Речь о старших классах, в которых учатся дети, нацеленные на серьезные ВУЗы. Очень сложно, практически невозможно собирать в школе из года в год сильных предметников по всем предметам. А кроме того, сильно разнятся требования для поступающих, особенно ярко это было до недавнего времени (до ЕГЭ), да и сейчас тоже в сильных ВУЗах обязателен один "свой" экзамен, плюс учитываются результаты олимпиад. К примеру, в профильном боихим классе могут учиться дети, собирающиеся в медицинский, на биофак, на химфак. А школа, даже самая "крутая" все-таки имеет один недостаток - массовость. И учителя физически не могут сидеть с каждым ребенком и учить с ним то, что нужно конкретно ему. Отсюда и репетиторы. Ну а низкая посещаемость - результат нехватки времени.

А без крутых школ в такой контингент не попадешь? И по каким критериям определить, попал ты в такой контингент или нет, если при этом ребенок учится в "обычной" школе?

без крутых школ не попадешь. к сожалению это так и есть в этом некоторый трабл. сходите в обычную дворовую и посмотрите. Я уже писАла - в нашей дворовой НОРМАЛЬНЫМ является для детей приход в школу с невыполненым дз. А уж как "скатываются" до коллектива потенциально умные дети в этом, могу Вам как бывший институтский препод в красках порассказывать. И чем отличается работа учителя/преподавателя в таком коллективе - тоже.

Ну а если все-таки ребенок в "обычной" школе учится хорошо и не боится выделиться этим, как тогда? Вы меня что-то очень пугаете... потому как крутая школа нам не по карману. Если мой ребенок будет учиться в обычной - ему дорога только в ПТУ?

И про отличие работы учителей в обычной расскажите, пожалуйста.

Родители деток, которые платят по 100 штук за школу, возят своих чад со шофером через всю Москву и планируют отправить солнышек за бугор - просто не могут не брать репетиторов, это ж так престижно!!!! )))))))Это раз. И два: многолетние реформы в систем образования привели к тому, что ни ученик не может учиться, ни учитель не может учить. Нигде. В третьем ФГОСе просто указано, что школа несет отвественность за выдачу знаний, а не за то, как ребенок знания усвоит. Вы помните КАК занимались учителя раньше с отстающими детками?? Оставались после уроков, разговаривали с родителями, давали материал повторно. Сейчас все то же самое, но - за деньги. Одним словом - репетиторы. И они все те же учителя, школьные )))
А плюсов у престижных школ много, гораздо больше, чем минусов, но это совсем другая тема, отдельного разговора.

Мы учимся в обыкновенной школе(Центре образования),но в районе самой престижной и сильной, программа 2100.
У нас репетитор по основным предметам(три раза в неделю)...не потому ,что ребенок "не тянет",а потому ,что бы учится сейчас во втором классе нужно ,что бы РОДИТЕЛИ вместе с детьми делали уроки...а уроков много задают,у нас домашнее задание растягивается на два с половиной-три часа)это без домашнего чтения...
Задания такие,которые ребенок просто не в состоянии сделать Один..(например, написано стихотворение,нужно дописать пропущенные слова и расставить знаки препинания)...?????Как ребенок это сделает сам?
Задают то,что не проходили в классе,нужно САМОСТОЯТЕЛЬНО взять информацию..и сделать)Я помню,я училась в классе, проходим тему ,все расписываем в тетради,домашнее работа ,аналогичная ,что проходили в классе, просто по примеру класссной,делаешь домашнюю,сейчас....НЕТ,смотришь,что делали в классе,а там три строчки...
Интересно, вот здесь на еве,кто сходу сможет сделать полный фонетический разбор слова,или кто сможет решить пример тремя способами и правильно записать каждый способ?(....вот и сидишь ломаешь голову..
У нас только два человека из класса делают полностью самостоятельно(25 с бабушками-мамами,папами ,у кого средства есть с репетиторами).
У кого родители работают(и дети остаются на продленке)учатся Хуже всех! и их отчитывают перед всем классом за невыполненое или неправильно выполненое домашнее задание)

Вот в соседнем топе и заинтересовались: зачем нужны школы, если учат родители :-)

А почему вы называете эту школу сильной? Она же никакая, раз только 2 ребенка во ВТОРОМ классе учатся сами. Это показатель профнепригодности учителя.
Да, я уже поняла, что часто проблема именно в этом.

Не, часто это именно в таких вот, сильных и пафосных школах. Слишком много задают. Уровень заданий не соответствует возможностям детей. У нас по соседству гимназия и прогимназия - в обеих та же ситуация

Да,уровень знаний очень высокий(и у нас класс,где все родители Дома и могут заниматься очень плотно детьми)...Завтра Олимпиада по Информатике!
Срау скажу..именно в эту школу и этот класс не стремились..просто школа около дома,а класс по распределению попали,мне понравилась учительница на собеседовании вот к ней и поросились.
Поддерживаю,учиться приходится ВМЕСТЕ с ребенком(сложно),т.к. помимо второклассника есть еще младшие дети

Я может быть не совсем поняла в чем состоит задание, но почему 2-лассник не может сам вставить пропущенные слова и расставить знаки препинания?

Вы сами в незнакомом стихотворении сможете расставить пропущенные слова(причем рыфмы там и в помине нет))?
Не говоря уже о знаках препинаная...там не просто запятые,а запятые -тире,многоточие..не каждый взрослый справится..
Вобщем после угадывания пропущенных слов всей семьей(мы открыли интернет и там списали это стихотворение в правильном варианте))

Ужас какой :( НЕ хочу снова в школууууууууууу

Нууу, Для Ломоносовской школы, с их то оплатой за обучение!!!, наличие репетитора у ученика должно быть позором. Жирный "-" таким школам.

Отнюдь. Как правило, репетиторов берут если:
1. Уровень знаний ученика не совпадает с заправшиваемым уровнем ВУЗа.
2. Ученик сам не в состоянии учиться. Лень, попустительство родителей.
3. Уровень необходимых знаний ВУЗа выше школьного (МГУ, Бауманка, МФТИ и т.д.)
У моих учеников и детей моих знакомых есть масса примеров, когда достаточно было только курсов при конкретном ВУЗе или нескольких занятий с учителем непосредственно перед ЕГЭ.

Если б речь шла о выпускном классе и подготовке к вступительным экзаменам, которых сейчас нет, я бы поняла. Но в том-то и дело, что спор разгорелся по поводу началки и чуть дальше.

по поводу началки не,тут не соглашусь. щас другая программа, сами дети не потянут или будут учиться кое-как. только подумайте - по сравнению с нашим временем количество предметов, где надо "голову включать" - увеличилось в ДВА раза! В наше время это -1.математика, 2.русский, 3.чтение, и фсёёёёёёё, больше нигде думать не надо, сейчас у детей: 1.математика, 2.русский, 3.чтение, 4.окружающий мир (не чета нашему "природоведению", где только кружочки закрашивали пасмурно\солнечно) 5.информатика\компьютер, 6.английский. Т.е. тут уже на природных способностях явно не выедешь.

Ну хорошо, а если "сами не вытянут", то под "не сами" что подразумевается? В моем понимании, возможны 2 варианта:
1) родители делают домашку за детей, при этом дети не учатся толком ничему,
2) родители/репетиторы вместо учителей объясняют детям программу, потом что учителя это делают плохо.

Наверное, есть какой-то третий вариант, но я его не вижу, и мне, как маме будущего первоклассника, от этого очень грустно...

ааааааа, Вы мама будущего первоклассника? Тады понятно, я тоже с такими лозунгами ходила в стадии "мама будущей первоклассницы", даже большую часть первого класса (оценки то не ставят, трудно понять шо к чему, если работаешь и не вникаешь сильно).
Ищите "третий вариант", я уверена, вы его найдете - а причина - я уже писАла, увеличение нагрузки В ДВА РАЗА. это без шуток.

А как осознали, что есть проблема?

По результатам итоговых контрольных в апреле первого класса, оценок то не ставят щас - если работаешь\думаешь что ребенок умный сам фсе сделает - фиг поймешь. Короче я как поняла КАК я ошибалась - задвинула все свои понетнциально незаработанные мульены, вощим работу к сентябрю воббще и полностью, сказала что на новый проект выйду не раньше весны и сейчас занимаюсь ТОЛЬКО УЧебой дочки. Причем не только я, вместе с няней. У нас с ней такое разделение труда - на няне - основная домашка по математике, русскому, чтению, окружающему миру (плюс уборка/готовка) :), на мне - музыкалка (фортепиано), английский, работа в он-лайн школе по математике-информатике, общий контроль в какой кружок ходим, во сколько няне забрать из школы, когда какой урок делать, отвожу в школу я и еще я хожу с ней на специальность в музыкалку и в эти дни забираю сама из школы. В этом году учитывая нагрузку и интересы ребенка, была задвинута спортшкола - бассейн, хотя мы ходили успешно, по спортшколе золотая медаль за первое место, ходим в бассейн тока в спортклуб сами (к сожалению, из-за уроков не получается больше одного-двух раз в неделю, хотя абонементы безлимитные), кроме того, в музыкалке по специальности перевела дочь в первый класс (типа первый год была подготовка), опять же, с целью не загоняться и чтобы на все хватило время, дочка хотела очень ходить в кружки в школе на поделки (рисунок по дереву, бумажная фантазия) и плюс исследовательский - "наблюдение и измерение" - тут уже больше я ей подсказала, она щаслива (ей это точно надо, т.к. там у нас учитель-звезда, а ей это в тему по ее способностям). Вот и смотрите, вчера, например, дочка пришла с кружков полшестого домой, пока было время между учебой /кружками сама сделала математику (я проверила дома только, алилуйя, было все без ошибок, она сказала КАК делала - сначала не правильно, потому что не прочитала правило со знаком восклицательным в учебнике, потом прочитала правило - и поняла как сделать) - Вы даже не представляете, насколько я рада такому ходу ее мыслей. Раньше бы она скорее не сделала сама. Плюсик я ей поставила. Далее дома сделали с няней русский и чтение. Параллельно она два раза поела, поиграла по пять минут между занятиями. А нам еще на сегодня надо было инглиш сделать и к музыке подготовиться. Но я, зная что в четверг у нее мало времени - фортепьяно занималась с ней раньше, значит, уже не пойдем сегодня с несделанными уроками на музыку. Это опять же моя часть работы. Далее я ее положила спать в девять с целью разбудить в 23 делать инглиш (это для нас часто и норма), в 23 она не смогла встать, окей - в таком случае есть "запасной вариант" - учить до школы. И я ее разбудила около 7ми, она сделала инглиш (устно и письменно, довольно быстро, из-за того, что мы занимаемся каждый день языком, особых проблемсов нет), ушло на это минут 40, потом быстро-быстро завтрак-одеваться и бегом в школу. И наши ближайшие планы - доделать наконец недоделанные задания в он-лайн школе. Из восьмидесяти мы сделали тридцать, еще пятьдесят надо, надо выделить время, еще надо каждый день английский побольше заниматься, т.к. на каникулах мы конкретно отдыхали, а там надо было доделать 2 урока. В общем, никто, я так понимаю не против чтобы ребенок с первого класса занимался английским\компьютером - это требование времени и это дается в современных школах, но в этом случае без помощи родителей никуда, а самому ребенку все не успеть и тогда он будет с начальных классов ЛУЗЕРОМ, а кому это надо? Ребенку точно в первую очередь не охота быть Лузером, по крайней мере по своей я это вижу, она рада что с ней занимаются и она не в отстающих (как бывало с ней в школе в первом классе, потому что когда я не вникала, у нее какието задания были не сделаны, т.к. ребенок сам не может все успеть\распределить время\запомнить что надо сделать).

Спасибо большое за подробное пояснение. Вникаю, делаю выводы. :)

Ну это как-то нерационально перегружен и скроен день. И есть дети, которые могут все это сами при минимальной организационной помощи, а остальных...да..только тянуть до их уровня. Или не тянуть. Так что ваш вариант попадает в предположение автора.

Нерациональный у нас четверг - ктож спорит. Мало того, это еще при том, что выкинут бассейн четверговый, который был раньше в пользу кружков, в которые дочка хоочет и они строго в это время\этот день - без вариантов. Но несмотря на всю нерациональность - в итоге в инглише в школе моя дочь сегодня лучшая - лучше всех читала с одной маленькой помарочкой в одном слове на уроке (кто в курсе, именно со второй четверти начинается у второклашек серьезное чтение если по программе Верещагиной) - а это результат ежедневных доп. занятий наших. И в музыкалке нас сегодня похвалили и питеееерку заработали за домашнюю подготовку. Тут опять же я всю эту подготовку держу на контроле, как уже писала, по времени накануне никак не успеваем, по-чуть чуть значит в другие дни занимаемся обязательно. И по музыке в школе обычной благодаря всем занятиям мы поем\играем на всех праздниках школьных\концертах, сегодня дочка очередную песню притащила - учительница вроде с ней будет участвовать на конкурсе "учитель года", а моя ох как любит выступать и, самое интересное, вообще не нервничает, ей даже в музыкалке в кайф на зачеты ходить играть - перед аудиторией. Но чтобы испытать этот кайф - надо сначала потрудиться, вот это сначала было через мои объяснения\втирания\заставляния, да и сейчас тоже, как начинаем разучивать песню - она сначала бесится, но с каждым разом понимает, что результат будет и эти перебесы в начале разучивания пьес - все короче и короче. А можно было бы с другой позиции подойти - "тебе надо, ты захотела на фортепиано - сама учись", но тогда шанс очень большой так и не испытать кайфа от законченного дела и не услышать аплодисментов и вообще бросить. По поводу детей который могут все сами - простите,но тут я категорически в плане началки на стороне "той дамы" - без помощи родителей\ну или кого там еще - нереально. Почему же тогда у нас по английскому все остальные хуже читают, реально знают только те, с кем занимаются, седня наша англичанка на собрании даже с речью выступила, практически слезно просила заниматься с детьми, контролировать. А позиция одной бабушки у нас воще есть такая - "у меня есть знакомый репетитор, я найму его на индивидуальные занятия на 10 часов в конце четвертого класса, и внучка все поймет\запомнит" - я желаю ей удачи, но ниииивеееерююююю. А с компьютером разобраться???? Тут тоже без поддержки вот как ребзя справится восьми лет отроду? Если зависло что, че прям правда-правда достаточно будет "минимальной организационной помощи????" - нивееееерююю.

