Что с питанием в садах с 1 января 2013 года?

у нас завтра РС, надеюсь там погорлопанить ;-) на эту тему.
Только поможет ли?
У меня малой так и сказал "Мама, я тогда в садик больше ходить не буду".
Сейчас у нас все вкусно, порции большие.
детки все довольны.
А что будет с 1 января, прям представить страшно.

У нас уже было собрание на эту тему. Повара действительно переходят в штат компании-поставщика, но работают в саду. Все кухонное оборудование остается, медсестра, контролирующая питание, будет переименована в какого-то-там специалиста и останется в штате садика, никаких готовых макарон и вообще полуфабрикатов не будет, все по-прежнему будет готовиться в саду. Из меню уберут морскую капусту, печень, манную кашу и витаминизированную хрень. Вернут компоты, кисели, кефир, ряженку. В целом, меню неплохое, но будем смотреть по факту.

А разве сейчас есть манная каша?

у нас была.
Сначала были готовые завтраки, их убрали и сделали манную кашу.
Как сейчас не знаю. Меню пишется от руки, а не на компе.
Проблема то не в манной каше (весь СССР- на ней вырос), а проблема в том, что питание будет привозное!!! И подогретое.
Одни консерванты,стабилизаторы и красители идентичные натуральным.
один только "Кисель за минутку" И соевое масло чего стоит.
жесть!

Нам заведующая торжественно пообещала, что не допустит привозных готовых блюд. По-прежнему будут поставляться продукты, из которых будут готовиться блюда на садовской кухне поварами.

какой у вас сад? наша заведующая сказала что все уже решено и абсолютно все перейдут на новую систему питания. сказала чтобы никуда не писали и не подставляли ее!

у нас в южный округ №784
У нас собрание завтра, надеюсь поднять эту тему.
На форуме материнство, вроде бучу поднимают.

мы тоже в юао,бирюлево восточное. я не поняла, это вам завед.пообещала оставить все как есть?

нет пока ничего не обсуждали на эту тему.
Собрание только завтра.
Но Южный округ все вроде с 1 января переходят на отказ от поваров.

она бредит? в чем подстава ее? И вы ее послушали?
Скорее всего это связано с самофинансированием садов. Саду удобнее, чтобы за повара и медсестру платили другие, а не из средств сада

большинству заведущим угрожают увольнением за неправильно проделанную работу с родителями, за то что не убедили как будет хо-ро-шо.

это вам тоже ваша заведующая сказала?))) или вы сами байку выдумали?)))

Вы так удивляетесь... А Вы в прошлом году эту тему не мониторили?

именно потому что мониторила)) Поэтому точно знаю, что заведующую никто не снимет за такой бред. Просто конкретно этой заведующей самой выгодны нововведения

1942, ЦАО. Нам тоже сказали, что все перейдут на новую систему,но заведующая сделала, что смогла, чтобы не допустить полуфабрикатов в саду.

а меню и размер порций Вы видели??
Я в ауте просто.

Размер порций, конечно, так себе, могли бы и побольше. 10 г сыра -это вообще ни о чем. А в самом меню вас что смущает? Вроде не ужас-ужас...

да меня смущает только много кофейного напитка, цикория, соки пакетированные, кисели не натуральные.
Меланж.
Почему не дают обычный чай на завтрак или какао.

И как это все будет доставляться и от куда.
По нормам "Срок реализации: не более 2-х часов с момента приготовления. "- сомневаюсь я в этом. По пробкам можно и за 3-5 часов не доехать.
Сколько по пробкам будет все ехать.
Как это будут все греть. Даже страшно представить, что на соевом масле.
Много того, что я ребенку не покупаю.
Сейчас овощи и фрукты, курица и тд- все накаченные перекаченные, так еще и в саду дают пельмени, сосиски и суп из консервы горбуши.

У нас все будут готовить в саду из привозимых продуктов, как и сейчас. Все кухонное оборудование остается. В саду (в штате) остается кладовщик, который эти самые продукты принимать и проверять будет, останется медсестра, тоже в штате, которая за качеством будет следить. Родители могут посетить пищеблок, проконтролировать процесс.

Ваша заведующая может торжественно обещать всё что угодно. Но решать это будет не она, а ДО и поставщики. Более того, повара, находящиеся в штате поставщика не являются отныне её сотрудниками, не подчиняются ей, не контролируются ею (в т.ч. и их состояние здоровья - раньше зав.садом отправляла на диспансеризацию, теперь это не в её компетенции). Если поставщик решит сменить повара - никакая зав. ему не указ будет. Кого поставит за копейки - а денег поставщикам на зарплату поварам по контрактам не выделено - тому и радуйтесь.

Заведующая сможет сменить поставщика.

Нет. Изучайте контракты.

Уже изучала. В контракте такая возможность прописана, причем в одностороннем порядке сад может контракт расторгнуть. Как вообще можно подписывать контракты без возможности расторжения?

И что, многие сады смогли за последние годы избавиться от недобросовестного поставщика? А они были (есть и будут). Не будем также в суе упоминать Конкорд, от которого смогли избавиться только питерцы, а Москва второй год ест и давится. Кстати, в садах встречайте его же. В новом сезоне.

Это только халатность руководителей садов, которые готовы подписать любую филькину грамоту, а потом плакаться, чтобы на них не жаловались. К счастью, есть исключения.

1-2 на весь город? Хорошо бы еще знать № садов этих героев...
А в остальных садах детей не жалко? Это ИХ проблемы?

Жалко, очень жалко. Но как можно на ситуацию повлиять? Значит надо доставать заведующих, писать жалобы, требовать менять плохих поставщиков. Это вообще проблема всего государства - всем руководителям от президента до заведующей в саду глубоко плевать на нас и наших детей, а тут уж ничего не поделаешь...

Именно.
Но основная проблема как раз в непоколебимой уверенности сограждан в "тут уж ничего не поделаешь". Конечно не поделаешь, если даже не пытаться что-то делать... И там, наверху, благополучно этим пользуются.

По поводу контрактов: отказаться может только заказчик услуги, коим является ОУ. А сад, как ПОЛУЧАТЕЛЬ УСЛУГИ, единственное что может - это выставить претензию и отказаться от приемки как максимум.

Я не изучала контракты, тем более этого года. Я смотрела лежащие в общем доступе видеозаписи совещания руководителей детских садов СЗАО в январе-феврале 2012 года.
Там в частности заведующая детскими садами округа говорила зав.садами: "готовьтесь к претензионной работе. Серьезно к ней готовьтесь! И работа должна вестись не-пре-рыв-но".

Суть была в том, что поставщики питания в сады в начале 2012 года была по округам. В разных округах разные. Но всюду поставщики выбирались на основании гос.тендера. А по правилам гос.тендера побеждает тот, кто предложил самую низкую цену. И все. Поставщики-победители роняют цену раза в 2.
Из-за цены сильно страдает качество (а как иначе?). И единственные кто может защищать это качество - это зав.садами, мониторя его постоянно и выставляя непрерывные претензии поставщику, что и призывала своих заведующих делать руководительница округа.
Но сами понимаете, что 10 раз заведующие это сделают, на 11й забьют. И это было уже в январе.
А про отмену контракта речи конечно не шло, потому что их заключают не сады, а округ, как я понимаю. Могу ошибаться.

именно так.

Ой, чего нам только эти заведующие не обещали. Всю весну прошлого года. Чего только не пели, только бы ДО по башке не дал.

Опять же, практика прошлого года показала, что там где _родители_ восставали - там все сохранялось. И никого во главе садов-школ при этом не убивали. Есть ощущения, тчо времена "убийств" прошли, а наступают времена, когда сообщество родителей в самом деле может на что-то влиять.

Да я не против каши ) и все проблемы нынешнего меню знаю, просто удивилась, что манка есть.

а моему ребенку нра манка и готовые завтраки.
Я манку сама люблю, на ней и выросла.
Но готовые завтраки- жесть.
Манка у нас была, а что будет сейчас я не знаю.

