Школьная опека.
Сын в этом году идет в первый класс, я подала документ в школу, которая по нашему месту жительства. Мы в МО, документы надо лично заносить. И вот, при подаче заявления, среди прочего директриса мне сказала, что у них в школе есть некая комиссия, которая, после того как ребенок зачислен в школу, будет ходит по домам и смотреть как живет ребенок, фактически это то чем занимается ЮЮ, будут смотреть есть ли у ребенка кровать, рабочий стол, место для хранения игрушек и книг, будут заглядывать в холодильник на предмет того что там лежит. Будут смотреть с кем находится ребенок после школы, если родители работают и приходят домой в 9-10 вечера, а ребенок с бабушкой или няней, то такой ребенок признается социальной сиротой и будут приниматься меры, какие я правда не знаю. Так же если ребенок не очень хорошо учится или имеет проблемы по поведению к вам раз в месяц будет приходить все та же комиссия.
Мне вот интересно, это только у нас такие правила, или это общепринятая практика? Правомерно ли такое вмешательство в частную жизнь семьи со стороны школы?
--------------------------------------
Статья 23
1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
Статья 24
1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.
2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом.
Статья 25
Жилище неприкосновенно. Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных федеральным законом, или на основании судебного решения.
--------------------------------------------
(с) http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm
Это не общепринятая практика. Они не правы
Я бы поинтересовалась, на основании какого нормативного документа, действует эта комиссия.
Школа эта у нас как резервный вариант, ели не поступим в ту в которую хотим, остается эта.
Спорить с директором я не буду так как у нее на все один ответ "не нравится? Идите в другие школы, вас тут никто не держит" и при нашей беседе она много раз это повторила.
Я еще на вчера пока подавала документы увидела, что порядки там идиотские, при подаче заявления директриса беседует лично с каждым родителем по 30 минут, мы вчера с ребенком просидели в школе 4 часа. Видимо надо от этой школ держаться подальше.
если Вы категорически против, то можете отказаться от гостей, уведомив об этом предварительно;
по поводу правомерности -
З-н г.М №12 от 14.04.10 "Об органах опеки...", введено новое понятие "уполномоченные организации" - образовательные организации, медицинские организации, организации, оказывающие социальные услуги, или иные организации (в том числе организации для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей), которые в соответствии с федеральным законодательством могут осуществлять отдельные полномочия в сфере опеки, попечительства и патронажа или могут оказывать помощь детям, нуждающимся в помощи государства, их законным представителям, детям-сиротам и детям, оставшимся без попечения родителей, лицам из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, в возрасте от 18 до 23 лет, семьям, принявшим ребенка (детей) на воспитание.
По сути - есть смысл опасаться тех школ, администрация которых утверждает, что делать этого не будет (фактически многие будут, только не сразу предупреждают об этом), или тех, которые проведут это "на бумаге", т.к. в них, вероятно, и по многих другим вопросам будет наплевательское отношение к своим обязанностям.
К этим полномочиям относятся: выявление совершеннолетних недееспособных или не полностью дееспособных граждан и подбор и подготовка граждан, выразивших желание стать опекунами или попечителями совершеннолетних недееспособных или не полностью дееспособных граждан.
В общем-то оба этих пункта не имеют отношения к несовершеннолетним детям. И посещение представителями школы ребенкиного дома этими правилами не предусмотрено
" 2. В случае отсутствия или недостаточности у органов опеки и попечительства организационных, кадровых, технических и иных возможностей организации могут осуществлять следующие полномочия органов опеки и попечительства:
а) выявление совершеннолетних недееспособных или не полностью дееспособных граждан;
б) подбор и подготовка граждан, выразивших желание стать опекунами или попечителями совершеннолетних недееспособных или не полностью дееспособных граждан (далее - граждане, выразившие желание стать опекунами). " http://www.referent.ru/1/176609
плюс по Вашей ссылке читаю:
"В случае отсутствия или недостаточности у органов опеки и попечительства организационных, кадровых, технических и иных возможностей организации могут осуществлять следующие полномочия органов опеки и попечительства..."
Закон Москвы:
ст. 14 ч. 3: ссылка на 48-ФЗ (говорится о полномочиях, которые могут передаваться уполномоченным организациям).
Кроме того, уполномоченные организации упоминаются в ст. 8 ч. 6 - в вопросе сопровождения семьи, принявшей на воспитание ребенка. Об этом же - ст. 9
Ст. 13 - сопровождение переданного на патронатное воспитание ребенка
Ст. 17 - постинтернатный патронат
Ст. 18 Социальный патронат. Устанавливается над детьми, нуждающимися в помощи государства. СП осуществляется уполномоченной организацией на безвозмездной основе. Положение о социальном патронате утверждается Правительством Москвы. И форма договора.