Можно вопрос? Я вообще всегда тоже за занятия с ребенком, но может не в таком масштабе, как у Вас. Но вопрос в следующем. Вы считаете необходимым занятия дома с дочкой потому, что
1. в школе плохо преподают предметы и ребенок не усваивает из-за этого
2. конкретно Ваш ребенок не усваивает что-то из-за своих проблем-особенность ( уровень ответсвенности, собранность и т.д.)

отвечу какбыразмыто не 1 и не 2 - вы наверно знаете современную "сетку часов" в школе? т.е. если сравнить сетку "нашего времени" и "сейчас" - это две большие разницы. Сократили же часы чтения, русского, математики, добавили язык, физкультуру продекларировали предметы как необязательные, а требования и стандарты по основным предметам к знаниям остались - "как раньше" даже больше, какието разборы слов появились в угоду ЕГЭ, транскрипции по русскому языку. Вот вспомните себя в началке - какое у Вас первое воспоминание? Что вообще помните из началки? Мое было первое - я четко помню, что пришла в первый класс и читала 31 слово в минуту, и потом изучала что такое "подлежащее", "сказуемое". Первый рассказ дочки об учебном дне первого сентября - "как у нее получилось с первого раза включить компьютер, потому что она кнопку плавно нажимала, а другие дети тыкали резко и он поэтому сразу не включался". Неудивительно, что с первого раза что такое "подлежащее и сказуемое" у моей не отпечаталось в голове, МОЗГ то остался по объему такой же, количество клеток ограничено, а туда пихается "как составить презентацию, как печатать слепым десятипальцевым методом, сколько лапок у пауков, ай эм вася, ай лайк ту райд э хоз". Чудес не бывает. У нас например в первом классе все шизели от количества часов по информатике, дети иногда казалось забывали как ручкой писать, т.е. страдала аккуратность письма, опять же потому что за одно и тоже время надо научиться и ручкой писать и по клавиатуре тыкать (находить буквы хотяб) - ну кто этим в наше время занимался? Я категорически не считаю своего ребенка отсталым, но что такое подлежащее и сказуемое мне пришлось ей отдельно вдалбливать, т.к. у нее это не отложилось с первого раза вообще. т.е. мое мнение 1. в школе не усваевает все усвоить потому что мало часов на конкретный предмет и много разной информации. Вообще еще для сравнения - были на экскурсии в лицее, где учился Пушкин. Вот где жесткачь был. Они просыпались в шесть утра, с семи до девяти - первая лекция,далее легкий завтрак, далее опять лекции и после обеда лекции, потом время самоподготовки, в свои комнаты воспитанники лицея имели право подняться в десять вечера!!!!! т.е. с шести утра до десяти - только учеба (правда разносторонняя, и музыка и фехтование, и рисование и еще куча всего).

вон еще в соседнем топе обсуждают что есть предложения основы религии ввести в программу, если в началку - то опять за счет каких часов? Опять сократят основные предметы доразнообразятся до такой степени, что ... фсе я бузить начинаю....... Я за позитив! Я за новые знания! Не, но я ребенка не брошу со всем этим грузом знаний!

У моего ребенка информатики нет (2 класс) . По большому счету меня сильно только тревожит английский. Я вынуждена заниматься дома, т.к. у нас Верещагина быстрыми темпами.
Насчет письма.. Ну вот у меня дочка пишет так себе плюс грязновато бывает. С этим бороться? Я не вижу смысла. Учитель проверяет тетради, ставит сотв. оценки. Бывают 3. Неприятно, в след. раз старается. Знакомая у меня занимается дома с ребенком письмом - одни нервы, я не понимаю.
Математику у меня ребенок делает сама, ну разве что схемку я ей набросаю для задачи уже после того, как она ее решила. Смысл в этих схемах?
Русский. Разбор я отлично помню и по своей учебе. 4 вида разбора. Сейчас то же самое.
Чтение меня не радует. Мало произведений, учащих нравствености и морали. Но в любом случае культура чтения прививается дома.
Окр. мир. ни о чем на мой взгляд. Дочка делает сама.
В целом, мне кажется, что Вы правы, что нагрузка возросла по сравнению с нашим временем, но и старты в обучении у детей более ранние. Многие занимаются с детьми с раннего возраста, ребенок привыкает учиться. Я не вижу, что мой ребенок перегружен учебой. Может, зависит от учителя еще.

А школа у вас обычная или гимназия? чето я думала "математика и информатика" уже везде.... макбуками завалил школы "эплспонсор"... По чтению у нас в школе видимо так много недовольных было, что щас "налаживается", при входе вывесили портреты с биографиями писателей, проект "книжная ярмарка" вот будет, где каждый книгу свою любимую пиарить будет. Мы-родители просили учителя "повлиять" как-то, требовать более жестко, внушать им читать, учитель прониклась, с этого года теперь у них "читалочки" - такие читательские дневники, минимум требования полчаса в день\на каникулах час(плюс подпись родителя)- потом проверяют каждую неделю, кто\что читал\оценивают - надо сказать, подействовало.

У нас обычная школа с гимназическими классами.

Может ребенок не способен выдержать такую нагрузку и потому нуждается в помощи, т.к. обычно в сильные школы отбирают подготовленных детей, способных самостоятельно дома выполнять задания.
А помощь родителей и репетитора должна заключаться в том, чтобы НАУЧИТЬ РЕБЕНКА УЧИТЬСЯ САМОСТОЯТЕЛЬНО, т.е. не делать за него уроки, а показать как самому выполнять задания, если не получается- читать учебник, уметь усваивать информацию на уроке, быть сосредоточенным.Т.е необходиом за месяц-два сформировать эти навыки и потом пуст сам все делает.Крайний соучай- дети .с дисграфией, билингвы, СДВГ и прочие

"НАУЧИТЬ РЕБЕНКА УЧИТЬСЯ САМОСТОЯТЕЛЬНО" - как коротко и по существу!
просто +1

Вот смысл обучения в школьные годы, только и пеагоги и родители часто забывают об этом.

1"...Лень, попустительство родителей...
2. "показать как самому выполнять задания"
Поясните, что вы имеете ввиду? Каким образом искоренить лень из ребенка в учебе и как показать выполнение дом.зад? (мама будущего первоклассника).

)))Самый сложный вопрос.
Тут многое зависит от уклада в семье, уважения и т.д. По большому счету нужно делать так чтобы была мотивация к учебе. Как? У кого-то это новые игрушки, у кого-то центры развлечений, у кого-то мамина любовь и похвала.
Один из моих учеников( еще когда по- молодости продленку брала) всегда все ДЗ в школе на отличо делал и пока не сделает, прямо нервничал если его отвлекут. Ему ничего не мешало- ни крики, ни шум...Потом оказалось, что мать его на голых коленях зимой нагорох ставит на балконе....
Не метод, ясно, но каждый выбирает свой путь. Если вся семья будет, допустим вместо поездки за город, прогулки и вкусняшек(сами выберете что нравится) будет сидеть и объяснять, ждать пока ребенок сделает уроки, то наверное все- же придет понимание. Но это надо сделать, чтобы формировать чувство ответственности.
И причинно-селдственной связи- прохлопал материал в школе-не смог выполнить ДЗ- не получил похвалу, звездочку, сидишь дома, сидит семья- выходные прошли впустую- все расстроены- ты виноват!

Ага. Вот с тех пор, как поступать в МФТИ стало возможно с помощью репетиторов, уровень абитуриентов там очень сильно упал. Раньше туда самородки поступали, а теперь натасканные попугаи.

А кто Вам сказал , что ломоносовская крутая школа? В таких школах , как раз и репетиоры нужны. С сильных лицеях и гимназиях - репетиторы нужны в старших классах, для подготовки в ВУЗ, ито...если это МГУ, все остальное по ЕГЭ ..уже и с 60 баллами берут...

"Такие" - это какие? Престижные, но слабые, в противовес "сильным лицеям и гимназиям"? А в чем "сила", если для высоких баллов по ЕГЭ все-таки нужны репетиторы? Я понимаю, мне после простой подмосковной школы нужен был репетитор по математике для поступления в МГУ, на вступительных были типы задач, которые не проходили в школе, надо было знать методики решения. Меня 4 месяца на них натаскивали. Но в спецшколах-то всему необходимому тогда обучали, выпускники спецшкол поступали без репетиторов. А теперь ерунда какая-то получается, если это правда про обязательных репетиторов...

И тогда возврщаемся к первоначальному вопросу: это школы сильные или репетиторы? Сила школ-то оценивается по результатам ЕГЭ в первую очередь.

Кому для высоких баллов ЕГЭ нужны репетиторы ? идиотам , да нужны. Мотивированным и умным детям, после гимназии или лицея не нужны ! Мой сын поступил в прош. году в МГУ с одним единственным репетитором по математике ( брали потому что школа у нас спец.английская , матем. была не самая сильная ), поступили на экономический. Сейчас дочь в 9 классе гимназии, которая в рейтинге в десятке лучших. В прошлом году у нас было 15 стобальников по егэ. Сейчас в классе 12 круглых отличников, для девятого класса , это много. Все фанаты учебы, ни у кого нет пока репетиторов.

Информация обнадеживает, спасибо.

Обнадеживает, это хор, но я вас умоляю, все таки разделить началку и старшие классы, девушка тут пишет как нужны репетиторы по спец. предметам в выпускном, это поня... но началка в школе с повышенными требованиями - несколько другой коленкор на мой взгляд... Вы же под "крутой школой" имели ввиду школу с повышенными требованиями, прально? а не ту, где для большей половины класса вообще с неподготовленной домашкой нормально придти на урок? (я именно в этом, например, щас усматриваю основную проблемс, у нас вокруг нет золотой середины, либо школа, где все пофиг, либо вот так как у нас все круто по всем предметам, а потом говорят, что "ваша твердая 4 по математике была бы 5 в обычной школе", ну а мне напр, лучше бы 5 по более спокойной программе с более низкими требованиями по математике , но в обычную школу не надо...)

Ну да, я именно повышенные требования имела в виду и высокие результаты на выходе, а не размеры взносов. Хотя обычная школа - понятие растяжимое. Я в школу по прописке, например, не хочу, а часть знакомых родителей из других районов туда рвутся, возят детей на подготовку.
Я никак не могла понять, чем объясняются рассказы про бешеную загрузку в началке. А разговоры про репетиторов на всех этапах обучения уже почти заставили было думать, что я вообще чего-то про современную школу глобально не понимаю и в выборе школы для ребенка заблуждаюсь. :) Теперь вся информация нормально легла о полочкам.

Удачи Вам в выборе школы!

Спасибо!

вы учились в ломоносовской школе? мои двое детей там учатся, одна в 11 классе, вторая в 4. Да, качество преподавания ухужшается (к сожалению)как и везде по стране. Но система ломоносовской школы заключается в том, что за каждым ребенком следят. Если у него провисает какой-то предмет, с ним занимаются по индивидуальной программе. Благо учителей там полно. Зачем тогда репетиторы?

Я видела детей и тетради ломоносовской школы. В таком шоке , я уже дааааавно не была ! Такое впечатление, что преподают птушники, потому как дети нулевые - СОВСЕМ !
Двоих детей отправили после 11 класса в Англию учится, после чего они вернулись через полгода. Дети не в состоянии учится после этой школы вообще !

видели тетрадь одного ученика? ваши дети там не учатся и поэтому мне не понятно, как можно делать вывод школе? а вы в курсе, что серия учебников Ломоносовская школа самая популярная, даже на еве?

Люди! Ну номера-то указывайте, интересно жеж! Ломоносовская- это какая? Частная? Или 1530?

Та девочка, с бабушкой которой мы спорили, учится в Ломоносовской частной. 1530 называется немного иначе.

ТОгда я ваще не понимаю. При такой плате за обучение еще и репетиторов брать??? И, небось, возить через полмосквы по пробкам...

