Школа 57ая - 2 часть

А про учителей, которые берут 1е классы на хользунова в 12 году что-нибудь известно?

Я тоже хотела спросить: про Виноградову Анну Викторовну кто-нибудь чего-нибудь знает? Говорят она приготовишки на Знаменке вела, первый класс на Хользунова берет. Может поделитесь, кто к ней ходил?

мы на приготовишках занимались у нее, я бы с удовольствием отдала ребенка к ней в 1 класс - молодая позитивная, любящая детей учительница

Кстати о родителях. Если школа смотрит не только на ребенка, но и на родителей, как здесь намекается, то каким образом и на что она смотрит (кроме эмоциональной устойчивости :))?

Подскажите, кто ходил в утренние группы на Хользунова- какие у вас учителя вели?
Казанович Мария Александровна и Мамаева Екатерина Александровна - по каким дням и в какое время вели? В каком здании?

Вы поступаете на подготовительные курсы на следующий год? Там запись или экзамены или как? (в этом году)?

Мы думаем).
На сайте появилось третье здание в списке, написано, что отбора по прежнему не будет. Екатерина Владимировна говорила на собрании, что возможно придется отбирать, но видимо не будут.Им нужны деньги для нового здания. А так- много детей смогут взять на подготовку.)

Что за справка с места работы родителя требуется к собранию?
Справка о чем?

где?? где про собрание??
когда?

с места работы одного из родителей, а про собрание вы само слышали что-нибудь?

На сайте же подробно все написано про собрание.Для кого где. Время.
Так справка с места работы одного из родителей О ЧЕМ?
О з/п? 2НДФЛ?
О том, что числится на такой-то должности?
Что это? И зачем?
Чтобы не набрать случайно безработных?

давайте филиал обсуждать, кто туда идет? а зачем, собственно говоря?

девочки, а что за филиал? Расскажите, пожалуйста. Я давно мониторю топик про 57, нам в следующем году поступать

Согласно новым веяниям 57-й дали еще одно здание, дабы она приняла всех, кто хочет. Она планирует в этом году набрать дополнительно 2 класса, к обычным трем. Что получится в финале- никто не знает.
На собрании сказали, что в следующем году, скорее всего, будут тесты уже на поступление в приготовишку. Так что если вы не просто интересуетесь - то надо бы уже звонить в школу и спрашивать.

спасибо! а где это новое здание?

Небольшое дополнение: Ну не совсем всех, кто хочет. Кто хочет из тех, кто проходил на подготовку весь год и направил заявку на эту школу через систему электронной записи.

я считаю что прием их подготовительной - незаконен. С какой стати подготовишки должны иметь преимущество? Только потому что вы бросили в садик и занимались по 2 часа 2 раза в неделю? Ну уж дудки
Может мой ребенок талантливее и способнее другого ( который дурнем просидел год)
Электронная запись - да. но реимущество подговишки - у нас нет конкурса в первый класс а тут классовая дезориентация

Чтобы ходить на подготовишки не обязательно бросать садик. Можно ходить после него, как и во все остальные кружки.
В первый класс детей отбирают не по таланту, потому что его невозможно проверить в этом возрасте. Да и не нужны школе таланты в массовом количестве.

Если желающих больше, чем мест, какой метод отбора вам кажется честным?

в определенных подготовительных которые потом становятся основой приема в первый класс отказываться от сада увы надо.
Мы сейчас говорм не о тех дополнительных занятиях, за которые вы платите по 2-3 тыс в месяц. А про тн нулевой класс в прогимназиях, которые стали рассадником коррупции

Ну в 57й-то не нулевые классы.

это так некоторые мамы называют подготовилку

В 57й школе подготовительные курсы идут как обычные доп.занятия, отказываться от сада не требуют. А назвать их можно как угодно.

ну так и на каком основании должны принимать тех детей которые их именно посещают? Это незаконно.Таких предписаний нет.

Много желающих - делайте конкурс или оплату при приеме в первый класс.
Не надо стремиться сделать скрытый конкурс когда он имеет место быть в реальности.
Почему мой ребеок ли какой либо другой не будет иметь шанс пройти собеседование в первый класс только потому что Вы живете около дома и вечером можете ходить с вашим в подготовительные кружки( которые по большому счету вообще не нужны никому кроме мамы)

Конкурсы как раз запрещены. И оплата тоже запрещена.
Если эти два варианта запрещены, то какой остается?

Как раз незаконно проводить конкурсное тестирование. А отбирать детей в процессе обучения на подготовке в принципе на является противозаконным. Другое дело, что к такому способу отбора тоже много вопросов. Однако, все эти способы имеют недостатки, как набирать детей в первый класс "по справедливости" еще никто не придумал(((
Я считаю, что как минимум должны быть понятные правила, которые не должны меняться в процессе. Если это конкурс - то конкурс, если отбор по результатам подготовки - пусть, но пусть это скажут заранее четко и открыто. Если живая очередь - пусть будет, но надо об этом знать. Электронная очередь - прекрасно, но объявите всем, что это очередь, какие правила ее регламентируют и уже ничего не меняйте. К любому порядку, если это действительно порядок, а не произвол, можно приспособиться, можно из этого исходить. Хуже всего - когда правила игры непонятны и меняются постоянно по желанию чьей-то левой пятки(((

+1000. Когда есть установленые правила, понятно как действовать.

Правила там такие - отбирают тех, кого надо. Могут отказать без причины и аргументации. Беспредел, короче. Но согласна, хорошо знать заранее, что беспредел.

:-)))))) Дайте дамам почувствовать себя избранными и выбранными)))))

Ну конечно они избранные, ибо там почти все места расписаны за детьми известных людей. Кстати, вот куда как я поняла берут в основном по уму- это в класс 1-3, уже несколько примеров знаю.

Я правильно понимаю,что водить на подготовительные курсы Вам тяжело, так как живете далеко,а каждый день - в школу -нормально. Вы не видете противоречия?
Конкурс и оплата запрещены законом, как уже выше отметили - это тоже Вас не останавливает?

А если серьъезно, чем Вас не устраивает прошлая система, когда на подготовительные курсы набирают всех, и уже из них набирают тех, у кого повышена обучаемость и мотивация? в чем дискриминация?

я не говорю про себя. А также не собираюсь ни в первый ни на подготовительные в вашу 57 школу. Я вам говорю о системе не более.
Вы же подгоняете под ответ.

Вы из-под полы платите унижаетесь готовы одарить логопеда психолога и математика - НО ТОЛЬКО ПОПАСТЬ.
Потом скандалите, рвете форумы и пр. всемто того чтобы признать - есть школы в которые надо платить. Не можешь - иди лесом.
Нет у нас стараются сохранить хорошую мину при плохой игре. Подготовительные курсы.
Прямо смешно. Реально

Мне кажется вы всех свалили в одну кучу.
Те кто готовы сдавать экзамены и попадать в интересные школы - это одна категория, те кто готовы платить школам или логопедам - другая, а те кто потом скандалит - это третья. Как правило в эту третью попадают те, кто не желают ни первого, ни второго :-)

+1000

вы знаете - жизнь к сожалению гораздо более сложная штука чем вы сейчас написали. Если бы все было ТАК ПРОСТО КЛАССИФИЦИРОВАНО - не было бы такой ситуации.

Любая классификация условна.
Но лучше такая классификация, чем все перемешать и запутать.
Реальная жизнь весьма близка к тому, что я описала. Но я не вижу, чем этот факт способен изменить текущую ситуацию. По-моему именно он ее и создал - есть несколько групп родителей, причем у каждого свои интересы и своя правда. И стоит принять правила приема, устраивающие одну из групп, тут же начинает возмущаться другая группа. А поскольку наше руководство желает поиграть в популизм и угодить всем, то всех и колбасит который год подряд.

И ева как раз отражает конфликт интересов этих самых групп людей (пусть их реально не 3, а 10 - это принципиально ситуацию не меняет).

вот по этому то данная классификация не является рабочей, правила приема должны быть прозрачными и не коррупционными, а не стремиться из-под полы ввести нужных людей.
Потому и не работают эти ваши правила, тк. они изначально врут

Правила приема на работу являются прозрачными?

Значит так, чтоб расставить все точки - лично у нас нет и не будет, надеюсь,ни одного репетитора. И платить мы никогда и никому не платили, тем более за попадание - считаю это просто унизительным для себя.
Я выбирала школу 57 для ребенка именно по причине того, что в ней НЕ НУЖНЫ репетиторы.
Я ввязалась в дискуссию именно по причине того, что наиболее честную систему (на мой взгляд) попадания в хорошую школу благодаря нововведениям загубили на корню (я сейчас про 57).
Чем вам не нравится вариант - набираем всех, кто хочет УЧИТЬСЯ, оставляем всех, кто может УЧИТЬСЯ?

Кто может что? Что надо уметь? Вот мне понятно, что надо иметь связи. Деньги даже не решают, решают связи.

А вы в свой лицей как попали? Или это были не вы, а другой аноним?

Три экзамена по основным предметам, задание публично и открыто, результаты вывешены и выданы родителям. Выделяется два дня для апелляции.

Это не в первый класс?
В первый экзамены запрещены.
А в первый вы как попадали?

Представляете - в 57 все также, три теста, с результатами можно ознакомиться и посмотреть работу. Спросить про средний бал поступивших - так же. (а то, что не сразу показывали работы в этом году - так многие дети еще писали тесты (те, кто проболел, например). И в чем разница?

Вы это мне рассказываете? Мой ребенок отсутсвовал на тесте, есть официально подтвержденная уважительная причина, мне сказали - писать не надо, все равно уже прием прошел в четверг (тесты писали четверг/пятница и второй - понедельник/вторник), на мое удивление выдали- тесты значения не имели, мы принимали в срочном порядке исходя из мнения преподавателей. А тесты были 168, ну-ну, туда мне не надо.

Т.е. для вас главное название 57 и адрес на Хользунова? А уровень детей, с которыми предстоит учиться - не важен, так?

мне главное чтобы мой ребенок в школу ходил а не ездил. Если эти два здания такие одинаковые, а мой ребенок такой замечательный, так зачем же мне его мучить ездой на спортивную, если у меня во дворе основное здание. Лицемерие ужасное.

Спросите это у тех, кто обязал взять кучу родственников вне зависимости от их результатов. К школе тут какие претензии?

А если бы школа не взяла "кучу родственников", то что? Школу бы закрыли? ИМХО, школа взяла тех, кого хотела взять, хотела родственников и известных лиц-взяла их, хотела бы взять тех, кто ей просто "симпатичен" - взяла бы их. Не надо школу делать таким невинным агнцем, "в морг-значит в морг".

А что значит "не взяла бы"? Звонит Путин директору 57й и говорит - "бери". А директор на принцип - "не возьму, только через мой труп!", так что ли?

родственников обязали зять всех, вне зависимости от их результатов, вне зависимости от звонков.., причем именно на Хользунова. Что должна была делать школа? указать им на дверь?

Да с 1 сентября все мамы вторых детей открыто между собой говорили, что им пофигу тесты, потому что им сказали, что все равно возьмут. Это была красивая сказка, что вторых детей не берут.