48-ФЗ (выше упоминается): ч.4 ст. 6:
4. Полномочия органов опеки и попечительства по выявлению лиц, нуждающихся в установлении над ними опеки или попечительства, а также по подбору и подготовке граждан, выразивших желание стать опекунами или попечителями либо принять детей, оставшихся без попечения родителей, в семью на воспитание в иных установленных семейным законодательством формах, могут осуществлять образовательные организации, медицинские организации, организации, оказывающие социальные услуги, или иные организации, в том числе для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, в случаях и в порядке, которые установлены Правительством Российской Федерации.
ПП 927 уже оговорено выше.
То есть норм, позволяющих уполномоченным организациям посещать каждую первую семью школьника, нет. У них есть определенный перечень задач, но к ним не относятся те, что озвучила Автор топа.
Хотя, положения о социальном патронате я не видела :)
А еще Автор топа в МО :)
Москва:
ст14ч3 читаю:
"Статья 14. Выявление и учет детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей
...3. Учет детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, подлежащих передаче на воспитание в семью, осуществляется уполномоченным органом в сфере опеки, попечительства и патронажа в региональном банке данных о детях, оставшихся без попечения родителей."
- причем здесь дети-сироты и оставшиеся без попечительства? разговор о детях с родителями, не лишенными род.прав
ст8ч6 - упоминается, и что?
ст9 - "Статья 9. Сопровождение семей, принявших ребенка (детей) на воспитание" - о чем это?
ст.13,17,18 - при чем здесь патронат?
Вас интересует то, на каком основании сотрудники школы могут попросить Вас пустить к себе в гости, или то, что может произойти дальше?
ФЗ:
ст6ч4 - опять же (как и 927 ППРф) о том, что школы могут (могут!) осуществлять полномочия органов опеки + "которые установлены Правительством Российской Федерации" - это ж не только 927 ППРФ
про МО видела, нпа МО не знаю, но не думаю, что она сильно отличается от М
Все перечисленные статьи содержат упоминания о каких-то функциях уполномоченных организаций. Подробнее писать некогда было, прошу прощения.
Да, меня интересует именно это, вы правильно поняли.
ФЗ ст. 6 ч.4:
"Полномочия органов опеки и попечительства по выявлению лиц, нуждающихся в установлении над ними опеки или попечительства, а также по подбору и подготовке граждан, выразивших желание стать опекунами или попечителями либо принять детей, оставшихся без попечения родителей, в семью на воспитание в иных установленных семейным законодательством формах, могут осуществлять образовательные организации, медицинские организации, организации, оказывающие социальные услуги, или иные организации, в том числе для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, в случаях и в порядке, которые установлены Правительством Российской Федерации."
Где в этой статье говорится о том, что школы (ну или уполномоченные организации) могут осуществлять полномочия органов опеки + "которые установлены Правительством Российской Федерации"?
Вообще там говорится только о двух полномочиях - подбор опекунов и выявление нуждающихся в опеке. Больше никаких функций в этой статье нет. И никаких плюсов нет. Перечень исчерпывающий, и никак не может толковаться расширенно.
Правила установлены Правительством РФ, и только им - в соответствии с указанной статьей закона. И эти правила утверждены как раз 927 ПП.
Я никак не могу понять какие еще функции Вы имеете в виду и где они оговариваются. Вот это меня интересует.
ни о каких конкретных функциях не говорю, только о том, что в отдельных случаях они могу исполнять функции органов опеки
+ не поняла Вашего вопроса "Где в этой статье говорится о том, что школы (ну или уполномоченные организации) могут осуществлять полномочия органов опеки + "которые установлены Правительством Российской Федерации"?" - там же и говорится:
"Полномочия органов опеки и попечительства по выявлению лиц,... могут осуществлять образовательные организации..."
Полномочия органов опеки и попечительства по :
1 - выявлению лиц, нуждающихся в установлении над ними опеки или попечительства,
2 - а также по подбору и подготовке граждан, выразивших желание стать опекунами или попечителями либо принять детей, оставшихся без попечения родителей, в семью на воспитание в иных установленных семейным законодательством формах,
могут осуществлять образовательные организации, медицинские организации, организации, оказывающие социальные услуги, или иные организации,
в том числе для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей,
в случаях и в порядке, которые установлены Правительством Российской Федерации
Полномочия ТОЛЬКО по выявлению нуждающихся в опеке и по подбору опекунов. Только эти полномочия, больше никакие. И ТОЛЬКО в случаях и в порядке, которые установлен Правительством (смотрим ПП 927).