И слезные вопли заведующих по всей Москве "только не делайте ничего, а то нас увоооолят!" Ага, щаззз... Всех сразу?
А если и уволят этих безмозглых, трусливых, изовравшихся куриц, которым их место важнее здоровья детей - туда им, собственно, и дорога... Раньше надо было голову поднимать и вставать на сторону детей.

а так нам родителям что делать то??

вот, изучайте http://www.facebook.com/groups/edagou2012/

хотя конечно, по сути это против танка с дубинкой... :((((

ой, придется мне региться там. Спасибо, почитаю.
А почему против танка?
Завтра все родители будут всех групп.
Думаю волну я смогу поднять, что мы против привозного питания.
Сколько по времени машины будут стоять в пробках, и какое качество продуктов будет, думаю родителям будет не все равно.
Загвозка в том, что договора у меня на руках нет.

Потому как вся эта муть - ни много ни мало часть общегосударственной перспективной программы... Подписанная лично...сами понимаете кем. Притормозить бы её хотя бы... каждый выигранный год - и то победа была бы.
попробуйте еще здесь почитать http://vk.com/zazdorovoepitanie?w=away-35649506_2674, ну и на материнство ссылку выше давали - там можно без регистрации, но очень много материала-обсуждений, сложно сразу инструкцию к действиям найти.

Попробую сделать сюда перепосты.

Настоящих буйных мало, только 10 садов отказались от новой системы. Остальные накропали документы от управляющего совета сада, что родители за. Ибо понимают, что не поддержат ДО придет проверка, найдет к чему придраться. А теперь будут родителям лапшу вешать всласть.

что характерно - заведующие тех садов на месте. ;) не уволили никого...

Не честь и хвала им. Но скорее у них есть заспинный картбланш и рядовой проверкой их не сковырнешь. Моя же едристка талдычит заученный текст, ничего не измениться и т.д. Хотя у самой внук ходит в нашу группу. Удручает другое, что 99% родителей до лампочки и они не хотят вникать и думать, их устраивают пустые обещания и меню без подробностей.

именно. и если уж родителям до лампочки здоровье собственных детей, то чего ждать от государства...

Заведующим сейчас рассылают следующий документ:

Городской совет заведующих
дошкольными образовательными учреждениями

Цели и задачи перехода ДОУ на комплексную услугу
по организации питания детей

Руководителем ДОУ и Управляющим советом ДОУ принято совместное решение о переходе на комплексную услугу по организации питания детей в ДОУ с 1 января 2013 года.
При осуществлении комплексной услуги по организации питания детей в ДОУ организация, победившая на конкурсе, будет:
- поставлять продукты питания в ДОУ;
- готовить пищу для детей;
- обслуживать технологическое оборудование пищеблока (электрические питы, пароконвектомат, электрические мясорубки, картофелечистки, холодильники и др.);
- проводить ремонт и замену технологического оборудования пищеблока;
- обеспечивать пищеблок необходимыми кадрами;
- выплачивать заработную плату работникам пищеблока;
- в случае болезни и отпусков поваров и других работников пищеблока осуществлять их замену;
- организовывать повышение квалификации поваров.

При этом весь имеющийся фонд заработной платы работников пищеблока останется в фонде оплаты труда ДОУ и будет использоваться на повышение заработной платы воспитателей и других работников ДОУ.
Это позволит проводить стимулирующие выплаты воспитателям за снижение заболеваемости детей и повышение качества образования в ДОУ.

При этом руководитель ДОУ несет персональную ответственность за организацию питания детей, в том числе: контроль за качеством поставляемых продуктов, соблюдение технологии приготовления пищи, контроль качества готовой продукции, контроль санитарного состояния пищеблока, организацию деятельности Управляющего совета или иного органа общественно-государственного управления по контролю за организацией питания детей.

Для справки.
В настоящее время в случае болезни повара его заменяют на пищеблоке свободные от работы с детьми сотрудники. Переход на комплексную услугу по организации питания позволит сотрудникам ДОУ заниматься своей непосредственной деятельностью, а не "латать дыры" на пищеблоке.
Планируется, что повара и другие сотрудники пищеблока перейдут на работу в организацию, победившую на конкурсе.

Городской совет заведующих ДОУ видит целесообразность перехода на комплексную услугу по организации питания и надеется на поддержку родителей при проведении контроля за организацией поставки продуктов в ДОУ и приготовлением качественных блюд на пищеблоке ДОУ.

Второй лист

Городской совет заведующих
дошкольными образовательными учреждениями

10 сентября 2012 года состоялось заседание Городского совета заведующих ДОУ
На заседании Городского совета Экспертно-консультативным советом родительской общественности вынесен вопрос об обращениях родителей, в связи с отсутствием информации по планируемым изменениям в организации питания детей в ДОУ с 1 января 2013 года.

По итогам обсуждения Городским советом заведующих принято решение:

1. Всем руководителям ДОУ, планирующим осуществить переход на комплексную услугу по организации питания, провести 10 и 11 сентября 2012 г. встречи с родителями по графику:
10 сентября 2012 г. - с 16 до 19 час.,
11 сентября 2012 г. - с 8 до 10 час. и с 16 до 19 час.
2. Предложить родителям время посещения этих встреч по выбору.
3. На встречах обязательно должен участвовать руководитель на протяжении всего времени проведения встречи.
4. Персональную ответственность за качество организации и проведение встречи несет руководитель ДОУ.
5. Руководитель ДОУ должен обязать воспитателей пригласить на встречу всех родителей детей, присутствующих в ДОУ, и обзвонить всех родителей, дети которых не посещают ДОУ 10.09.2012 г. Все родители должны быть оповещены в обязательном порядке.
6. Руководителям ДОУ, в соответствии с прилагаемым списком Экспертно-консультативного совета родительской общественности, необходимо в срок до 13.09.2012 г. разместить видео отчеты о проведении данной встречи на сайте ДОУ и представить информацию в Городской совет заведующих.
7. Городской совет заведующих направляет данную информацию в Департамент образования города Москвы, окружные управления образования, окружные советы заведующих.
8. Городской совет заведующих надеется на то, что корпус заведующих ДОУ ответственно отнесется к выполнению данных решений.

Перепост с Материнства (http://forum.materinstvo.ru/index.php?view=findpost&showtopic=1639861&p=36528706)

Уважаемые родители! СРОЧНО!Сегодня, завтра в детских садах будет проводиться опрос родителей касательно предоставления детскому саду комплексной услуги по организации питания. ЭТО ПОСЛЕДНИЙ ШАНС ОТСТОЯТЬ ПОВАРОВ В ДЕТСКИХ САДАХ!!!Вам будут рассказывать о так называемых преимуществах этой услуги, но вряд ли скажут, что есть возможность оставить повара в детском саду, а она есть. Настаивайте на том, что Вы против оказания детскому саду комплексной услуги по организации питания.
Перепост с Материнства