Да там папа девочки столько зарабатывает, что ему это не деньги, а возит водитель. А вопросами образования занимаются женщины семьи и говорят, что эта школа - лучшая в Москве. И что все равно нужно дополнительно заниматься с ребенком постоянно, потому что иначе теперь не бывает. Меня последний пункт здорово напряг, о своем школьном опыте я выше писала.
И добавлю про университетский. В свое время я весь первый курс бегала по потолку от возмущения и каждому встречному вещала, что не понимаю, нафига нас столько лет в школе ерундой грузили. В первом семестре нас попросили выкинуть из головы все, что мы изучали в школе, и быстренько ПЕРЕУЧИЛИ всему тому из школьного курса алгебры и геометрии, что реально требовалось. На втором курсе началась физика, и произошло то же самое, в классической физике неверным оказался базовый школьный подход к преподаванию основ.
Подозреваю, что с химией было аналогично у тех, кому она понадобилась.
Потом я пришла к выводу, что за 10 лет в школе по большому счету надо было научить(ся) ТОЛЬКО умению думать и самостоятельно искать информацию. Конкретные знания особого значения не имели.

Из этого топа еще вынесла понимание, почему в языковых спецшколах старой закалки язык начинается не с 1 класса, а со 2-го. И почему не надо грузить первоклассника всерьез ничем, кроме самой школы и, возможно, школьных кружков.

Ребенок-то там живой еще? От школы с репетиторами и загнуццо можно...
Мне вот показалось, что если б мы учились и дальше в московской школе, я б, может, и взяла б репетиторов, но в 10кл, чтоб к егэ науськали, чтоб получше сдалось. Ну, как подстраховка. В конце концов я тоже занималась 2 года с репетиторами. чтоб поступить без проблем туда, куда я хотела. НО. Я училась в литературном классе (в 1530, кстати), а сдавать собиралась химию и биологию. Вот этими предметами и занималась отдельно.
Зачем репетиторы постояннно, тем более в началке? Уму непостижимо моему.

Ребенка я не видела, только бабушку несколько раз в год наблюдаю в гостях.

Был бы ум:):)

Вы молодец что пытаетесь разобраться в вопросе! но знаете, по поводу "не грузить первоклассника ничем кроме самой школы и школьных кружков", тут по-разному бывает... я вот хоть поздновасто откровенно "включилась" в процесс, но все ж таки откровенно говоря по моему ребенку, именно в первом классе наверно особо серьезные занятия и не дали бы эффекта, а гораздо больше времени бы заняли, и нервов т.к. ну не шла у нее учеба в первом классе (она сентябрьская и креативщица-фантазерка) а так у нее больше времени было на ее игрульки, с домашкой ее не напрягали , ну сделала - хорошо, не сделала - и ладно. Вообще в первом классе мне казалось (у меня случались педагогические запалы, когда я с работы приходила) я со стенкой разговариваю по поводу школы. и она у меня так спортом горела, что ходила в басик 3 раза в неделю в спортшколе и еще волосы не успевали просохнуть - мчалась с папой в спортклуб в басик. А долбала бы я ее школой - и спорт. достижений бы небыло и задолбышем бы была на несозревший ум. наверно. даже скорее всего. А щас она видит разницу, как приходить "ляляля, пришла звизда, я тута посижу нимножка :):)" , и как - когда занимаешься. Но опять же, эта ее "вольница" не отбила желания учиться, а наоборот, интерес появился ко второму классу, быть не только на перемене заводилой, в спорте и в музыке -а еще и по основным предметам "шарить". Плюс эта "вольница" первого класса позволила мне окончательно убедиться в направленности\способностях ребенка. Ее например никто никогда не заставлял окружающий мир делать, она даже в первом классе его с удовольствием делала и запросто учила всех окружающих как по количеству ножек отличить насекомых от млекопитающих (если я ниче не путаю, я в этом даун). А вот русский\математика - ей всегда было "ехало-болело". Ну и в связи со стойким желанием быть стоматологом (на замену - изобретателем новых лекарств) - получается что математика, как бы и не наш профиль, и сильно долбасить углубленно мы не будем. Да, это я еще все к чему - к тому что все-таки сейчас быть супер-пупер на природных данных во всем и самим и без помощи родителей\хорошей школы - анриал. Этот предмет окружающий мир, которого не было в наше время - вы даже не представляете, какое количество мам его дико ненавидят. Мне вот в этом плане повезло, что это дочкин "конек", а кто-то просто уйму временя тратит чтобы в мозг ребенка вложить эти количества лапок у пауков. И таки думаю что я бы со своим математическим складом ума, будь эта дисциплина в наше время - с большой вероятностью бы ее завалила, и не была бы отличницей.

У меня более сложный выбор - я выбираю еще и школу сейчас. И чем дальше, тем больше склоняюсь к системе Эльконина-Давыдова. А там как раз декларируют для первого класса обучение по большей части только процессу обучения какового + на 4 года программу, при которой родители будут не в состоянии всерьез вмешиваться. Что эта школа дает на выходе неплохие результаты, я знаю по отзывам, но для меня был очень актуален вопрос, насколько возможно такое невмешательство в принципе в нынешних условиях.

не понимаю, почему-то анонимно получилось

не зна, почитала про систему, многое сейчас в школах внедрено,там оценки не ставят в первом классе, работа в группах, самооценки, этого сейчас валом, если рядом с домом есть с хорошими отзывами - почему бы и нет? невмешательство - неа, думаю невозможно, комп инглиш - ну это как минимум наверно куда так или иначе родители "лезут". Как эти предметы изучаются по этой системе?

Да, выбираю только рядом с домом, благо район позволяет - не из числа суперкрутых, но кое-что есть. Методики преподавания языков в это школе не изучала. Языков там два планово и третий по желанию, основной немецкий, которого я не знаю, поэтому доп. занятия допускаю. Хотя все говорят, что именно немецкому учат очень результативно, начинают со 2 класса.
А вот по общеобразовательным предметам - репетиторов не хотелось бы, по кр. мере до выпускного класса. По этому поводу мне мамина подруга мозг и выносит после того, как я имела неосторожность высказаться при ней. Послать вроде невежливо, объясняться каждый раз потом с мамой лениво.
Информатики в началке там нет. А я сама пока ребенка к компу подпускать не собираюсь. Я даже против калькулятора как можно дольше.

у нас информатику дают под лозунгами - "познакомить ребенков с возможностями компьютера хорошими,т.к. в игры и все такое они и так освоят", они учат там презентации, мульты простые, ну и матем. задачики, далее видеоклипы. Я в принц. согласна, т.к. сама иформатику рано начала учить относительно времени, по жизни пригодилось... Калькулятор - эт. другое. Им, конечно, не пользуются. А так в жизни мы вообще сами без школы комп то используем,даж телек не смотрим, все в основном в айпеде, и мультики и игры... вот в обсуждениях писАли, что школьные знания пришлось потом "забыть" в институте, комп навыки - как раз то, что останется... но что традиционные предметы из-за этого страдают - факт (и время занимает и мозг) По поводу языков - времени много отнимают, у нас в школе есть дополнительно в качестве кружков немецкий, французский, испанский. По отзывам родителей учителей хвалят и детям нра... Я хотела с этого года на французский (нам надо, т.к. планируем во Франции на пенсии временами жить :):):)), но учитель по инглишу сказала, что лучше как раньше в языковых школах классически - с пятого класса второй язык добавлять, а щас усиленно инглиш ставить, мы так и будем. Как грится, хранцузского тока нам еще до кучи щас не хватало... вот.. в любом случае компромисс с набором доп. занятий приходится находить...

Мне кажется, репетитор в началке - это некто, помогающий дитю сделать уроки. Ну, а степень помощи разным детям нужна разная. Тот же английский на начальном этапе, думаю, надо контролировать любого ребенка, потому как что толку от того что он сам 10 раз прочитает текст (хотя мало какой ребенок его сам добровольно и 3 раза прочитает), если он это будет делать с ошибками? Значит, послушать надо. Ну, а некоторые товарищи вообще имеют привычку на уроке ушами прохлопать и, бывает, им чего-то дома дообъяснять приходится. Ну, а дальше вопрос кому это делать - маме или репетитору. Если средства позволяют, то почему бы и не нанять.

+++ у нас школа с углубленным английским. Еще и программа Притыкиной/Верещагиной. Есть те, кому помогают репетиторы именно с языком, потому что родители учили другой или учиили, да не выучили... Ничего особенно в этом не вижу. А конкретно по вопросу Автора думаю, что если репетитор будет дотягивать ребенка до уровня сильной школы, то это всяко лучше, чем учиться в школе слабой, упиваясь тем, что ребенок сам уроки делает.

Кроме того, не такая уж и радость сидеть и учить с ребенком слова или читать и переводить тексты. Имей я лишние деньги с удовольствием бы кого-нибудь наняла даже при достаточных знаниях, а с ребенком время бы провела более приятным образом.

Сегодня рассказали :) Одна мамаша наняла репетитора по английскому, чтобы с ним дите делало домашние задания по школьному английскому, а то она немецкий учила :)

И что?

А что тут странного,если дома помочь некому?

А в школе учиться не вариант? Домашнее задание дается на основе пройденного в школе. Я понимаю, репетитора взять, чтоб выйти за рамки изучаемого в школе, но чтобы домашнее задание делать - смешно просто :)

а у Вас ребенок язык учит без помощи родителей в началке? очень интересно, расскажите как он это делает и сколько часов языка в неделю при этом Вашему ребенку дает школа.

Посмотрела в дневнике, насчитала два раза в неделю.
Помощи не просит, домашние задания сама делает - не проверяю, не помогаю, пятерки получает (второй класс, первый год обучения английскому языку).

а программа какая? нууууу... то есть что ребенок может по итогам первой четверти и щас в начале второй? я не зна, тут наверно от программы еще зависит, каждый же щас др... как хочет...

Учебник называется Enjoy English.
А что она может по итогам, трудно сказать. Она как партизанка учится. Я ее и читать учила безо всякого ответа с ее стороны. То есть она мне не читала, не демонстрировала умение читать, я односторонне время от времени показывала буквы, объясняла как они складываются.
Случайно узнала, что она уже вполне умеет читать, когда она мне возразила в 5 лет, что много яиц есть вредно, побежала за журналом и показала мне статью в каком-то журнале о здоровье про холестерин.

партизанка :) enjoy english не зна, у нас Верещагина, судя по маленькому количеству часов - у вас не спец. школа. У нас тоже неязыковая, у нас просто прогимназия, но программа сложная, рассчитанная на языковые школы, в которых 4-5 часов в неделю, а у нас всего 3. Т.е изначально понятно, что оставшиеся часы надо "нагонять" дома. Могу для сравнения написать что у нас щас - по итогам первой четверти ребенок должен свободно представиться, сказать скока ему лет, какие у него родственники, как их зовут, откуда он из какой страны\города, откуда родственники, какие у него есть игрушки и скока, про друзей, что любит делать. Для того, чтобы это сделать и сделать без ошибок, уверенно и в нормальном свободном темпе, я уверена, двух школьных часов мало будет, если у Вас при двух школьных часах дочка это может - значит она большая-большая умничка, вощим супергерл :)

Вот я не смогу у нее все это спросить, не любит инспектирования, молчит. Но и с английским у нее тоже по-партизански как-то получается чего-то нахватать не пойми где. В первом классе, когда еще английский не изучали они, едем в троллейбусе, проезжаем мимо афиши с надписью "White Snake", она автоматом произносит: Белая змея. До сих пор удивляюсь, откуда она это взяла.

Но вообще, конечно же у вас сложнее программа. А у вашей дочери хорошая память? Наверное, первая составляющая успеха - память, понимание вторично?

первая - мотивация, наверно, у нас она большая, вот ваша "партизанка", а моя, наоборот "говорящее радио", т.е. она молчит тока когда спит, так балаболит без умолку и с нами и с окружающими, если мы гдето в путешествии, а на отдыхе за границей она не могла летом балаболить, это для нее стресс просто был, что можно только с родителями на русском общаться, нельзя самой подойти попросить ключ от гостиницы, какое у нее было щастье, когда мы ей сказали как на инглише номер, она подходила сама, говорила, а ей же еще хочется чето рассказать, где была\что видела\как ее зовут, а не может... в общем возможность за границей свободно "словесным поносом выражаться" - это наша основная мотивация. Так вообще память слуховая у нее хорошая, мы музыкой занимаемся, это очень развивает. Она хорошо воспроизводит интонацию, произношение с диска и от учителя школьного.

Молодец какая :) И мотивация классная. У моей мотивация пока: песни понимать и игры.

Наткнулась на форум учителей и репетиторов по англ. языку http://www.efl.ru/forum/teaching/
Интересно :)

Ой,ну не смешите.Вам оценки поставили впервые!Все ещё впереди!!!!Думаете НИКОГДА не придется помочь?Конечно придется,вот увидите!

У вас тоже второклассница, наверное, судя по подписи? А у вас как с домашними по английскому? Приходится помогать?

да, приходится. у нас без этого анриал, ну или слабый результат на выходе. ПРичем по нашей программе именно щас самое ответсвенное время, правила чтения, куча слов, нормальный уже такой темп речи на диске, с первого раза даже я не всегда улавливаю точно на слух.
вот еще соседняя тема, гляньте :)http://eva.ru/topic/139/2811464.htm?messageId=70897798

Наверное, у вас сложная программа. Я учебник сейчас полистала - вроде все простенько. Вполне доступно для второклассников. В рабочей тетради все еще алфавит изучают, буквы пишут и слова на эти буквы. А в учебнике помимо заданий с изученными словами время от времени попадаются правила чтения букв.