Ничего не знаю про сказки в 57й, но во многих других школах вторых детей брали сразу после прописных. По моим наблюдениям за поведением школ в этом году, во многих школах неприкосновенными категориями, которые проходили вперед остального списка Б, были вторые дети + дети учителей + дети выпускников. Они имели преимущество перед детьми со стороны.
Вероятно что в 57й школе это правило тоже действует.
В 444ю школу, по слухам, другие категории вообще не попали. Ни одного человека со стороны в классах нет. А в 57й все же есть.

Речь Вишневецкой на первом собрании - правила приема в том году не предусматривают обязательство брать вторых\третьих детей. Но правила могут меняться.

Беседа двух мам:
- ты к кому в группу попала?
- К А.В.
- Ой блин и что?
- А мне по фигу, все равно вторых возьмут, нам же обещали.

В прошлом году на дне открытых дверей в выбранной мною школе на собрании завуч по младшим классам тоже говорила, что подготовительные курсы преимуществом не пользуются, и никаких списков в школу нет.
Списки появились через пару недель после этого, причем бедных родителей, которые держали их, школа конечно же пригревала. А преимущество подготовительных курсов в этой школе было что в прошлом году, что в этом.
Между тем, что учитель декларирует на официальном собрании, и тем, что есть на самом деле, большая разница. Это нормально. Официально надо говорить "как правильно". А остальное выясняется шепотом.
Вы же в России живете, странно что к этому не привыкли.

Может учиться и справляться с программоой именно в этой школе. Безусловно есть часть детей, которых берут за связи, как все у нас в стране, к сожалению.Но лично я не наю ни одного. Зато точно поступивших самостоятельно, без связей, денег и репетиторов -5. 1 с репетитором- не поступили. Вот у меня лично такая статистика. Я в целом склонна больше доверять фактам, тем более если видела их своими глазами.

Да что вы говорите? Я лично знаю кучу детей, которых в этом году взяли по звонкам.

куча - это сколько? Единственное, что могу сказать - значит у нас с Вами разные круги общения.

Это не мой круг общения, но выяснить кто из чинуш и прочих "звезд" запихнул свое дитя в 57-ю не составило труда, ибо мир тесен

ну о репетиторов не зарекайтесь - вы еще учиться не начали/ а уже такая категоричность (вам будет довольно сложно)
Система "нулевки" еще более порочна чем конкурсы в первый класс
Нововведения - то вопрос к Фурсенко.
Я думаю надо просто ввеси платное образование

И куда пойдут все, кто не сможет платить?
Общее бесплатное образование задекларировано у нас законом. Более того, оно гарантируется практически во всех развитых странах.

ну не во всех и там где его нет - куда как оно ( образование лучше )

Никому наше образование кроме нас самих не нужно . нигде оно не котируется
Вы просто будите знать -я могу заплатить 10 тыс в год а кто -то 300. ну в чем беда

Наше образование котируется у нас :-) Мне кажется для большинства этого достаточно.
Если вы ориентированы на запад, то существует достаточное количество дополнительных курсов, репетиторов, да и платных школ, которые обеспечат вам возможность уехать и получить котирующееся в мире образование.

>>Вы просто будите знать -я могу заплатить 10 тыс в год а кто -то 300. ну в чем беда

Так оно примерно так сейчас и есть. Есть те, кто не платит, а есть те, кто может заплатить и платит 300тыс. Никакой беды тут нет.
Но мы сейчас все же про массовое образование, которое доступно большинству. Считайте что в ваших терминах это то, что за 10тыс. И пол-москвы желает в эти "за 10тыс". и там ажиотаж.

А почему порочна-то? Хорошая как раз система. Как можно оценить ребенка за 15-20 минут собеседования? А тут дети ходят несколько месяцев и учитель уже и без тестов представляет кто есть кто. Более того, и родители представляют что за учитель и нужно ли их ребенку к нему. Если вам лень водить, то это не значит, что это не нужно.

Вы так легко расставляете ярлыки и у вас такие легкие на все ответы - что просто диву даешься.
Надо учитывать - что это ваше личное ИХМО и виимо вам лень водить.Вникнуть вы не хотите.
Подготовительные курсы - форма коррупоционоемкой технологии. Не более. Все что они проходят за год семилетний освоит за месяц.
Если вы не в курсе детской физиологии и не очень представляете особенности детской нейрофилизологии и способности усвоения материала - это еще не значит что вашего ребенка надо натаскивать на т.н. русский язык или математику в возрасте 5 лет незнамо зачем.
Хотите ходите-вас никто не неволит.
Грузите, пичкайте натаскивайте и развивайте.
Это ваш личный выбор.
Вопрос в приоритетности поступления. Это есть коррупция.
Жаль что вы все свели к какой-то ленности. :(

Еще раз - я считаю, что основная задача таких курсов показать ребенка учителю и учителя ребенку и родителям, потому как для хорошего результата важно чтоб все подходили друг другу. А уж на что они там натаскивают - дело десятое. Чем-то они заниматься должны? Вот и занимаются примерно тем же, чем и дальше будут и при этом смотрят на сколько данный ребенок для данной деятельности пригоден. А степень пригодности ребенка сильно разная - кто-то готов грузиться лишь бы грузили, а другому не особенно интересно это, ему б побеситься, или устает быстро - внимание рассеивается, из процесса выпадает. Кроме того, такие вещи как память, степень сообразительности - тоже варьируется от одной особи к другой. Понятно, что школа, имеющая возможность выбирать, предпочтет взять удобных и сообразительных детей. Опять же... неадекватных родителей, которым все не нравится, но идут, т.к. эта школа ближайшая, отсеять.

Вот когда пойдут в первый класс - тогда у них есть для этого программа государственная. А не лишь бы что. Остальное - коррупция с которой все хотят бороться.
Еще раз Вы вправе ходить, платить, заниматься.
Это дело добровольное. Вы так хотите потому что вы считаете это нужным вашему ребенку. Хотите - показывайте его учителю , хотите устраивайте смотрины и сватавство.Это уж как вы хотите так и развлекайтесь.
Хоть вообще не расставайтесь с логопедом и психологом.
НО
Школа не вправе отбирать ( проводить отбуор) и принимать только тех кто ходил на курсы. Это коррупция.
Вы разницу понимаете.
Остальное -

Право-то она не имеет, но, во-первых, фактически когда желающих много больше чем мест, то делать это как-то приходится, а, во-вторых, сильность школы часто как раз и задается контингентом учащихся, соответственно, большинство родителей, жаждущих попасть в подобную школу как раз за отбор.

Критикуешь - предлагай.

Предложите свой вариант "не коррупционной системы приема в школу".

А можно поинтересоваться - что вас толкнет на поступление в 57 школу, которая будет набирать абсолютно всех, кто подаст в нее заявление, без подтоговительных курсов, без какого-либо отбора? Главное без дискриминаци.... Правильно я вас понимаю?

Так качество обучения в гораздо бОльшей степени зависит от того, кто, как, по какой программе обучает, разве нет? Особенно в начальной школе. Крайние варианты записи в школы с усиленной программой детей "с особыми нуждами" (тут тоже могут быть исключения, какие именно "нужды"-УО или отсутствие кисти руки) и плохоговорящими по-русски не рассматриваются. Речь идет о среднестатистическом ребенке, умеющем к первому классу читать, элементарно считать, психически адекватным, без УО.

Полагаете, что если все школы Москвы станут называться 57я и директором у них будет директор 57й, образование в них станет прекрасным?

Нет :-) . Я вообще не понимаю всей этой истерии под названием "поступление в 57 школу в 1 класс" :-) . Не надо мои слова трактовать так, как хочется. 57 не единственная школа, которая дает хорошее образование, если Вы не знаете ;-) . Вопрос больше к тем, кто и как разрабатывает порядок приема в учебные заведения. Также считаю, что школы не резиновые и есть предел, когда количество будет мешать качеству.

так все ХОРОШИЕ школы поставлены в эту ситуацию новыми требованиями - или стать "как все", или нарушать закон отбором в первый класс.
Как вы собираетесь соблюдать ограничение "нерезиновости" школ с выполнением требования "брать всех"?

Я вообще думаю что все, что происходит в этом году, касается только этого этого года и такого "аттракциона невиданной щедрости" больше не будет. Или родители найдут другие критерии выбора учебного заведения (например по принципу "присоединяли эту школу к какой-то еще или нет"). Если верить еще не подписанному приказу "О порядке набора", то в 1е классы будут набирать детей полиции и судей (и приравненных к ним), братьев-сестер, а остальным с легкостью смогут отказать (это я про школы, где нет приписанных домов). Т.е. набор будет по формальным признакам (кому надо, будут стремиться попасть под эти признаки). Пишут же, отбор должен быть "по родителям", по-моему, ребенок судьи - отличный контингент ;-) . Вы же понимаете, что требование "брать всех" возникло не сразу, а чтобы удовлетворить широкие массы (может быть выборы сыграли роль). Не удивлюсь, что через год все будет как и раньше.

А где было требование "брать всех"? Оно было где-то официально прописано и объявлено?

Это было негласное распоряжение ДО, естественно, никто его не публиковал. Думаю что процессы слияний-поглощений задумывались ранее, поэтому и дали команду "фас".

Это было негласное распоряжение ОТДЕЛЬНЫХ ДО. Более того, оно касалось отдельных же школ.
Такой подход вообще говоря называется "на усмотрение администрации" (как школы, так и вышестоящей). И в разных школах это решение было разным.

Вы считаете, что отдельные УО не подчиняются общемосковскому ДО и действуют независимо и на свое усмотрение?

Естественно каждый человек подчиняется своему начальству, но при этом действует по своему усмотрению в той части, которая не была начальством регламентирована.

А Вы это к чему? Был какой-то приказ от департамента образования?

Я тоже поняла, что правила - брать всех. Знакомая ходила в департамент, ей там сказали - хотите в 57-ю? ходили на курсы? пожалста, в здание 168 школы, вас туда возьмут, а если нет, приходите, мы им пальчиком укажем. Но мол там уже все в курсе, идите. А вот в здание на Хользунова - нет, увы...тут мы школе не указ. Второй пример - слияние модной 1253 с 588, те же яйца, только в профиль.

"ходили на курсы" это уже не означает "брать всех".
ходить в департамент чтобы попасть в школу - это тоже не означает "брать всех".
Насколько я слышала, установка была такая - "чтобы не было жалоб и скандалов". А каким образом это будет реализовываться, это уже каждый решал сам. 57й вот выдали доп.школу. Потому что на Хользунова всех желающих без скандалов запихнуть все равно бы не удалось, их слишком много.

то что было в этом году - вообще нечто.... Скажем так, никто из тех, с кем мне действительно хотелось бы обучать ребенка в школе - НИКТО не был потив отбора\тестов и тд. Варианты этого отбора обсуждаемы. Что говорит мне о том, что эти люди уверены в свои детях. Если люди боятся хотя бы минимального отбора - это тоже о чем-то говорит.

А вот в класс с детьми судей и полицейскими надеюсь не попасть НИКОГДА.

А разве дети полицейских в этом году не имели приоритетного права? мне казалось, что это уже давно ввели. Нет?

