умственно отсталый ребенок в группе

Действительно есть такое положение, о равных возможностях для всех детей. даже по телевизору рекламу показывают, если ребенок не представляет угрозы для других детей, то он может находится в дошкольном учреждении, его наверное не заведующая привела, а он попал по очереди, карту тоже оформляли и там все о состоянии здоровья написано
Вы к сожалению без согласия его родителей скорей всего ничего не сделаете, даже на коммисию медицинскую не отправите

+100 положение есть

Поговорите с мамой ребенка. Возможно, она сможет, с разрешения администрации сада, присутствовать с ним рядом в саду, как тьютор. Или, лучше, пусть попробует какую-нить студентку дефектолога найти на эту роль за небольшую плату или как "для практики"
К сожалению, скорее всего, больше вы ничего не сделаете. Это идиотская политика наших чиновников. Они любую хорошую идею изгадят дебильной реализацией.
Во всем цивилизованном мире к таким детям приставляется специальный работник, который неотступно следит за малышом. Жалко. И ребенка этого. И вас всех тоже жалко. И воспиталок больше всех((

скиньтесь на тьютора этому ребенку.

подумали, когда писали?

гонит ваша заведующая.. если у ребёнка есть оф. диагнозы - он идет про программе инклюзива и тьютор ему положен - нужны только документы да обращение в ДО на открытие временной ставки тьютора. либо заведующая не хочет морочиться либо у ребенка нет оф. диагноза

так он и есть в спец.саду! у него наверняка и орто диагнозы. а то приведут в спец сад обычных детей с вальгусом и теперь права качать собираются.

Кстати действительно у Вас и есть спец сад, если пойдете Выше, у Вас все дети с диагнозами для посещения такого сада? ни в коем случае не подумайте ничего плохого, просто если прийдет проверка, то коснется всех

Да, могут.И скореевсего у мальчика с доками все в порядке. а вот все ли дети останутся в саду после проверки-вопрос. Максимум тьютор ему положен. Большего вы не добьетесь.А что вам может быть за "поснимать ребенка в группе" если у него не трусливая мама-почитайте:-) Можем посоветовать для начала изучить юридическую базу инклюзива и заниматься более полезными делами.

ничего не будет. перед съемкой повесить объявение с информацуией о том, что такого-то числа будет проводится съемка. и ВСЕ. если она при этом не приведет его в сад - такое объявление можно вешать каждый день, всего лишь меня дату.

Вы это реально делали? И использовали данные записи в суде как доказательства? Я не воздух сотрясаю, я своими глазами видела такую ситуацию. И там мамашка особого ребенка была не дура. И папа заодно.

Естественно, иначе бы не советовала. Правда до суда дело не дошло.
Мы реально выдворяли двух таких детей (в разное время) из нашей группы. Причем во-второй раз и заведующая и воспитатели были уже полностью на нашей стороне - им скандалы, вышедшие за пределы детского сада, тоже не нужны.
Что характрено, как только заведующая и воспитатели понимают, что к ним скоро придут с проверками из ДО и прокуратуры - они оч. быстро решают проблему.

Может, попытаться как-то доказать, что ребенок представляет опасность для других детей? Интересно, с учетом модного нынче инклюзива, как по закону должны решаться подобные проблемы? Ведь дети с умственными отклонениями часто в физическом развитии опережают сверстников, плюс не способны контролировать себя. А при одной воспитательнице на 15-20 человек это может плачевно закончиться для остальных детей в группе. Попробуйте изучить законодательную базу по этой теме, может, там что-то уже предусмотрено для таких случаев. Хотя наверно трудно будет доказать, что травмы нанес именно этот ребенок...
Все как всегда, хотели как лучше, а получаем очередной геморрой

поснимайте. напишите письмо заведующей с изложением ситуации - то, что ребенок причиняет физический вред дргуим детям, то, что постоянное отвлечение на него воспитателя создает угрозу здоровью остальным детям, т.к. за ними получается никто не смотрит. скажите, что такое же письмо вы направите в деп.образования. и направляйте, говоря что у вас есть видеоматериал и вы опасается за здоровье психические и физическое ваших детей. и пинайте деп.образования постаянно ВСЕ, а не один.

Вот и идите дальше на Х.@
Сама бессердечная тварь и детей таких же растишь.Когда в старости впадёшь в маразм ,твои же дети тебя и определят в дурку.Тебе туда и дорога.

Вот и идите дальше на Х.@
Сама бессердечная тварь и детей таких же растишь.Когда в старости впадёшь в маразм ,твои же дети тебя и определят в дурку.Тебе туда и дорога.

Ничего не поделаешь. Такие дети теперь есть и в школе, в обычных классах.По новому закону об инклюзивном образовании им никто не может отказать. Мне жаль и этих детей и тех, которые обычные. Сосуществовать вместе очень сложно.

Писать письма надо не заведующей, а в районное управлени ДО, а также заявления в милицию и прокуратуру об угрозе здоровью детей, если такое имеется.
Все травмы, нанесенные ребенком должны быть зафиксированы в травм.пунктах. Запишите певедения ребенка в группе, тоже не помешает. В общем все в ваших руках.

Вы глупости-то не советуйте, они запишут поведение ребенка-потом по судам затаскают их.Если сад никлюзивный-хрен что сделаешь, максимум обеспечение тьютора.

Глупости пишите вы. Вы видимо, просто этими проблемами никогда не занималисью. Неважно какой сад, если создана ситуация угрожающая жизни и здоровью детей - это прямое нарушение их прав и этим должна заниматься прокуратура.
Поведение ребенка вообще нет проблем записать, просто не надо говорить, что снимали именно его и специально. Снимали детский праздник, открытый урок, чей-то день рождения, и вот какой ужас увидели.

Насчет побоев Вы правы, а вот насчет фото-видеосьемки нет, без согласия всех родителей нельзя, а уж разглашение такой информации тем более.
Я лично знаю ситуацию когда мама подала в суд на сад и оператора и выиграла дело и получила не маленькую сумму за моральный ущерб, у нас в саду перед каждым утренником родители бумагу подписывают что не против сьемок, воспитатели боятся после того инцидента

Насчет фото и видео я не права?:-) Много вы чужих детей снимали без согласия их родителей и прилагали съемки как доказательства? Попробуйте, будет интересно. Если сад инклюзивный ,повторяю-только тьютор. Ибо ребенок имеет право его посещать. Точка. Я не знаю? У нас был агрессивный аутист, ну т.е. у него прогресс пошел, контакт он налаживал именно битьем, кусанием, царапаньем, толканием. Естественно он был крупнее и более развит физически. Если бы мы слезно не смогли уговорить маму его-никто бы его не убрал. В саду полный штат был, сад комбинированный. Но умудрялся таки.А вот съемка-да, нарушение прав. Если маман вменяема-снимавшие ей будут выплачивать еще.

ничего выплачивать не будут. достаточно явного предупреждения о проведении съемки. т.е. объявления.

Да конечно не будут, грамотный адвокат и будут как миленькие, знаю такой случай, а уж если будет обьявление зарнее подойти к заведующей и высказать свою позицию, запретит все сьемки на все оставшиеся года, вне сада ради бога с 7 до 19 и на территории сада нельзя

Вы вообще в теме, что во всех приличных детских садах постоянно ведется видео наблюдение? Так что можно прямо "кино" прокуратуре предоставить.

Бесспорно. Если записи будут предоставлены не подавшими заявление мамашками, а сотрудниками сада. А того не будет, судя по настрою заведущей.

Записи будет изымать прокуратура. Свой настрой заведующая может куда-нибудь засунуть.

в группах садов у нас нет наблюдения и ничего прокуратура изымать не будет.

О, у нас появился анАнимный прокурор :-) ! Правда безгорамотный...

У нас в группах запись не ведется, потому что против родители, наши дети уже большие и если что могут и пожаловаться:)
знаю точно что в яслях еще против были и в группе 3-х леток
на территории и в коридорах, да камеры есть

в подобных садах, где ведется постоянная видеосъемка, это оговорено в договоре между родителем и детским садом. Т.е. изначально, идя в этот сад, мама знает о съемках и согласна на них.
Официально поставить камеры в группе или по саду в целом можно ТОЛЬКО с согласия всех родителей. А для этого нужно либо со всеми родителями перезаключить договора, или доп.соглашения подписать. А сделать это просто так, с бухты-барахты, с любой день года - ну никак не получится.
И опять же. Видеозаписи предназначены НЕ ДЛЯ РОДИТЕЛЕЙ.

Видеосъемка ведется не по желанию родителей или заведующей, это оформляется как распоряжение районного управления ДО в целях обеспечения безопастности детей, но родители могут об это попросить. А кому не нравистся (т.е. кто против безопастности детей) - сами знаете :-)

киньте ссылку на закон, распоряжение

Вы всерьоз думаете, то все распоряжения по каждому конкретному детскому саду сканируются и в интернет выкладываются?

Я всерьез думаю, что должно быть одно общее разрешающее на всю Москву, на основании которого территориальные ДО дают такие распоряжения

И такое может быть, но меня интересовал конкренто детский сад, в который мои дети ходят. Т.к. меня их безопасность волнует.