Ну и что? Я тоже наняла репетитора по французскому, т.к. сама учила английский. Это во-первых. Во-вторых, мне жалко мои нервы и время. Дети, с которыми французский делают родители, сидят над ним по три часа. Мой за час занятий с репетитором успевает и д\з сделать, и пройденное закрепить, и обогнать своих одноклассников по новому материалу (обычно школьный учебник они с репетитором заканчивают в феврале-марте, дальше занимаются не по программе). В-третьих, если ребенок проболеет, я точно знаю, что пробелов у него не будет. Если есть финансовая возможность, то почему бы и нет?

скажите пжл, а цены на фр. такие же как на англ, или дороже\дешевле? Легко ли было найти репетитора по этому языку и скок стоит если не секрет\как часто занимаетесь?

У меня вообще смешная цена - 500 руб. за час, т.к. я нанимала девочку-студентку (сейчас она на пятом курсе, с ребенком занимается второй год, цену не повышает). Меня пока ее уровень устраивает, для младшей школы у нее знаний достаточно (это видно по успеваемости ребенка, у него по языку только "пятерки"). Она приходит к нам на дом два раза в неделю, занимается по часу, как я выше написала. Найти достаточно легко, предложений много. Опытные преподаватели берут, естественно, дороже.

Спасибо за ответ!

Собрались в очередной раз клушки, чувствующие собственную ущербность от того, что не могут позволить своим детям частную школу, в связи с чем, надо помыть кости тем, кто себе это может позволить, позволяет и не считает нужным кому-то что-то доказывать. Девочки, каждый определяет свою судьбу и судьбу своих детей сам. И ваши дети в дальнейшем будут также поливать грязью и плевать желчью в сторону более успешных (тех самых, которые учились в частных школах и занимались с репетиторами), более обеспеченных, больше работающих и меньше сидящих на форумах. Се-ля-ви:) Собака лает, а ветер то несет ))))

Шо, опять?! Ну все поняли, все у Вас хорошо, денех многА, школа частная, как в том анекдоте "У нас всЭ булашки свежие!".

Селедка, так это у вас "опять". Вас выперли из частной школы, так вы теперь не знаете, где уже поплевать и обхаять. Это из серии - вам изменил муж, и вы стали лезбиянкой. Выдохните уже, никто ни вас, ни вашего ребенка в частную школу не зовет, и репетиторы вам не нужны. А те, кто считает нужным отдать в частную школу и нанять репетиторов, меньше всего будут слушать бредни воблы, еще и косноязычной

" Уберите психическую, а то жениться перестану!"(с)
У Вас опять утро не задалось....Персен Вам в помощь.
Для справки- крутая школа не = частная школа- тут не ваша тема.

Ооо, глубокая мысль, :):):) килька несчастная (с)

офф... а расскажите этот анекдот пжжжжжжлллл

Вуаля, вот только недавно вспоминали его с мужем(была причина)))-так даже сохранила в первоисточнике:
Женщина купила себе большое кольцо с рубином и решила похвастаться, какое у нее кольцо. Такого точно нет ни у кого! Приходит в булочную. Подходит ее очередь, а за ней еще много народа стоит. И она спрашивает у булочника, сопровождая расспросы указательным пальцем, на котором надето кольцо:

- У вас эта булочка свежая?

- Свежая, - отвечает пекарь.

- А эта булочка свежая? - и снова демонстрирует свое кольцо.

- Свежая, - терпеливо отвечает булочник.

- А вон та булочка свежая? - снова демонстрируя всем свое кольцо.

- Свежая, - отвечает продавец.

- А вот эти булочки у вас свежие? - настойчиво показывает свое кольцо.

- Женщина, у нас все б-У-л-А-чки све-жи-е, - отвечает пекарь, демонстрируя свои руки, на каждом пальце которых красовались кольца.

ахахахахаха, спс!

Ну Юля , вы очень напрасно так. Я вот могу позволить практически любую частную школу Москвы (можно было бы и заграницу рассмотреть). Но я предпочитаю хорошую гос. школу для своей первоклассницы. И поверьте таковые есть.
Вот в нашей гос. школе и тараканчик без паспорта не пробежит, камеры стоят, контингент порядочный, много детей очень богатых людей, в т.ч. и знаменитых родителей. И учат хорошо.
В любом районе есть хорошие школы, не только частные, но и государственные. Вы сами то в какой учились! Я училась в самой обычной школе, однако в жизни преуспела. В частные школы чаще отдают из-за малого количества детей и длительного пребывания. Но это все не позволяет утверждать, что образование там лучше. За эти же деньги можно позволить себе в дополнение к гос. школе и водителя для ребенка, и частную воспитательницу (уроки, театры и прогулки, кружки, кормление дома) и ребенку будет гораздо комфортнее и родителю спокойнее.
В нашей школе есть детки, которые "простые смертные", их мало, но есть, и я ни когда бы не позволила и не одобрила своему ребенку, а тем более себе, кричать, что они дети клуш (как вы говорите). Бог вас не простит, подумайте над этим. Нельзя жить с такой установкой. Вы же не из царской семьи, а если и от туда, то воспитание и благародство и самоуважение никто не отменял в этой жизни.

Ну вы не Бог, чтобы решать, простит он меня или нет. Что касается хороших гос школ - на 100% уверена, что они есть, не так много, но есть. Тоже самое могу сказать и о частных школах - есть плохие, есть хорошие. Но много ли вы видели тем на этом форуме из серии: не понимаю, зачем вы отдаете в гос школы и тп. Что касается частных школ - то эти темы постоНные. И заводят их одни и те же мадамы. Громче всего выступает Селедка. В каждой теме она рассказывает как хреново в частных школах, причем во всех.

А что анонимно-то? Стесняетесь? ;)
Я не о частных школах спрашивала, если что, а вообще о школах, которые официально показывают высокие результаты, но почему-то там дети с репетиторами. Среди популярных госшкол это тоже обычное дело, судя о рассказам знакомых. Мне надо было понять причину.

А вам что-то даст мое имя, мой ник? Мы от этого будем знакомы? Или мое мнение от вас от этого изменится?

Да понтовые анонимы такие забавные бывают, когда открываются. Помню, одна девица в Обсуждении товаров для детей пальцы гнула про крутизну, тоже с наездами, кто что может себе позволить, а кто нищета. Потом в паспорте оказались обычные вещи на продажу на дешевой драной мебели. Вас тут, похоже, остальные знают, а я раньше не встречала, стало интересно.
Так-то мне мнение серой мышки до лампочки, я интересующие меня вопросы в этом топе выяснила, спасибо девочкам за ответы.

Дело то не в понтах. Понты как раз больше выставляют такие как вы. А вы зайдите в топ Сегодня в школе и поймете, почему люди отдают в частные школы детей

Такие как я - это какие? Да, видела этот топ. Мне не хватает наивности считать абсолютно любую частную школу панацеей. Меня тема частных школ вообще не волнует, я о другом спрашивала, мне о другом отвечали. А вы почему прячетесь?

Вас только один вопрос волнует? Почему кто-то прячется? И с чего вдруг я прячусь? Вас Viol по жизни зовут? Или это ваш ник? А мой ник анонимус, или вам надо фото и копию паспорта с декларацией о доходах?

Я вам 2 вопроса задала. Это вам почему-то удалось прочесть только один. И спросила я только в ответ на ваше странное выступление. Почему любопытствую, кто тут так старательно гнет пальцы - я тоже выше написала. В другом контексте серые мышки меня не интересуют нисколько. И да, меня зовут Виола, а что?

В том то и дело, что ничего. Хоть Маша, хоть Петя без разницы

Не пойму я к чему тут стока букв. Мы в первом пока классе. И оценок нет. У нас на первом месте спорт и танцы. В школе успеваем.
Надо ребенка заставить быть лучшим в классе, надо уволиться с работы и взять няню еще?

Расскажу из своего опыта.Я учитель начальных классов частной школы.Сейчас у меня 4 класс.Так вот 1 и 2 класс все были достаточно ответственны,и родители,и дети.К 3 многие спустили с тормозов,а к 4-ому поняли,что зря так расслабились,т.к. 5 класс не за горами.А детки-то уже упустили многое,не догнать.Ну и что тут делать?Обращаться к репетиторам!"Хвостов" до дури,разгребать некогда,вот и засуетились.Одна на каникулах с репетитором по математике занималась,к слову,не помогло,а вторая анг.языком занялась,халтурила почти 3 года,третья летом рус.яз подтягивала.Ну и кто,спрашивается,виноват?Частная и школа,учитель?

У Вас ведь школа частная? Значит учеников не много? Кто кроме учителя должен нести ответственность за то, что дети плохо учились в 3 классе? ;-)

Моя дочь в 3 классе частной школы. И вся ответственность за учебу лежит на учителе, т.к. уроки тоже делают в школе. А за идею нанять репетитора, тем более по основным предметам, завуч прессует учителей, т.к. у нас считается, что репетиторов быть не должно, что это недоработка учителя.

Зачем нужна частная школа, если учителя не в состоянии обучить 3-классника?! :-О

Разница в том,что д.з. дети делают дома,у нас нет продленки.Так что ответственность за выполнение д.з. на ученике,ну и на родителях,т.к. они РОДИТЕЛИ,а не соседи.Я своей дочке помогаю делать д.з.Мне и в голову не приходило требовать с ее учителя не вополненной НАМИ домашней работы.Только МЫ САМИ виноваты в том,что схалтурили!

У нас учитель считает, что его обязанность научить детей думать быстро и делать быстро, и она считает что максимум материала надо проходить на уроке. И домашние задания очень небольшие, позволяющие детям просто тренировать самостоятельность. Даже если они не будут делать домашнее задание, уровень знаний не упадет.

Вы работаете в частной школе. Частная школа не только позволяет родителям требовать что-то от учителей, но и дает учителям возможность в комфортных условиях учить детей. Если Вы небольшому классу за время уроков не смогли преподнести материал, заинтересовать в нем ребенка, чтобы ему самому было интересно учиться, то делать Вам в этой школе нечего.

Идите работать в гос.школу, там родители будут отрабатывать половину Вашей зарплаты и еще будут виноваты :-)

Если за год Вы ТАК ПЛОХО учили детей, что даже с дополнительными занятиями детям тяжело догнать программу, то не стоит об этом рассказывать никому. Вам прежде всего должно быть стыдно.

И мои большинство очень шустро решают и думают!Я ж не про всех,а про халтурщиков и лентяев.Или Вы не уловили?:-)У меня и отличники есть,и победители олимпиад в Кенгуру и Русском медвежонке,причем первые места в нашей школе,а один второй по нашему округу.Вот!:-)
Я Вам привела пример именно тех,кто САМ бездельничал и признавал это САМ!Теперь ясно?Или ещё раз объяснить?:-)Я могу,мне не привыкать!У меня таких хватает!:-)

Ваши слова? (позволила себе выделить слово)

"Так вот 1 и 2 класс все были достаточно ответственны,и родители,и дети.К 3 МНОГИЕ спустили с тормозов,а к 4-ому поняли,что зря так расслабились,т.к. 5 класс не за горами"

У Вас очень большой класс? "многие" подразумевает несколько человек. А при малочисленности класса в частных школах - это получится большая часть коллектива :-D

Я достаточно объективная, просто не умею преподавать предметы маленьким детям, поэтому предпочитаю, чтобы это делали профессионалы :-Р

там дама совсем заговорилась, похоже это Русалка:) потому как логика отсутствует. "Хорошо,что ТАКИХ родителей,с которыми я здесь пообщалась,у меня 2-3 штуки!Но это не в счет!Остальные то в адеквате,как я сама к своему ребенку! "
Сколько же у нее человек в классе и где она работает:)))

Я не ТАМ,я ЗДЕСЬ!:-)Не завидуйте,идите лучше спать!

Опять? Я Вам уже снюсь?!! )))
Что же я вам так покою-то не даю?

Правильно,профессионалы!Мы именно таковыми и являемся.Но не забывайте,что РОДИТЕЛИ нужны не только для того,чтобы заплатить и отмахнуться.Это же Ваши дети,а не соседские.Помочь,подсказать,направить могут все,кто имеет хотя бы среднее образование.Удачи!:-)

O, да, у нас родитель современный вообще многостаночник, он юрист, экономист, воспитатель, врач, педагог и электрик, потому как слишком много, таких как вы, профессионалов развелось, приходится всех проверят и выбирать, что бы не приходилось умасливать и слушать вонь в свой адрес и умирать от ангины, потому что врачу показалось, что у меня апендицит.

Сколько у Вас человек в классе? Почему Ваших объяснений в классе не достаточно для того, чтобы ребенок хотя бы минимально усвоил программу? Что Вы делаете для того, чтобы подтянуть отстающих?

Я не считаю, что частная школа позволяет родителям вообще не вникать в школьную жизнь. Но платные услуги предоплагают большую заинтересованность учителя в качестве результатов.