ГДЕ в этой статье указывается, что уполномоченные организации могут осуществлять полномочия органов опеки по обследованию социально-экономического положения детей? По обследованию условий проживания детей в семье? По изучению меню и содержимого холодильника? Конечно эти действия администрации школы незаконны, по крайней мере ни ФЗ, ни законом Москвы они не предусмотрены. И законом МО тоже (но по МО я подзаконные акты не видела, у меня дома ни одной базы данных путной нет)
в Московском з-не так и сказано:
"...которые в соответствии с федеральным законодательством могут осуществлять отдельные полномочия в сфере опеки, попечительства и патронажа или могут оказывать помощь детям, нуждающимся в помощи государства"
ВСЕ. никаких отдельных функций этих организаций и не надо прописывать
7. Выявление совершеннолетних недееспособных или не полностью дееспособных граждан осуществляется организациями в ходе:
а) оказания специализированной медицинской помощи в наркологических специализированных медицинских учреждениях лицам, злоупотребляющим спиртными напитками или наркотическими средствами;
б) оказания лицам психиатрической помощи в учреждениях здравоохранения, оказывающих психиатрическую помощь;
в) предоставления лицам социального обслуживания учреждениями социального обслуживания независимо от форм собственности;
г) наблюдения за состоянием здоровья лиц, находящихся на стационарном лечении в учреждениях здравоохранения;
д) предоставления лицам образования в образовательных учреждениях по образовательным программам различного уровня и направленности;
е) проведения по обращениям юридических и физических лиц проверок в отношении лиц, находящихся в трудной жизненной ситуации.
Правда, все это касается совершеннолетних, но в части, содержащей эту отсылку, есть упоминание про "в том числе для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей", видимо на них это тоже распространяется. Или про детей-сирот отдельный документ должен быть, тут я точно не знаю.
Положения, регламентирующие работу органов опеки, будут регламентировать работу именно органов опеки. А про органы образования уже сказано и в законе, и в ПП.
Из закона Москвы Вы цитируете понятие уполномоченного органа. Его полномочия устанавливаются в самом тексте закона в статьях, которые я перечислила выше. В том числе в статье 4, которая отсылает к федеральному закону. А тот - к ПП. Понятие - это НЕ перечень функций. Это просто понятие для того, чтобы разъяснить xnm понимается под данным органом.
Обратите внимание на Вашу цитату: "..которые в соответствии с федеральным законодательством могут осуществлять ..." - могут осуществлять в соответствии с федеральным законодательством
то есть все функции как раз должны быть оговорены и перечислены в федеральном законодательстве.
Они и оговорены. И обследования холодильников среди этих функций нет. Следовательно эти обследования незаконны
ведь это совсем не все ФЗ, правда? тем более, что касается совершеннолетних.
Дело в том, что "оказание помощи детям, нуждающимся в помощи государства" не является только лишь функцией органов опеки. Для этого взаимодействуют много организаций, в случае необходимости созывается МВК, состоящая и из представителей ОВД. В конце концов есть Уполномоченный по правам ребенка.
И конечно есть и другие органы, функциями которых является забота о несовершеннолетних, нуждающихся в помощи государства. И у каждого из этих органов есть свои задачи и свои полномочия, помогающие реализовать в том числе функции по оказанию помощи несовершеннолетним. В том числе и Уполномоченные по правам ребенка.
Но эти полномочия не берутся с потолка. Они оговорены в законодательстве - федеральном, субъектов. В том числе - порядок реализации полномочий, условия для начала их реализации и т.д. В какой степени субъекты свободны в этом вопросе нужно смотреть как минимум в Конституции и в законе о местном самоуправлении (не буду, не люблю его с самого первого прочтения :)). Но в любом случае законодательство субъектов не может противоречить федеральному.
Если представители школы собираются идти по квартирам детей, в школе должен быть приказ администрации, например:
о создании комиссии по ознакомлению с условиями проживания, питания, обучения детей в семье С ЦЕЛЬЮ [указать цель] В СООТВЕТСТВИИ С [указать нормативный акт, в соответствии с которым школа имеет право на совершение таких действий]. РЕЗУЛЬТАТ ОБСЛЕДОВАНИЯ УЧИТЫВАЕТСЯ В [указать в каких документах и в соответствии с какими формами] И [указать какие действия должны быть предприняты в зависимости от результата].