А Вам не приходит в голову, что люди могут быть не уверены, а самоуверены? А те, кто против непрозрачных отборов, против них по каким-то другим причинам (хотя бы считая их противоречащими Закону), а не потому, что дети глупы, а родители так пытаются обойти "конкурсный отбор"? Люди как правило соглашаются на правила игры, а не выбирают их, Вы видите разницу между "быть не против" и активно поддерживать? Я, например, тоже "была бы не против", но я не считаю, что это правильно, законно, объективно. Но если это единственный способ достичь желаемого - все просто соглашаются, а уж никак не "поддерживают двумя руками".

А какие отборы на ваш взгляд являются прозрачными и объективными?

В первый класс-никакие :-) . Запись в порядке общей очереди и перевод в общеобразовательные школы/классы, если ребенок не будет справляться с программой повышенной сложности. А Вы? Вам нравятся существовавшие (существующие) отборы? Более-менее объективный отбор после занятий на подготовке, но при этом родителям во время учебного года должны говорить, что ребенок "не тянет" и предлагать выбрать другое учебное заведение. Но это тоже очень субъективно и очень зависит от личности педагога. И опять же, это будет дискриминацией против тех, кто по каким-то причинам подготовку не мог посещать.

"Более-менее объективный отбор после занятий на подготовке, но при этом родителям во время учебного года должны говорить, что ребенок "не тянет" и предлагать выбрать другое учебное заведение."
Поддержу, но что делать с родителями, которые не понимают, когда им об этом говорят?
"И опять же, это будет дискриминацией против тех, кто по каким-то причинам подготовку не мог посещать."
Не понимаю, какие причины могут мешать водить ребенка на пдготовку, и не будут мешать водить его же, но каждый день в школу?

Что может помешать? Подготовка начинается в 15:00, оба родителя работают (заканчивается в 17:30), родители возвращаются в 19:00. А в школу будут водить к 8ми утра, а забирать после продленки в 18-19:00. Точно также, как сейчас водят в садик.

Занятия в школе начинются в 9.00, продленка на первые пол-года не рекомендована для первоклашек. (Вообще неуверена что в 57 есть продленка). Не пугает?

В этой ветке уже пошел разговор "в общем" о школах с подготовкой и прочими "атрибутами" недоступности. В некоторых школах учеба в 8, в некоторых в 8:30. Во многих продленка с сентября. Продленка "не рекомендована" - это не значит, что ее нет. Вы живете в мире, где все мамы не работают или есть штат бабушек, нянь, личных водителей? Я, например, не готова бросать работу ради первого класса ребенка. А кто-то не может себе позволить няню за 30 тысяч в месяц, чтобы она обхаживала ребенка с 13:00 и до прихода родителей. Да, такие люди-злыдни отдают "в продленку" :-).

Представьте себе нет, живу именно что в реальном мире - но у каждого свои приоритеты. Мы, например, поменяли квартиру, в этом году, чтобы жить поближе к той школе, в которую собираемся. И как мама двоих детей, я реально рассматриваю вариант - а может мне совсем не выходить на работу, так как толку от этого в финансовом плане не будет с учетом того, что младший не попал в этом году в сад, а у старшего 1-й класс. Давайте уж быть честными - все измеряется услилиями, потраченными на достижение цели.
И я не говорила про злыдней-отдающих детей в продленку. Это ваши домыслы.
Просто у Вас получается - а подайте мне это, только так, чтобы именно мне было удобно, а иначе это не честно.

Если у Вас не дали места ребенку в саду, то, конечно, смысла выходить на работу нет. Почему Вы решили, что я пишу про себя? Я пишу про очень большую часть окружающих родителей. Как раз у меня есть кому помогать-забирать, т.е. есть возможность работать. И желаемая школа в пешей доступности. Но я прекрасно понимаю, что не у всех так, не у всех есть "культ супер-пупер школы" на 1 класс любой ценой для своего ребенка. Где я писала про подаяния? Но я прекрасно понимаю, что для некоторых попадание в определенную школу уже - цель жизни.

про подаяния - не поняла, это вы о чем?
Про цель жизни - если трактовать, что у меня цель жизни - дать лучшее своим детям - тогда да, попадание в ту школу, которую выбрала я для своего ребенка.

А вот с тем, что у родителей нет денег на няню, если она им действительно нужна -нет. Во всяком случае в Москве всегда есть возможность заработать. Главное хотеть. Да, это будет тяжело, м.б. это будет 2 работы, 3....но каждый выбирает для себя.

Вы сами писали: а подайте мне то, а подайте мне это, отсюда я продолжила Вашу мысль (это я к вопросу о подаяниях, если Вы не поняли). Разве нет? Ситуации в жизни бывают разные, сегодня ты в шоколаде, можешь 3 няни позволить, завтра-едва сводишь концы с концами, что уже не до няни. В нашей стране никто не застрахован, даже в самой обеспеченной семье может случиться болезнь и т.п. (не буду развивать). Вы сами сколько лет не работаете? А рассуждаете про 2-3 работы. Тогда что мешает Вам взять няню, а самой пойти на эти 2-3 работы и не видеть ребенка вообще. Я, например, считаю, что няня на целый день оправдана, если ЗП мамы превышает расходы на няню как минимум в 2 раза. А так Вы правы, каждый выбирает для себя, только лучше без фанатизма. Удачи Вам и Вашему ребенку!

Ну в в целом я имеено о том, что вы сейчас написали.
Каждый выбирает для себя и потом поступает сответственно своему выбору.
Я поняла ваши претензии к подготовительным классам вообще - что есть люди, которые не могут себе этого позволить, и именно поэтому такой подход является дискриминацией. Моя позиция обратная - если подготовительные курсы - единтвенный ваиант хоть какого-то честного отбора, то надо так перестроить свои планы, чтоб вы могли себе это позвлить, а не крмчать о том, что это не честно.
Про работу - работаю я давно, но к счастью имею возможность работать для души, а не для денег. Если возможности не будет - пойду и буду зарабтывать,не вижу в этом проблемы.

Получается что отсутствие в школе продленки тоже может помешать? И это тоже фактор дискриминации?
А если в школе есть предметы повышенной сложности, например спец.язык, а ребенку он не по силам, то этот спец.язык тоже надо упразднить, потому что это фактор дискриминации? Правильно?

Вы утрируете и искажаете. Не видите разницы между тем, что ребенок не тянет предмет и у родителей нет времени/денег на подготовку (которая не является обязательной, в отличии от языка, который обязателен в школе с угслубленным изучением этого самого языка). Никто не отказывается от обязательных и углубленных предметов в школе с углубленным изучением предмета (ради которого человек и пришел). Если не получается, не тянет, не нравится-выбирает другую школу. Кстати, у нас в школе самый умный мальчик-отличник как раз ни на какие подготовки не ходил, пришел с улицы, в отличие от остальных 29 человек в классе (это не мой ребенок, есличо :-). Т.е. было реализовано его право обучаться в конкретном заведении безо всяких "если".

Давайте все же о продленке. Продленка же тоже не обязательна? А если родитель хочет в школу, где нет продленки, но забирать ребенка в 2 часа дня он не может, тогда как?
Обязательность курсов подготовки прописана в уставе 57й школы.

Родитель, если жить не может без продленки, не пойдет в школу без продленки. Устав школы не должен противоречить Закону. Или подготовка к школе должна оформляться как ГКП, после прохождения которой должны брать всех. До свидания, я - спать :-) .

т.е. если вам доументально докажут, что дети, которые не учились на подготовке, не успевают по программе, вы признаете, что подготовка это честно?
Ну, к примеру, их будут навыкам скорочтения обучать, это я утрирую..

В первом классе? Так тут не подготовка будет честно, а именно способность/неспособность обучаться ребенка в данном учреждении. Или я Вас не поняла. Вы о том, что если человек не ходил на подготовку, потом выяснились проблемы (в 1-2 классах) и ему укажут на дверь, честно ли это для меня? Так это уже будет "указание на дверь" по результатам обучения в школе, по результатам официальной аттестации, а не по результатам того, что данный ребенок на подготовку не ходил, поэтому плохо учится в 1м классе. Я спать, вернусь завтра)))

так в том и дело, что прошлый вариант предусматривал именно это, но еще на этапе подготовки к школе.
спокойной ночи)

Значит родители расставляют приоритеты - кто-то жертвует работой, нанимает человека для сопровождения, привлекает родственников и т.д. А у других это в приоритете не стоит, они лучше подзаработают. Какие родители лучше с точки зрения школы? Какая категория потом будет больше детям в учебе помогать, больше развивать их? И при прочих равных способностях дети родителей из первой категории покажут более высокие результаты чем из второй. Поэтому, вполне логично отдать им предпочтение при приеме.

Если имеется дефицит, должен быть критерий и распределения этого дефицита. Вариант "никакие" тут не подходит.

Запись в порядке общей очереди - это вариант распределения. Только как он должен реализовываться? Это то что было раньше, дежурство ночами?

По электронной очереди с присвоением номера. Чтобы каждый записавшийся видел кто и сколько перед ним, желательно пофамильно :-) .

А тогда дети и племянники в первых рядах программистов пугать не будут?

И как будет формироваться очередь, если в ночь с 15 на 16 декабря, в 0 часов 0 минут 300 желающих нажмут кнопку записи в одну школу? Рулетка? Или кто раньше запишется после того как поднимется упавший сервер, что случится в 2 часа ночи (так, собственно, и было).
А если у человека нет дома компьютера - это не дискриминация?

Естественный отбор :-)

Это он и есть в чистом виде. :-)

Хорошо, вся Москва поделится на 100 школ, дающих хорошее образование :)
Это делу поможет?

Представляю себе картину - "район английской школы", "район школы Рачевского", "район 444й школы", "район 91й школы"...
идиллия?

ой я присоединяюсь к вам +100
Вся эта истерия под названием поступление в школу ( потом можно написать с 50 номеров распонтованных школ ( часто прогимназций) которых беру штурмом в надежде что это манна небесная.

К сожалению истерия касается не только тех 50ти распонтованных школ, которые вы имеете ввиду, но и любой приличной школы в обычном спальном районе. У всех таких школ в прошлом году были ночные очереди, а в этом году несколько-месячные переживания "возьмут-не возьмут".

да соглашусь. Педмафия сделала из нас быдло. Мы заложники ситуации. Вы не можете не пойти в сентябре в первый класс - поэтому вы реально от нас зависеть будите. И взятки давать и льстить и пр. Противно

Ну почему, мы вправе спокойно пойти в школу с недобором :-) В такие школы детей берут даже 31 августа, еще и оближут со всех сторон. И даже в этом году эти школы буквально бились за каждого ученика из своего списка А, от подкупа до угроз :-)

вот вы сами туда и ведите ребенка;)
Я вообе-то не собираюсь вести детей в первый класс - они у меня давно учатся в гимназии. Не надо ерничать. Сначала сами устройтесь - потом подхихикивайте. Вы думатее вы самая хитрая и умная - вот у вас-то конечно получиться - растрою вас именно с таким целеполаганием наибольший процент пролетов

Я всего лишь предлагаю выход из положения для человека, который не желает подстраиваться под предлагаемые условия.
Лично я под них подстроилась и мой ребенок попал в ту школу, в которую я хотела. При этом я не прочувствовала, что столкнулась с пед.мафией. На мой взгляд все было весьма нормально и по-человечески. По крайней мере по отношению ко мне и со стороны той школы, которую я выбрала. Школа повышенного спроса, денег я не платила, подарков не носила.
Вы, судя по тому, что ребенок учится в лицее, тоже нашли какой-то способ договориться с "пед.мафией". Если это стоило вам больших моральных усилий, могу только посочувствовать. К сожалению все ценное стоит дорого.