У Вас просто никто против видимо не был, у нас видеокамеры стоят везде кроме групп
сейчас по яндексу поискала, нет такого положения, только с согласия, причем как родителей так и сотрудников, просто видимо Ваша заведующая не захотела с родителями спорить, либо сама была заинтерисована, если хоть один родитель против и видео где то всплывет, он может подать в суд согласно статьи
Статья 152.1. Охрана изображения гражданина
[Гражданский кодекс РФ] [Глава 8] [Статья 152.1]

"Обнародование и дальнейшее использование изображения гражданина (в том числе его фотографии, а также видеозаписи или произведения изобразительного искусства, в которых он изображен) допускаются только с согласия этого гражданина.... "

В том то и дело, что были простив - они как раз и пошли лесом или в другой детский сад :-) .
Кроме того, если есть камеры, например, в коридорах - это тоже выход, можно там отличное "кино" снять - было бы желание.

значит не грамотные не подкованные законом, либо им проще было уйти, мне кажется тут ключевое слово заведующей, хотя тут тоже можно поспорить, у меня ребенок два года посещает сад с 11 часов, нарушение режима, не во всех садах можно договориться, я не просто договарилась, а оформила официально все

нам ДЕпартамент отказал в постановке камер при трех несогласных родителях.

У вас инициатива исходила от родителей?

изначально инициатива была и от родителей, и от воспитателей. Когда тетки из ДО (приезжали 2 раза в сад к нам) подробно объяснили, что эта видеосъемка по любому выйдет боком для воспитателей - воспитатели свое согласие на съемку быстренько забрали.
Потому что: при разборе всех материалов дела, обязательно будут затронуты: даты приема проблемного ребенка, все действия педсостава по улаживанию-урегулированию конфликтов (а это должно быть запротоколировано и передано чуть ли не в приказ, все с датами и номерами), вся помощь, которая в обязательном порядке должна была быть оказана проблемному ребенку (а не только беседы с родителями). А поскольку персонал если это и делает, то как правило без досконального бумажного оформления. А у нас как - нет бумажки, значит работа не проводилась. А раз работа не проводилась изначально и планомерно - значит, виноват воспитатель. Хотя бы потому, что вовремя не сообщил о проблемах. Ну и так далее, как снежный ком.
Короче, ДО сам посоветовал ребенка вывести другими способами и не связываться с видео. Потому что слишком зыбко законодательство по поводу этих видеосъемок.
Ребенка вывели при содействии неврологов. Была очередная диспансеризация в саду - и невролог дала направление на ПМПК (мама написала согласие на диспансеризацию). После ПМПК ребенок пошел в спец.сад.

Гы-ыыыы, безопасТность.
http://eva.ru/topic/139/2940282.htm?messageId=74989276

Не это еще одна бесплатна проверка опечаток. Кстати, что-то вы фиговая проверка, не все опечатки видите. Так что, низачет :-) идите - тренируйтесь :-)

Только после вас - вы ведь первая начали :).
Так что ступайте, идите, то есть.

Вы опять все перепутали, мне ваши опечатки совершено пофигу :-) Так что вперед и барабан вам на шею ;-)

Если мама-дура, то да. Если нет-бэнц обеспечен всем.

Вы сильно не вкурсе политики образования.Нахождение данного ребенка в обычном саду узаконено.За безопасность детей отвечает воспитатель.Если детям нанесены травмы-голову снесут воспитателю и заведующей,но ребенка не тронут.Так как считается что именно они должны следить за порядком.

ничего подобного.

да, кстати, фиксировать ВСЕ травмы нанесенные этим ребенком.

Только вот нужно доказательство что травмы наносит имнно этот ребенок, а не какой-то другой!

это без труда подтвердят воспитатели

Вы так уверены что подтвердят? Подпишутся под тем что сами не досмотрели за детьми? Скорее они скажут что вы ребенка в садик уже с шибом привели!

Они подтвердят, кто нанес травму, факт травму подтверждает трав.мпунтк. Если вы приведете ребенка в садик с травмой ни один нормальый воспитатель вас не примет - в мед.сестре отправит именно потому, что потом ему предется отвечать за вашу травму.

Они не подтвердят - им своя заднитца дороже чем ваш ребенок. Они ведь сами рискуют остаться без работы - думаете им это надо?
Ну значит скажет что вам ребенка он отдавал без травмы, а где вы ребенка потом стукнули он не знает!
Поймите наконец, что людям своя жизни и работа важнее чем здоровье всех ваших детей вместе взятых. Ради ваших детей никто не будет рисковать своим будущим!

Факт наличия травмы будет подтвержден без них, в этом они по умолчание виноваты, а вот кто фактически это сделал - естесвенно подтвердят - это на их увольнение никак не влияет.
Когда потом? Я что ребенка с травмой домой поведу что-ли? Как вы себе это представляете?

Наличие травмы будет подтверждено, а вот то что травма получена в садике еще доказать нужно. Может вы своего ребенка дома головой об стенку бъете?!
Почему они должны из за вашего садизма свое место терять?

Вы мое сообщение внимательно читайте. Нет, будет именно доказан факт травмы в саду, скорая это скразу фиксирует, и сразу спрашивает будите ли вы в милицию обращаться - вот тут вы отвечаете, что да будите - они сами нужную информацию отправят.

Ну вот сидите и ждите пока вашего ребенка покалечат :)
А потом ходите доказываейте судитесь! Ведь это лучше чем просто забрать своего ребенка если есть риск его здоровью!

Так я как раз объясняю, как надо не сидет и ждать пока все 30 детей покалечены будут, а выводить опасного ребенка из группы, быстро и эффективно!

Если за ребенком не смотрят то и ваш ребенок может быть опасен для окружающих!

Именно и в обычном детском саду есть воспитатели, которые умеют следить за обычными детьми. Воспитателей, которые умеют следить за неадекватными, агрессивными детьми там нет и в текущей ситуации быть не может.

Так вот надло жаловаться в ДО, что нет хороших воспитателей, а не гнобить детей которые вам не нравятся. Но вам проще справится с ребенком чем решить проблему цивилизованным образом!

Это демагогия. Хороших воспитателей надо сначало научить, это лет 5, затем повысить им зарплату - это вообще неопределенный срок, а вот ребенка автора или других детей искалечат уже сейчас, тут нужно краткосрочное решение.

Работник, который работает "только за нормальные деньги" - это плохой работник. Гнать таких поганой метлой надо.
Воспитателя насильно никто работать не заставляет. Не устраивает зарплата - иди продавцом работай. Там реально больше платят. Или еще куда. Иди в частный сектор.
Если воспитатель свой непрофессионализм прикрывает отговорками "да мне копейки платят" - это НЕхороший воспитатель, и никакие повышения зарплаты не заставят его работать. То денег ему будет мало, то дети "непрофильные будут, то график работы ему будет неудобный, то стул кривой...

Считать такого воспитателя полохим или хорошим ваше право и мне это вообще не интересно. Но практика показывает, что с вашей точки зрения хороших воспитателей нет, за редким исключением, которое только подтверждает правило.

интересно вам или нет - то это обязанность воспитателя, справлять с такими детьми. Пусть это даже временно, до вывода. Но это должностная обязанность. А
А пока родители терпят подобных воспитателей, прикрывая их несчастных "маленькими зарплатами" и "большой загруженностью" - так они имеют прекрасную возможность работать спустя рукава.
В настоящее время недостатка в воспитателях нет. Желающих работать в саду - дофигища. А то что в садах один воспитатель в две смены - это не из-за отсутствия работников, а из-за жадности заведующей, которая не хочет пустующие вакансии заполнять из корыстных интересов.

Правда "дофигища"? Расскажите, где? А то, один воспитатель в две смены - ну оч. частая ситуация. И больными они на работу ходят т.к. заменит некем. У нас даже пару раз заведующая сама лично заменяла, вот не думаю, что это от жадности. И в яслях с этого года 20 детей вместо 15, повезло что не все ходят, место "держат". В как-будто в другом мире живете...

один воспитатель в две смены - это только личное!!! желание воспитателя так работать и многие (особенно приезжие) очень хотят так работать. а вам преподноситься что желающие нет - в любом ДО очередь на работу в сад - вы не знали?

Вы мне прямо Америку открыли, особенно учитывая, что для нашего садика даже я (и еще добрая половина родителей) участвовали в поисках хороших, квалифицированных воспитателей. Как-то мы очередей не замечали.
Ага, я в следующих раз заведующую к вам направлю, вы ей очередь покажите, из хороших специалистов.

то-то ваши квалифицированные специалисты не могут справиться с проблемным ребенком - хороших видимо нашли :-)

Так у нас нет проблемных детей :-)

уже нет.. так вернее.. сами писали что ваши высоко квалифицированные педагоги не справились и вы удалили таких детей из сада. теперь с вами все понятно

Да, и вы сами писали что детьми с девиатным поведением в детских садах не место... А воспитатели - высоко квалифицированные педагоги, но не дефектологи и не умеют работать с такими детьми в группах на 27 человек.

детям с девиантным поведением дефектологи не нужны - это раз. и про то что им не место в массовых садах не писала - это два. не приписывайте ваши мысли и слова другим.
именно высококвалифицированные ПЕДАГОГИ и должны работать с такими детьми и никто иной. а вот с детьми имеющими уо и зпр должны работать дефектологи.

Освежу вашу память http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=139

научитесь читать - ваши фантазии вам уже везде мерещатся

Вы сами не понимает, что пишите "девиантное поведение - проблема психологическая - решается на месте. сад и начальных школ для детей с девиантным поведением - НЕТ." Совсем совсем?