Информация для размышления родителей о переводе поваров в штат поставщика.
1. Непонятна экономическая обоснованность такого решения: в случае, если повара переходят в штат поставщика, финансирование образовательного учреждения не уменьшается, но, очевидно, что услуга по организации питания для бюджета будет более затратной, чем просто контракт на поставку определенного перечня продуктов в образовательные учреждения
2. Есть основания полагать, что в случае поставки продуктов питания ненадлежащего качества сотрудники поставщика не захотят писать претензии собственному работодателю и будут вынуждены готовить из того, что привезли. Родители каждый день контролировать привоз не в состоянии, к тому же, в отдельных случаях качество продуктов можно определить лишь после вскрытия упаковок, либо разморозки.
3. Контракты планируется заключить на три года. ДО настоящего момента Департамент образования г.Москвы не пояснил, какие меры планирует предпринимать, если задолго до окончания срока действия договоров станет очевидно, что такая практика привела к ухудшению качества питания воспитанников дошкольных образовательных учреждений
4. Заявления отдельных сотрудников департамента образования о том, что в отношении организации питания заведующие детских садов недостаточно компетентны и не хотят этим заниматься, не выдерживают никакой критики, поскольку в садах есть для этого специально обученный персонал: повара, диет-сестры. Данная схема отработана десятилетиями и нареканий, в отличие от рациона питания, не вызывала. А сами заведующие по-прежнему будут отвечать за качество питания и в случае перехода на аутсорсинг, так как эта норма записана в Положении об образовательных учреждениях. Каким образом они будут реализовывать контроль за чужими сотрудниками, приемкой продукции на пищеблок, отданный в аренду, и обрудованием, отданным в аренду?
5.Неподконтрольность повара заведующему учреждения , ОУ не работодатель повара по условиям договора.
6.Условия заработанной платы поваров не оговорены, источники финансирования оплаты труда новых сотрудников комбинатов не определены, в контрактах на организацию питания не прописаны, лишь общая сумма. квалификация поваров в контрактах на организацию питания не прописана также.
7.Нет никакой гарантии сохранения комбинатом именно этих сотрудников на данных рабочих местах и самих рабочих мест как таковых. Нигде это не прописано.
8.У родителя договор с садом. У поставщика договор с ГКУ Дирекцией округа, не с садом. Пищеблок будет в безвозмездной аренде Поставщика(Подрядчика). Кто будет отвечать за качество продукции и блюд?С чего заведующие взяли., что будут иметь свободный допуск на отданный в аренду пищеблок?
9.Как возможно будет уволить недобросовестного повара, не подчиняющегося руководству сада?
10. Заказчик осуществляет в лице Приемочной комиссии (состав данной комиссии избирается из сотрудников образовательного учреждения согласно внутреннему регламенту учреждения) контроль качества оказания услуги. Приёмочная комиссия при необходимости вправе оформить претензионный Акт приемки услуги .То естьЗаказчик будет принимать готовое блюдо, а не продукты.. определить некачественное сырье так будет в разы сложнее. Заведующая будет лично все пробовать и ждать 2 часа, выживет-не выживет?
11. Будет ли отбираться суточная проба именно на пищеблоке учреждения?В школах не отбирается, уже только на комбинате.
12.Сад будет обязан обеспечить Исполнителя (на безвозмездной основе) силовой электроэнергией, горячей и холодной водой, отоплением и освещением для приготовления и отпуска пищи, контролировать их использование только на нужды Заказчика, связанные с организацией питания обучающихся
13. За техническим состоянием холодильного, торгово-технологического и санитарно-технического оборудования, предоставленного в пользование исполнителю, включая инструментальный контроль за соответствием его эксплуатационных характеристик требованиям нормативных и технических документов судя по опыту прошлых лет тоже будет отвечать сад. При этом эксплуатировать его будут люди со стороны, в его сохранности не заинтересованные. То же с дезинфекцией и охраной пищеблока

перепост
"Ирина Никифорова
Конкорд наше мнение об овощах не интересует, поэтому с сентября у нас будет новое меню. Как минимум в нем будут упакованные в газовую среду картошка, морковка, капуста и лук. Дальше, наверняка, по мере создания новых производственных мощностей, в сады поедут готовые "самолетные" кушанья, как в школы.
Наше мнение при составлении меню 2013 не учитывается. В частности предлагали сделать 10-дневное, но сбалансированное и вкусное меню - нам отказали. Участие родителей - просто видимость.
Проведенная диспансеризация - работа чиновников для прикрытия собственных тылов, результаты сфальсифицированы.
Кормить детей ужином не хотят.
На словах в следующем году - меланжа не будет, зато появится кефир."

А Конкор- он где находиться? Сколько по времени будет идти доставка питания до сада?
нем будут упакованные в газовую среду картошка, морковка, капуста и лук. - это вообще жесть, скоро будут кормить сухой картошкой в садах.

Кстати, ужин закреплен законодательно в садах с 12-ти часовым пребыванием. ДепОбр. г. Москвы просто украл полноценное кормление, заменив его вторым завтраком (сок+фрукт, а в яслях через раз вообще стакан воды). Прокуратура и Роспотребнадзор (автор СанПиН, где и прописано четырехразовое кормление) как обычно "не увидели нарушений".

у нас сад с 12 часовым прибыванием. с 7 до 19.00
Завтрак, второй завтрак, обед и полдник.
Дети что после сна не будут полдник получать на привозном питании?

Будут. Как и сейчас. А должны получать завтрак, обед, полдник и ужин, либо уплотненный полдник. Понимаете? Не яблочко перед прогулкой (это в СанПиН подразумевается как само-собой между завтраком и обедом, вернее прописано), а ужин! Которого нет в детских садах Москвы. И для детей, которые в садах до 18-19, а многие потом ещё и на занятия идут - это принципиальная разница.

Да, и изменить эту ситуацию пока не получится именно потому, что поварам нужно будет работать в две смены. Сейчас горячий ужин совмещен в полдником - его отдают после сна детям.

Неправда. Мы просчитали всё меню. В большинстве дней полдник меньше даже своей обычной процентной нормы (15%). Уплотненный полдник должен составлять 30-35% от суточной нормы.
Кстати, это тоже нарушение - сразу после сна давать уплотненный полдник нельзя, это нефизиологично. Этот прием пищи должен быть перенесен на 17.30-18.00, когда во всех садах уже прогулки и многих детей разобрали.
И да - повара заканчивают работу до 17, потому как платить за две смены ДО не собирается. Поэтому НЕЗАКОННО заменили ужин на второй завтрак. А теперь и за одну смену решили не платить.

Ну вот я говорю как есть - у нас на полдник детям дают сосиски с солянкой или еще какое-то горячее.

Это вообще на вид ужас страшный, неужели в детских садах будут такой гадостью деток кормить?
http://antonkovalenko.livejournal.com/1984.html

Будут. Не завтра, но "со дня на день". Именно поэтому и для этого поставка продуктов заменена в контрактах с поставщиками на "оказание услуги по питанию".

кошмарики.
И еще борятся за демографию, рожайте люди.

А вот эту фразу можно поподробнее, чтот я уже туплю.
"Именно поэтому и для этого поставка продуктов заменена в контрактах с поставщиками на "оказание услуги по питанию". "

Поставка продуктов - это поставка продуктов и ничего больше, а оказание услуги по питанию - это все, что угодно, начиная от продуктов, заканчивая вареными макаронами, которые хранятся 10 дней. И не подкопаешься (((

Поставка продуктов подразумевает готовку непосредственно на кухне ДОУ. Оказание услуги по организации питания - поставку как продуктов, так и полностью готовых блюд. В настоящее время только одна компания занимается этим на рынке детского социального питания и стремится захватить весь рынок целиком.

значит у нас будет поставка готовых блюд в пластиковых контейнерах? А как же определить качество?
И какой идИот это придумал.
Что вообще можно сделать?

Программа "индустриализации" социального питания одобрена и подписана президентом. Качество будете определять по состоянию здоровья своего ребенка - поджелудочная и кожа отвечают на этот вопрос довольно быстро и наглядно.

так в том то и дело, что вроде говорят, если родители будут против привозного питания, то заведующая может оставить поваров. Или я опять что не догоняю?
Если ВП все подписал, то уже и дергаться не стоит, а сложить лапки и плыть по течению остается...
мда... и куда катиться мир :dash1

"сложить лапки и плыть по течению

и куда катиться мир"/с/

в канализацию...?

точно, в канализацию.
Деток жалко, они ведь только начинаю жить.
И за что им такое наказание

привет:) я вхожу у УС садика. К сожалению, от нас не зависит это - повара. А вот более ужасная вещь, которая грядет, это - закрепеление садов за школами. То есть твой ребенок без проблем сможет пойти в школу, с которой объединят твой садик. В остальные - при наличии свободных мест. Улет просто...

А уже известно, когда нас ждет такое "счастье", как объединение школы и сада?

Обещают к январю дожать оставшихся несогласных.

Мою районную школу вряд ли припишут к саду, куда дочь ходит. А ближайший к школе сад, хоть и стоит рядом, но почему-то относится к другому округу... Вот как тут быть? Дурдом какой-то...

ооо, вы даже не представляете себе, как они все состряпать хотят! они сад прикрепят к школе, а дома к саду приекрепят, но только те, которые относятся к школе. я видела список тех домов, которые хотят "прикерпить" к садику - они все вообще в другом квартале, а те, которые рядом с садом - идут в другой сад, потому что их отнесли к другой школе

интересно а если сад частный куда нас приписать могут?