Ну примерно так :)
Иначе - без такого приказа и без указания нормативных актов, позволяющих провести такой осмотр, это самоуправство. Мне скажут, что пришли знакомиться с квартирой и холодильником, а я в ответ скажу, что в соответствии с Конституцией это есть нарушение моего права на неприкосновенность частной жизни и жилища. Мне скажут, что я должна пустить в квартиру, а я отвечу, что пущу, но только после предъявления мне судебного решения или письменного документа со ссылками на федеральные законы, дающими право на проникновение в мой дом. И? Если мой ребенок не признан неблагополучным, если моя семья не признана неблагополучной, если нигде - ни в опеке, ни в других организациях - нет ни одного документа, касающегося каких-то проблем моей семьи или моего ребенка (причем проблем именно в обсуждаемой области), то ни о каком обследовании жилища на сегодняшний день (я исхожу из тех документов, которые видела) и речи не может идти.
И я сразу здесь же допишу ответ на Ваш пост ниже, ладно?
Спасибо за ссылку прежде всего. Там замечательный Административный регламент, я хоть теперь знаю как происходят рассмотрения обращений в ДО :)
В остальном... речь идет о неблагополучных (прошу прощения за, возможно, не очень корректную формулировку) детях и семьях. Ни в одном документе я не нашла упоминания о праве работников школы посещать ВСЕ семьи без разбора. Для такого посещения должен быть повод, например постановка семьи на внутришкольный учет. Но на этот учет не ставятся все семьи подряд, это касается только семей, "имеющих детей, находящихся в социально опасном положении и состоящих на учете в государственном образовательном учреждении, а также семей, состоящих на учете в органах внутренних дел, социальной защиты населения, районной комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав."
Вы поймите, наличие законодательства о защите несовершеннолетних и помощи им государства вовсе не означает, что автоматически теперь все семьи признаются неблагополучными и все дети требуют государственной защиты. Это далеко не так :) Для того, чтобы школа (поликлиника, больница) имели право посещать ВСЕ семьи с детьми по своему желанию, необходимо, чтобы это их право было оговорено в законодательстве. Впрямую, а не как Вы цитировали понятие уполномоченной организации. И не просто право, а еще и регламент реализации этого права
http://www.otkom.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=729
Указали моей маме, что свет за письменнным столом должен падать слева, если ребенок правша, она чуть со стыда не сгорела :):):):)
Сейчас дочкина учительница сказала, что тоже будем обходить семьи (Я прсд. РК). Естественно предупреждая заранее и заручившись согласием.
В результате письменный отчёт ооб этом обходе стали требовать так настойчиво и в такие молниеносные сроки, что мы просто обзвонили родителей с вопросником - сколько комнат- кто живёт в комнате с ребенком - есть ли братья и сёстры.
И усё! отписались за один вечер.
А вы говорите неприкосновенность..
И таки да я против, не потому что морю ребенка голодом, а просто не хочу что бы в моем доме были посторонние люди, которых я не приглашала.
Мой ребенок в помощи государства не нуждается нисколько.
Ко мне в детве никто не приходил.
в эту школу берут детей только из переписанных домов, то что т живёшь в этом доме нужно подтвердить документально, директриса послала завуча в местную поликлинику где та составляла списки детей обсуживающихся по адресам которые относятся к школе, т.е им не лень всем этим заниматься, поэтому уверена будут ходить всей толпой.
Если бы мы где-то ее встретили, или был бы повод пригласить.. придумать варианты сложно, т.к. вроде не принято учителям в гости ходить, но если бы человеческий повод был, то пригласила бы, и чаем угостила.
Для проверки не пустила бы. Я боюсь, чтобы потом учительница не стала какие-то спорные ситуации списывать на то, что у нас с ней разное представление о расстановке мебели в доме.
Работодатели, кстати, в гости к работникам не ходят, хотя качество работы также зависит от образа жизни сотрудника. ;-)
Если есть веское основание (ребенок грязный, неухоженный, у него нет необходимых вещей/канцелярки и т.д., вечно сонный и т.д.) - да, это повод проверить, а все ли в порядке в Датском королевстве. И то это должны делать компетентные люди.
Но в моем благополучном доме без вышеперечисленных предлогов учительнице, а тем более представительниЦАМ РК вАААААще делать нечего. Или я тоже могу проверить как и где живет человек, обучающий моего ребенка и какие условия у этих самых представительниц:)
Я не хочу что бы мамашки из родительского комитета полоскали между собой, что у меня в холодильнике.
Мы, откровенно говоря, живем далеко не бедно, но стараемся это не афишировать, потому что я не хочу зависти, не хочу злобных пересудов. Кто знает с кем и как будет обсуждать эта родительница мой дом, и кто даст гарантию, что мне его потом не обчистят?
в коне концов у меня собака в истерику впадает, когда чужие в доме.
Ну и зачем мне весь этот гимор?