:dash1 :dash1 :dash1 еще раз... НЕ СУЩЕСТВУЕТ садов а начальных школ для детей с девиантным поведением - эти дети ходят в массу и вопросы с их поведение решают ПЕДАГОГИ и ПСИХОЛОГИ и только.

Побейтесь, побейтесь. Вы сами пишите, что им не место в обычных ДОУ и школах, и тут же пишите, что они ходят в массовые учреждения...

да.. :think вы вообще сами уо не страдаете - вам говорят - прочтите внимательно без ваших фантазий. нет садов и школ для таки детей - нет. только со средней школы и то только по решению суда.
они были и будут ходить в массу - никуда вы от них не денетесь

А у вас? Впрочем, вряд ли у вас есть критика к своему состоянию :-) Вы почитайте сами, что написали?

где, где....там. При наличии вакансии заведующая должна отправить учетный бланк в Управление Образованием, отчитавшись, сколько и каких специалистов ей не хватает. И если заведующая сама набрать не может (ну мало ли по каким причинам), то УО само ей подберет специалиста.
Но на практике заведующие не дают запроса на воспитателей, а делят эту ставку между своими сотрудниками. А это нарушение хотя бы того самого трудового договора между воспитателем и д/с.
Если бы у моего ребенка был один воспитатель в 2 смены (именно постоянно) - я бы первая пошла выяснять причины и требовать второго воспитателя. Потому что если человек будет работать с 7 утра до 19 вечера пять дней в неделю - он и за обычными детьми следить не сможет от переутомления, я уж молчу про полноценную развивающую деятельность. А про сложных даже говорить нечего.

Для обращения это в принципе не важно, а вообще двух свидетелей достаточно - воспитатели, нянечки педагоги, да и ребенок объяснит, кто его обидел.

только не забывайте, что при вторичной травме воспитателю влетит, и достаточно сильно. За эту самую травму. За то что недоследили.
И травмы должны быть уровня "травмпункт". Потому что остальное - именно травмой не считается, просто детские склоки. И на каждую травму дет.сад обязан заполнить журнал по травматизму - а сады это делают только под страхом смертной казни.

+1 и постоянные обращение в травму чреваты увольнением воспитателя а не выводом ребенка из сада.

+1000 и воспитатели об этом знают, т.е. постараются, чтобы ребенка так или иначе вывели раньше, чем их уволили :-) . Даже не представляете какой это стимул для быстрейшего решения проблемы :-) .

чтобы вывести ребенка из сада - нужно основание - травма это не основание - это плохая работа воспитателя - вот диагноз несоответствующей данному саду - это основание.

Травма это основание для письма в ДО, заявления в прокуратуру, а уж после этого заведующая забегает как электровеник, если ей ее место дорого.

одна травма не прициндент для беготни :-) даже парочка трамв.. даже смерть ребенка не повод для увольнения заведующей.
в вашем случае вам повезло - у вас не было ни судебных разбирательств ни комиссий. возможно родители сбежали чтобы не связываться возможно им предложили место лучше - вы ведь не в курсе. а советует всем чухнью..

соглашусь с Вами тем более в случае автора сад коррекционный, так что не факт что именно этот ребенок там "не на своем месте"

сад ортопедический а не неврологический - в принципе олигофрения это противопоказание для такое сада - но есть понятие первичных и вторичных диагнозов - и здесь как врачи расставят - если первично ортопедия - значит и пойдет ребенок в ортопедический сад

так я же ничего не утверждаю, просто допускаю, что в саду возможно есть здоровые дети которым сад по показаниям и не нужен

Но есть ли у ребенка диагноз олигофрении мы тоже не знаем. Может и нет.

Вы в уме? Смерть ребенка - это уголовное преступление, помимо административного. Серьозная травма тоже. Это не только увольнение - это судимость.
Еще как повод, все зависит от родителей травмированного, а если таких родителей целая группа :-) В группе ведь не один ребенок, значит и травма будет не одна. Спать по ночам не будет...

в уме - это вы не в курсе - был случай недавно девочка погибла в саду на горке - никого не уволили!!! - воспитатель отстранен!! (не уволен) на период следствия.

Причем тут случай? Случаи, как в анегдоте, разные бывают. Если бы родители девочки и остальные родители позаботились о соблюдении прав своих детей, все было бы по-другому.

угу.. только не забывайте что и у того ребенка есть права -

У какого? Который погиб? Так я как раз про него...

Забегает, только вот убрать ребенка не сможет. Звонок той мама в ДО, и ей будет проще убрать воспитателя если ей место дорого!

Еще как сможет, потомучто нужного воспитателя она найте не сможет. А вот звонить в ДО это мама может, вместо того, чтобы своим ребенком заниматься...

и как они это сделают?
Скорее они сделают что вы сами своего ребенка из садика заберете! Потому им проще с умственнноотсталым ребенком чем с мамашей которая будет их по судам таскать!

Нас самих - целая группа, а с мамой умственнноотсталого ребенка естесвенно не проще, иначе его в детском саду бы не было.
Как она это сделает - ее фантазия и компетенция - мы только помочь можем :-)

Вот имеено что вы можетет помочь. Но вот в ее компетенцию не входит убрать ребенка из группы. Вы имеете полное право забрать ребенка из садика, а вот выгонять ребенка ни у вас ни у заведующей прав нет!
Ну выгонять воспитателя, думаетет вам лучше станет. Причем выгонят только если ребенок кого-нибудь реально покалечит - вы всей группой этого ждете?

Вы видимо что-то перепутали, я как раз объясняю, что ждать категорически не нужно, нужно ребенка выводить из группы и чем скорее, тем лучше. И пишу как это сделать :-) На самом деле ничего особенно сложного.
И как раз заведующий вполне под силу это сделать, с помощью родителей и воспитателей.

Если по закону ребенок имеет право ходить в ваш сад, значит вывести из сада его невозможно!
Заведующая может место потерять если попутается это сделать. Мама того ребенка тоже наверняка знает свои права, и тоже может написать в ДО. Да еще и шумиху поднять что ребенка инвалида ущемляют в правах.
Я даже уже виже передачу Пусть говорят в которой злобные родители и дети гнобят ее чадо, которое и мухи не обидит!

Ну так другие родители сделают все тоже самое, только быстрее, лучше и эффективнее, и расскажут, как этот монстр угрожает жизни и здоровью их детей, не доет им получать образование и тем самым нарушает их права - их больше :-)
Кстати, как правило, родители там тоже неадекватные...

Так если мать инвалида подн6имит орбщественность на тему того как из ее 5 летнего ребенка взрослые люди сделали монстра, думаете кого общественность поддержит?
Не смешите людей. Ребенок инвалид - это не монстр. Монстр это тот кто этого не понимает! Если ребенок ведет себя не адекватно, то виноват педагог а не ребенок.
Садик которые будет нарушать права инвалида на адаптацию в обществе ждут большие неприятности.
И кого больше еще спорный вопрос. Тех кто травит инвалидов или тех кто их поддержит!

О, вот тут вы не правы, все будет наоборот (если конечно дело дойдет до этого) как только общественность узнает, что монстр хочет сделать инвалидами 30 ни в чем неповинных детей, угожает их жизни, отнимает право на образование и социализацию в обществе, а его ненормальной мамаше наплевать, она только рада... В общем и мамашу и администрацию детского сада ждут большие неприятности...

Вы ошибаетесь! Как только вы назоветет ребенка 5 лет монстром, ни один нормальный человек вас слушать не станет!
Ребенок инвалид, но не монстр! Он в отличии от воспитателей и вас тоже за свои поступки не отвечает!
Неприятносит действительно ждут администрацию сада, если она нарушит права инвалдида! А вот вы похоже не человек, если не понимаетет что на месте того ребенка в любой момент может оказаться ваш! И его так же будут выгонять!

Мой ребенок не может оказаться на его месте по определению, т.к. проблема не в ребенке, а его родителях, и если вы этого не понимаете, то разговаривать с вами вообще бесполезно.

Любой ребенок может оказаться на место того ребенка. От сумы и от тюрьмы не зарекаются!
Вы никогда не видели как здоровые люди преращаются в растения? Как успешные люди становятся нищими?
Если вы это не пониманиете то разговаривать с вами бесполезно!

Вот именно, но вопрос, как взрослые люди ведут себя в этих ситуациях. Поэтому мои дети в такой ситуации оказаться не могут. У вас видимо нет детей, иначе в вашей голове не было такого ужаса...

Естественно, в этом и смысл! А воспитатель не может проследить за таким ребенком, ему так и так проблему эту решать придется.
А травму оформлять все равно придется т.к. будет из травмпункта, по нему все равно кучу отчетности делать нужно будет для ДО.

понимаете, если мама проблемного ребенка подкована в подобных вопросах, она нервы всем потрепит таааак, что проще будет потерпеть этого ребенка, держа за руку до выпуска его из сада.
И знаете. Сколько я видела подобных "проблемных" детей - в 95% случаев реально недогляд воспитателя. Я тоже считаю, что они должны воспитываться в специальных учебных заведениях по профилю. Но...они часто оказываются в обычных садах. А воспитатели в 95% случаев только возмущаются, но при этом нифига не делают. Вы видели, что делают воспитатели на прогулке? Правильно, болтают. А на прогулке они должны организовывать игры и наблюдательную деятельность детей.