никуда, будете приписаны сразу в школу по прописке

а как же крепостное право с пропиской, мы ходим в сад не закрепленный за нами?

хихи у нас садик в Москве, а живем в МО.
И в школу ребенок пойдет ближайшую во дворе.
Вот теперь нужно будет срочно делать мне и ребенку временную регистрацию, чтоб попасть в обычную школу во дворе.

не, я еще завтра погорланю на РС.
не хочу, чтоб мой ребенок ел целый день такую тошниловку.

пысы давай возвращайся в топ, я тебя только "по блату" пока не удаляю.

У меня ребенок еще в январе есть отказывался. Сейчас более-менее привыкла. А такое она точно есть не станет ((( Нам заведующая сказала, что от изменений отказаться не может, но просила обязательно жаловаться, если будут проблемы из-за смены питания.

блин, и почему никто не бастует?
на западе- одни забастовки, а у нас... :dash1

В ближайшее время будет организован пикет перед ДО. ;) На марше 15 сентября тоже будут недовольные питанием и образованием.

а куда ехать??

Когда будет согласовано время и место, на форуме появится информация.

а на каком форуме? Где это мониторить?
Может мне тогда кинете ссылку в ЛС.
Я бы с удовольствием пошла, только не знаю куда и когда

На материнстве, вконтакте, фейсбуке и здесь - все ссылки я выше давала :)
Спасибо!

Ой, а можете мне помочь найти "рыбы", хочу завтра напечатать и на РС принести, чтоб заведующая уже имела наши отказы на руках в письменном виде.
А то я только одну нашла, к сожалению плохо ориентируюсь на этих сайтах.

"Я,___ , являясь законным представителем своего ребенка _____, посещающего ДОУ №__ г. Москвы, категорически возражаю против реализации инициативы Департамента Образования г. Москвы по переводу сотрудников пищеблоков из штатов детских садов в штаты поставщиков по следующим причинам:
1. Непонятна экономическая обоснованность такого решения: в случае, если повара переходят в штат поставщика, финансирование образовательного учреждения не уменьшается, но, очевидно, что услуга по организации питания для бюджета будет более затратной, чем просто контракт на поставку определенного перечня продуктов в образовательные учреждения
2. Есть основания полагать, что в случае поставки продуктов питания ненадлежащего качества сотрудники поставщика не захотят писать претензии собственному работодателю и будут вынуждены готовить из того, что привезли. Родители каждый день контролировать привоз не в состоянии, к тому же, в отдельных случаях качество продуктов можно определить лишь после вскрытия упаковок, либо разморозки.
3. Контракты планируется заключить на три года. Какие меры планирует предпринимать департамент образования г.Москвы, если задолго до окончания срока действия договоров станет очевидно, что такая практика привела к ухудшению качества питания воспитанников дошкольных образовательных учреждений?
4. Заявления отдельных сотрудников департамента образования о том, что в отношении организации питания заведующие детских садов недостаточно компетентны и не хотят этим заниматься, не выдерживают никакой критики, поскольку в садах есть для этого специально обученный персонал: повара, диет-сестры.Данная схема отработана десятилетиями и нареканий, в отличие от рациона питания, не вызывала. А сами заведующие по-прежнему будут отвечать за качество питания и в случае перехода на аутсорсинг, так как эта норма записана в Положении об образовательных учреждениях.

Если такая инициатива рассматривается как перспективная, будет лучше выбрать несколько садов, для которых на срок не более, чем один год будет заключен договор на оказание комплексной услуги по организации питания, а после окончания этого срока более реально оценить целесообразность такого подхода и его экономическую обоснованность...."

Эта рыба делалась для ОУ (ДО) ещё весной, сейчас на собрании должны быть подписные листы. Единственное, обратите внимание, чтобы на листе была шапка - т.к. во многих садах сегодня уже собирали подписи на ПУСТЫХ листах - которые потом прикладываются к любому документику типа "собрались и единогласно решили вывести". Имеет смысл позадавать вопросы заведующей из "информации к размышлению", хотя у них уже есть стандартные отмазки (опять же по результатам сегодняшних собраний).

"Эта рыба делалась для ОУ (ДО) ещё весной,"
А ОУ и ДО- это что, простите?
А что делать, если на собрании будут заявление без шапок?
"Имеет смысл позадавать вопросы заведующей из "информации к размышлению", хотя у них уже есть стандартные отмазки (опять же по результатам сегодняшних собраний). "
-- а где эти вопросы прочитать, ссылкой не поделитесь?
И что там на собраниях уже решили, где можно прочитать.
Спасибо.

ОУ - окружное управление образованием
ДО - департамент образования

Сфотографировать на мобильный и деликатно пояснить заве, что это классифицируется как подлог, о чем немедленно будет доложено Департаменту. Пусть родители хотя бы сознают, ЧТО они подписывают.

По вопросам сейчас не успею, вечером...

На собраниях-то? Да как и ожидалось - один-два против, остальным фиолетово, подписывают не глядя.

ой, какие же у нас все родители безразличные... что воля, что не воля (с)
У нас в саду большинство таких.
Спасибо, что подсказали, насчет фотика. Возьму с собой.

я сегодня раздавала листовки родителям с информацией, с призывами собрать собрание, с просьбой чтобы смотрели что подписывают. ответ у всех один:"вы думаете что то измените?"

да ужас, ну и мамаши.
Куда власть смотрит.
В школе то ладно, ребенок дома позавтракает, с собой возьмет яблоко, бутеры и домой на обед придет.
А в садике целый день будет голодный.
Нам осталось 1 год только в саду, а как другие детки будут страдать, прям плакать хочется.
А что за листовки? Киньте плз текст, я тогда на принтере распечатаю, и завтра на собрание принесу.
Интересно, ВП смог бы попробовать такую гадость или нет. (фото выше)

Тюсь, у нас в школе дети довольны, как кормят. По крайней мере все съедают, сын говорит. Еще и фрукты домой приносит, яблоки, персики :))). Тут йогурт с маслом сливочным в рюкзаке нашла- не успел съесть- это минус, маленькие переменки. Недаром мамы бывалых школьников советуют рюкзаки каждый день проверять, а то залежи продуктовые будут. :-D

да у меня малой в школу идет на следующий год, надеюсь он там есть не будет.
Но после этой статьи, и еще больше завелась.
http://antonkovalenko.livejournal.com/1984.html
И это хотят сделать в садиках.
Сейчас кормят, у меня много претензий про Е1442, витаминизированный кисель, соки эти пакетированные, омлет из меланж, сосиски, пельмени, пудинги жуткие, соевое масло.
Я сама ничего ребенку с добавками не покупаю.
И одно дело есть свежеприготовленную еду, и совсем другое дело есть еду охлажденную которая ехала 700 км из С.Петербурга до Москвы, и потом как ее разгружают еще и греют в микроволновках.
Овощи будут доставляться в пакетах (пакеты наполненные газом), и качество продуктов из чего приготовлена еда, никого уже волновать не будет.
У нас кошек и то лучше кормят, чем собрались кормить детей в садах.
Я ниже ссыль давала на кино.
будет время гляньте.