А где вы предполагаете набирать учителей, уже обученных этой саммой пограмме? Вы своего ребенка такому "новичку с улицы", прошедшему ускоренные подготовительные курсы - просто под бренд и программу отдадите?
Требования среднестатистический ребенок - как соблюдать будете? Кто будет оценивать? Если уж всех, так всех....

Пусть над этим ломают головы законотворцы. А Вы как предлагаете? Вам нравится система отбора-набора в 57 школу? В этом году как раз и взяли всех, кто захотел. Время покажет, упадет качество образования или нет. Я так думаю, что нет. Учителей "с улицы" по любому не возьмут, а будут выбирать-отбирать и, поверьте, возьмут именно лучших.

Взяли не всех кто захотел, а всех кто захотел из тех кто ходил в подготовишки. Из которых кого-то отчислили еще осенью.
При этом огромное количество потенциальных желающих было отпугнуто самим фактом отбора и необходимостью возить ребенка на подготовительные курсы. Так что они бы желали попасть в школу на халяву, но в ее отсутствие они не желают.
Как только школа начнет брать всех желающих, в первый момент количество желающих в нее вырастет раз в 10. А через пару лет сократится до нуля :)

А я думаю, что как раз все, кто хотел попасть в эту школу и пошли на подготовишки. Поэтому можно говорить, что "взяли всех". Более того, многие к моменту начала записи в 57 уже были зачислены в другие школы и их не пригласили в 57 только по формальному признаку "зачислены в школу Б". Т.о. количество еще более сократилось. Кого-то отпугнул "филиал". Так что остались те, кто очень-очень хотел (или был уверен, что возьмут).

Да, мне нравилась та система, которая была у них до этого - набрать ВСЕХ, кто хочет в подготовительный, и уже из них определить тех, кто сможет у них учиться. Именно поэтому мы и выбрали эту школу. Так как во все другие ХОРОШИЕ школы конкурс был, но уже на этапе подготовки, а вот это уже не честно, так как оценивались фактически стрессоустойчивость и время, потраченное на натаскивание ребенка родителями, а никак не его обучаемость, что согласитесь больше попахивает дискриминацией, чем вариант 57.
И, к вашему сведению, в этом году набрали не всех, а только тех, кто хорошо себя показал + братьев и систер. Многим отказали.

Вот мне тоже показалось, что некоторым отказали, но я так и не поняла - по формальному признаку (что они записались уже в другие школы и их уже не было в системе для 57), или потому, что они чем-то не устроили. Если первое, то это не очень честно, поскольку в нынешней ситуации нормальные родители, конечно, подстраховывались и записывались в запасные школы, тем более, что в 57 все время говорили, что это ни на что не влияет.

Из тех, с кем я лично говорила: неудачные тесты+мнение преподавателя=отказ, хорошие тесты-> зачисляют, ждут открепительных от других школ, если это необходимо. как-то так.

Вы про новое здание или про Хользунова?

По слухам 57я сама всем сказала записаться в другие школы. Кроме того, для 57й никогда не был характерен маразм, почему она и ценна. Так что запись в другие школы могла быть поводом, но никак не причиной.

Но про отказы - вы про старое здание или про новое? Где-то говорили, что в присоединенную школу взяли всех, кто хотел, из тех, кто ходил на подготовку. Это не так, кого-то все же не пригласили туда?

и про старое, и про новое. Школа не сильно их разделяет, говорят про классы в основном.

Вот меня тоже это удивило, но тем не менее знаю людей, которым было сказано, по крайней мере, на этапе набора в старое здание, что их не взяли, т.к. уже их нет в системе. Насчет того, пригласили ли их в новое, пока не знаю.

Не поверю, почему я должна верить? Покажите мне этих учителей, скажите откуда они и что за люди. В 57 столько вранья, что утверждение что учителя будут хорошие меня абсолютно не вдохновляет. Мне и те что есть в основном здании далеко не все нравятся. И потом вы разве не слышали на собрании 168 Менделевич сказал, то мол в основное здание отобрали штучных детей, и он знает как их учить, а мол что будет в 168 - он сам пока не знает. Его просто заставили открыть 168, чтобы всем можно было сказать - какая коррупция? вот, идите в 57-ю школу на Спортивной.

а про 40 человек братьев и сестер вам уши не резануло?
Мы сейчас об алгоритме набра в школы наиболее честном или конкретно о поступлении в этот год именно Вашего ребенка говорим?

Нет, про братьев я и так знала что возьмут. Это было првилом игры в этом году. По крайней мере люди, которые имеют доступ к этой кухне мне сразу сказали что братья/ сетсры пойдут вне очереди

Насколько я понимаю ваш ребенок учится в 1-3. Судя по тому что вы рассказываете, ваш ребенок действительно имеет интеллект и развитие выше среднего. Но здесь речь о том, что таких как ваш ребенок в классах 1-4 единицы, зато куча довольно слабых клетей, которые даже плохо читают и считают. Мне например, обидно, что берут детей которые откровенно слабее моего, которого отрбраковали. И вот нынешняя система дает отличный инструмент для беззакония

Меня толкнет система типа ЕГЭ, тест или задачи, с присутствием независимых наблюдателей, протоколом и возможностью аппеляции. Если мой ребенок не написал этот тест, или его не берут по медицинским показаниям, пусть мне это покажут и укажут причину. А мнение преподавателя (одного!) - это просто смешно. Я же не слепая, я вижу каких детей туда берут, далеко не самых-самых

+тысяча! Но нас с Вами сейчас обвинят, что мы неудачники, кому надо-тот найдет и т.п.

Да тут всего адна дама распинается. Похоже она в стадии расцвета звездной болезни, так бывает лет в 30-35, если позже это уже признак отсутствия ума, не того ума, чтоб растить нули в зарплате а другого...

если это про меня - то с возрастом угадали))) Лежу с температурой - чего не поговорить-то с умными людьми))

А если серьезно - чем тесты, которые 57 проводит и показывает потом родителям не удовлетворяют требованиям вашего ЕГЭ? нет возможности аппеляции?

У вас много времени, тут в ветке написано - тесты профанация, брали не по тестам

в первом потоке - родственников, блатных + по рекомендации учителей. Потом провели корректировку по результатам тестов. Вся эта путаница из-за необходимости закруглиться к 01.04.

Я же говорю про нормальную ситуацию, которая у них была выстроена ДО сего года.

По тестам набрали в 168, но это уже "второй сорт" как написал кто-то в ветке...вывеска не та...Давайте уж быть до конца честными - хотим в эту школу из-за вывески? Или из-за "качества" детей и образования?

На мой взгляд стороннего наблюдателя в 168й прекрасная вывеска, если туда наберут детей по результатам тестов.

Дети там будут прекрасные, а вот учителя? Если изначально отношение администрации к 168 как к навязанному приемышу

Отношение не как к навязанному приемышу, а как к расширению жилплощади))). Если вам сейчас сосед подарит свою квартиру, пусть даже в ужасном состояни, вы откажетесь?

Если без обязательств сделать там ремонт к оперделенному сроку, вложив определенные деньги - нет. Но тут как раз ситуация иная - чтобы не было скандала, велели взять еще одно здание. Оно ему Менделевичу на фиг не надо, ему достаточно того, что у него есть. Тем более Менделевич больше занимается старшей школой, в которую кстати из средней поступает не более 2 человек, учившихся в 57, обычно один. Вам ни о чем это не говорит? Кстати, знаю одного ребенка, правда очень способного, не по годам, его взяли в 57 без подготовишки и без тестов, и естественно взяли на в 168. Это лишний раз подтверждает, что 168 - второй сорт

ок, я поняла, вы откажетесь от такого подарка, так как он не в кондиции, а самостоятельно что-то создать у вас нет в возможности.
Если вы под старой школой подразумеваете мат.классы, то им вообще паралельно из какой школы, 57, 168, 2577...
Если вас не взяли в школу, и она по этой причине становится второсортной - это оставляю без комментариев. Единственный вывод, который я могу из этого сделать, что точно надо идти в 168, так как вас там точно не будет.

Если ваша ваши логические способности передались по наследству... жаль.

*Если вы под старой школой подразумеваете мат.классы, то им вообще паралельно из какой школы, 57, 168, 2577...

Не совсем. В спец.классы своих детей берут менее охотно. Принцип обратный.

Да они просто не тянут

я так понимаю Вы совершенно случайный человек для 57, если для вас главное объяснение - почему из школы в мат классы так мало набирают- "не тянут"

Вы можете считать что угодно, мои вывод основаны на беседах с родителями тех детей, что учились в матклассе. Мнение этих людей я уважаю и ему доверяю, а вас я не знаю.

Мое мнение основано на разговоре с преподавателями мат классов, а Вас и знакомых родителей я так же не знаю. Предпочитаю мнение педагогов.

Я тот человек, который учился в мат.классе, и который разговаривал с педагогами 57й школы :)
И у меня есть данные о том, сколько в наших мат.классах было детей из обычных классов - 1человек на 2 класса. На тему что "они не тянут" - в обычном классе в школе было 2 медалиста. В наших мат.классах медалистов не было ни одного.
И у меня есть информация о том, как дела обстоят сейчас в плане приема - точности так же. Уж мне как своему наши учителя скажут больше. Я с ними и общалась приватно на ДРе школы. С Менделевичем тоже разговаривала, правда не на эти темы. Он своих выпускников помнит.

А если не сложно, ваше мнение - почему так? Почему они не берут своих? Хочется докопаться до истины...

Моего-то мнения нет, есть только их мнение: они считают, что эти дети и так в этой школе, типа хватит :)
Но они не "не берут своих". Они их не берут "при прочих равных". Если среди своих будет явно очень сильный математик, конечно они его возьмут.
Сейчас начала размышлять: по моим наблюдениям в обычном приличном классе детей, которые могут претендовать на звание сильного математика - 1-2. В некоторых классах - вообще ни одного.
57я собирает к себе этих самых "1 ребенок на школу". Очевидно что из самой 57й этим критериям удовлетворяет тоже только 1 ребенок на школу и его берут. А остальные дети - хорошие, может даже с математическими способностями, но не математики.
Если уж школа вынуждена будет добивать классы "средними детьми с мат.способностями", так в самом деле, зачем брать своих? Лучше уж со стороны. Иначе будет недобор в обычном классе.

Как математик, скажите, правильно ли сделать вывод о том, что "выходы" настоящих математиков в 57 началке\средней приблизительно соответствует среднему по г.Москве? Если это так, тогда в общем моем утверждение, что свои "не тянут" - верно.