Ну если вы все такие "тонко огранизованные" и испугались, что мама такого ребенка вам нервы потреплет, а не вы ей, что логичнее, делать ничего не ххотите, то наверное, у вас ничего не выйдет.

почему же? Я уже написала, что того проблемного ребенка вывели из сада. Просто другим способом, без прокуратуры, видеозаписей и судов. Опять же, при содействии ДО. Я конкретно писала про наш опыт поставить видеокамеры.

Ну тогда поздравляю, значит особых проблем у вас с этим не было.

было очень даже сложно. Но вполне реально. Главное, не делать это наездами или втихушку. И с мамой проблемного ребенка должны работать НЕ РОДИТЕЛИ, а педагоги и администрация, а также специалисты. Наезды родителей и их возмущение (в общем то правильное возмущение) ни к чему хорошему не приводят.

С мамами проблемных детей как правило работать непродуктивно, им все пофигу, иначе сама ситуация не возникала бы.

Вы же воспитататель вроде?У Вас всегда адаптация и жизнь в саду "сложных" детей проходит без травм?Вас в институте учили как социализировать таких детей?95 % это Ваша статистика или чей это вымысел?
Обычные воспитатели не предназначены для работы с такими детьми,их этому не учили.Фигли делать крайними их?

Нет, не воспитатель.
Да, у нас в саду адаптация и жизнь сложных детей проходит без травм. Журнал по травматизму чист. Синяки, ссадины - это естественно присутствует. Таких травм, чтоб ребенку был необходим врач их травмпункта, не было ни разу.
Да, в институте учат социализировать таких детей. Помимо того, наши воспитатели каждые 5 лет проходят повышение квалификации при институтах. И там делают большой упор на современных "сложных" детей. Помимо этого, минимум два раза в год наши воспитатели посещают семинары ,мастер-классы и круглые столы (при содействии ОМЦ), где очень часто поднимаются проблемы "сложных" детей.
Это статистика по садам нашего района ЮАО.
Обычных воспитателей если прицельно и не учили "этому", то я вас уверяю, проходя КПК в последние 10 лет, они в обязательном порядке проходили темы про "сложных" детей.

В каких?10 лет назад,кроме курса "коррекционной педагогики"(достаточно бестолкового) ничего не было,уж работать с такими детьми точно нельзя после такого обучения.
Курсы повышения обязательны во всех садах,не только в вашем,но вот,как говорят коллеги,их посещавшие,много теории там и мало практического материала.
У вас обычный сад?Какая направленность?
Статистика неинтересна,очень интересна практическая сторона дела.

Ну не знаю, может от института зависит и от препода. Но у нас девочка работает, которая 4 года назад институт закончила, и у них помимо кор. педагогики много было спец предметов.
КПК разные. Но в дополнение к КПК наших воспитателей шпыняют еще и на предмет самообразования.
Сад комбинированный, с логопедическими группами. В логопедических группах практически все дети с неврологией и большими проблемами в поведении. Воспитатели в этих группах с обычными дипломами, они не дефектологи никакие.

Может городской?там лучше все-таки образование было,чем в других.
Ну с неврологией сейчас и в обычных садах в избытке детей,этим никого не удивишь.Вопрос именно о детях с серьезными психическими отклонениями.Вот не верю я что на курсах повышения квалификации должным образом научат(сравнивая с обучением дефектологов),они блин и монтессори-педагогике обучают,представляю как.И главный вопрос:пойдет ли эта интеграция на пользу этим деткам,если с ними будут работать непрофессиональные педагоги.

про серьезные психические отклонения.
Я всего 2 раза видела детей с серьезными психическими отклонениями в нашем саду. Серьезные диагнозы (впоследствии в карте ставили УО в одном случае, второй не помню, там не с интеллектом). Интеграция таким деткам только во вред, пользы никакой никому. Выводили достаточно оперативно этих детей - в течение 3-6 месяцев после поступления.
А вот детей без психиатрического диагноза, с неврологией, при которой "возможно посещение общеобразовательного учреждения" - вот этого много. На курсах и семинарах наших воспитателей обучали, как контактировать с этими детьми, чтобы они не навредили окружающим и себе, как минимизировать конфликты между детьми. Вопросы спец. подходов к обучению таких деток - этим нагружали специалистов типа логопеда, психолога.
Это я про воспитателей обычных групп.

да про неврологию это понятно,я думала у вас был опыт с диагнозами "потяжелее".Тоже много говорят об инклюзивности.Пугает это,если честно.

для детей с тяжелыми диагнозами, которым показаны специальные коррекционные учреждения, инклюзия - дохлый номер. Никакой пользы не будет от этого. Меня тоже такая "инклюзия" пугает.

серьезный психиатрический диагноз - это уо. таких детей дицы которые попадают в массовые сады и их очень быстро выводят. сдвг например тоже психиатрический диагноз но при нем даже коррекционный сад не показан - массовый.

сейчас выводят(хотя как их вообще туда "вводят"?),но меня интересует возможно ли появление таких детей в обычных садах в обозримом будущем..

есть несколько псих заболевание и их степеней при которых массовые детский учреждения противопоказаны - никакой инклюзив на них не распространяется. а вот легкие формы теперь скорее всего будут в массе

жесть( спасибо

кого? СДВГшек? Нет, не выводят. Зимой, очередной раз подтвердив у сына СДВГ, психиатр написала в заключении "продолжать обучение в массовой школе". А до этого каждый год писала "массовый сад"
Я бы с удовольствием отвели его в специализированный класс или школу для гиперов. Но таких садов, классов и школ нет. И в обозримом будущем не планируется. К сожалению.

там речь про у.о. была

аа,не. УО не будут инклюзировать. В обозримом будущем.

вот как сказать.. уо тяжелой степени диагностируют в 3-4 года а легкая ставиться под вопросом до 6-7 а то и дольше. таких детей отправляли в ЗПР или уо сады. а что будет сейчас - неизвестно.

ну вот изолированное УО легкой степени (мальчику подтвердили его в 8 лет в итоге) я видела. Изорлированное - в смысле, мальчик был без поведенческих проблем. Окружающим детям он никак не мешал. Поэтому вреда здоровым детям такая инклюзия не принесет. А вот мальчику с диагнозом она явно никакого результата не даст.
Тут скорее вопрос не в чистом УО или не УО. А в сочетанных диагнозах.

Воспитатели не будут свидетельствовать что они плохо выполняли свою работу, и не доглядели.

Конечно будут, я выше ответила :-)

Человек имеет право не свидетельствовать против себя. А рассказывать правду это значмит признать - да я виноват, не досмотрел за ребенком. Поймите, ребенок за свои поступки не отвечает. Вся ответсвенность на воспитателе.
И любой суд накажет воспитателя, а не принудит родителей забрать ребенка из сада!

Ответила выше.

Автор,отстаньте от олигофрена,лучше переведите своего.Ваш в уровнем развития вниз не упадет,а УО поднимется,ему итак тяжело.В школе тоже есть всякие дети.

У нас в саду 2 детей с синдромом Дауна, но нам они не доставляют проблем, хотя внимания к себе требуют .

прямо вы знаете, что у него олигофрения, или просто так говорите?

Что бы не плодить темы, у нас реально психически больной ребенок в классе, диагноз подтвержден, лежал после НГ в больнице. Прошел комиссию после этого, рекомендована коррекционная школа, если не ошибаюсь VII типа. Но мама его настроена оставить ребенка здесь. Псих агрессивный: одного ребенка искусал, сегодня другому сломал руку, на уроках приступы агрессии, сила просыпается в нем нечеловеческая, недавно учительский стол над головой поднял, швыряет парты и стулья и т.д. и т.п. Директор школы не чешется, как поставить вопрос ребром? Куда обратиться, на что сослаться? Спасибо!

увы никак, если ребенок тянет программу

Не тянет

напишите лучше в личку - какой класс подробнее про ПМПК - завтра отвечу

Что есть ПМПК? Спасибо, напишу!

ПМПК - комиссия которая вынесла решение о кор школе

А откуда у вас информация о диагнозе? Это ведь конфиденциальная информация разглашать которую никто права не имеет.

Знаете, когда есть вероятность, что вашего ребенка покалечат, можно и не такую "конфеденциальную" информацию узнать.

Тголько вот суду будет интересно узнать кто информацию разгласил и кого наказывать!

А вообще когда есть риск здоровью ребенку ждать годами решения суда просто странно!

Да тут вроде в суд никто информацию такую нести не собирается, а то, что где-то за углом сплетничают, то в суд не принесешь, вот, если бы какая-то мама на каком-то сборе вдруг громко сказала бы: "А вы знаете, что у Саши Пупукина стоит диагноз шизофрения?", то тогжда да - свидетели, разглашение и т.п.
Туцт речь о другом, даже не зная диагноза, есть очевидцы, справки и т.п., свидетельствующие о неадекватном поведении ребенка, не зная диагноза - обращение в прокуратуру (они там пусть сами распределяют дело по своему усмотрению), потом должен прийти ответ, если делу не дадут ход, то должны написать причину, и уже по ответу будет понятно какие действия предпринимать дальше. Как я понима, за причинение ущерба здоровью, можно привлекать директора школы, который несмотря на заявления родителей не предпринял мер, препятсвующих такому вреду здоровью детей, обучающихся вместе с "нестандартным" ребенком.
Причем, сразу скажу, что я за совместное обучение, если оно не мешает учебному процессу. У нас в саду есть такие дети и с ними в группе все ладят, есть нюансы, но они не носят членовредительский характер.