напомню вопросы,на которые нет ответов
Непонятна экономическая обоснованность такого решения: в случае, если повара переходят в штат поставщика, финансирование образовательного учреждения не уменьшается, но, очевидно, что услуга по организации питания для бюджета будет более затратной, чем просто контракт на поставку определенного перечня продуктов в образовательные учреждения
2. Есть основания полагать, что в случае поставки продуктов питания ненадлежащего качества сотрудники поставщика не захотят писать претензии собственному работодателю и будут вынуждены готовить из того, что привезли. Родители каждый день контролировать привоз не в состоянии, к тому же, в отдельных случаях качество продуктов можно определить лишь после вскрытия упаковок, либо разморозки.
3. Контракты планируется заключить на три года. Какие меры планирует предпринимать департамент образования г.Москвы, если задолго до окончания срока действия договоров станет очевидно, что такая практика привела к ухудшению качества питания воспитанников дошкольных образовательных учреждений?
4. Заявления отдельных сотрудников департамента образования о том, что в отношении организации питания заведующие детских садов недостаточно компетентны и не хотят этим заниматься, не выдерживают никакой критики, поскольку в садах есть для этого специально обученный персонал: повара, диет-сестры. Данная схема отработана десятилетиями и нареканий, в отличие от рациона питания, не вызывала. А сами заведующие по-прежнему будут отвечать за качество питания и в случае перехода на аутсорсинг, так как эта норма записана в Положении об образовательных учреждениях. Каким образом они будут реализовывать контроль за чужими сотрудниками, приемкой продукции на пищеблок, отданный в аренду, и обрудованием, отданным в аренду?
5.Неподконтрольность повара заведующему учреждения , ОУ не работодатель повара по условиям договора.
6.Условия заработанной платы поваров не оговорены, источники финансирования оплаты труда новых сотрудников комбинатов не определены, в контрактах на организацию питания не прописаны, лишь общая сумма. квалификация поваров в контрактах на организацию питания не прописана также.
7.Нет никакой гарантии сохранения комбинатом именно этих сотрудников на данных рабочих местах и самих рабочих мест как таковых. Нигде это не прописано.
8.У родителя договор с садом. У поставщика договор с ГКУ Дирекцией округа, не с садом. Пищеблок будет в безвозмездной аренде Поставщика(Подрядчика). Кто будет отвечать за качество продукции и блюд?С чего заведующие взяли., что будут иметь свободный допуск на отданный в аренду пищеблок?
9.Как возможно будет уволить недобросовестного повара, не подчиняющегося руководству сада?
10. Заказчик осуществляет в лице Приемочной комиссии (состав данной комиссии избирается из сотрудников образовательного учреждения согласно внутреннему регламенту учреждения) контроль качества оказания услуги. Приёмочная комиссия при необходимости вправе оформить претензионный Акт приемки услуги .То есть Заказчик будет принимать готовое блюдо, а не продукты.. определить некачественное сырье так будет в разы сложнее. Заведующая будет лично все пробовать и ждать 2 часа, выживет-не выживет?
11. Будет ли отбираться суточная проба именно на пищеблоке учреждения?В школах не отбирается, уже только на комбинате.
12.Сад будет обязан обеспечить Исполнителя (на безвозмездной основе) силовой электроэнергией, горячей и холодной водой, отоплением и освещением для приготовления и отпуска пищи, контролировать их использование только на нужды Заказчика, связанные с организацией питания обучающихся
13. За техническое состояние холодильного, торгово-технологического и санитарно-технического оборудования, предоставленного в пользование исполнителю, включая инструментальный контроль за соответствием его эксплуатационных характеристик требованиям нормативных и технических документов судя по опыту прошлых лет тоже будет отвечать сад. При этом эксплуатировать его будут люди со стороны, в его сохранности не заинтересованные. То же с дезинфекцией и охраной пищеблока, за все будет отвечать сад, а не поставщик. При это пищеблок будет передан в аренду. Поинтересуйтесь, в чем заведующие видят свою выгоду.
14.Читали ли заведующие предполагаемый проект контракта на организацию питания перед тем как давать свое согласие на вывод поваров из штата? Верят на слово?...

никто не знает, это распространяется на частные сады?

какой же ужас, посмотрите кино, про меню ДС
http://www.ntv.ru/video/peredacha/307662/

честно, бред. у нас питается 135 человек, среди них конечно и определенный процент аллергиков. ни одного ухудшения состояния не было. мало того, все дети сотрудников питаются тем же - все ок. а уж своему ребенку я тем более зла не пожелаю. это все страшилки наших сми для рейтинга, а мы потом расхлебываем все это г-но.

думаешь не так страшен черт, как его малютка(с) ;-)
А питание такое??
щения: http://eva.ru/topic/139/2998538.htm?messageId=76673137

ни один нормальный руководитель не допустит ухудшения качества питания, он отвечает головой за своих детей. привозное питание не планируется. планируется, что повара переходят в другую организацию, то есть выводятся из штата, но весь контроль за питанием остается на детских садах. все будет готовится на тех же самых кухнях, скорее всего теме же людьми, которые просто зарплату будут получать в другом месте. а меню станет 10 дневном и приближенном максимально к советскому, то есть без витаминизации искусственной и излишеств в виде языка. плохи те руководители, которые не могут донести это до своих родителей и плохи те, кто запугивает до конца не разобравшись в ситуации. все будет хорошо.

плохи те, кто верит пустым обещаниям, неподкрепленным ни единым документам, те, кто в упор не видит и не хочет понимать документы уже существующие, те, кто намеренно, трясясь за свою должность или по собственной безграмотности пытается обманывать родителей. Хорошо не будет. Разве только отдельным, ооочень отдельным личностям.
Ну что ж вы талдычите как зомбированные "всё будет хорошо, всё будет хорошо, государство нас любит и в обиду не даёт"??? Не пугайте страусов, пол бетонный?

>> планируется, что повара переходят в другую организацию, то есть выводятся из штата, но весь контроль за питанием остается на детских садах.

а практически это как будет? кто и как будет контролировать питание?

Нам в саду сказали, что для этого будет поставлен специалист.

как и раньше.Повара остануться физически в садах))вы думали еду будут возить в котелках в сад?

Если организация питания - то поставщик Вам привезет все, что сочтет нужным. А повар ему поможет. Контракт на организацию питания позволяет привозить готовую продукцию. Все будет по документам нормально, так же как
Конкорд кормит школы. Привозят готовые "супы" и "вторые блюда", а салаты с компотами готовят на месте. Будете говорить, что "а как же тут у нас вот ведь написано?!", Вам и ответят, что вот контракт, в котором черным по белому написаны готовые блюда.
Нет, даже не так. Конкорд почему-то в конкурсной документации позиционирует свою продукцию как полуфабрикат, которой она, конечно, не является. Поэтому Вам еще добавят, что "мы готовим на пищеблоке", только подразумеваться под такой готовкой будет разогрев готового, салаты и компоты.

Чиновники советуют родителям создавать надежные управляющие советы в детсадах

МОСКВА. 26 июня. Для того, чтобы решения, принимаемые дошкольными учреждениями в отношении организации детского питания, а также других вопросов, устраивали родителей, они должны быть активнее, избирать управляющие советы, которым они доверяют и сами входит в их состав. Об этом организаторам пикета у департамента образования сообщили представители ведомства.

ЖК Большое Кусково
Впервые в Москве! Дома новой серии П-3МК Флагман. Улучшенная отделка по авторскому дизайн-проекту! Скидка 10%!

По словам чиновников, несмотря на неутихающие возгласы недовольства в отношении детского питания, большинство родителей все же предпочитают отсидеться в стороне, не участвуя в жизни детского учреждения, избрав в совет "кого-то другого".

Для того, чтобы потом не удивляться, почему были приняты те или иные решения, родителям следует создавать такие управляющие советы, которым они доверяют, заключили в департаменте.

При этом чиновники отметили, что для согласования решений, принятых в дошкольном учреждении, наличие документа о решении управляющего совета обязательно. Так, если руководство детского сада выступает за переход на индустриальное питание, а управляющий совет – против, решение не принимается.

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/moscow/2012/06/26/997061.html

Девочки, нас тоже завтра собирают. С какой целью- чтобы просто нас ознакомить с новыми правилами и отдать видеоотсчет начальству? Будут какие-то подписи собирать?

вроде должны собирать подписи.
Я буду агитировать против привозного питания.
Буду вступать в управляющий состав ДС.
Хоть нам и осталось доходить последний год, но деток жалко, который останутся там еще до школы.

Тюсь, да почему вы так против привозного питания? Оно сейчас ровно такое же как и будет - все равно все привозят и доготавливают!

да не будет привозного питания, что вы тут народ накручиваете?

Сегодня было собрание. Заведующая сказала, что "самолетное" питание- это сплетни, ничего общего не будет. Но при этом сначала сказала, что будут привозить готовый полуфабрикат. А в конце разговора сказала, что кашу будут варить в пищеблоке в саду и вообще полуфабрикаты привезут сырые.
Такое впечатление, что они сами еще ничего не знают.