Кстати, пример с обучением Вами Вашей дочери вообще не корректен. Если бы Вы плохо занимались с Вашей дочерью, то было бы вообще удивительно, что Вы делаете в образовании ;-)

У меня ребенок в частной в 1м. Он там до вечера и делает уроки и дополнительно с ним занимаются, если отстает, и факультативы. Школа до 8 вечера. Родители после продленки, дома в 9 вечера должны ещё чем-то заниматься с ребенком? Класс маленький, учитель занимается с отстающими или до уроков (просит привести раньше) или после, может дать задание на выходные или каникулы. Но это только, если ребенок отстает. Единственное в чем просят участвовать родителей это совместные проекты с детьми, это не обязаловка, т.к. полно проектов не предполагающих участие родителей, но просят поддерживать. Безумных домашних заданий нет. Но во время урока отрабатывают большое количество материала. Ребенок мой болел и нам сказали какие страницы учебника и задания на их нужно сделать, я прям в шоке была, как много мне показалось. Хотела растянуть на несколько подходов, но к моему удивлению ребенок быстро расправился. Причем довольно охотно и азартно, я ещё раз в шоке - ждала, что растянет на часы, как здесь описыввают процесс выполнения д/з, а я ведь ещё не разу не видела как мой ребенок делает д/з - носился с тетрадкой ко мне и показывал, как он сделал то-то или сё-то. Я конечно не перфекционист, клеточки не высчитывала, мне важно общее понимание. Да, и вообще, пусть учителя высчитывают и добиваются выполнения. Я со своей стороны поддерживаю всячески авторитет учителя.

"Родители после продленки, дома в 9 вечера должны ещё чем-то заниматься с ребенком? "
Конечно,нет,не должны,т.к. ребенок все сделал в школе под присмотром учителя.А вот если бы он пришел домой,как большинство,в 13-14 часов,тогда...

Тогда я не понимаю, за что деньги в эту школу нести, так можно и во дворовую ходить и все самой контролировать. И мне не понятно, как это халтурили три года по английскому. У нас в простой школе, но с лицейскими классами мозг бы на собрании уже родителям вынесли, а уж по математике вообще сидели бы до 6 в школе и учились.

У нас некому пасти детей после школы.Они все по домам расходятся.А оплата за школу соответственная,за то,что учат только в 1 половине дня.

Мне тогда не понятно,зачем именно вашей школе платить. Обычная школа+репетитор - и знания будут. Наша учительница(лицейский класс, оплата доп. образования) научит, догонит и осчастливит насильно :-). родители тоже звонят, мы сегодня не смогли выучить уроки(были в театре, на Дне рождения, у бабушки, в другой стране), дети получают эти задания и делают, ее задача проверить, проконтролировать и донести родителям. Нет в учебе демократии, есть объяснение и контроль. Я сужу по ВУЗу заканчивала первым -государственный(очень сильный) и знания дали и контроль был, а второе высшее - негосударственный. Небо и земля.

школа, потому что взяла хреновых учителей и не смотрела за их работой.Я бы, на месте родителей заставила все пропущенное ребенком учителю отрабатывать, путем оплаты каждому ученику по репититору, по всем предметам. После чего такой бы учитель летел бы надолго с ксивой, на основании которой его бы не взяли ни в одну школу, вместе с ними летел бы и директор.

Не,ну Вы нормально рассуждаете?Кто халтурил,учитель?Учитель из кожи лез,а родители звонили вечером и просили не наказывать(так они выражались,заискивая),что их чадо не сделал вн. чтение и упр. по рус.яз.Родители САМИ позволяли своим детям!Вы это не понимаете?Родители САМИ поощряют игр. приставки вместо чтения!Если Вы этого не понимаете,то Вы из той же категории халтурщиков,которые только требовать умеют,а сами палец о палец не ударили!Если Вы,к примеру,не будете требования ПЛАТНОГО врача выполнять,все его рекомендации,то и результата лечения не увидите.Так?
А учителя в нашей школе замечательные!Моя дочь тоже учится в нашей школе,лично я,как мама,требую с нее по полной,чего и Вам желаю!

+100.Таких требовательных до фига.Думают заплатили и все им должны.

Думают устроились в частную и можно нифига не делать, да таких большинство учителей. И вообще работничков подобных везде хватает.

Да!С Вами все ясно!:-)Мне завтра на работу!Спок ночи!Не нервничайте!И у Вас будет все ОК!

делать вид активной деятельности? Скажите где работаете?

Не обращайте внимания- у многих дам тут -сублимация.

Так многие родители тоже так думают,отдал в частную,пусть учитель и разгребет,а мы со своим лодырем будем в ПСП играть,вместо выполнения д.з.А потом четверок и пятерок требуют?А сами ЛОЖАТ и ТРАТЬ...фу!

вы так глупы, что не удивительно ваше место работы...

Учитель должен был доложить руководителю и написать , с просьбой о подписи обоих родителейм, что претензий к нему не имеют, если будут просить не ставить двойки ребенку. Это школа умаслевалась-хреновая школа. Нормальная школа, подобных учеников из заведения исключает. В хороших школах, много не наумасливают. Еще можно понять какой-то скандальчик подзамять, но систематически-это вина пколы. Ей были дороже деньги, чем репутация. учитель, обязан информировать родителей минимально раз в месяц, о том где у ребенка слабые места. А если ситуация никак не меняется, то увы, три раза предупредили, четвертый школа для таких закрыта!
Так что не надо свою жадность списывать в вину только родителей. Родители надеялись, что их детей учат и раз оценки хорошие, значит проблем нет и иногда не сделать домашку можно и разрешить.

+1, конечно легче сказать, что КТО-То виноват. Это просто жизненный принцип. Не важно, учитель, врач. Масег-нет и никогда.Да зачастую и он не виноват- факт.А вот -родители...

Читаю и просто не верю своим глазам - репетитор в 4(!!!!!) классе.... Что же будет классе в 8-9??? Чо там запускать?? Каки хвосты?? За это еще и платят деньги. Мдаа...Я бы, честно, забрала из такой школы ребенка.

Скоро в детсад будем брать. Если нет желания взаимодейтствовать с ребенокм- то да, пусть чужие люди объянсяют кто такеи насекомые, почему небо голубое и т.д.

Всем спасибо за внимание!Хорошо,что ТАКИХ родителей,с которыми я здесь пообщалась,у меня 2-3 штуки!Но это не в счет!Остальные то в адеквате,как я сама к своему ребенку!

А я вот с Вами согласна. Если кто-то думает, что отдал своего ленивого или глупого отпрыска в частную школу, заплатил кучу денег и пусть школа сама вложит в голову ученика мотивацию к учебе, понимание любого материала, а ученичок и его родители могут расслабиться и ждать, когда это всё им с неба упадет, и за всё про всё спрашивать с учителя, то сильно ошибается. Если ученик ничего сам не хочет делать, а хочет лишь играть в ПСП и гулять, никакие папины деньги ему не помогут. Учитель не должен бегать за лентяем и умолять его сделать заданную им же домашнюю работу. А может еще и учитель сам за него ее будет делать и ставить ученику за деньги пятерки? Удивляет высокомерный подход к учителю. Какое такое объяснение учителя можно не понять в начальной-то школе??? Что там такого архисложного? Если только у ученика такой подход, что лень вообще учить что-либо, прикладывать малейшие усилия, выполнять требования учителя, делать ДЗ, ведь мама с папой же заплатили - за школу, потом за Вуз, потом на работу хорошую устроят детку и будет такой лентяй в вечном шоколаде.

"Какое такое объяснение учителя можно не понять в начальной-то школе???"

С высоты людей с высшим образованием, программа начальных классов - полная фигня :-D

Но моя дочь у предыдущей учительнице многое не понимала. А сейчас учится у учительницы, которая объясняет понятно. И мы с ней очень этим довольны.

На счет "ленивых отпрысков"... Вы ведь утрируете? Есть много градаций серого между белым и черным. Одно дело, когда родителям плевать, как учится их ребенок и что он не дает домашнюю работу, а рубится в приставку целый день.. таких ведь единицы наверняка.

И подход "мне родители не помогали, я как-то сам доучился" в среде людей, зарабатывающих деньги, встречается реже, т.к. родители понимают ценность образования.

Другой вопрос в том, что возможности донести знания и заинтересовать детей знаниями, у учителя при 35 учениках, и при 12 разные. И соответственно и спрос разный. 35 учеников за урок не опросишь и не поймешь, кто понял, а кто не очень. А 10-12 вполне можно. И успеть помочь им и подсказать тоже можно.

Поэтому когда учитель, работая с маленьким классом, подходит к процессу также, как если бы класс был переполнен, то это не правильно. И родители платят деньги за частную школу именно для того, чтобы ребенок учился там, где на него смогут обратить внимание, заметить, что он что-то не понял, и помочь.

На мой взгляд, важное значение имеет мотивация. Если ребенок в принципе хочет учиться и пусть что-то не сразу понимает, но хочет понять, то он в итоге сможет получить нужные знания. Но есть немало детей, которым реально лень, уж будем называть вещи своими именами. Им "влом" туда ходить, но они ходят, из-под палки, а если начнут прогуливать или получать двойки, то лишатся того-то и сего-то, всяких благ от родителей, телека и ПСП по выходным и т.п. В конце концов, уроки в школе не должны быть приятной развлекухой, это труд - труд ребенка, который потом вырастает во взрослого и трудится уже на своем уровне. Мотивация - вопрос тонкий, она с неба редко падает, хотя на ней очень многое держится. И в этом плане на мой взгляд родитель должен постоянно взаимодействовать с учителем, а не сбрасывать на учителя проблемы, связанные с нежеланием ребенка учиться, под тем предлогом, что отвалил за частную школу кучу денег, хочу получить прекрасный результат мотивации и знаний. Ребенок-то не машина, чтобы в него вложили, он соответственно выдал. Искать и находить эту мотивацию нужно на мой взгляд родителю, а любой самый лучший учитель, сколько бы ему ни платили, даст ребенку максимум лишь то, что ребенок сам сможет взять.

Очень правильно вы пишите. Я сейчас занимаясь с ребенком, именно на воспитание мотивации и уверенности в своих силах влюбом деле акцент делаю. Часто сравниваю этот период с периодом "до трех лет", когда ( доказано уже) ребенку для уверенности в себе "клинически показан" личный взрослый (лучше мама). Тут тоже куча похожих моментов. Взять одно то, что моя просит меня просто "посидеть рядом" при выполнении дз, т.е. Ей даже говорить чтото не надо, просто рядом сидеть. И с каждым разом вот эти просьбы реже. Вроде по стстистике к шестому классу уже родители не требуются, и понимая что это нужно ребенку и временно - мне вот совсем не впадляк этим заниматься.

Все правильно пишете, кроме одного - искать и находить мотивацию должен не родители, а учитель.Школа несет и воспитательную функцию тоже.т Для этого существуют соответствующие различные методики, для этого в вузе будущие учителя изучают педагогику, детскую психологию. Но зачем учить эти предметы? Зачем вникать в опыт выдающихся педагогов, читать книги, напрягаться, ходить на лекции? Не проще ли и главное прикольнее их прогулять, ведь, когда еще гулять как не в студенческие годы ;) Зачем потом, работая в школе, стараться что-то внушить детям, не проще ли свалить все на родителей?))) Отбубнил нудно свои уроки, и домоиньки))) А дети.... Такие сякие ленивые. Пусть родители копшатся с уроками, что зачастую означает объясняют, то что учитель не объяснил и делают потом уроки вместе.

Вот поверите, именно "объяснять" за учителя практически не приходится (кроме инглиша, у нас там точно дело в несоответствии количества школьных часов и программы).

Как найти мотивацию постороннему по-сути Вам человеку?
Если мама Васи Пупкина торгует на рынке "семАчкаами" и мечтает -"лишь бы школу кончил", я тут со свое мотивацией! Дома там внушауют- "отсиди ты, спиши, вотте решебник, шоб та дура заткнулась".
Потому и вводятся сейчас новые стандарты- чтобы любители семечек не шли ВУЗы и не протирали места тех, кому они нужнее, а шли в ПТУ, получали специальности и работали на благо общества.

Как найти мотивацию? Дык хотя бы почитать учебники по предметам педагогика, детская психология и методика)))) Я ж уже написала))) Там все популярно объясняется.
Пример про маму с семечками туповат, потому что это исключение, да маргинальные семьи и тп есть в обществе, это отдельная проблема, небольшой процент. На этом форуме вряд ли, тем более в данном топике о частных школах.Обычные нормальные родители понимают важность образования и не будут учить ребенка такой хери))

В учебниках таких вещей не пишут...Вы в них загляните, прежде чем писать. Нет единого правила- сделал- получил.
Пример не туповат- он жизнь и реалии,топик не о частных, а о крутых школах)))), а это-разные вещи.
"Обычные номрмальные родители"- а они себя таковыми и считают.
Таковыми считают себя и те, чьи дети откровенно "не тянут", а родители видят проблемы лишь в учителе.
И будем уж честными- подавляющее большинство нынешних детей- избаловано родителями, их потаканиями, ленивы и , что самое удручающее- имеют поддержку в виде родителей.

Зря вы так про учебники, все там пишут. Они этому посвящены - как передать знания, очень много про мотивацию. Почитайте. И вообще надо было на лекции хоть иногда ходить. Может и не было бы для Вас новостью, что учитель очень много может и должен в отношении мотивации учеников.
Будем уж честными - подавляющее большинство нынешних учителей ленивы, плохо образованы, нелюбопытны, желают иметь учеников не живых детей, а манекенов привязанных к стульям, открывающим рот по команде, у которых родители учат уроки вместе с ними, потом учатся вместе с ними в вузе, на работу тоже ходят вместе или даже вместо, ведь начальник на работе никак не может их замотивировать))))

Учебники разные в разных программа. У дочери до этого была "планета знаний". Вот в учебниках не было вообще никакой теории, ни единого правила. Сейчас "Школы России". Теперь в учебниках правила выделены и понятно что ребенок должен знать, чтобы сделать задание.