Давайте я как математик сформулирую мысль еще раз:
обычный мат.класс состоит из детей типа А - сильные математики. И детей типа Б - дети с математическими способностями.

Детей типа А в обычных классах 57й столько же, сколько в сильных классах любых других московских школ. (но больше, чем в обычных классах средних и, тем более, плохих московских школ). То есть их 1-2 на поток. Так было в мое время. Как сейчас, я, конечно же, не знаю.

Всех детей типа А из 57й школы отправляют в мат.классы.
Что касается детей типа Б, детей с определенными мат.способностями, которых в приличном классе наверное человек 5 на класс, то здесь преимуществом пользуются внешние дети.
В нашем классе, по ощущению, было около 20ти сильных математиков и 10 детей типа Б.

Ну вот, вы мне ответили в первой части - детей типа А столько же сколько в сильных классах любых других московских школ. Спасибо.

Я все же уточню - так было в мое время. А в мое время в начальные классы школы брали обычных детей из окрестностей. Такого отбора как сейчас, в то время не было. Какие дети выходят после текущего отбора, я не знаю. Это же от критериев отбора зависит, а мне они не известны.
Я могу сказать лишь про другие школы: в других школах, где серьезный отбор в первые классы существует очень давно, математиков оказывается 1 человек на поток.

Вообще математиков от населения где-то 1%. Так что если школа не отбирает, у нее будет 2 математика в 3 года. Если собирает самых слабых с района - математик будет 1 в 10 лет. Если сильный отбор, то 1 математик на класс. (а еще 1 филолог, один физик, один химик и два биолога)

на самом деле, все немного было не так. районные дети в обычных классах были, но они расходились по пту после 8-ого, и приходили дети со стороны. а в маткласс они не шли потому, что жалко уходить от друзей из хорошего класса

а куда уходить от друзей? На перемене холл общий.

Вы, как я понимаю, выпускник обычного класса. С которой мы разговаривали, да? Вы, конечно, знаете лучше, что в обычных классах происходит. Точнее происходиЛО.
Вряд ли текущие наборы отправятся в ПТУ.

ну, какой там холл :) нет, совсем, не то. наш класс старались, чтобы не расходился, у нас сделали много предметов по выбору, кто-то лишние четыре часа в неделю занимался математикой, кто-то биологией. у нас факультативную математику вел раф.

раф? круто... :)
а я как раз размышляла, кто и как вам сильную математику обеспечивал.
В такой ситуации как вы описываете я бы наверное не стала переходить в мат.класс :)

UPD:
подумала, что я наверное вот в этой своей фразе была не права.
"Всех детей типа А из 57й школы отправляют в мат.классы."

Вероятно что нет, не всех. А только если ребенок соответствует ста определенным критериям. Причем я не удивлюсь, если к нему будут предъявляться повышенные требования для перевода в мат.класс, чем для детей со стороны.
Почему - не знаю. Но "при прочих равных" берут ребенка со стороны. А при прочих не-равных - не знаю. Включается много факторов. Чего точно не будет - не будет никакой поблажки что он "свой". Ему так же придется проходить все вступительные экзамены. Если конечно его гениальность не видна за версту.

Вас спрашивали, что вас толкнет в школу БЕЗ отбора.
а вы говорите про ОТБОР путем экзаменов, который запрещен в первые классы.
Давайте все же к начальному вопросу вернемся: если 57я школа будет брать всех желающих подряд, без отбора, почему вы в нее пойдете?

потому что эта школа ближайшая от моего дома

Простите, а вас в результате в нее взяли или нет?
UPD: Уже поняла, что нет. Вы тот самый аноним, которого не взяли на Хользунова, но предложили в 168ю, правильно?

мне предложили 168, туда я не пойду

Мне кажется, идея выбирать школу "просто чтобы рядом была", и смотреть при этом на 57ю это сродни желанию купить просто одежду чтобы на даче ходить, и пойти для этого в ЦУМ, потому что он самый ближайший магазин, а рынок, где стоит покупать одежду для дачи - это далеко.
Решение явно не соответствовало поставленной задаче.
Для простоты вам следовало считать, что 57й школы в вашем дворе нет. Нет и все. Тогда не было бы текущего разочарования.

Я как-нибудь разберусь без ваших "ценных" советов.

Если мне надо прилично одеться и во дворе ЦУМ, я готова переплатили, а покупать на рынке в соседка районе по цене ЦУМа не готова

Если прилично одеться, то можно и в цум (при условии что у вас есть эти доп.деньги для цен цума).
А если для того чтобы на грядке копать...
У предыдущего оратора цель была не "хорошая школа", а "чтобы далеко не возить". По крайней мере она ее так озвучила. То есть требований к качеству не было никаких.
И ради "просто близости к дому" водить ребенка целый год на подготовку, проходить серьезные тесты, а потом еще нервничать "возьмут-не возьмут".. В результате и наступает разочарование.

Не надо передергивать, понятно что значение имела совокупность факторов 1) близость к дому при прочих равных важный критерий. 2) качество 168 школы пока под сомнением, а то что на нее налепили вывеску 57 еще ни о чем не говорит, особенно в свете высказываний менделевича относительно контингента нового здания

Извините, значит я неправильно поняла вашу мысль.
когда я мучилась с выбором "есть такая работа, в ней столько платят, но такие-то условия", а есть другая, где другие деньги и другие условия, а есть еще третья и четвертая, меня заставили сесть и все расписать. В моем случае - в деньгах. Какие деньги мне кажутся адекватными при таких условиях. После этого все стало очень легко и понятно, выбор свелся не к десяти параметрам, а к одной цифре.

В вашем случае наверное стоит все расписать в минутах. Вы же по-прежнему хотите в 57ю, правда? Но не можете принять решения, потому что и хочется, и колется. Понятно, что старое здание это было 100 из 100 по всем параметрам - и качество и удаленность. Но такие идеальные варианты часто срываются по самым разным причинам. Возможно потому то они слишком идеальные. И в жизни приходится выбирать "там 50, но тут 100" или наоборот.
Старое здание для вас пока что недоступно. Надо сравнивать новое и ту школу, куда вы можете пойти, если не в 57ю. Какая удаленность школы для вас кажется осмысленной ради цифры 57? Или может наоборот: какой уровень школы для вас оправдает такую удаленность? И по каким параметрам вы этот уровень будете оценивать? Если появятся критерии, возможно появятся и ответы - устроит 168я или нет.

Но безотносительно критериев, мне кажется что если вы можете ребенка туда возить, то лучше попробовать. Потому что "лучше сделать и пожалеть, чем жалеть, не сделав". Это народная мудрость, подтвержденная психологами.

Извините, вы пишите такие банальности, как будто считаете, что общаетесь с идиотами, которым недоступен анализ риск\доходность. У меня нет данных по одному из главных параметров - личности человека, к которому пойдет в началку мой ребенок в 168 школы, и при таком раскладе мое решение не в пользу 168.

Ребенок у вас наверное прекрасный, но с вами общаться очень тяжело. "Каждое слово собеседника может быть использовано против него".
А в 57ю, по слухам, выбирают не только ребенка, но и его родителей. Пару ребенок+родитель.

Вы пытаетесь мне доказать, что я не права, мы вроде как дискутируем. Я вам привожу логические доводы, вы мне оппонируете субъективными понятиями типа - как ребенок мыслит (а судьи кто, мой вопрос, и кто гарантирует, что судья, заметьте в единственном числе, прав). Другие аргументы - вам наверное ....я отвечаю, нет не было такого, а мне опять - да не может быть. Факты где? Я понимаю, что те, кто попал в школу - довольны. Я рада, но аргументация того, что конкурс был честным, выглядит слабо. Предлагаю закончить дискуссию, ибо каждый из нас, очевидно, останется при своем мнении.

Все дело в том, что я вообще не попадала в эту школу. я в нее даже не пыталась попасть. Мы, как и вы, выбираем школу поближе к дому. А до 57й мне час езды.

Непонятно что вас так раззадорило. Я привожу свои доводы и их защищаю, по мне так нормальная ситуация.

Доводы на какую тему?
что та еда, которая для учеников 57й школы выглядит белой и сладкой и называется "мороженым", на ваш вкус черная и горькая?
Это не вопрос доводов. Это вопрос мировосприятия. У вас цветовые анализаторы и вкусовые рецепторы из зеленых треугольничков. А у тех кто идет в 57ю школу они из желтых квадратиков. Это как пытаться предложить мясо волку и корове. Или траву.
Коровы идут направо, и там трава. Волки идут налево, и там мясо. И бесполезно пытаться себя убедить, что трава это вкусно, если ты волк. И тем более бесполезно пытаться убедить, что трава это ужасно, если убеждаешь коров. "каждому свое" :)

Оставьте эту горькую и черную субстанцию этим странным людям - пятидесятисемитам. Вы бы гордились таким названием - семит?

Названием гордятся если больше нечем

моя твоя не понимай :)
если под названием ничего не будет, кто же станет им гордиться? "не имя красит школу, а школа имя" :)

ну а при чем название, школа и школа, семиты или суиты, мне по фигу

А, ну если пофигу - уже неплохо. Я думала вы недовольную физиономию состроите. Не всем хочется чтобы их семитами называли.

А я не обращаю внимания на то, что дураки говорят.

Вы и на умных тоже не обращаете внимания, насколько я успела заметить :)

Обращаю, вам померещилось.

В начальной школе это как раз правдано - вы же идете к конкретному преподавателю, значит его мнение как раз важно.

мы идем в филиал, начитавшись форумов, сделала вывод, что в основное здание 57 школы берут братьев-сестер уже учащихся и блатных, а в 168 пойдут сильные детки, которые прошли тестирование.

А на каких форумах обсуждают?

Вы вместо основной выбрали филиал или Вам филиал предложили изначально?
Я уверена, что в итоге в филиале будет не хуже!

больше всего запомнился сайт s-cool.ru

Нам предложили изначально 168, но как я поняла из разговора с завучем, всё может измениться, если освободится место в основном потоке 57 школы

Мы тоже в итоге пойдем в филиал, хотя нас изначально взяли на Хользунова, но потом завуч сама порекомендовала идти в более сильный класс, так как иначе - будет неинтересно ребенку. Мы поверили).

мы тоже поверили :) Вы в какой группе учились? :)

Ничего себе, какое развитие событий. Означает ли это, что именно в 168 будет класс с ускоренной программой 1-3, а на Хользунова не будет?

нет, 1-3 будет на Хользунова, а вот класс по итогам тестов - в 168

Спасибо. А у меня сложилось впечатление, что именно класс 1-3 должен формироваться по итогам тестов, поскольку классы с иными принципами формирования ;) могут не потянуть такую программу...

То, что класс 1-3 для сильных детей - это некий миф:) В основном туда берут детей постарше, ближе к восьми годам. Плюс тех, кто дисциплинирован и покладист.

ну не знаю.....в нашем 1-3 ооочень мало дисциплинированных.... и покладистых.... дети все как на подбор - умные, развитые, неординарные. при этом трети класса на первое сентября не было 7-ми. еще треть родилась летом. ( почему-то в основном в июле :)) то есть им только-только семь исполнилолсь.