да и картошку, морковь и тд- будут доставлять в газированных пакетах.
Это просто жесть.
Я сегодня буду орать, мамадарагая как.
У нас еще и объединение идет 2 школы+ наш сад.
Так что наша заведующая будет не главная, если что придется идти к директору школы, а туда и не попадешь.
Охрана посторонних не пускает. А по звонку, сама знаете, как проблемно договориться.
Вот тут посмотрите.

А заявление Вы все написали, что согласны на "самолетное питание"
какой же ужас, посмотрите кино, про меню ДС
http://www.ntv.ru/video/peredacha/307662/

Объединение коснется всех, нам сегодня заведующая про это тоже сказала. Еще позвала родителей, чтобы по утрам приходили и контролировали, какие продукты будут привозить. А как их контролировать, если в пищеблок родителей не пустят- на улице на упаковки смотреть? А пробу кто снимать будет? И медкнижки родителям по идее тоже нужны тогда будут.
И вообще не понятно присутствие родителей тогда, если ничего нельзя будет сделать. Если только сроки хранения проверить и количество привезенного. А если что случится, на кого валить потом будут? Скажут, ну родители же тоже смотрели!
Так это и сами работники сада могут сделать, раньше ведь мы им доверяли.

ага еще про кол-во доставки питания.
В фильме посмотрела.
Доставка 30 литров молока, считают по факту -24 литра.
6 литров не довезли, повара разбавят водой и дадут детям.
То что школы едят, (дети там голодные), то и в садах хотят сделать.
Но в школе то ладно, ребенок дома поест, с собой яблоко, банан возьмет. И дома уже суп, второе, салат поест. А в садах дети с 7 утра 7 вечера.
Педиатры уже бьют тревогу. Панкреатит очень частое заболевание уже среди детей. А при СССР- все детки были здоровы.

Наша заведующая уверяла, что ничего общего со школьным питанием не будет

да она сама еще ничего не знает.
Сейчас в садах витаминизированное питание идет с добавками Е1442- и заведующим пофиГ

На основании чего уверяла? Документы - это единственное, чему можно доверять (и то, как показала практика, не в нынешней жизни).
Почему Вы так безоговорочно и слепо верите на слово? Почему нет желания самим посмотреть, почитать, ПОДУМАТЬ и сложить 2+2?
Жесть. Страна непуганных страусов...

При чем здесь это? Вам свойственно изначально никому не доверять, "кругом враги", а мы доверяем. Заведующая, которая 30 лет проработала в саду, куда стремятся попасть очень многие, издалека на машинах приезжают- вряд ли будет желать детям и родителям чего-то плохого. Дальше будем смотреть по обстоятельствам.

смотрите, смотрите... действительно - при чем здесь факты, когда у вас - ВЕРА..?

При чем здесь ВЕРА? :) Нас пока проинформировали, дальше будем смотреть. Или надо было сразу орать и протестовать?

А чего ждать, контракт заключается на 3 года, расторгнуть его зав не сможет. Уже сейчас есть конкурсная информация к тендеру, где и прописаны полуфабрикаты, меланж и чищенные овощи.

бессмысленно... "ничего не вижу, ничего не слышу, ничего не знаю и знать не хочу". Пусть смотрят, пусть ставят эксперименты на собственных детях. Весело, позитивно, с доверием к людям. У них всё будет хорошо - им же пообещали, какие проблемы?

Вы НТВ насмотрелись?

Аргументы иссякли? У меня тоже есть предположения, чего вы насмотрелись, наслушались, начитались и нанюхались. Что дальше? Вам хорошо - рада за вас. Удачи.

Ну вот лично вы что делаете по этому поводу? Провели ли беседу с родителями на собрании, высказали свое категоричное "нет", привели ли какие-то доводы, собрали подписи? Пока что ваши выступления на форуме похожи на параноидальную демагогию. Начинайте с себя. И возможно к вам прислушаются. Сейчас же сплошные обвинения и нападки. При чем на всех.

Нам сказали, что меланжа никакого не будет. Его у нас и весной уже не было

А вы попробуйте запросить меню-требование 10дн подряд. Составляется ежедневно. Представляет собой таблицу: вверху - приемы пищи и названия блюд, слева - продукты из которых готовятся блюда. Сейчас его составляет медсестра и можно его увидеть. И спросите у зав, как можно будет его лицезреть с января, когда его будет составлять комбинат. Даст ли вам его поставщик услуг. У вас договор с дет. садом, а у него договор с дирекцией территориального управления, вы для него никто.
Как вы собираетесь контролировать привоз продуктов, если иногда их качество можно определить только после вскрытия упаковки или разморозки. И отправит ли некачественное мясо обратно повар своему работодателю, с которым у него договор в рамках ТК, а не перекрутит на котлетки. Как может зав влиять на повара, когда по ТК только прямая подчиненность, и зав никак не сможет его уволить или наказать рублем.
Касаемо меланжа, есть письмо Роспотребнадзора рекомендательного характера о возможности замены на яйца по усмотрению зав. Поставщику оно не указ, он калькулирует стоимость по своему усмотрению и вряд ли будет добровольно увеличивать стоимость продуктов. В конкурсной документации к тендеру уже сейчас присутствует меланж.
Ну а про то что говорят, то есть теперь такая профессия врать родителям. Где гарантия, что комбинат не модернизует кухню по своему усмотрению и поставит железную дверь и оборудование только на разогрев, действующая документация ему это позволяет.

весной еще не весь запас яиц израсходовали, а вот под конец года они не факт, что они остались, тем более дополнительные средства для их закупки не были выделены.

Нет-нет, у нас в саду работают родители, чьи дети ходят в сад, от меланжа давно отказались, практически сразу.

У меня тоже родственник зав в соседней группе, и мне говорили, но реальность оказалась иной. Ну не оказалось у поставщика в наличии яиц, что делать омлет же ждут.. Тем более что меланж типа не запрещен.
И будет ли и далее зав влиять на это, потому как сейчас позиция До спихнуть всё на комбинаты и забыть.
Далее планируется объединение школ и садов, будет ли директор школы рьяно отслеживать питание, борясь за здоровые желудки имея уже опыт стабильных отношений с Конкордом?

Нам сказали, что объединения будут не только сад-школа, но и сад-сад. Но в исключительных случаях могут оставить все как есть.

Не теперь новое веяние, у каждого сад+сад будет своя школа, во главе директор. Но на эту тему нет пока документального подтверждения, но жизнь показывает, что чем бредовее идея, тем быстрее её воплощает ДО.
Исключительные случаи, это только те, где родители массово подняли бузу, но не у всех есть на это время и главного -желания.

зы. вы когда на собрание пойдете, напоследок задайте зав вопрос как с нового года будет рассчитываться плата за сад...
энтот вопрос тоже начинают вентилировать и реформировать.

Вашу заведующую, судя по стажу, отправят на пенсию, и она будет оттуда желать вашим детям всего самого хорошего.

Раньше проверять должна была бракеражная комиссия в составе Заведующей, повара, медсестры (диетсестры). Последние двое теперь за штатом... Ежедневно, а также снимать пробы со всех блюд в течение дня.
Хотя закон остался, да. Как и кто его выполнять будет - никому не интересно.
Про позвать родителей на проверки - обычный ля-ля ход.

И что Вы думаете, заведующая себе враг и сатал бы браковать то, что приготовил ее повар? Бракеражная комиссия так и останется, у нас в саду родители пробуют, чем кормят детей.

Заявление не писали, нам только дали списки присутсвующих на собрании родителей. Чтобы фамилии и росписи написали. Хотя эту бумажку теперь хоть куда, наверное, можно сунуть.

точно хоть куда.
напишут писюльку - о выводе поваров из штата и приложат эту бумажку, мол все родители были, все согласны.
Если эта петрушка с 1 января, то мы до мая еще промучимся.
А вот что будут делать другие детки в садике, даже представить страшно.