Школа может и несет воспитательную функцию, но основная воспитательная функция - у родителей, которые родили и растят этого ребенка, а не у МарьиВанны, у которой таких 30 человек в классе. Может быть и есть супер-талантливые педагоги, как есть таланты в любой профессии, но извините, по закону бутерброда на все-все школы этих ярких педагогов, легко увлекающих своим предметом весь класс, современных Сухомлинских уж никак не хватит.
Что касается мотивации - ну и что, что там в педагогических учебниках написано. Написать "как правильно" можно всё что угодно, а жизнь вообще-то не укладывается в книжные рамки. Вот Вы смотрите на своего ребенка и знаете точно, как его заинтересовать каким-то вопросом, подразумевающим порой монотонно-скучную отработку (а она очень часто просто необходима), и особенно вместо мультиков, игры в ПСП, прогулки? И Вы легко сделаете так, чтобы он увлекся любым подобным вопросом? А ведь Вы знаете своего ребенка как минимум 7 лет. Думаете, Вам поможет этот волшебный учебник по педагогике, чтобы ребенок - любой ребенок -раз и начал хорошо учиться, бегом бежал на любое школьное занятие? Представьте, что таких детей, малознакомых учителю, тридцать человек. Мотивация требует особого подхода к каждому ребенку - одного можно замотивировать одним, другого - другим, а не сдал в педе зачет и ко всем разом применил свои рамки. Если родителю хочется, чтобы дитя хорошо училось и потом достигло успеха в карьере, надо в первую очередь самому постараться мотивировать ребенка. А про учителей - ну не знаю. У моего ребенка в первом классе очень хорошие учителя. Обычные учителя, я бы сказала. Может, у кого-то плохой учитель - и детей не любит, и нервно-дерганный, и объясняет невнятно, и т.п., но говорить про всех учителей поголовно, что они ленивы, плохо учились в институте, бубнят свои уроки и бегом домой - бессмысленно.

Не могу согласиться - аргументы не годятся)) Следуя Вашей логике, надо и лечиться самим, где ж врачу знать чо у вас там, у него ж вас 300 на участке, думаете этот волшебный учебник по медицине поможет, чтобы любой больной раз и выздоровел? Одного надо ведь одним лечить, другого другим, а не сдал зачет в меде и применил ко всем разом свои рамки.
Педагогика, детская психология и методика преподавания - такие же НАУКИ, как и прочие. Педигогика - такая же ПРОФЕССИЯ, как и прочие.
Далее. Вот Ваш ребенок в 1 классе, а мой на 2 курсе и вот такой факт - один и тот же ребенок показывал разные результаты у разных учителей(учился в 4 школах, 3 раза из-за переезда, 1 раз в 1 классе поменяли школу из-за горе-учительницы). Как же объяснить сей феномен? Один и тот же ребенок, а в разных школах результаты разные по одним и тем же предметам?? Может быть одни учителя действительно профессионалы, а другие - случайные люди в профессии?
Вот еще интересно. Как же справляются педагоги в английских закрытых школах-пансионах без родителей? Ведь известно, что английское образование одно из лучших в мире. Что ж там за учителя такие волшебные? Или может дети там какие-то специальные учатся?
Про всех поголовно я и не говорила, говорила про большинство. Хорошие учителя, безусловно, есть, и нам тоже встречались.

Ну Вы конечно сравнили - медицину и школу. Есть вообще-то принципиальная разница. Если человек не пойдет к врачу и будет сам лечиться, он может и умереть. Если школьник не захочет учиться, ну подумаешь, когда вырастет - в дворники пойдет и может еще будет счастлив, от этого еще никто не умирал. Если ему лень учиться, это его дело и дело его родителей. А учитель не обязан носиться за ним, уговаривая сделать ДЗ, разобраться в теме и т.д.
"...Может быть одни учителя действительно профессионалы, а другие - случайные люди в профессии?"
Ну Вы прям Америку открыли... так я же подобное же и сама говорю: есть великолепные педагоги, таланты в своей профессии, как бывают такие таланты в любой другой профессии, но на всех учеников их не хватит, ну не рождается столько людей, у которых это призвание, и которые готовы еще и жизнь этому призванию посвятить за совсем небольшие порой даже деньги. Есть и средние педагоги, и откровенно слабоватые педагоги. Это кому как повезет. Не может повезти 100 процентам учеников. Не нравится учитель - ищите другого, другую школу наконец. Но если не выучится ВАШ ребенок, это будут в итоге ЕГО (ну и Ваши тоже) проблемы, когда он не сможет потом найти хорошую работу, не сможет кормить свою семью. Ваши проблемы, а не учителя. Который к тому времени может уже и на пенсию уйдет. А раз Ваши проблемы, то Вы и думайте, как замотивировать своего ребенка, как объяснить ему, зачем ему всё это надо.

Ну а английские школы-пансионы, по моему, Вы переоцениваете. Во первых, там и дети из конкретных обеспеченных семей, ориентированных на семейный бизнес, соответственно дети знают, зачем их туда "поступили". Либо дети именитых родителей, которых родители устроят и дальше. Во-вторых, у Вас есть статистика по всем выпускникам закрытых английских пансионов - кто кем стал в итоге, какую карьеру построил и не стал допустим наркоманом в итоге и не закончил жизнь на свалке? Можно голословно утверждать всё, что угодно, какое там шикарное образование и как все-все выпускники, не имея папы -президента банка или кинозвезду, строят самостоятельно шикарную карьеру, благодаря лишь обучению в этом пансионе. Подробная статистика есть? Лично я своего 8летнего ребенка ни за что бы не отправила в закрытый английский пансион - это же возможность потерять с ним контакт навсегда и действительно непонятно, как там чужие тети-дяди моего ребенка без меня воспитают и кем он вырастет в итоге. И я не понимаю тех родителей, кто это делает. Но это их выбор, меня это мало волнует.

"..Если человек не пойдет к врачу и будет сам лечиться, он может и умереть. Если школьник не захочет учиться, ну подумаешь, когда вырастет - в дворники пойдет и может еще будет счастлив.."

"Не может повезти 100 процентам учеников. Не нравится учитель - ищите другого, другую школу наконец. Но если не выучится ВАШ ребенок, это будут в итоге ЕГО (ну и Ваши тоже) проблемы"

Вот как раз проблема в том, что такая точка зрения распространена, отсюда и проблемы образования. Какая в сущности разница, как Вашего ребенка обучат в школе? Он ведь от этого не умрет? Значит учителю нечего волноваться? :-)..вот некоторые учителя и не волнуются.

ЗЫ. Есть родители, которые также не волнуются, т.к. у них либо есть собственный опыт того, что знания не нужны, чтобы на хлеб заработать, либо (но таких существенно меньше) которым лень обращать на ребенка внимание. И такие есть в любой школе... хотя первая группа наверное встречается только в гос.школах :-Р

Проблемы образования не от этого. Скорее уж наоборот, если бы каждый родитель волновался, что будет с его ребенком после школы и какие знания он получит и чем дальше будет заниматься в жизни, и старался бы помочь найти ребенку интерес к учебе, то и образование было бы на высоте.
Но ведь некоторые родители думают, что раз заплатили денег, то надо свалить всё полностью на учителя, а если их ребенок не хочет напрягаться и соответственно ничего не знает, то виноваты учителя, которые во множестве своем ленивы, плохо учились в педагогическом вузе, где должны были освоить, как замотивировать на учебу любого нерадивого ученика, чтобы любой такой ученик выдавал бы потрясающие результаты, а родители тут типа вообще не при чем, у них других забот полно, их дело - лишь денежки вовремя заплатить за учебу сына.

В соседнем топе про нашу ситуацию. Мы волнуемся. Мы переживаем. Мы учим наших детей САМИ, заменяя собой учителя. И в нашем случае проблема именно с учителем. И с программой :(
Беда образования - в отсутствии заинтересованности учителя в результате. Поскольку даже ОЧЕНЬ заинтересованные родители не смогут заставить учителя работать. Они смогут только заменить его собой или репетиторами.
Но от темы топа мы ушли уже ооочень далеко :)

"Но ведь некоторые родители думают, что раз заплатили денег, то надо свалить всё полностью на учителя..."

Некоторые из родителей, решивших платить деньги за образование, очень хотят чтобы их дети выросли хорошо образованными, и разносторонне развитыми, несмотря на занятость родителей или отсутствию у них пед.талантов ;-) Эти родители постоянно сталкиваются с тем, что лучше всего работу выполняют узкие специалисты, а не любители-многостаночники :-) И школа в данном случае не становится исключением.

Некоторые учителя считают, что их задача озвучить материал, а отрабатывать его, доводить до ума и т.п. - задача родителей, т.к. класс огромный и зарплата маленькая, и они никому кроме директора ничего не должны. Некоторые учителя, любят свою работу, умеют работать с детьми, и понимают, как заинтересовать детей, научить их учиться и т.п.

Вот снова у Вас утверждение: "у них других забот полно, их дело - лишь денежки вовремя заплатить за учебу сына"

Да, я не считаю, что способна заменить учителя, да я много работаю. Но при этом мне НЕ ВСЕ РАВНО, как учится моя дочь. Мне важно, чтобы она училась, получая от этого удовольствия, с интересом, с пониманием зачем ей это нужно, чтобы в школе ее учили не только молчать и слушаться... ну и еще много-много причин. Я не хочу испытывать на моем ребенке прелестей экспериментальных реформ и экспериментальной еды.

Если бы мне было плевать, то она осталась бы в ближайшей к дому гос.школе.

При этом есть много не равнодушных родителей, которые помогают детям развиваться несмотря на эти дурацкие реформы, и на то, что часть учителей считает достаточным того, что они работают при таких больших классах и такой маленькой зарплате. И есть учителя (я даже о них слышала, нам правда с такими не повезло), которые несмотря на все сложности стараются хорошо учить детей и хорошо к ним относиться.

Никто не пытается откупиться от ребенка деньгами, отправляя его в частную школу. Просто, если есть возможность, то мы покупаем больше комфорта, больше времени учителя и его внимания, больше разносторонних занятий. И ничего плохого в этом нет.

То есть, если от недоработки специалиста не мрут люди, то работать нормально ему не обязательно??)))
По поводу профессионалов, средних и слабоватых педагогов. Профессионал - это просто нормальный учитель, все остальное - лажа))) Для меня лично выход один - искать нормальную школу с нормальными учителями. Для кого-то, видимо для Вас в том числе, приемлемо брать на себя функции ненормального учителя и успокаиваться тем, что не всем везет одинаково)))
Насчет английских школ и статистики Вы меня повеселили, спасибо))))

Вспомнила, как в 1 классе госшколы среди детей проводили какой-то психологический тест. И моей дочери учительница поставила слабую психологическую готовность к школе. На мой вопрос, в чем это выражается, она ответила, что моя дочь почему-то не волнуется, выполняя незнакомое задание. По мнению учительницы, ребенок должен волноваться и бояться новых заданий. И была очень удивлена тем, что я с ней не согласна :-)

Это я к тому, что уроки для ребенка не должны обязательно быть "трудом", чем-то изначально сложным и располагающим к подвигу. Конечно уроки - это иногда сложно и долго. Но я уверена, что уроки должны быть ребенку интересны. Иначе зачем в задачи добавляют имена сказочных персонажей, и читать учат на сказках, а не нудных научных статьях?

Вот когда школа - каторга, тогда ребенку и не хватает мотивации. Тогда приходится заставлять, давить и т.п. И тогда появляется четкая граница между прогулкой, кружком, ПСП и уроками.

Всегда лучше, чтобы твое дело тебе нравилось. Как работа не должна быть каторгой, так и уроки не должны быть каторгой.

Другое дело, что в любом занятии нужны усилия, и надо чтобы ребенок понимал для чего он учится, и тогда некоторые сложности будут восприниматься легче. Ведь даже при шитье плюшевой игрушки некоторые вещи делать скучно, но общий процесс скорее развлечение, чем работа. Уроки ни чем не хуже. Если ты понимаешь, зачем тебе это в конечном итоге нужно, если новые знания для чего-то годятся, то учиться становится интереснее.

Мне кажется не верным противопоставлять домашней работе наказания. Это ведь откладывается в подсознании. И получение новой информации будет связано с негативом.

Кстати, далась Вам частная школа? Тоже, нашли страшилку.
Нормальная частная школа отличается от обычной:
1. качественным питанием
2. нормальным расписанием уроков (до нас не доходят гос.эксперименты о замене уроков русского на физкультуру)
3. небольшим кол-вом детей в классе, что позволяет учителю больше внимания уделить каждому ученику.

ну и еще бывает полный рабочий день и трансфер домой и из дома.

Не путайте частные школы с интернатами, куда сдают не нужных детей ;-)

ЗЫ. Чтобы что-то сделать, надо чтобы этому кто-то научил. Чтобы ребенок начал "брать" знания, его надо научить, как это делается ;-)

Вас ведь не удивило, что ребенка пришлось долго и нудно учить есть ложкой? :-) Тогда с чего вдруг ребенок обязан сразу уметь брать знания?