господь с вами, знаю детей, которые попали в 1-3 вообще не посещая подготовишку

Во дают, сначала они неизвестно кого записали на Хользунова без тестов, потом они вам "продали" 168-ю, где еще и учителей-то нет, и про которую они сами говорят, что им ее навязали. Вам не кажется это фарсом и унижением? И после этого вы еще туда хотите? Люди, опомнитесь...

Значит я ситуацию предсказала правильно :)
Теперь даже грустно, что мы не пытались пойти в эту школу.

Удачи вам! Поделитесь впечатлениями где-нибудь зимой :)

извините, а я что-то не поняла:) изначально завуч говорили и все же с ней, что дети которые поступили сразу же идут в 57ую, а остальные кто уж как хочет и те в 168 и безо всяких гарантий, и на собрании всех пугали и сказали что первые 5 лет в 168ой будут ужас ужаснейший... теперь вот как разобрать-то, мамаши уже сами себя так успокаивают и тешут про 168? и когда скажут то кто в какой класс? мы не блатные и нет старших детей, но взяли сразу в первый поток и сказали что учимся в 57ой, а что теперь могут и в 168 направить???

ну, направить насильно не могут. Нам предложили (30 какими-то в 57 сильный - нереально) - или к "родственникам", или в сильный в 168, тоже из первого потока. выбрали 168.

Расскажите подробнее: значит, на Усачева один класс сильный с подготовишки, один - родственники, а третий? И есть ли какая-то "специализация" у классов в 168?

я не знаю на 100%.
Как Я поняла - на Хользунова: 1-3 ("взрослый"), класс "родственников" (40 детей взяли - не думаю что все они очень хорошо написали тесты), и класс "по результатам", куда все с хорошими результатами просто не помещаются.
А еще есть дети, которые показали хорошие результаты, но не попали в школу, так как она была обязана взять родственников вне зависимости от их результатов. Вот на их базе формируют 168, и к ним "переводят" результативных из первого потока. как то так. Исправьте меня, плз, если у вас другое понимание. (По фактам тут говорить не получается)

Спасибо. К сожалению, насчет понимания я вам не помогу, поскольку мой ребенок только через год должен в школу идти. Вот пытаюсь решить для себя, ввязываться ли в эту эпопею "как мы поступали в 57 школу" и какие там вообще правила игры.

Я бы ввязывалась, только справильным настроем.) Примерно как у нас в этом году
1. Школа старается брать "определенных" детей (не думаю, что это зачит, что самых умных, а остальные глупые) - просто определенного психотипа... как подбираются команды - чтоб им ВМЕСТЕ было комфортно работать и жить. Т.о. если вдруг не попадаем- значит это "не наш космический кораболь", к оценке ума/развития/характера это не имеет прямого отношения.

2. Уровень подготовки хороший (я сравнивала с другими школами), во всяком случае наши учителя подошли именно моему ребенку, их программа соответсвовала ожиданиям. Т.о. если первые уроки показывают - что Вам что-то не подходит - надо идти и просить перевестись в другую группу, как многие делали.

3. Тесты зимние НИЧЕГО не говорят о поступлении - только показывают на какие пункты лично вам надо обратить внимание. т.е. именно по этим самым пунктам надо будет заниматься дома самостоятельно (ну, если они у вас будут)

4. НЕ НАДО настраивать ребнка - что мы идем сюда, надо написать тесты и т.д. Это просто ПРИГОТОВИТЕЛЬНАЯ к школе

5. Обязательно иметь хорошую школу в запасе со 100% в нее поступлением

И уже по факту окончания года, по результатам тестов + поправка на наше государство - принимать окончательное решение.

Спасибо, вы очень хорошо написали, согласна с каждым вашим пунктом. Мне кажется, что имеет смысл принять эту странную и не очень приятную процедуру поступления как данность и не слишком рассчитывать именно на эту школу. Самое главное - чтобы в случае успеха школа оправдала эти усилия, но пока вроде отзывы "изнутри" только хорошие. Хотя жаль, что их гораздо меньше, чем от поступающих/только что поступивших/не поступивших. Вот вы будете учиться и все напишете :) Тем более, что с этого года будет интрига: основная школа vs филиал.

Я вам еще раз говорю - тесты значения не имели при приеме в основное здание. Педсовет шел в четверг, когда прошел только один тест в группе четверга. Группы пятница, а также тестирование в понедельник-вторник следующей недели шли уже после формирования списков.

Так экзамены же запрещены, по крайней мере официальные. Так что официально тесты не могли играть роль при поступлении.
Да и то сказать, если ребенка наблюдают в течение года, неужели нельзя предсказать, как он напишет тесты. Или даже как он может их написать.

Запрещены в обычных школах. Мой ребенок отлично писал все промежуточные тесты и преподаватель его хвалила. С чего бы она решила что этот тест он напишет плохо, а?

Запрещены во всех школах. 57я тоже вынуждена вилять.
Учительница могла решить, что ребенок напишет тест хорошо, но если есть 100 человек, способных написать тест хорошо, а мест для них всего 30, их надо каким-то образом отобрать.

Ну и зря, см выше - Менделевич сказал, что в основное здание отобрали штучных детей, а как учить детей 168 школы - он пока не знает...ИМХО вас развели

Если не секрет, кому, где и когда он это сказал? Это какое-то собрание было или что?

Когда сформировали списки для основного здания, остальным предложили прийти на собрание в 168, и написать заявление. Вот на этом собрании Менделевич все это и принес. Я решила - на фиг, мне в лицо плюют, а я еще буду за ними бегать и благодарить. И рядом со мной мамы были, выходя сказали - пойдем в 1253, сюда - на фиг.

Менделевич собрал родителей, которым предлагал идти в 168ю школу, и открытым текстом им сказал, что он не знает как будет их учить, и вообще на его взгляд они отбросы, потому что всех лучших он взял в основное здание?
Я правильно вас поняла?
и вы пойдете в 1253?

Да именно так он и сказал, после чего идти в новое здание у меня желание отпало. Не считаю возможным идти в школу, где педсостав врет в глаза и плюет в лицо

Скажем так - это вы его так услышали.
Он сказал, что у них уже отработанная схема, по которой они набирают детей, которых они УМЕЮТ учить. (Замечу, никоим образом не оценивая днтей, которых они не набирают). Сложившиеся на данный момент условия диктуют ему набор еще двух классов (один из которых оказался родственниками и попал на Хользунова), и этих детей он учить НЕ умеет, поэтому не может сказать что из этого получится. В чем ложь?
Утрированно, ну умеют они обучать визуалов, показывая им картинки, и понятия не имеют как обучать тех, кому надо все ПРОГОВОРИТЬ.

О, спасибо! я как раз хотела услышать другого присутствовавшего на собрании, как слова Менделевича были услышаны другими людьми.
Ваша версия мне кажется более правдоподобной просто потому, что Менделевич интеллигентный человек и откровенно хамить он, на мой взгляд, не мог. Кто-то другой мог бы наверное, но не он. Мне так кажется.

По вашей версии получается, что он назвал детьми, которых он не умеет учить, отнюдь не тех, кого отправляют в 168ю. А скорее наоборот. Так?
Почему же предыдущий автор принял это на свой счет и обиделся?

нет, на собрани он говорил, что вот они сейчас набрали первым потоком тех, кого он умеет учить, и теперь они будут набирать еще желающих, так как им дали еще здание, и этих он учить не умеет.
НО он директор всей школы, и оперировал "понятиями", которые были приняты до всей этой системы с электронной записью. Как я поняла один класс из тех, кого они умеют учить перекочевал в новое здание-его выжали родственники, взятые в первую очередь.

Я тоже думала, что менделевич интеллигентный человек пока не послушала его на собрании. Да я услышала другое, и кстати поняла что как раз все кого они учить умеют - те на хользунова. Я ни в коей мере своем мнение не навыдумаю, я его высказываю. Да после тесного общения с этой школой меня настигло разочарование. Но поскольку был шанс попасть не к тем учителям, которые мне категорически не понравились, учитвая контингент детей и то, что школа в близкой досягаемости, я хотела чтобы мой ребенок туда попал. В основное здание нас не взяли, а без этого и мое негативное мнение об учительнице я в общем спокойно отдаю ребенка в другую школу, к сильному опытному учителю, которая на меня произвела хорошее впечатление.

Это типичный еврейский талант - красиво и элегантно обхамить. Он сказал, что детей которых они набрали в основное здание - они учить умеют. Других не . Вы пойдете к врачу который скажет, что он не умеет вас лечить? И потом ну давайте будем честными, сильных детей проходят единицы. В основном блатные, ну подумайте сколько детей чиновников/актеров/писателей/политиков в Москве идет каждый год в первый класс... И все они хотят в57 ю, ей богу я даже часть списка знаю в этом году блатного... И вам менделевич вещает, что он умеет учить тех детей, что они штучный материал? Как еще это можно истолковать,

каждый понимает как понимает. Тут ничего не поделаешь.
Если выбирать между детьми чиновников и просто сильными детьми с подготовки - я пойду к сильным.

(убрала - не буду засорять)

>>потом ну давайте будем честными, сильных детей проходят единицы. В основном блатные, ну подумайте сколько детей чиновников/актеров/писателей/политиков в Москве идет каждый год в первый класс... И все они хотят в57 ю, ей богу я даже часть списка знаю в этом году блатного... И вам менделевич вещает, что он умеет учить тех детей, что они штучный материал? Как еще это можно истолковать,

Он никогда не учил детей актеров, соответственно он не мог сказать что они штучный материал который он может учить. Отсюда просто прямое следствие, что про штучный материал он говорил вовсе не про "детей актеров", а именно про ваших детей.
Как вам-то иная трактовка в голову могла прийти, ну объясните мне?

"Человек назвал солнце зеленым, небо желтым и траву фиолетовой, а меня синей курицей, я обижена".
Если человек несет явную фигню, то либо он невменяем и на него обижаться грех, либо кто-то что-то недопонял. Мне кажется, это очевидно.

Так штучный материал - это относилось к основному зданию, куда и набрали блатняк. А про 168 он сказал - я не знаю как учить таких детей - читай - я вам ничего не обещаю, хотите - идите, вот вам 57 школа, сами хотели.

Вам выше уже сказали, что НЕ относилось. А вы продолжаете повторять что относилось.
Человек выступил, все остальные люди услышали что солнце желтое. А вы услышали что оно синее и считаете выступавшего идиотом и подлецом.
Может дело в чем-то другом?

Это из анекдота ....Рабинович напел. Мне все равно, что подумали остальные люди, я живу только собственной головой. Вы услышали одно, я - другое, о чем спор.

>>Мне все равно, что подумали остальные люди, я живу только собственной головой. Вы услышали одно, я - другое, о чем спор.

Никакого спора.
Но человек, склонный к мыслительной деятельности, обычно задумывается, почему его мнение отличается от остальных. Причем не от остальных "низкоуровневых", а от остальных, с детьми которых вы планировали учиться, то есть от остальных равных. Этому же должно быть какое-то объяснение, правда?
У вас оно есть?

Если бы мнения у всех совпадали, мир бы замер в развитии

Мир развивается в том числе благодаря тому, что осмысливаются причины различий. Почему камень падает, а пушинка летит, почему животные видят меньше цветов чем человек.