у нас было собрание сегодня утром. Изменения в питании не будет, все будет вариться как и раньше, на кухне. Только повара выйдут из штата. Да, ничего не подписывали родители

Знаете, можете тапками в меня кидать, но я - за то, чтобы повара были в комбинате питания. Не вижу в этому ну ничего ужасного и, кстати, родители в нашем саду все эту новость спокойно воспринимают. А вот то, сад потеряет свой статус административной единицы, будет входить в некий комплекс, которым будет рулить директор школы, вот нас возмущает и мы активно сопротивляемся и пишем письма. Да, на нас давят, причем давят через заведующих со словами: если вы не уймете ваших родителей, мы вас поменяем на того, кто уймет. Нельзя молчать и сдаваться.

да сады сейчас будут под ведомством школ будут.
К директору школы- с претензией не пойдешь.
Везде пропускная система и охрана.
Заведующая вообще лапки опустит и будет плыть по течению.
У нас охрана в саду была жесть, заведующая замучилась строчить жалобы.
Я ей весь мозг вынесла, пока не добилась, чтоб был охранник на воротах и поставили камеры. (Стоял иногда, не каждый день).
До сих пор нет охранника на воротах и камер.
У нас в группе, был страшный инцидент, по охране наших деток.
Мой сын видел весь кошмар. А родителям пофиГ.

А самый ужас, что он будет решать, как будет жить детсад. А они (директора школ) честно сознаются, что понятия не имеют, что делать с детьми садиковского возраста. Вот эта вещь куда более опасная, нежели вывод поваров. Если это будет, то заведующая детсада будет приравнена типа к завучу по дошкольникам - то есть у нее не будет права подписи и права принимать решения! Методистов и старших воспитателей хотят убрать, занятия бесплатные тоже. То есть у нас грядет перевоплощение дошкольных образовательных учреждений в дошкольные приглядывающие за детьми учреждения. А питание, кмк, это для отвода глаз, чтоб родителей занять.

да и няня будет 1 на 2 группы.;-)
Садики ужас стали.

Уже! У нас в саду одна няня на две группы. Но я садиком довольна вполне, потому что мой ребенок туда ходит с радостью - потому что им тм ЗАНИМАЮТСЯ. Оригами, физра, рисование - куча всего. Вот за это я буду глотку грызть чиновникам, они сначала школу дебилизировать начали, а теперь и садиками занялись. Буду громко истерить по поводу этого - все наши родители так и делают. Нельзя отбирать у заведующей функции управленца, нельзя!

Кстати, дорогие родители! Вы имеете полное право пробовать то, чем кормят ваших детей - напишите заведующей, что хотите проинспектировать питание.

хахах 3 раза. Так она и согласиться.
Я например буду категорически против!!! чтоб тетя из родителей пробовала еду, только после сдачи мед. книжки.
Мне в группе и то не дали попробовать омлет из меланжа, типО не положено. Из тарелки сына, и то не дали.
А тут я такая припрусь в бахилах и без шапочки и без мед. книжки.
Допуск на кухню, только проверенным людям должен быть.

да у меня малой в школу идет на следующий год, надеюсь он там есть не будет.
Но после этой статьи, и еще больше завелась.
http://antonkovalenko.livejournal.com/1984.html
И это хотят сделать в садиках.
Сейчас кормят, у меня много претензий про Е1442, витаминизированный кисель, соки эти пакетированные, омлет из меланж, сосиски, пельмени, пудинги жуткие, соевое масло.
Я сама ничего ребенку с добавками не покупаю.
И одно дело есть свежеприготовленную еду, и совсем другое дело есть еду охлажденную которая ехала 700 км из С.Петербурга до Москвы, и потом как ее разгружают еще и греют в микроволновках.
Овощи будут доставляться в пакетах (пакеты наполненные газом), и качество продуктов из чего приготовлена еда, никого уже волновать не будет.
У нас кошек и то лучше кормят, чем собрались кормить детей в садах.
Я ниже ссыль давала на кино.
будет время гляньте.

Тюсь, так тебя никто не просит тащиться в пищеблок! Тебе еду на тарелку положат и вынесут. Уже двно в садах готовят полуфабрикаты, и вареники, и пельмени с Е, и напитки витаминизированные эти - хотя мы от них отказались катергорически. Не ест в саду сейчас твой ребенок всежеприготовленную еду, не ест.

а что тогда ест?
Подогретую?? И везут их по пробкам 24 часа?

Полуфабрикаты привозят рано утром в садик, уже давно так (по крайней мере у нас), они их доготавливают, но не готовят сами

щас позвоню подружнице, она у меня няней в саду рядом работает, у нее спрошу.;-)

напиши потом обязательно:)

Позвонила, все готовят на кухнях сами повара.
Никаких полуфабратов нет.

Тюсь, я не буду спорить с нянечкой, но пельмени, вареники и многое другое, что едят наши дети, привозят готовое! На кухне они доготавливаются!

Полуфабрикаты привозят на сегодняшний полдник и до ЗАВТРАШНЕГО обеда, нам так сегодня сказали

Ага, и котлеты, и тефтели и многое другое - полуфабрикаты.

Если медсестру говорят, будут из сада убирать, сады будут прикреплены к поликлиникам

не сады к поликлиникам, а медсестра будет числиться в штате поликлиники. И уже руководство поликлиники будет решать, кто, за сколько и сколько часов в неделю работает в вашем д.с.

сегодня разговаривала с заведующей.Ничего не изменится(в худшую сторону),все как было,так и останется,но у нас она всегда за питание билась.
Так что не везде эти новшества.

И нам так в итоге сказали. Но скорее всего действительно придется родителям хотя бы первое время приходить и смотреть, как оно на самом деле.

от заведующей многое зависит(но не все далеко!).В нашем саду в жизни не было отравы типа "золотого шара",меланжа(очень короткий промежуток времени) и многого другого.Но наша заведующая реально бьется за питание,вряд ли все с таким же характером.

А Вы всегда всем безоговорочно верите?

при чем тут все?
Ей да,верю,потому что за 5 лет работы не было ни одного повода не верить ее словам.

ну что напишу отчетик.
Было собрание вчера. Я перед собрание дала листовки, родители все прочитали. Были в ужасе, но после речи заведующий, говорила только я одна, на мой аргумент
- Давайте напишем отказ в кол-ве 145 подписей против вывода поваров из штата и поборемся?
Заведующая сказала, что все уже решено и бороться не видит смыл.
У нас сейчас будет объединение с 1 школа+4 садика.
А директор школы который будет самый главный, он у нас депутат.
Родители не проронили НИ СЛОВА!!!
Молчали все!!!
Так что моя совесть теперь чиста, я хоть подняла этот вопрос на собрании, но меня к сожалению никто не поддержал, а бороться одной, это бессмысленно.
30 минут моего общения с заведующей и у меня кончились все аргументы и никто не поддержал.
Нам в этом садике остался 1 год, новое питание с 1 января, надеюсь что массовых отравлений не будет, и питание будет на уровне.

Я работаю в саду диетсестрой.Видела уже новое меню, его устанавливают заранее на комп, чтоб потом не попасть под ажиатаж, когда переход на него будет. ознакомилась поверхостно с ним, будет во-первых 10-дневным и на мой взгляд попроще, чем было ( к лучшему без наворотов).На завтрак каша молочная, либо запеканка, омлет. Убрали икру кабачковую, сельдь,гематоген и зефир тоже вроде нет. Все без витаминизации, соки только яблочный. Порции нормальные. Ну это так, что запомнилось...

На совете заведующих г. Ануфриева специально всех предупредила, чтобы не велись на предложения этой фирмы ("Капитан"). Поскольку меню отдают на откуп поставщикам, по контрактам на "организацию питания" каждый поставщик сам разрабатывает меню. Так что какое оно будет с января 2013 года сейчас ОФИЦИАЛЬНО не может сказать никто.

Тоже было собрание. ознакомились с предполагаемым меню, оно хорошее. Но не факт что именно так и будет, тк не решено. Главное не будет витаминизации, меланжа и прочих гадостей (у нас их и так уже давно нет). Повара выходят из штата - это пугает. Но! Качество питания - личная ответственность заведующей. То есть если что-то не так, шкуру с нее снимут. Меня это очень успокоило, потому что заведущая у нас великолепная. Как уж она будет убирать это питание, если оно окажется плохим, ее дело. Но что она справится - я уверена.
Кстати в этом меню из полуфабрикатов только сосиски и пельмени, по одному разу в 10 дней.