Вы хоть раз в прокуратуру обращались? А я да! Их станлдартный ответ - вы имеете право подать в суд для защиты своих прав!
По причине ущерба здоровью накажут воспитателя, а вот ребенок все равно останется в группе!

Обращалась и не раз и проверку по такому заявлению делали аж в целой воинской части в Москве ;).
А вы, значит не умеете правильно составлять заявление, раз вам стандартно отвечают.
Но даже из такого ответа тоже можно сделать вывод по дальнейшим действиям.

Проверка воинской части, это не попытка выгнать ребенка из садика. Прокуратура не будет заниматься этим!

Мда, вы совсем не в теме относительно вопроса проверок прокуратурой. К тому же я вам привела только один пример. Если сидеть ровно... и ждать пока манна небесная начнет сыпаться на вас с неба, то можно долго сидеть дальше, успехов в вашем нелегком деле ничегонеделания!

А можно начать травить ребенка инвалида и его родителей, тлько потому что вам не эстетично видеть таких людей рядом с вашими детьми!
Ответвенность в любом случае несет сад, а не ребенок!

Не надо троллить и излагать свои латентные мыслишки по поводу травли!

А как по вашему называется попытка лишить ребенка права посещать садик, и адаптироваться в обществе?
По вашему травля это нормально в то что я это пишу это троллинг?

Вот как раз чтобы этого не началось и нужно выводить таких детей. Потому что, как только у людей закончиваются цивилизованные способы, начинаются нецивилизованные.

Если ребенка выводить - то это и есть травля. Эти дети имеют такое же право на посещение детского сада как и другие.
Если вы против ребенка готовы применять нецивилизованные меры, то это вы монстр а не ребенок!

Нет, ну что вы! Травля это когда 30 здоровых детей лишаются возможности посещение детского сада, образования и адаптации в обществе из-за одного невминяемого ребенка, которым родители сами заниматься не хотят, и решают свои проблемы за счет чужих детей.

Вы меня извините, но то что вы весь топ рассказываете, как то больше на склоки с этим ребенком и его родителями похоже. Я понимаю ваше желание защитить своих детей. Но...
Во-первых, надо учить своих детей общаться с такими сложными: не подходить, вовремя замечать плохое настроение и "линять". Я не в защиту того "сложного". Просто выведут этого - придет другой. Не в саду, так в школе, не в своем классе, так в параллельном... Всегда будет один или несколько таких вот "сложных" детей. Со всеми будете разборки устраивать? Да не получится у вас всех вывести. И потом, ребенок должен сам учиться с такими ситуациями справляться, адаптироваться именно к такому, неидеальному и несовершенному миру. А заявлять про "педзапущенность" - не ваша компетенция. Предположить то можно, но вот заявлять в опеку - еще раз - не ваша компетенция. Заявлять такое должен именно сад (раз ребенок ходит в сад).
Во-вторых. Сильно "сложных" выводить надо. Вам надо трясти не ребенка и мамашу, а администрацию сада. И уже сад должен парить мозг как вывести ребенка. Вывести РЕАЛЬНО, но при поддержке вышестоящих инстанций. А для этого детский сад должен ...опу поднять и побегать. Да еще и свою некомпетентность в некоторых вопросах признать (чего они и не хотят).

Вы видимо меня невнимательно читали, я ни разу не писало по общение, тем более склоки с этим ребенком и его родителями. Я как раз считаю, что этим должны заниматься соответствующие органы - воспитатели, заведующая детским садом, милиция / прокуратура, органы опеки, к ним и нужно обращаться. Склоки и травля начинаются там, где соответствующие органы не помогают решить проблему.

Заявлять в опеку может любой, кто считает, что воспитанием ребенка не занимаются, с ним жестоко обращаются и т.д. А вот опека уже разбирается, насколько это соотвествует действительности и детский сад тут вообще не причем.

Мой ребенок не обязан "не подходить, вовремя замечать плохое настроение и "линять"", он пришел учится, играть, общаться. Следить за невминяемыми должны соотвествующие специалисты. А вот давать сдачу да, этому учу.
Учить тому, что опасная для жизни ситуация - это норма жизни не собираюсь. Вы, я думаю, не стали бы постоянно работать за одним рабочим столом с опасным сумашедшим, который с любой момент убить может и не считали бы это нормальным?

"Сложный" детей в обычных, хороших детских садах и школах не так много, мы сталкивались только дважды, и убирали из группы. Так что пока получается. Нужно будет это делать снова - сделаем.

ну конечно ваш ребенок не обязан "не подходить, вовремя замечать плохое настроение и "линять", но коль такой ребенок на данный момент в коллективе имеется, было бы разумно так сделать.
Не надо учить, что опасная для жизни ситуация - ЭТО НОРМА ЖИЗНИ. Надо учить, что такое бывает. И не так уж редко. И надо научится с этим справляться.

Опасная для жизни ребенка ситуация - это безобразие, а с безобразием надо бороться. Вот этому и нужно научить детей, в том числе и на собственном примере.

Опасную ситуацию допускает прежде всего педагог. Но бороться вы почему то хотите с 5 летним ребенком! Наверное потому что обидеть более слабого это как раз тот пример на котором вас учили родители!

Нет в детском саду педагогов, способных решать такую проблему и не будет в обозримом будущем.
Я не предлагаю бороться с ребенком, а как раз описала, как этой борьбы избежать. Т.к. отсутствие решения вопроса приведет к такой борьбе.

в нормальных садах есть нормальные педагоги которые великолепно справляются со всеми детьми.

Значит в этих детских садах не будет таких проблем, как у автора и за них можно только порадоваться. Но, как показывает практика таких детских садов оч. мало.

Цель вашей борьбы вполне ясная и понятная большинству мам - идеальный коллектив без проблемных детей. Но вот средства борьбы у вас совершенно позорные.

Не надо перекладывать свои фантазии на тему идеального коллектива с вашей (уж не знаю какой головы) на мою. Я писала только о безопасности детей, что я вляется нормой для любого родителя.
Законные и цивилизованые способы с вашей точки щрения стыдно?
А умышленно подвергать здоровье и жизнь детей опасности конечно НЕстыдно. У приучать их к жестокости по отношению к другим тоже ничего страшного (вы тут нас уже учили, что от инвалидов надо шарахаться и "линять", ну оч. интересная инклюзия...). Зато вы стоите в стороне вся в белом...
Проблема может быть только в том, что в этом коллективе могут оказаться и ваши родственники и кого-то из них могут забрать со сломанной шеей после такой вот инклюзии.

Не поняла, это вы свои методы борьбы считаете законными и цивилизованными? Оригинально. Я вам уже написала, какие есть законные и цивилизованные способы в данной ситуации. Вы делаете вид, что не слышали.
И не перевирайте мои слова - я не учила шарахаться от инвалидов. И "линять" я писала совсем в другом контексте.
Если вам тут побрехать охота - брехайте, только не надо переиначивать. Я не одобряю подобную инклюзию, но коль так сложилось - надо использовать человеческие методы, параллельно уча своего ребенка справляться с такими ситуациями (еще раз повторю для особо непонятливых - не надо учить ребенка тому, что это норма жизни. Надо учить тому, что такое временами случается).

Ваши способы борьбы незаконны, а цивилизацией вообще не пахнет - быдлостадо.

Быдлостадо (уж как представилось), представь себе, что обращения к заведующей ДОУ, в ДО, органы опеки и милицию - это законные и цивилизованные методы. Впрочем, ты не в курсе что такое закон и цивилизация, так что о чем с тобой говорить? Я пишу для людей, а не для таких как ты.

вот интересно -по решению каких из органов у вас ребенка вывели из сада -ДО, опеки или милиции?

А почему вам это интересно?

да судя по вашим рассказам - распоряжение о выведения ребенка из сада вы из вышестоящих организация не получили. ребенка забрали сами родители - а это называется ТРАВЛЯ

Т.е. если кто-то забрал ребенка из сада - это ТРАВЛЯ? Представьте, бывают другие причины, совсем другие.

бывают и другие но в вашем СЛУЧАЕ ИМЕННО ТАК - ТРАВЛЯ. законного решения на вывод ребенка из сада у вас не было.

Было, было. Вам хочется думать, что не было и понятно почему....

да не было у вас ничего поэтому вы здесь и брехаете.. было бы спокойно озвучили - обратились туда - было вынесено такое то решение. ничего страшного в этом нет -плавали знаем. :-)

Да было, но вам я помогать не собираюсь :-) Вы давно в этом плавает, а в голове у вас все рано черт знает что.

а в чем мне помогать то а? вы хоть определитесь.. :-) вас же здесь спрашивают - как законно и цивилизованно высвети ребенка из сада - вы такая - я все знаю, но не скажу..

Я уже дала необходимые советы, но не вам. У вас дети СДВГ, вы тут уже рассказывали, как они у вас себя в классе ведут (бедные ваши одноклассники)... Как вы детские сады меняли, как вам родители других детей нервы портили (а вы им). Что вы у нас "из другого лагеря"! Или вы этого тоже уже не писали? Я не помогаю тем, кто из другого лагеря :-)

да мы из"другого лагеря". и дальше что? ваша помощь мне точно не понадобиться в таком случае. но на мой вопрос - какое оф. решение вы получили вы так ответить и не можете. наводить на мысли что у вас его просто нет -хотя вы с пеной у рта доказываете обратное.. ну да ладно

зы. да у нас такие бедные одноклассники - 32 человека в классе и за год никто не пожаловался даже - видно с перепугу молчат в тряпочку :-).