У вас есть ответ на вопрос, почему одни и те же слова воспринимаются разными людьми по-разному? Это же не "мнение". Менделевич имел ввиду что-то вполне конкретное. И если имеются 2 разные трактовки, значит кто-то его понял не правильно.

Вот я считаю, что поняла его правильно, и мне неинтерсно мнение других. Я пользуюсь своим, вы - своим, посмотрим через полгода кто прав.

А по каким критериям через полгода будем оценивать, кто прав?

А тут отзывы почитаем про филиал и посмотрим, сколько народу разочаруется.

ну, развели нас или нет - решать все-таки нам самим.
Мы выбирали именно эту школу из-за пед.состава прежде всего, а не потому, что она "крутая", рядом или еще что-то.
И если этот пед. состав говорит, что в 168 школе будет сильный класс, по результатам тестов, и что учительница там будет именно та, которая бы набирала класс в этом году на Хользунова, из стареньких, то какие у меня основания считать что меня развели? Здание не то? Так мне все равно какое здание, если честно.

А во время собрания они действительно ничего толком еще не знали... и я их понимаю

Я не буду с вами спорить, вы сами все поймете когда увидите учительницу

так так тогда и пишите - учитель, коласс торая набирает сильный класс в 168/57 никогда не работали с сильными детьми/плохо преподает/не учитель впринципе...
Вы это имели ввиду?

Да она вела класс г - что для тупых и вообще она имхо не педагог

Т.е. у Вас кто-то учился в ее классе, и ее квалификация Вас не устроила?

Извините, я не могу вам раскрыть все карты

ну вы почитайте про класс г в 57-й, и сходите послушайте под дверью как учитель общается с детьми

а в 168й будет только один сильный класс?
может вы про разных учителей говорите?

я не знаю, кто будет вторая учительница, но одна, насколько я поняла - та, что сейчас ведет класс г. Ее, как я полагаю, представят как сильную, потому что она из "стареньких".

Я имела в виду только то, что написала.

Туда наверное пойдут сильные дети, но учить их будут слабые учителя и отношение к этим детям будет как к второму сорту. Если в 57 , как ее описывали, я возить была готова, возить в 168 смысла не вижу. Особенно после того как менее сказали что мой ребенок отброс, и его могут взять только в здание для отбросов. И еще раз - меня не впечатляет учительница, которая туда уходит, а вторую вообще не представили. В насадке учитель - это очень важно. А контингент, ну все равно мы живем в дорогом районе и из близлежащих школ почти все приличные ибо люди тут живут с лостатком, черноты мало да и та что есть оцивилизованная

>>Туда наверное пойдут сильные дети, но учить их будут слабые учителя и отношение к этим детям будет как к второму сорту.

Это не подход 57й школы.
Я уверена, что тем детям, которых они сами считают сильными, они подберут достойных учителей. Может быть это будут новые учителя, но они будут достойными. При условии, что школа в самом деле будет считать этих детей сильными. То есть все же надо понять, кто окажется в стенах 168й. Если все кто ходил на подготовку- то возможны варианты. Если будет собран один класс из лучших детей с подготовки, и это будет осознанное решение школы, то там будет приличный учитель. Я в этом уверена.

Если же это не так, то в 57й уже давно делать нечего, ни в какой - ни в 168й, ни на хользунова, ни даже на знаменском.

Я поняла, вы уверены, я - нет, потому что у меня работа такая - никогда не верить на слово, и делать собственные вывод на основании проведенного анализа. В быту я руководствуюсь таким же принципом.

Принцип хороший, но надо понимать, что даже в физике наблюдение меняет условия эксперимента. А в человеческом мире тем более. То есть два человека, поставленных в совершенно одинаковые условия, могут получить совершенно разные результаты.

скажите, а когда вы хотели идти в основное здание 57й, вы были уверены, что эта плохая учительница там не будет вести?

Вот по первой части вашего поста я с вами полностью на одной волне. Про учительницу - во-первых, я не сразу разглядела, что она не очень, потребовалось время. Я не говорю, что она совсем плохая, но точно не учитель моей мечты. Это относится не к качеству преподавания (таких учителей там все же нет), но к эмоциональной сфере, можно даже сказать, что она не совсем подходит конкретно моему ребенку. Потом там все же была вероятность в 50% что мы попадем не к ней, а к другой, замечу - из педсостава 57 школы, в который я продолжаю верить в целом. А теперь 50% - что та, 50% - что неизвестная со стороны, и плюс упал рейтинг географического фактора. Остался только фактор контингента. Это очень важный фактор. Если бы у меня альтернативная школа была в плохом районе, я бы таки рискнула в 168, но моя альтернатива в довольно благополучном месте, поэтому я решила не ходить в 168.

с таким отношением, конечно, лучше остаться в своем дорогом районе :) удачи Вам! :)

Мое отношение, лишь отражение реальности, удивляюсь насколько слепы родители и как легко их обмануть, чем успешно пользуется 57 школа. Вот поэтому у нас страна такая и правительство такое, что люди так безропотно верят - нам Менделевич (царь) сказал, что учителя будут хорошие, ему виднее, он точно знает. Нам сказали, что ребенок не подходит, ну значит он хуже тех, кого взяли. Неужели вам не хочется подвергнуть сомнению то, что вам говорят? Если пять человек скажут что мой ребенок слабый и покажут мне где и почему, я поверю, но если одна учительница так посчитала, не соизволив даже сообщить мне причину, при том что в течение года ребенок был - "у вас все отлично, вам не о чем беспокоиться" у меня возникают сомнения в объективности ее суждения, не говоря уже о чисто этической стороне вопроса - зачем врала в глаза?.

>>ам сказали, что ребенок не подходит, ну значит он хуже тех, кого взяли.

Это уже ВАШЕ следствие. У тех, кто "подходит для 57й школы" из первой половины фразы вторая не следует. А у вас - следует. Поэтому возможно 57я просто не ваша школа.

У вас, как мне показалось, есть определенное юридическое образование, да? Или вы работаете в области, связанной с юриспруденцией, правильно?

Нет неправильно, вы мне льстить, рядом не стояла. Про причинно-следственную связь - это лишь мое предположение относительно логики тех родителей, которые спокойно взирают не непрозрачный прием и не пытаются оспорить результаты (те проверить, правда ли результаты таковы, как им представляют). Действительно логики между первым и вторым нет, но мне просто непонятно, почему все молчат и никто не возмущается.

мне возмущаться не зачем - моего ребенка взяли и я ознакомлена с результатами тестирования.

Вас взяли в основное здание? Если нет, но вы этим довольны, все отлично. Попасть в филиал не входила в мои задачи, а в основное здание брали невзирая на тесты.

Мы попали в 57 школу, я не разделяю здания - мне фиолетово где будут давать хорошее образование моему ребенку, а в том, что оно хорошее, я ни на секунду не сомневаюсь.

Вот в этом и разница, вы не разделяете, а я разделяю. Вы считаете, что если на здание нацепить вывеску 57, то это будет означать, что там дадут хорошее образование. Я не уверена, а стать подопытным кроликом - не готова.

а Вы в курсе, что 7 лет назад классы с Хользунова были такими же "подопытными кроликами", как сейчас те, кто идут в 168? а теперь туда все рвутся.
Поймите простую истину: Менделевич далеко не идиот, чтобы марать свое имя плохими классами, которые будут под вывеской 57 школы, потому что это РЕПУТАЦИЯ!

В курсе, только тогда он САМ просил это здание, и даже захватил его, не совсем честными методами. Например, ему активно помогали захватить эту школу жители близлежащих мидовских и правилтельственных домов (вы видели, они все в мемориальных досках), с оговоркой, что детей из этих домов они будут брать. И брали, лет пять, всем рассказывая, какие они гуманные, мол если уж дом смотрит на школу, ну как же ребенку в ней не учиться....Прошло пять лет, история поросла травой, и решили, что уж пора близлежащие дома кинуть, и не промахнулись, прошло....
А здание 168 Менделевич не просил, ему его навязали, вот и вся разница. И поэтому-то он и сказал, что в этом здании ни за что не ручается. Талантливых детей по-пренему берут в основное здание на места оставшиеся от блатных.

Ок,вы не талантливы, и не блатные. Вы меня в этом лично убедили. Все остальные весьма глупые люди, потому что предпочитают доверять директору, в школу которого хотят отдать ребенка, а Вы всех раскусили.

Боже упаси, я совсем не циник, мне просто импонирует более критичный подход к ситуации, чем у консенсуса, который, на мой взгляд, излишне оптимистичен. Как вы правильно, заметили, выводы двух людей о результатах эксперимента могут быть разными. Лучшая иллюстрация - разногласия относительно того, что же именно имел в виду Менделевич (объективности ради пошуршала на форумах, я не одинока со своим выводом, хотя и идти против мнения толпы - основа моей работы).

А кем вы работаете, если не секрет?

Что-то вроде критика в области финансов. Определяю, когда можно заработать на заблуждениях консенсуса

ну, вообще-то городские школы на то и городские, чтобы не привязываться ни к какому дому, так что брали они из домов по доброй воле, как мне видится :)
Вы такая подкованная во всех вопросах, все про всех знаете, всех презираете, это так хорошо, что Вы не будете учиться ни в 57, ни под вывеской 57 школы :) ИМХО

Почему вас задел объем моих знаний?

не объем знаний, а всезнайство - это сильно разные понятия

Вас неприятно удивила история про захват 40 школы, сходите побеседуйте сместным населением, все узнаете. Я люблю тему изучит со всех строн, часто мелкие детали помогают понять истиный расклад.

вы ошибаетесь, меня ничего не удивило, кроме того, как вы общаетесь. Ваш настрой изначально агрессивный

а мне кажется - ваш

прошу продемонстрировать где Вам "кажется" :)

с таким же интересом жду примеры своей агрессии :)

Если вы та мама, у которой не взяли ребенка в основное здание, то думаю продолжать беседу бесполезно. Мы на разных языках говорим. У нас мороженое, а у вас горчица. Как дальше-то? Никак. Только расстаться и радостно помахать шляпой

вы ошибаетесь и какое отношение имеет моя кажущаяся вам агрессия к этому вопросу?

заметьте, вам ответила не я - которую вы в агрессии обвинили. Меркурий, ты сердишься, значит ты не прав.

ну, не только Вас не взяли :))

Да-да, я с вами совершенно согласна. Учителя там отвратительные, им совершенно чихать на детей, большинство из них провинциалы, их школа скупает по дешевке. А все ученики там ходят по струнке, потому что "кто не желает - вправе уволиться, на ваше место еще длинная очередь". Вам это надо?
Даже если вам повезет с учителем, там еще Вишневецкая останется. Да и вообще, каков поп таков и приход. Не будет там ничего хорошего, ваш ребенок только деградирует в кругу отстоев общества, сброшенных в 168ю школу.

Некрасиво так про провинцию, нехорошо. Вам будет стыдно....