Ну и где это я утверждаю, что школа должна быть чем-то "изначально сложным и располагающим к подвигу", сравнимым даже с "каторгой"? Разве труд это непременно подвиг или каторга? А если про труд, то да, я считаю, что школа - это ребенкин труд, обычный собственно труд, без особых эксцессов. Он не может быть сплошной развлекухой. Там есть и рутинные упражнения, куда же без этого. И приходится себя например отрывать от мультиков, чтобы сделать ДЗ.

"Мне кажется не верным противопоставлять домашней работе наказания. Это ведь откладывается в подсознании. И получение новой информации будет связано с негативом."
А кто противопоставляет-то? Я же просто сказала, как некоторые знакомые мне родители рассуждают. Лично я в этом согласна с Вами абсолютно.

"Кстати, далась Вам частная школа? Тоже, нашли страшилку."
Да я вообще ничего не имею против частных школ. В них есть наверное и свои плюсы, и свои минусы. О минусах рассуждать не буду, все-таки мой ребенок учится не в частной школе, хотя и плачу я за его школу 3.5 тысячи рублей в месяц. Я лишь хотела сказать, что есть родители, которые думают, что раз отправили дитя в частную школу, то любому ребенку там дадут огромные знания, сделают конфетку. Даже если ребенку всё это лень, неохота вообще ничего делать, как бы с ним учитель ни возился, хоть всё бы разжевывал, а родителям пофиг, деньги заплатили и ждут результата. Ну есть такие дети и в моем окружении, им главное - чтобы от них отстали и не просили бы их прилагать никаких усилий. И в моей английской спецшколе, где я училась когда-то, тоже были в классе такие дети. И было бессмысленно винить учителей в том, что детям просто лениво напрягаться. А когда родители платят деньги за обучение дитяти в престижном ВУЗе, то тоже ждут волшебства - что каждый выпускник автоматически станет первоклассным специалистом, раз деньги уплачены? Даже если их дитя не вылезает из ночных клубов, а учебник открывал последний раз в позапрошлом году?

"Я лишь хотела сказать, что есть родители, которые думают, что раз отправили дитя в частную школу, то любому там дадут огромные знания, сделают конфетку."

Знаю таких родителей и в государственных школах. И их наверняка не меньше, чем в частных, а учитывая разницу в кол-ве учащихся, то может и больше :-Р

В государственной школе учительница каждое родительское собрание жаловалась, что очень многие приходят без домашних заданий. Одна мама мне говорила, что ей главное - это не потерять контакт с сыном, поэтому ради дружбы с ним,она не будет на него давить из-за учебы (он был один из тех, кто часто ничего дома не делал).

В частной у нас школа полного дня, т.е. уроки почти все делают в школе, и естественно их делает весь класс в обязательном порядке, для этого выделены специальные часы в расписании, они называются "самоподготовка". На родительском собрании родители часто походят к учителю, спрашивают чем еще нагрузить ребенка дома, нужно ли что-то подтянуть.

Так что бывает по-разному.
Просто в гос.школе обычно учителя сильно рассчитывают на родителей. А в частной (у нас например) считается, что учитель лучше умеет научить ребенка, считают, что нельзя перегружать ребенка, чтобы у него не появилось нежелание учиться. Считают, что учеба должна быть в удовольствие, тогда результаты будут выше.

Кстати, дочь несколько дней сидела дома и мы вместе делали уроки. Я очень довольна прогрессом :-) И уроки теперь не ужас, а интересно. И самостоятельно она делает все лучше, и понимает то, что делает (если это из старой темы)

"Он не может быть сплошной развлекухой. Там есть и рутинные упражнения, куда же без этого. И приходится себя например отрывать от мультиков, чтобы сделать ДЗ."

Так это в любом деле, даже в забаве, есть нудные части, которые надо выполнить. Любой ребенок, который занимается чем-то, кроме игр в псп знает об этом. И тут важно насколько ребенку интересен предмет, видит ли он смысл в его изучении. Поэтому не вижу смысла отдельно выделять эту проблему при изготовлении уроков. Другое дело, если уроков задают очень-очень много, и на них уходит все свободное время, то сложно придумать мотивацию для того, чтобы отбросить все остальные дела (моя дочь равнодушна к компам, если что :-))

"И было бессмысленно винить учителей в том, что детям просто лениво напрягаться. А когда родители платят деньги за обучение дитяти в престижном ВУЗе, то тоже ждут волшебства - что каждый выпускник автоматически станет первоклассным специалистом, раз деньги уплачены? Даже если их дитя не вылезает из ночных клубов, а учебник открывал последний раз в позапрошлом году? "

Разве мало семей, отдавших детей в гос.школу, не обладающих хорошим достатком, и равнодушно относящимся к тому, что происходит с учебой?

А если ребенку изначально показали, что предмет интересен, то детям реже будет лениво ;-) У нас в машине появился задачник на случай долгих поездок. Дочери стало интересно их решать. А дома она пишет книжку про фей :-), а раньше она писать терпеть не могла.

Мотивация должна идти с обеих сторон. Ведь важно чтобы не только родители занимались мотивацией, а и учитель увлекал предметом. Иначе очень удобная позиция "зачем учить этого ребенка, если родители воспитали его ленивым" ;-)

У меня уже складывается впечатление, что мы вообще об одном и том же говорим, только разными словами, и при этом почему-то спорим между собой.
Я же не сравниваю частные и государственные школы в плане отношения части детей и их родителей к учебе и вовсе и не доказываю, что частная школа - это зло. Я о школах вообще.

Вот в рамочку и на стену в каждый дом!

Я уже писала- это целое поколение мам, уверенных что "им должны"- это уже болезнь какая-то.

Наконец-то!Хотя бы кто-то понимает!А то я уже стала бояться за подрастающее поколение!:-)
(Шёпотом)Очень часто слышу от детей и родителей,в том числе и тех,с которыми занимаюсь в качестве репетитора,что я ОЧЕНЬ ДОСТУПНО ОБЪЯСНЯЮ:-)Что после моего объяснения все становиться на свои места,что нет никакой путаницы................А ведь те дети,которые у меня в классе слышат от меня такое же доступное объяснение материала!Представляете?СтрашИт то,что до некоторых не достучаться,ну ни как!!!Хоть об стену бейся!Что с такими делать?Ведь им даже ежедневная стая репетиторов не поможет.Слава Богу,что таких очень мало,но встречаются,к сожалению!

Радует одно- что большинство родителей не пишут здесь, о таких проблемах и знать не знают.Потому как правильно понимают цели и задачи образовательно процесса,их дети учаться в школе, а не ходят туда, их дети самостоятельно ( при минимальной помощи) выполняют домашние задания, родители интерисуются школьной жизнью ребенка, а не когда нужно "2" в четверти исправлять.

или потому что знают, таких... как вы не переубедит, просто если что поменять учителя:)

И это все аргументы-"потому что Вы, потому что школа.."?
Учитель не вещь, его не меняют. Уходят из класса...

надеюсь,вы не учитель русского языка?:) а то как-то некомильфо,типа умные мысли, писать с такой кучей грамматических ошибок,но с таким понтОм:)

Я Вас успокою- нет, не русского языка.
А ошиПки ищите, мне не жалко- мну все равно пальцы не заставит медленнее бегать...

да их и искать не надо, они сами в глаза бросаются:-7
и эти люди запрещают нам ковыряться в носу?(с):)

Лично Вам я разрешаю, могу выдать письменную индульгенцию.;-)

валяйте...че мне токо на ебе не "давали"...внесу вас тоже в список этот,будете стописятдевятой:-7

Ой, почетно-то как!!! Щас ведь снова из гИмна вознесусь-то:-).
Особливо после того, как меня тут пытались ниже уровня плинтуса опустить и "уж мы их душили-душили, душили-душили" (с).

кто пытался?если я, то нет...потому как ,ежели надо,то я не пытаюсь,а просто опускаю:-7
над вами я легко подтруниваю...так...для своего развлечения, не более того,а вы ведетесь,что меня радует:)

Почему-то в отношении Вас у меня те же мысли. ;-) А ведь в ВО народ с пеной у рта продолжает делать полный разбор моих комплексов. Хоть на психологе экономия будет и "Как я без них жил"?
Если уж совсем быть откровенной, то я тут порядочно развлеклась! Деть болеет, за окном уныло...

народ в во развлекается всегда,ему по барабану кого и что обсуждать...неделю назад вы были свежим мясом,сейчас появилось другое,о вас и думать забыли:)
зы: развлекаются по-другому, с пеной у рта ниче не доказывают...учитесь у профи в во:-7

Ну и чо,нашли смысл?Гы-гы-гы..........

да, разобралась, что к чему

Интересно, а как обстоят дела в "обычных" зарубежных школах? Там тоже все поголовно нанимают репетиторов, чтобы поступить в ВУЗы?

Просто иногда попадаются кадры в кино, в которых старшеклассники просто рассылают в ВУЗы свои оценки и заполняют какие-то анкеты. И ни разу нигде не было ничего о репетиторах.. хотя понятно, что это кино :-)

Там за обучение деньги немалые платят, причем в США , например, уже в школе, а у нас даже ВУЗы в большинстве своем бесплатны.

Т.е. у них плохо учат и в школах, и в Вузах? :-О

А если не смотреть на вопрос денег ;-) Ну вот нет у них системы бесплатного высшего образования и ладно.

У них изначально нет высоких требований к студентам? Но тогда, каких результатов ждать по окончанию ВУЗа?

Или у них школьная подготовка на таком уровне, что ее в основном хватает на поступление в ВУЗ (пусть даже при условии, что у родителей хватило денег)?

Ведь по большому счету наши дети уже в начальной школе учатся для того, чтобы на выходе из ВУЗа стать высокообразованными. И если у нас пройти этот путь без репетиторов нельзя, а у них можно (можно ли?), то получается, что либо у нас студенты на порядок умнее, либо у них образование лучше и наша страсть к мучению малышей круглосуточными занятиями - пустое геройство?

На самом деле, сравнивать нельзя вообще. Системы разные уже на уровне начальной школы. И, да, у них нет изначально высоких требований к абитуриентам (ну, если не брать вузы с мировым именем). И это никак не связано с результатами "на выходе". Как, кстати говоря, и в России.

"И, да, у них нет изначально высоких требований к абитуриентам (ну, если не брать вузы с мировым именем)"
************************

Если они не предъявляют высоких требований при поступлении, то у них более слабые студенты, а значит и менее умные выпускники? ;-) А как поступают в ВУЗы с мировым именем? Туда нужны репетиторы?

"...И это никак не связано с результатами "на выходе""

Значит российская практика лишения детей детства ради многочасовых домашних заданий и огромной нагрузки не имеет особенного смысла? Ведь люди учатся по большому счету для того, чтобы получить профессию, которая будет их кормить во взрослой жизни. И какой смысл перегружать ребенка, если "на выходе" это не существенно? :-О

Нанимать репетитора для того, чтобы поступить на бюджет? Но может тогда дешевле вместо оплаты репетиторов копить деньги на платную вышку?

Если вам инетерсно мое мнение-нет, не имеет смысла "российская практика". Кстати, не сказала бы, чтобы она была такая уж "общероссийская", Ева-еще не вся Россия.:)А уж что кому выгоднее-это каждая семья решает сама. Год-два оплачивать репетиторов, ИМХО, все же сильно дешевле, чем 5-6 лет оплачивать институт.
По поводу ВУЗов "с мировым именем"-насколько я знаю, они дороже,получить стипендию для обучения там сложнее,и оценки для поступления должны быть выше.СИЛЬНО дороже, сложнее и выше:) Но я не настолько хорошо знаю западную систему обучения, возможно кто-то меня и поправит.

Я понимаю, что хорошие иностранные ВУЗы намного дороже. Но я хочу отбросить вопрос цены. И даже кол-во желающих поступать в институт не так важно.

Мне просто интересна качественная, а не количественная оценка: в большинстве случаев хватает ли школьного образования без привлечения репетиторов, без многочасового выполнения уроков с родителями до 10-11 ночи для поступления в ВУЗы за границей? Или такой беспредел везде?

Ведь это ужасно, когда у детей нет детства. Не должно быть так, чтобы ВСЕ свободное время посвещалось урокам. Не должно быть такого, чтобы ребенок параллельно учился фактически два раза: в классе и с репетиторами.

А если дело в цене, то получается, что за деньги возможно качественно обучить ребенка, не истязая его бесконечными занятиями?.. но тогда будет новый виток тупиковых споров о платном и бесплатном образовании.

Насколько мне рассказывали люди, учившиеся в Штатах, по обмену или сами по себе, или преподававшие, там есть своя очень специфичная специфика - во всем рулит политкорректность. Дураку нельзя сказать, что он дурак, ему надо помочь почувствовать себя умным. Не стать умным, подчеркиваю, а помочь почувствовать. Поэтому в школе, по кр. мере государственной, можно выбирать, например, между курсом алгебры и курсом макраме или африканских танцев. Поэтому есть Йель и Гарвард, а есть местные университеты, дипломы которых признаются только пределах штата, а то и всего лишь округа, где эти заведения расположены. Нормальная такая политкорректная сегрегация на всех уровнях.
Если вы читаете по-английски, могу дать ссылку на любопытную статейку о разнице в психологии американских и китайских родителей - китайцы еще жестче наших, а у американцев ин масс репетиторы и принуждение учиться невозможны принципиально.