То, что вопрос этого топа как вывести ребенка, в вы в такие топы заходите, чтобы пофлудить и уже не первый раз. Ничего по делу вы не сказали. Неужели вы решили, что я буду с вами это обсуждать? Вам не нужно никого выводить, вам надо, чтобы не вывели ваших :-)
Это вы говорите, что никто не пожаловался... Но много чего говорите...

опять ваши фантазии... я за законные выводы ребенка. если он нуждается в помощи эта помощь ему должна быть оказана. а вот вы предлагаете незаконные методы и всем втираете что именно так и надо делать.

Нет, это ваши фантазии, не перекладывайте с больной головы на здоровую :-)

ой это видимо ваша любимая фраза - вы ее раз 20 в этом топе повторили :-)

Вы за мной уже следите? Лучше последите за вашими детьми :-)

оо вы уже советы мне стали давать - спасибо большое. но я как выше писала как нибудь сама без вас ладно?

Да ради бога, я вообще не понимаю, что вы делаете в этом топе :-)

советы даю а вы?

Покажите хоть один дельный о том как быстро вывести ребенка, о котором написал автор, пока он других не покалечил.

читать вы явно не умеете или не понимаете что читаете (у моего ребенка такая проблема -перечитываем по много раз - так что не переживайте я терпеливая :-) )
итак автор просил совета ЧТО ДЕЛАТЬ? а не как вывести?
совет вот http://eva.ru/topic/139/2940282.htm?messageId=74948129

Нет, читать и понимать текст не умеете вы. "гонит ваша заведующая.. если у ребёнка есть оф. диагнозы - он идет про программе инклюзива и тьютор ему положен - нужны только документы да обращение в ДО на открытие временной ставки тьютора. либо заведующая не хочет морочиться либо у ребенка нет оф. диагноза " - где здесь написано, как вывести ребенка из группы? А вопрос был именно в этом.

нда я еще раз убедилась что вы смотрите в книгу и видете фигу - точнее только ваши желания. еще раз страт топ прочитайте.

Вы себе льстите. Чтобы убедится - надо думать, у вас пока это не получается.

ну конечно кроме вас ведь никто думать не умеет -вы единственная.

Опять ваши больные фантазии? Если вы не умеете думать, это не значит, что и все остальные такие же...

ой неужели я от вас заразилась -мама дарагая...

Я не ваша мама слава богу... Вы опять все перепутали :-)

:-o...

Автопортрет?

Читайте внимательно, я диагноз не пишу, пишу лишь о том, что госпитализация диагноз подтвердила, а догадаться какой не так уж и сложно, мама не скрывает информацию о том в какой именно больнице они лежали.

Вы видели выписку после госпитализации? Что вы там догадались - это ваше дело, а какой реально диагноз вы знать не можете! Может там подтвердилось всего навсего отставание в речевом развитии?

Госпидя...мне в общем-то до фени на его диагноз, кстати с речевым развитием там полный порядок, такие обороты, мы с вами позавидуем. А вот факто того, что он социально опасен, а руководство школы мер не предпринимает, меня беспокоит.

А какие меры может принять руководство школы? Если в карте написано что может обучатся в общеобразовательной школе, то руководство бессильно.

Это зависит от настойчивости и характера директора, на комиссию такого ребенка отправить как нечего делать.

Да, направить можно. Но если законордательно такие дети могут обучатся в общей школе, то комиссия ничего не даст!
Да и на комиссию отправить можно только с согласия родителей, особенно если у них есть медицинская карта!

Если есть заключение комиссии о том ,что ребенку показана школа 7 вида пободаться можно в 1 случае-если эта самая школа банально есть. Ну и нужно знать что конкретно написано в образовательном маршруте,там может быть и обычная школа значиться.
Кроме того.важно понимать что психическое заболевание это не = умственная отсталось.Люди с шизофренией выходят в ремиссию.А девиантное поведение часто вызвано не диагнозом,а банальным *мат*ганством .

Блин, уже писала в подобных темах. Самое эффективное - обращайтесь в органы ОПЕКИ. Они сейчас посильне любой прокуратуры будут, а уж тем более ДО. Что мол ребенок нуждается в медпомощи специалистов, а значит и в соответствующем саду (или вообще в домашнем воспитании). Что родители ему должной помощи не оказывают, уклоняются от своих обязанностей, возможно бьют ребенка, поэтому он проявляет агрессию к другим детям и т.п. Погуглите, образцов много. И все подписываете, включая воспитателей. А такие заявления воспитатели и заведующая подписывать не боятся, потому как они им никак не вредят, наоборот, молодцы! проявляют бдительность :) Особенно если в медкарте для школы стоит, что может обучаться в массовой школе. Тут же и вопрос о подлинности карты и законности ее получения. В школе тем более этот процесс можно ого-го как раскрутить с опекой.
Мы так убирали ребенка из группы. Всем удачи с борьбе с борзыми родителями, пытающимися запихать детей с диагнозами в обычные сады и школы и упорно закрывающими глаза на эти диагнозы. Ведь страдают их же дети. У меня есть такие же знакомые, там УО видно невооруженным глазом, но деть в обычном саду, через год еще и в спецшколу английскую собирается. Мама делает морду кирпичом и говорит, это у него такой характер-с непростой :(

Вообще то сейчас идет программа для адаптации "особых" детей и многие официально попадают в обычные группы, может они бы и рады отдать в спец, но таких садов единицы
В такой ситуации вариант только доказывать что ребенок опасен, если у него диагноз и врач дал заключение, что нет оснований его считать опасным, то очень трудно что либо сделать
заставить родителей повторно проходить коммисию нельзя, только с их согласия

Маме того ребенка куда проще будет собрать в разы больше подписей относительно того что ребенка притесняют, к ребенку инвалиду относятся в саду плохо. Со стороны родителей, воспитателей и детей идет травля.
И органы опеки будут на стороне инвалида, потому что все остальные должны с понимаанием относится к тому, что ребенок не такой как все, и помогать адаптироваться в обществе!

Это если у ребенка официально стоит диагноз, прописан в медкарте для сада и сад специально взял его как инклюзия. Тогда долбить ДО на тему того, что ребенку положен отдельный воспитатель и т.п.
Но в большинстве случаев, как писали выше про школу, таких детей запихивают в школы/сады с чистой картой. Сделать нормальную карту сейчас раз плюнуть. Вот в этом случае Органы опеки действуют очень хорошо. Именно на тему, что ребенку не оказывается должная медпомощь со стороны родителей и т.п.

А так же органы опеки действуют очень хорошо, если ребенка в садике травят. Тут могут такую шумиху поднять что мама не горюй!

+100 и детский сад тоже может обратится в органы опека, рассказать, что ребенка бьют дома, он с синяками приходит, грязный, голодный и т.д. по обстоятельствам.

это если на самом деле у ребенка педзапущенность. То сработает.
если мама регулярно бывает в детской поликлинике, таскает ребенка хотя бы на одну секцию, если соседи (а не сад) подтвердят, что ребенка НЕ бьют и обращаются с ним хорошо, если мама притащит справки с работы, что она хороший специалист и человек..... То будут большие вопросы к коллективу сада.

Там практически всегда педзапущенность, ребенок сложный, маме он надоел, она им заниматься не хочет, вот и спихивает на гос-во свои проблемы. Причем мама понимает, что в обычном детском саду ребенку не помогут, но ей задницу поднять лениво.

вах.. откуда такая осведомленность? есть зафиксированные доказательства?

И снова здравствуйте, естественно есть :-) у нас как в Греции...

озвучите хоть одно такое доказательство- как выглядит?

Вам озвучивать? Ни за что ;-) Это же бесполезно!

да нет у вас законных доказательства - так... слова одни.. :-)

Откуда такая осведомленность? И где у вас законные доказательства этого :-) ? Или вы так... мимо проходили?

а мне зачем это? это же вы написали - ребенок педзапущен мама им не занимается - у вас доказательства этому есть чтоб в опеку обращаться или только ваши домыслы?

Как зачем? Вы же меня спрашиваете! Или это у вас такое немотивированное поведение?
А в опеку уже давно все желающие обратились ;-)

Не будет сад с этим обращаться :)
Вы сами захотите потом из своего кармана платить родителям ребенка за клевету?

А причем тут клевета? Все чистая и доказанная правда.

Вы можетет доказать что ребенка дома бъют? А может это ваши детишки его избивают?! Причем может вы сами их этому учите? Вот это больше похоже на правду чем то что вы пишите!
Вы так ненавидите инвалидов, что мне станвится страшно за жизнь того ребенка!

Если есть серьозные подозрение, что ребенка дома избивают, то обязанность любого нормального человека - обратиться в органы опеки, но вы к этим людям не относитесь, поэтому вам на это наплевать.

Про инвалидов я вообще ни слова не написала, я писала про детей с немотивированным агрессивным поведением, не надо троллить.

А вот почему вас так радует ситуация, когда дети других людей становятся инвалидами - это вопрос...