40-я была подопытным кроликом лет 5 назад, так что особой разницы не вижу.
Переубеждать Вас так же не намерена, по мне - чем меньше народу будет в 168 - тем лучше лично моему ребенку, так как классы по 30 человек - все-таки много.
Вы боитесь рисковать и стать подопытным кроликом - это Ваш выбор, который точно не говорит об уровне образования в любом из зданий, а просто отражает отдельный взгляд на жизнь.

Согласна лишь с тем, что я могу ошибаться относительно уровня образования, но рисковать не хочу. Да, это мой взгляд на жизнь, и еще я бы не хотела дергать ребенка из одной школы в другую. Искренне желаю вам, чтобы мои выводы о качестве образования в 168 оказались неверными. Вы рискуете, я желаю, чтобы риск оправдался.

куда уж прозрачней - тесты есть, посмотреть можно, сравнить балл можно. Вам необходимо вывесить работы всех детей в открытый доступ?

Ну какая вы упертая - список основного здания был сформирован ДО тестирования. Если результаты проведенного впоследствии тестирования на 100% коррелировали с основным списком, у меня бы возникли вопросы....

Именно из за того, что они не совсем коррелировали - и происходит добор 2-х классов, переход из старого в новое и т.д. У вас возникли вопросы, но вы побялись их задать администрации, но зачем-то выражаете негатив на форуме.

Добор идет для того, чтобы не было скандалов. Поток только один - из основного здания в филиал, обратно - нет. А в основное здание набрали ДО тестов. Ваши домыслы про меня и администрацию не соответствуют действительности.

Основания для скандалов? Факты, а не просто обиды.... Думаете 57 испугалась, что будут жаловаться в ДО на распоряжение ДО закончить набор в срок до 01.04.? и наш ДО сам себя выпорет?

Про потоки - Т.е.сказать, знаете, не хочу я учиться в классе "по тестам", переведите меня к блатным, мне по рангу не положено...Так? Или обяжете школу взять вас 35 в класс, так как вам так больше нравиться?

Жаловаться - нет, а вот если бы люди вышли на митинг - это было бы плохо. Тем более родители детей туда поступающих не очень простые. Легко можно было привлечь прессу, ТВ.

Мы ушли от темы - я про те критерии, которые стояли за формированием списка основной школы, в отсутствии результатов теста, потому что список закрылся до тестов.

а почему вы не пошли протестовать, когда узнали после собрания в начале года о том, что будут именно ТАК формироваться классы? из братьев-сестер, блатных и пр.? тогда у вас был шанс и вы решили им воспользоваться, а теперь уже можно бузить, когда вас не взяли? вы отдадите ребенка потом в школу, против которой вы так активно протестовали?

Я не готова организовывать митинг, а поделиться мнением на форуме - пожалуйста... И поэтому тоже не отдаю в 168, мне не хочется доверять своего ребенка людям, которые способны на циничный обман. Может, конечно, их заставили, но для меня это ситуации не меняет.

с таким отношением отдавать ребенка в ненавистную школу категорически запрещено

Да не ненавистная она, но "корки" не увидела, школа как школа, смысла ломиться в нее не увидела.

>>Действительно логики между первым и вторым нет, но мне просто непонятно, почему все молчат и никто не возмущается.

Скажите, а вас на работу по результатам тестирования принимали? Или было человеческое собеседование без четких критериев?

Скажите а если вам нужно зуб лечить а вам врач скажет - нет эту не буду

Хотите сказать, что вы можете выбрать любого врача и заставить его лечить именно вас, и он не может отказать?
Запросто может, потому что
- он не занимается такими зубами и рекомендует обратиться к другому специалисту
- его услуги стоят в 10 раз дороже чем вы готовы заплатить
- у него нет материалов для такого лечения
- у него огромная очередь, и вы можете встать в конец.
и т.д.

А самое плохое что будет, если вы его под дулом пистолета все же заставите лечить ваш зуб и он его сточит так, что он больше уже лечению поддаваться не будет. И вины врача тут не будет - не надо заставлять человека делать то, что ему по каким-то причинам делать не хочется или не можется.

Разумеется это все не касается экстренных случаев, где врач обязан помогать независимо ни от чего, потому что он принес клятву Гиппократа. Но это уже вопрос исключительно врачей и их долга перед Гиппократом, а вовсе не перед мной или вами.

PS: Так что с работой-то, вас на нее по тестам принимают?

Ну сами подумайте, какие беседы, по блату конечно. Вы путаете начало и конец. Музыку заказываем тот, кто ее оплачивает. Государственная школа существует на мои налоги и я имею полное право знать процедуру приема и отбора детей. Врач не имеет права отказаться вас лечить если он частный врач, а государственный - нет. А если врач хочет лечить а школа учить, значит надо что- то подправить в кончерватории

Идея, что музыку заказывает тот, кто ее оплачивает - прошлый век. В наше время продавец сам вправе выбирать, кому он будет продавать свои услуги. Если мы о рынке и свободе.
Врач в гос.пк имеет право вам отказать если вы не по его профилю или если к нему большая очередь. Причем своих пациентов он всегда может записать вперед, это запретить очень тяжело.
Врач работает, работает хорошо, загружен полностью. Что тут нужно подправить? По-моему это просто идеал.

У вас какая-то каша в голове. На рынке - да, в госуслугах - нет. Частная школа может выбирать, государственная обязана предоставить услугу гражданину, как ЖЭК выдать справку. я как гражданин имею права требовать прозрачного приема при условии несовпадения спроса и предложения.

Гос.органы и гос.предприятия это не одно и то же.

Прием в основное здание был до неприличия прозрачен: есть родственники наверху или в школе - проходишь. Нет - не проходишь. Куда уж прозрачнее-то? :-)

А вас это не обижает\возмущает? Мне, например, неприятно. Кстати, только вчера случайно поговорила с мамой ребенка, которого взяли в основное здание без подготовишки. Ребенок и вправду очень способный и нацеленный на результат. Она уверяет, что без блата, хотя кто знает?

Мне за школу обидно, это да. А почему меня это возмущать-то должно? На свете много блатных школ, в которых учатся блатные дети. И это хорошо, потому что благодаря этому в моей школе этих детей не будет. Меня это устраивает.

А вас не смущает то, что одной рукой администрация занимается проталкиванием блатных за счет по-настоящему конкурентоспособных детей, а другой открывает новое здание, где будет учить "добру и справедливости". Мне как-то неприятно идти в филиал когда меня обманули со старым, нет? Речь не о том взяли/ не взяли. Я готова поверить, чтО мой ребенок не прошел по конкурсу, но зачем, зачем было обманывать что есть честный конкурс, что мой деть такой замечательный и у него все супер. Ну промолчала бы, я не идиотка, намеки понимаю, но так убедительно и красиво врать в лицо? Меня это просто убило...вроде не девочка, много чеготвидела, но чтобы так с детьми... Не знаю, может просто мне как- то не повезло или наоборот повезло.

Ой, точно, для всех будет лучше, если вы останетесь у себя в районе.
Ваш пример наводит на мысль, что все-таки отбор в 57 школе правильно работает.

Любое беззаконие именно потому и существует, что оно кому-то выгодно. Если я останусь в своем районе, то как раз с вами встретимся в 168.

Вы пойдете в здание для отбросов?! Не ходите, не облагораживайте его своим присутствием.

Пожалуйста, не ходите в 168, а то реально испортите мне картину мира. Не надо вам туда...Не забирать же оттуда документы из-за того, что вы рядом живете.

Насколько мне известно, мы еще туда можем пойти, если мне представят учителя началки, и он мне понравится, точно пойду. Время есть. Ребенок ходил на курсы, места остались, так что все уляжется, я посмотрю на учителей, и решу.

И позволите себе учиться с (не буду повторять, даже не печатается)? Просто потому, что понравился учитель? Или вы не тот аноним, который сильно оскорбился на собрании?

Конечно, учитель и контингент - самое главное. С контингентом вроде все в порядке, если учитель будет более-не-менее, непременно пойдем. Ждемс.

Видимо, они пойдут в эту школу на зло всем остальным, кто в каждом ответвлении дискуссии уже намекает этому неуемному анониму, что возможно ее ребенка не взяли не из-за качеств ребенка, а из-за качеств мамы.

Назло пишется слитно

А словоерс - через дефис :)

вас не в 57 грамоте учили?

:)

Озвучила эту мысль еще в прошлом топике:-D http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=139&topicId=2819163&messageId=74067215
Дама -то совсем неадекватна, не убеждайте ее, что в 57 хорошо, она же потом вас всех изведет
http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=139&topicId=2819163&messageId=74066520
"да я основательно к этому подошла, с подслушиваниями, записями разговоров, втиранием в доверие к мамашкам, няням, и тд., правда узнала так много, что вымыться хочется. лучше бы я и не знала, все же думала коррупция, ну на 40%, ну на 50%, а она тут на 90-95. Не спорю, некоторые хорошие детки попадают, но обидно, что они определяются примерно как генератор случайных чисел, системы нету. Опять-таки не все блатные - идиоты. Но просто идя в подготовишку, я как-то надеялась, что превалирует-таки справедливый отбор... "

кто еще что слышал?

Нам сказали, что сейчас проведут/обработают тесты, и по этим результатам наберут еще два класса - их тех кто напишет, и чьи родители пойдутв новое здание. Большинство как планирует - если все-же пригласят - стоит попробовать? Учителя хоть и новые, но в любом случае "не плохие".

Смеюсь в голос ! Вы говорите , тесты? Какие? Ау?
У нас уже половина ушла из школы т. к. всем сообщили кто прошел, а кто нет. При этом без тестов. Я имею ввиду в основное здание.

Так в филиал каким-то образом надо детей отбирать/набирать. На собрани человек 100 было, или все отказались от этой идеи?

(У нас, кстати, почти все в группе продолжают ходить)

А прикольно было бы, если бы от филиала все отказались :) И получится, что школу им дали, а учить в ней некого :)

ну, все скорее всего не откажутся...Я уже слышала вариант, что туда как раз сильный класс отправят ( так как он всяко не блатной, и не браться-сестры).

а... я не знала что такие классы есть.
набирают же 3 класса,да? один сильный и два блатных или как? по 25 человек?

В том-то и дело, что в этом году ничего не понятно. 3 класса - это было всегда (один из них по программе началка за три года). Теперь получается, что планируется 5 классов, 3 в здании началки, 2 в новом. Это как я поняла. А кто где будет - пока не говорят.

а сильный класс это который "началка за 3 года"? в нем блатных нет?

Не думаю что про негою Скорее про класс, который набирают по результатам (учебы, тестов -как хотите) - куда его отправят? Хоть кто-то что-то слышал официально-конечное, а не слухи?

Можно уверенно сказать, что блатные классы в другую школу НЕ отправят. Не думаю что с переездом согласятся "блатные" родители.
Также вряд ли смогут отправить в другое здание тех, кто будет против. Поэтому в ту школу пойдут 2 доп.набранных класса (по результатам тестов, между прочим!), так что не исключено, что эти классы будут сильнее блатных. И возможно к ним присоединятся те из "сильного класса", кому то здание территориально удобнее и кто согласен на переход.
Видимо так.

(я теоретизирую)

Ну вот и я примерно так же думаю.И эта мысль сильно повышает привлекательность нового здания.