В Израиле открыто существует разделение на классы и целые школы, которые можно условно назвать "троечные", "четверочные" и "пятерочные". Буквально, пятерки в "троечной" школе не дают права поступления в университет. С "четверочной" я до конца не поняла, вроде можно сделать героический рывок на финише при желании, и только диплом "пятерочной" школы открывает нормальный путь к высшему образованию.

жалко, что по-английски не смогу прочесть :-(

Тогда получается, что у нас стараются всех детей ровнять по самому высокому стандарту. А в других странах тем или иным способом отсеивают детей. Ну это наверное вопрос философский :-)

Просто мне не понятно. Много раз слышала,как высмеивают американскую модель образования, которая почему-то не предполагает помощь репетиторов. Но при этом в Америке есть университеты, которые признаны во всем мире. Получается при наличии денег у родителей и некотором уровне интеллекта у самих детей этой странной системы образования хватает для того, чтобы поступить в более или менее приличный ВУЗ и закончить его, став специалистом, диплом которого признается во всем мире.

У нас же считается, что школьной программы не может хватить для поступления в ВУЗ ни при каких условиях. Ребенок обязательно должен учиться дополнительно.. и после этого ходят слухи, что наша система образования лучше?!

Допустим, что репетиторы нужны для того, чтобы перешагнуть ту высокую планку, которую поставило огромное кол-во желающих поступить в ВУЗы. Но во-первых, тогда наши выпускники ВУЗов должны быть на порядок лучше, чем иностранные. Во-вторых, ВУЗы должны быть перенаселены, но это не так (инфа от знакомого преподавателя довольно пристойного заведения).

Тогда в чем смысл гонки? Куда так гонят наши программы, за которыми не в состоянии угнаться большинство детей?

ЗЫ. Вопросы наверное скорее риторические :-) Но меня это действительно удивляет.

Вообще, я из ответов в этом топе почерпнула убеждение, что по сравнению с прежними временами все не настолько сильно изменилось - способные дети, которых с самого начала настроили на учебу и которым повезло попасть к нормальным учителям, могут заниматься без репетиторов и даже сдавать ЕГЭ. В конце концов, летний скандал, когда за школьников ЕГЭ сдавали переодетые студенты - это ведь те самые дети, которые годом раньше все это уже успешно прошли за самих себя и все помнили, т.е. не тупо зазубрили. Я пробовала проходить эти тесты он-лайн - там есть вопросы на правила, которые надо тщательно выучить, но в общем и целом ничего смертельного для ребенка, который на самом деле учился.
Проблема в том, что раньше среднюю массу, не тянувшую на приличном уровне, сразу готовили в училища и не заморачивались, а теперь это типа непрестижно, надо в любой заборостоительный на какого-нибудь левого манагера учиться. А если у родителй есть деньги, то они мысли не допускают, что чадо на Кембридж или как минимум МГУ не потянет.

И параллельно беды реформы образования. Уберите информатику из программы началки, по кр. до 4 класса, уберите иностранный язык из программы 1 класса, и не будет там дикой перегрузки даже с домашними заданиями! Грамоту, математику и окружающий мир потянуть ребенку вполне реально. И главное - есть еще такие школы, которые дают нагрузку равномерно. В старых спецшколах иностранный не зря со 2 класса, когда-то это все было грамотно продумано.

А в гонке именно что смысла нет. И у меня складывается впечатление, что масса родителей в нее включается просто по инерции. Все бегут, и они бегут.

И вузов у нас на самом деле перебор. И все эти юристы и экономисты с новых кафедр в инженерных вузах, и большая часть коммерции полная профанация, есть у меня отзывы от знакомых "изнутри". Только, в отличие от Штатов, дипломы формально всюду признаются. А неформально - никому такие "молодые специалисты" даром не сдались, вот и вынуждены потом идти работать продавцами. Они бы и раньше пошли работать продавцами, только после училища.

Больше того, мне тут как-то люди, отправлявшие ребенка учиться в Англию, рассказывали, что и там пооткрывали на территории старых университетских городков специальные колледжи для иностранцев, жаждущих дипломы Кембриджа и Оксфорда. Для русских, арабов и прочих, готовых платить бабки за название. И ходившие по сети байки про то, что туда можно хоть неграмотного мальчика с гор отдать учиться, они как раз о таких местах. А в настоящие колледжи с традициями отсюда попасть практически нереально, только эту инфу компании, специализирующиеся на отправке в Англию детей, не разглашают, естественно.

а можно мне ссылку на эту статью?
Спасибо!

(шепотом) в большинстве случаев школьного образования хватает и у нас:) Ну, возможно, плюс репетиторы по конкретным двум-трем предметам (а иногда и одному) перед поступлением-опять же, из-за разницы в подходе в принципе (насколько я знаю, в западных ВУЗах в принципе отсутствует поняние вступительных экзаменов). Все остальное очень часто - тараканы родителей.

Вот именно-масса примеров- если дурака не валять все 10 лет, то вполне многие обходятся курсами при институте, а ТАМ все так же- народ "напрягается" перед финальным тестом точно так же как у нас перед ЕГЭ.

"Год-два оплачивать репетиторов, ИМХО, все же сильно дешевле, чем 5-6 лет оплачивать институт."

Какой год-два? Тут народ с начальной школы с репетиторами занимается. И еще вопрос, что будет дешевле: многолетние репетиторы или оплаченная учеба в ВУЗе ;-) Но важнее то, сможет ли учиться в ВУЗе ребенок, не занимавшийся дополнительно с репетиторами?

Да, сможет:)Если у него есть мозги:)

А какая связь между репетиторами и учебой (не поступлением, а именно учебой) в вузе? Гуманитариям может что и пригодится из школьных знаний, а технарям - почти ничего. Нужно умение думать и работать самостоятельно, и вот тут земля уходит из-под ног, если без репетиторов ребенку этого делать не случалось.

Там в ВУЗы нет столько желающих поступать как у нас, очень хорошо развит сегмент среднего профессионального образования.

Т.е. значительная часть студентов у них хуже подготовлена? Значит и на выходе студенты у них хуже образованы?

Мне просто интересно, ради чего российские дети надрываются?

зы. хотя конечно мы тут пытаемся обсуждать то, о чем предоставления не имеем. Я надеялась, что ответит кто-то, кто в курсе.. может в ТД темку начать? :-) Вдруг там иностранок больше? :-)

Нет, не так, не хуже подготовлена, просто в старшей школе идет уже специализация по конкретным предметам, кроме того, многие уходят в колледжи,вот этой сферы у нас мало- т.е. среднего проф. образования.
Я считаю это абсолтно верным, т.к. у нас многих, кто просто не должны учиться в ВУЗе- силу способностей и в силу того, что ВУЗ-корочка и все родители вынуждают таки получить заветный диплом.
Стоит отметить, что если все же сравнить точные науки в одной возрастной категории школы, то да- наши дети более образованы и, мне кажется, более начитаны.Это обусловлено и более насыщенной программой(например эл-ты высшей математики в 10-11 классе) и в целом более читающей нацией.
В ТД можно, там есть персонажы, которые просто из-за того чтобы поглумиться будут в уничижительном тоне расписывать прелести ТАМ и ужасы ТУТ.
Можно и здесь обсудить... У меня есть опыт именно ПРОЖИВАНИЯ за границей в 3 странах, вот и сейчас таки живу не в России. Просто не кричу об этом на каждом углу , как некоторые.

Мне кажется, что специализация - это все-таки благо. И действительно не всем нужна высшая математика в старших классах. И вообще вся система нашего образования получается избыточной. В детей с усилиями впихивают знаний больше, чем им нужно. А ради чего такие усилия? Если в других странах такие же результаты (под результатом имею в виду хорошего начинающего специалиста-выпускника ВУЗа) достигаются меньшими усилиями, то чего дает такая всероссийская гонка?

Вы ведь ратуете за то, что детям после школы нужна дополнительная помощь? Это нормально, когда программа настолько сложна, что подавляющее большинство детей не в состоянии ее пройти без посторонней помощи? Какой реальный результат дает такая нагрузка?

зы. Может российская нация и самая читающая в мире, только большой вопрос что именно она читает? ;-)

Ну вот по своему предмету скажу точно- ну ничегошеньки не изменилось, как было 10 лет назад, так и сейчас.
И я не ратую за помощь, у вас сложилось ошибочное мнение.
Я - за то, чтобы научить ребенка учиться самому.
А истерят в основном тут родители как раз учеников началки, т.к. садик прошел незаметно, никто ни с кем не занимался, а тут оказывается детям нужно уделить время. Нужно потратить максимум усилий на организаци учебы, правильный подход, научить читать учебник, вникать, думать! А потом только контролировать.
А детей нужно приучать с пеленок не ваньку валаять, а учиться думать-анализировать и синтезировать.
У меня 3-летка и даже он знает, что когда мы с нимзанимаемся, нам не должен мешать телеыизор, машины, погода за окном, мы полностью вовлечены в изучение.
А если ребенок не привык , не умеет думать, так ни репетиторы, ни школа не помогут.

Честно говоря я не улавливаю вашей логики.
Во-первых я не замечаю, чтобы российские дети надрывались больше американских и немецких (извините, системы образования других стран знаю хуже и понаслышке). Дети моих американских друзей надрываются даже больше.
Во-вторых там оч. рано происходит разделение на тех у кого много денег (могут поступить в хорошую школу / ВУЗ) и у кого мало, им это не светит, идут в школу по-проще, в ВУЗ не поступают. В Германии больше ориентируются на знания / способности.
В-третьих, требования к абитуриентам напрямую не связаны со знаниями на выходе.
В-четвертых система обучения в ВУЗах совершенно другая.

Вы не уловили логики, т.к. не внимательно прочитали мой первый вопрос. Я повторюсь, может получится более понятно сформулировать.

У меня представления об иностранном образовании нет никакого, но я иногда смотрю кино :-D И в фильмах нет никаких репетиторов, есть только дети, которые заполняют анкеты и высылают данные о своих экзаменах. И на основании этого (конечно при условии, что у родителей есть деньги) зачисляются в ВУЗы. Т.е. возможно ли, что дети в школе прошли без помощи репетиторов достаточно для того, чтобы начать обучение в ВУЗе, закончить его и стать квалифицированными специалистами?

Судя по обсуждениям на Еве, поступить в приличный ВУЗ без репетиторов почти не возможно. В школах огромная нагрузка, которая ведет за собой неусвоение материала, которое ведет за собой поиск репетитора, который должен помочь переварить нагрузку в школе... как снежный ком.

Мне интересно как на самом деле обстоят дела в других странах. Если родители накопили на "приличный вуз", то должны ли дети для поступление в него несколько лет (и даже с начальной школы) заниматься с репетиторами или им хватает школьной нагрузки?

Если система обучения совсем другая, то означает ли, что их специалисты менее образованны?

А пчоему вам не интересно как на самом деле обстоят дела здесь? Ева ведь тоже не истина в последней инстанции:)
Моя племянница спокойно поступила на геофак МГУ подзанимавшись с репетитором по математике год перед поступлением (учиталсь в гуманитарной гимназии), ее одноклассники тоже без особых проблем поступили в выбранные ВУЗы. Дети друзей так же по бОльшей части поступают в институты после обычных (не дворовых, просто нормальных)школ, занимаясь с репетиторами по профильным предметам год-два, три максимум перед институтом, либо переходя заранее в профильные школы.

+100, крики Евы- вовсе не показатель.

+100 только на физ.фак, хим.фак и юр.фак МГУ.

"Судя по обсуждениям на Еве" - вообще ни о чем не говорит.

Репетиторы в основном нужны тогда, когда плохая школа, ученик не тянет, родителям с ребенком заниматься некогда. В всех остальних случаях репетиторов не нанимают.
Из хороших школ в ВУЗы поступали и поступают без репетиторов :-)

"Там" репетиторы называются частные преподаватели :-) и они тоже есть.

если ребенок умом не блещет, то им никакая престижная школа не поможет, поэтому нанимают репетиторов:)

Репетиторов нанимают не только для этого. Ребенок может блистать умом, но часто болеть простудными заболеваниями, например. А родители не знают, допустим, языка, который ребенок изучает. И никто в школе объяснять пропущенное не будет. Ребенок даже семи пядей во лбу новую тему по иностранному языку в младших классах едва ли осилит самостоятельно, без объяснений знающего человека.

так тут речь не о больных детях ведут, а именно вкупе: школа+репетитор всегда, а не на время болезни

Это точно.А родители не признают,что ребенок,извините,бестолковый,труднообучаемый.Одно спасение-репетитор.Индивидуально хотя бы что-то усвоит.
А многие родители пытаются во всем обвинить учителя.Но учитель не фокусник!

Соглашусь. Достаточно просто прочесть темки соседних топов и можно сделать выводы. Шоколадку дали- зло и унижение, будем жаловаться, учитель "2" поставил- "на мыло его, на мыло"!" Мы шли на учителя", а она..
Кругом все виноваты, все должны.
Нужно начинать с себ, а потом уже валить с больной головы на здоровую.