У вас есть такие подозрения? На основании чего вы их сделали?
Меня не радует ситуация про инвалидов. Мне ненравятся недочеловеки которые называют детей монстрами!

Когда у меня есть подозрения - я так и делаю.
Мострами назвали детей вы, я как раз предупреждала, что так будет и оказалась права! Вы себе сами не нравитесь? - Хоть это радует.

Кто дал вам право кого-то подозривать?
Слово "монстр" первой применили вы, поэтому не нужно передергивать!

Для подозрений не нужно права :-) Ва так нравится называть всех монстрами? Ваше любимое слово? Я так и думала...

Нет, это слово я переняла от вас :)
Если можете показать где я его использовала раньше вас, то мне придется признать свою неправоту!
А если нет, то глупо отпираться

Вы себе явно льстите... Вы и перенять то ничего не способны :-)

Обычно прохожу мимо таких сообщений на форуме, уж простите - выскажусь.
В России люди дикие. Ребенок с ДЦП/синдромом Дауна/олигофрен/ и прочее... срочно в спец учреждение! Уберите от моего НОРМАЛЬНОГО ребенка эту убогость, чтоб не портилась моя кровиночка. Противно. Вы попробуйте задать аналогичный вопрос на европейском форуме, а лечше на форуме любого города/штата США. В лучшем случае вас сочтут умалишенной и не отреагируют, а вообще, запросто подадут в суд и будут правы. Вы сами себя слышите? И своего ребенка тому же учите? Шарахаться от не таких, как он? Изолировать, по вашему мнению, неугодных? И мне дико читать, что большинство на форуме вас поддерживают. Голову из песка достаньте и посмотрите, как живет цивилизованный мир и пусть вам станет стыдно.

Поддержу вас полностью!
Назвать 5 летнего ребенка монстром, это нужно обладать нечеловеческой глупостью.
Более того человек искренне верит что общественность ее в этой глупости поддержит!

Спасибо, что вы это написали.
Более того, нормальным детям очень полезно видеть других детей, сочувстовать им, не отгораживаться от них, дружить с ними, видеть в них таких же людей.
Другое дело, что, конечно, со стороны детских учреждений к ним должен быть особый подход: от пандусов и иного оборудования до специальных методик и специального выделенного персонала.

Дык совок в башке у родителей-таких детей и растят. Мой ребенок ходил в сад с детакми с СД и СЭ. Так вот общие группы-это на пользу не только особым, но и обычным детям. Еще как на пользу. но конечно же в саду дожен быть спецом обученный персонал(дефектолог, психолог, логопед, у нас еще массажист под это дело был. Тьютор не всегда получается). Стыдно им не станет, но уж на что я несуеверна-не зарекалась бы, а то кто-нить услышит и пошутит. С внуками таких защитниц своих кровиночек от убогих.Например.

Дык вы сравнили... С детьми с синдромом Дауна проблем особых нет, они не аргессивны и грубого УО у них нет. Они даже много лет назад ходили в обычные детские сады и школы. Вы бы еще про эпилепсию, сахарный диабет или астму написали.
А вот как ходил в обычный детский сад ребенок с синдромом Энгельмана я не оч. представляю, поэтому даже интересно.

Эдвардса. И аутисты были, и агрессивные. Я бы еще написала много о чем, но у вас однозначная позиция "ату их, ату". Так что увы.

У нас в саду был ребенок с первоначальным диагнозом ЗПР (потом уже перед школ детская шизофрения была поставлена), пнул девочку между ног, рассек до крови ей сами понимаете что. Вы не сравнивайте Россию и Америку. В России 25 человек в группе на воспитателя, а в Америке? Никто не против, что бы эти дети адаптировались, но при условии, если буде сопровождающий.

и дальше что - такое мог сделать любой ребенок и диагноз здесь не причем тем более с зпр всегда можно было ходить в массовый сад и сопровождение не положено.

И что? Если бы это сделала здоровый мальчик на площадке, например,гуляя с мамой-кто был бы виноват? Я молчу уж о том что в Россиии вообще уважают национальный вид спорта-битье. Сначала родители бьют детей, потом мужья жен и т.д. При этом не имея никаких диагнозов.
Как в садах Америки-я не знаю. У нас с тьюторами напряг пока, но спецом обученный персонал в инклюзивных садах есть.

А меня в свое время пнул совершенно здоровый одноклассник. И что?

В отношении агрессивных и отсутсвии специалистов - да моя позиция однозначная. Потому что это издевательство над всеми участниками процесса. Во всех остальных случаях я не вижу серьозных проблем.

так к сожалению чаще всего проблемы возникают,когда ребенок с особенностями в развитии из неблагополучной семьи...одно дело,когда родители сами стараются и лечить и воспитывать и совсем другое,когда приводят в группу мало того что не очень здорового,так еще и изломанного обстановкой в семье.

Изломнный обстановкой в семье ребенок, как вы говорите, с той же вероятностью может быть ребенок и без диагноза.

Совершенно верно, проблема возникает там, где ребенок ведет себя немотиворованно и агрессивно, не важно есть у него диагноз или нет. Вот таких детей и выводят из групп, так они опасны для окружающих.
Неагрессивных детей никто не пытается вывести из групп, их инвалидность никого не пугает.

Если воспитатели не занимаются ребенком, то ребенок не виноват!
Если вашего ребенка доведут в садике до того что начнет драться а потом выгонят из сада вам понравится?

Вы снова троллите :-)
Воспитатель не может заниматься таким ребенком, он неквалифицирован. Все об этом знают. Есчли ребенка довели и он дерется - это нормально, это мотивированное поведение, с этим можно работать т.к. есть объективная причина.

хм. вот вы везде пишите воспитатель не квалифицирован. а какая по вашему должна быть квалификация у воспитателей для работы с агрессивными детьми?
кстати у любой драки есть причина с которой можно работать - либо искоренять либо пресекать.

Далеко не у любой драки или агрессии есть общепринятые причины, вы не знаете что такое девиантное поведение - почитаете, вам будет полезно.
Обычного пед.училища (а часто и его нет) недостаточно, чтобы работать с такими детьми.

вот как раз что такое девиантное поведение я очень хорошо знаю. но еще раз повторяю у любой драки и агрессии есть причины и не обязательно те которые вы признаете. их надо решать. ребенок с тяжелыми мед диагнозами не должен находится в массовом саду т.к. нуждается в помощи врачей. девиантное поведение - проблема психологическая - решается на месте. сад и начальных школ для детей с девиантным поведением - НЕТ.
у воспитатель в саду обязательно должно быть пед образования -если этого нет из такого сада просто бежать надо

к слову про девиантность. Дети с девиантным поведением - это не инвалиды. У них как правило II группа здоровья, и в карте написано "может обучаться в общеобразовательном учреждении". И еще - непосредственно "девиантным" поведение классифицируется ближе к средней школе, но никак не в детском саду. И педагогического образования достаточно, чтобы работать с такими детьми. Нормального образования, конечно, а не "за красивые глазки", когда автоматом диплом получился.

И? Как ваше высказывание помогает решить проблему автора? Или вы это так, мимо проходили?

это я не автору. Это я лично вам. Вы не совсем в теме, про девиантность то. Советуете другим пойти изучить, а сами не особо разбираетесь.

Мне лично? Я как раз в теме и в ваших советах точно не нуждаюсь, я вот лучше соответствующую литературу почитать (или хотя бы интернетом воспользоваться), прежде чем влезать в незнакомую вам тему.

Если вы "в теме", то почему вы применяете термин "девиантность" к дошкольникам?
И не льстите себе - я вам СОВЕТОВ не давала.

Вот и хорошо, не выношу тупые советы, оставте их при себе.
До чего же бестолковы и ленивы. Открываем первую ссылку с первым пособием и читаем http://www.childpsy.ru/lib/books/id/9415.php - Аннотация

В пособии представлены сведения об основных типах и формах агрессивного поведения. Рассмотрены теоретические подходы к проблеме агрессивного поведения дошкольника, особенности его проявления как одной из форм девиантного поведения детей старшего дошкольного возраста. Представленный цикл игровых упражнений в достаточной степени поможет детям овладеть поведением на социально-одобряемом уровне.
Книга будет полезна воспитателям, социальным педагогам, преподавателям и студентам как психологических, так и педагогических специальностей.

В интернете еще много литературы...

вот честно - с ...эээ...субъектом как вы, позволяющим себе оскорбления на пустом месте, разговаривать не хочется.

Применение термина "девиантность" к детям дошкольного возраста некорректно. Изредка такое встречается, но ни одна ПМПК, ни одна детская комната милиции детей дошкольного возраста к девиантности не причисляет.

Девиантное поведение- это поведение отклоняющихся от норм права и морали, принятых в том или ином обществе и ведущее к совершению преступлений и правонарушений.

Девиантное поведение разделяется на пять типов:

Делинкветное
Аддиктивное
Патохарактерологическое
Психопатологическое
На базе гиперспособностей



1) Делинкветное поведение- отклоняющееся поведение в крайних своих проявлениях, представляющее условно-наказуемое деяние. Отличия делинкветного поведения от криминального поведения коренятся в тяжести правонарушений, это поведение может проявляться в озорстве и желании поразвлечься. Подросток «за компанию» и из любопытства может бросать с балкона тяжелые предметы в прохожих, получая удовлетворение от точности попадания в «жертву». Основой делинкветного поведения является психический инфантилизм.



2) Аддиктивный тип- это стремление к уходу от реальности путем искусственного изменения своего психического состояния посредством приема некоторых веществ или с постоянной фиксацией внимания на определенных видах деятельности с целью развития и поддержания интенсивных эмоций. Жизнь видится им неинтересной и однообразной. Их активность, переносимость трудностей повседневной жизни снижена; есть скрытый комплекс неполноценности, зависимость, тревожность; стремление говорить неправду; обвинять других.



3) Патохарактерологический тип девиантного поведения понимается поведение, обусловленное патологическими изменениями характера сформировавшиеся в процессе воспитания. К ним относятся так называемые расстройства личности. У многих лиц наблюдается завышенный уровень притязаний, тенденции к доминированию и властвованию, упрямство, обидчивость, нетерпимость к противодействию, склонность к самозвинчиванию и поиски поводов для разрядки аффективного поведения.



4) Психопатологический тип девиантного поведения основывается на психологических симптомах и синдромах, являющихся проявлениями тех или иных психических расстройств и заболеваний. Разновидностью этого типа является саморазрушающее поведение. Агрессия направляется на себя, внутрь самого человека. Аутодеструкция проявляется в виде суицидного поведения, наркотизация, алкоголизации.



5) Основанный на гиперспособностях тип девиантного поведения

Это особый тип отклоняющегося поведения выходящий за рамки обычного, способности человека значительно и существенно превышает среднестатистические способности.

По поводу пунктов 1 и 3 - применение данного термина к детям возможно только в момент постановки на учет в полицию (т.е. ребенок должен достичь возраста хотя бы частичной дееспособности), а также после заключения психиатра. Такие диагнозы ставят психиатры. И в дошкольном возрасте ни один психиатр такого диагноза НЕ поставит.
Поэтому оперировать данными терминами к дошкольникам совершенно неприемлемо.
В интернете чего только не найдешь. Но существует МКБ, существую шифры заболеваний и четкая их градация. И ставить диагнозы направо-налево - не в вашей компетенции.

Вы считаете, что неприемлемо, я считаю, что более чем приемлемо, и пример неплохого пособия вам привела. Многие уважаемые ученые со мною согласны :-) Вам еще примеры привести? Считаю продолжение дискуссии на эту тему бессмысленной т.к. она не поможет вывести ребенка из группы. Еще можете почитать о снижение возрастного порога детской девиантности. Сейчас это 3 - 7 лет.

Да, озвучьте фамилии этих ученых. Которые трехлетку определяют как девиантного.

вы не назвали фамилий ученых, считающих девиантными детей в возрасте 3-7 лет. Подскажу - этим занимается другая отрасль, нежели "психология личности".
В приведенной вами ссылке даже слова такого - "девиантность" - нету.

Вы по ссылке прошли? Там ФИО ученого, полагающего, что о девиантном поведении стоит говорить уже в дошкольном возрасте. И статья о нем. Или там для вас слишком много букв?

Я знаю, что это за ученый.
Приведите ссылки на ее работы, где говорится о девиантном поведении применительно в возрасту 3-7 лет. Где она это "полагает".

Если бы вы знали этого ученого, то и работы бы ее знали :-)
Если вы пройдете все по той же ссылке, там есть ссылка на личный сайт и работы этого автора.

Еще раз специально для вас повторю вторую ссылку тоже с фамилиями и даже выдержкой из текста про девиантное поведение дошкольник:

http://www.childpsy.ru/lib/books/id/9415.php - Аннотация

В пособии представлены сведения об основных типах и формах агрессивного поведения. Рассмотрены теоретические подходы к проблеме агрессивного поведения дошкольника, особенности его проявления как одной из форм девиантного поведения детей старшего дошкольного возраста. Представленный цикл игровых упражнений в достаточной степени поможет детям овладеть поведением на социально-одобряемом уровне.
Книга будет полезна воспитателям, социальным педагогам, преподавателям и студентам как психологических, так и педагогических специальностей.

Теперь, пожалуйста вы укажите фамилии и ссылки на труды ученых, которые утверждают, что нельзя ни в коем случае употреблять термин "девиантного поведения" по отношению к дошкольникам и почему. А то я так ни одной фамилии и ссылки не увидела :mda

вы приводите аннотацию книги. Вы НЕ приводите конкретные исследования с авторами и направлениями этих исследований. Просто ссылки даете на психологов.
Вы сначала заявляете про факт, что "многие уважаемые ученые" снизили возраст девиантности до 3-7 лет. Но как только вас попросили озвучить фамилии этих "уважаемых ученых" - сразу в кусты.
Не знаете - так и скажите. Вы совершенно некомпетентны в вопросах девиантного поведения.

Проблемами девиации и беспризорности занимались:
Б.Н.Алмазов,Ю.М.Антонян, А.А.Габиани, Я.И.Гилинский,В.П.Кащенко, Ю.А.Клейберг, М.Ю.Кондратьев, Н.В.Кофырин, В.Н.Кудрявцев, В.Т.Лисовский, А.Е.Личко, А.С.Макаренко, Г.М.Миньковский, В.Ф.Пирожков, В.Я.Рыбальская,
А.А.Свядощ, Л.Б.Филонов, Л.Б.Шнейдер, Л.С. Алексеева, И.Н. Гусейнов, М.М. Мамадиев, А.В. Прялухина.

Социальные и психологические причины девиантного поведения подростков изучали: М.А.Алемаскин, С.А.Беличева, Д.И.Фельдштейн, и др.

Социально-педагогический подход к девиантному поведению
разрабатывали: И.П.Башкатов, Т.Л.Брагинская, А.В.Гоголева, А.А.Сукало,
И.Ю.Тарханова, и др.

Вопросы влияния среды на особенности поведения
подростка отражены в работах П.П.Блонского, А.С.Макаренко, А.Я.Пайна,
В.Д.Семенова.

Общие вопросы асоциального поведения рассматривались в
работах Г.М.Ахметова, П.Г.Бельского, В.А.Сухомлинского.

Л.Б.Шнейдер вработе «Девиантное поведение детей и подростков» (2005), рассмотрел виды девиации и ее коррекцию исходя из психологической и педагогической
концепции.

Ю.А.Клейберг в работе «Психология девиантногоповедения» (2001), рассмотрел современные виды молодежной девиации.

Л.Н.Вавилова в работе «Девиантное поведение у воспитанников детского дома» (2003), выявила закономерность девиации при отсутствии семьи.

Е.А.Обухова в работе «Реабилитация девиационных подростков в условиях школы» (2000), обращает внимание на необходимость специальной социально-психологической программы.

М.А.Алемаскин, выделил группу неблагополучных подростков, не имеющих расстройств нервной системы и психических заболеваний, показал, что склонность к девиации – это индивидуальное свойство личности выражения себя в социуме.

Д.И.Фельдштейн дифференцировал трудных подростков, учитывая характер доминирующих отрицательных
потребностей.

Типологию объективно наблюдаемых проявлений
девиантности с использованием патопсихологии предложили Т.В.Гуськова, М.И.Лисина, А.И.Селицкий.

Вы можете назвать авторов вашей чудесной теории о девиантности трехлеток? Нет, не можете. Потому что нет таких исследований. По вашей ссылке есть сайт Мухиной. Но она не занималась непосредственно проблемами девиантного поведения. Она выступает как соавтор в ряде некоторых исследований по девиантности, на базе теории развития личности и возрастной психологии.

Вы попросили фалилии психологов - я вам дала несколько ФАМИЛИЙ. Вы пропросили литературу - я вам дала ссылку на КНИГУ и дала даже ее анотацию.

Где ваши фамилии и ваш список авторов, кто считает, что понятие девиантного поведения непринменимо для дошкольников? Вы не дали НИЧЕГО.
Вы же просто привели список авторов, которые занимались проблемами девиантного поведения - он гораздо длиннее, чтобы вы знали :-) Зачем :-o ?

Вообще, учитывая вашу профессию (как я ее поняла из этого топа, возможно я неправа) - иметь такие знания стыдно... А мы еще удивляемся, почему нет профессиональных воспитателей...

я не воспитатель :-P Учитывать мою профессию вы не можете, вы ее не знаете :-P
Я не просила литературу - я просила ссылки на исследования. Вы опять перевели тему. Аннотация к книге - это не исследование.
Я привела не только список фамилий, но и некоторые тематические работы этих авторов. Вы - всего лишь аннотацию с вбросом "сами ищите".
Я вам по факту пишу - а вы только догадки строите да оцениваете всех вокруг.

И вы НЕ ПРИВЕЛИ авторов исследований, которые считают трехлетку девиантным.

Я полагала, что вы работаете с не воспитателем, а вообще с дошкольниками :-P . Хорошо, что это не так :-)

Я вам ПРИВЕЛА ссылки на литературу, где ОПИСАНО девиатное поведение дошкольников. Или вы думали, что я куплю для вас кнтгу, вырву оттуда нужные страницы и через интернет отошлю?

Вы же так и НЕ ПРИВЕЛИ ни одной фамилии и ни одной книги / статьи, где было бы описано, что понятие девиатное поведение не применимо к дошкольникам.Т.к. их НЕТ. Ваш список не имеет вообще отношения к дошкольникам :-) Вот уж точно "вброс"... В будущем не влезаете в разговоры на темы в которых вы не разбираетесь. Когда изучите вопрос, мы сможем подискутировать. Пока низачет ;-)