Меланж будет. Для холдингов (сады+школы) общее техзадание, общие требования - в них меланж по полной программе. И прочие гадости. У заведующей нет никаких РЕАЛЬНЫХ рычагов управления процессом питания. Хоть трижды из своей шкуры выпрыгнет. Ну нет их, в принципе. Не предусмотрены контрактами.

После прочтения проекта госконтракта и тендерной документации к данной услуге, возникает ряд вопросов.
Поскольку я являюсь законным представителем ребенка, посещающего дошколькое образовательное учереждение, а именно ясли, меня интересуют положения контракта, касающиеся исключительно детских садов.

В техническом задании смотрим пункт, из которого прямо следует , что основное направление деятельности искомого Поставщика - готовая продукция пролонгированного срока хранения, откровеннее некуда:
6.3.1. При организации питания используется готовая охлажденная упакованная пищевая продукция с пролонгированными сроками годности (пролонгированные сроки годности пищевой продукции должны составлять: первые блюда – не менее 10 суток, остальные виды продукции – не менее 4 суток), изготовленная без применения технологий заморозки, стерилизации и пастеризации, а также консервантов, усилителей вкуса и компонентов, не допускаемых для использования в питании обучающихся, а также пищевая продукция согласно Приложению № 1 к настоящему Техническому заданию. По результатам испытания на все ассортиментные группы пищевых продуктов с пролонгированными сроками годности должно быть получено экспертное заключение Роспотребнадзора об установленном сроке годности.
И в Приложении 1 к ТЗ. Количество и стоимость рационов указано Тип пищеблока: столовая-доготовочная - соответственно, подтверждаются опасения о разогреве готовых блюд.

Заявления отдельных сотрудников департамента образования о том, что в отношении организации питания заведующие детских садов недостаточно компетентны и не хотят этим заниматься, не выдерживают никакой критики, поскольку в садах есть для этого специально обученный персонал: повара, диет-сестры. Данная схема отработана десятилетиями и нареканий, в отличие от рациона питания, не вызывала. А сами заведующие по-прежнему будут отвечать за качество питания и в случае перехода на аутсорсинг, так как эта норма записана в Положении об образовательных учреждениях. Каким образом они будут реализовывать контроль за чужими сотрудниками, приемкой продукции на пищеблок, отданный в аренду, и обрудованием, отданным в аренду?
Мы не можем проверить ничего, кроме уже ГОТОВОГО блюда или комплекса услуг по питанию, что записано в контракте:
Контракт: 5.2.1 Моментом оказания услуги является момент предоставления Рационов питания Потребителю услуг соответствующих требованиям к качеству указанному в Техническом задании в количестве указанному в Заявке.
Тех.Задание 5.20. Получатели услуг и Заказчик осуществляют проверку соответствия качества оказываемых Услуг требованиям Контракта, в том числе путём проведения проверок, включая проверки качества, объёма и порядка указания Услуг в соответствии с условиями Контракта.

поскольку в Контракте нет ни слова о поставке сырья в ДОУ и приготовления Рационов питания непосредственно в ДОУ:
Под Услугой в целях исполнения настоящего Контракта понимается единая комплексная услуга по организации питания обучающихся, воспитанников и студентов государственных образовательных учреждений, подведомственных Департаменту образования города Москвы.
1.1. Услуга включает в себя:
1.1.1. Согласование в установленном порядке Примерного меню для организации питания в срок до 20 декабря 2012 года,
1.1.2. Подготовку объекта Получателя услуг для оказания услуг;
1.1.3. Закупку и транспортную доставку Получателю услуг пищевых продуктов, готовых блюд и кулинарных изделий (в соответствии с Примерным меню Исполнителя), необходимых для организации питания Потребителей услуг; -
1.1.4. Приготовление, передачу Получателю услуг Рационов питания по приемам пищи в сроки, установленные Получателями услуг;
1.1.5. Организацию потребления рационов питания Потребителями услуг и обслуживание Потребителей услуг в пищеблоках Получателей услуг, а также, создание условий для организации потребления и обслуживания;

Предложение наказывать капиталиствов рублем имеет в контракте ущербный вид:

7.4.1. В случае если Исполнитель не оказал услуги, заказанные Получателем услуг по Заявке – 100 (сто) процентов от стоимости не оказанных услуг. - отлично, мы просто не оплачиваем неоказанные услуги. А где штраф?

В п 7.4.2. про опоздания с оказанием услуг речь идет про школу, а саду перемен нет - как тогда будет учитываться тот факт, что совсем маленькие дети сидят голодные. Кого наказывать и как, если это не прописано?

В пункте 7.5. про качество оказываемых услуг читаем, что фактически мы не оплачиваем питание, привезенное не в соответсвии с заявкой, а при поступлении продукции с просроченными сроками годности, Рационы питания приемке и оплате не подлежат, Услуга считается не оказанной, и Исполнитель уплачивает Заказчику штраф – 100 (сто) процентов от стоимости таких услуг.
А вот п 7.5.3. уже толкает на преступления: В случае не соблюдения санитарно-эпидемиологических и санитарно-гигиенических требований к услугам, установленным действующим законодательством Российской Федерации, настоящим Контрактом и техническим заданием Исполнитель уплачивает неустойку – 50 (пятьдесят) процентов от стоимости таких услуг.
Т.е. выгоднее привезти хоть что-то и выплатить всего 50%, чем не привезти совсем и раскошелится на 100%.
7.9. При наступлении случая применения штрафных санкций к Исполнителю Заказчик производит оплату Контракта за вычетом неустойки.


Дальше привожу мои сомнения на заявления руководства ДОУ:

Повара остаются работать в ДОУ, только трудовая лежать будет в другом месте.
При прочтении контракта, об этом ни слова, да и вообще, покажите мне хоть один пункт, относящийся к приготовлению питания на пищеблоке ДОУ, технические требования для этого, условия.
В стоимости контракта не прописан фонд заработной платы поваров, переходящих к новому работодателю, а это не малая доля контракта, которая, оставшись неучтенной сейчас, будет вытащена из стоимости продуктов потом, что обязательно скажется на их качестве - прибыль же откуда-то должна браться.
При комплексной услуге, Поставщику выгоднее готовить централизованно и развозить, чем продавать сырье и оплачивать ставки поваров.
При разработке меню Поставщиком (это прямо прописано в контракте), из сада убирается так же ставка диет-сестры и кладовщика.
Проверки СЭС на пищеблоках госучереждений должны быть не реже 1 раза в год, а частнае компании они же не имеют права проверять чаще,чем раз в три года. Для питания моих детей этого явно недостаточно.

Экономическая обоснованность мероприятия по переходу
Я всегда считала, что всякое улучшение должно быть направлено на экономию средств при сохранении качества.
При всем удобстве для руководителей, когда не надо заботиться отдельно об оборудовании пищеблоков, закупке, хранении, списании продуктов, санитарных книжках для персонала и о многом другом, выше бюджета не прыгнешь. А кроме стоимости непосредственно продуктов и зарплат поварам, у коммерческих структур появляются еще издержки на аренду помещений (пункт 6.6.9. контракта). Да и прибыль откуда-то извлекать надо. Вот и получается, что на качественные продукты и готовку денег остается меньше. Это признают и сами аутсорсеры, говоря о том, что нельзя требовать повышения качества при снижении цены.
Сохранение денежного эквивалента ставок поваров в ДОУ должно быть зафиксировано Приказами или иными документами. Обещания повысить персоналу зарплату ничего не стоят без приказов.
Получатель услуг по Контракту обязан:
п. 6.4.2. Обеспечить на период оказания Услуг Исполнителя электроэнергией, горячей и холодной водой, отоплением и освещением, контролировать их использование исключительно на нужды Заказчика и/или Получателя услуг, связанные с организацией питания Потребителей услуг - это как?

И еще 1 пункт, прямо толкающий Исполнителя только разогревать на объекте, т.к. это менее затратно:
6.6.19. Обеспечивать на объекте Получателя услуг экономию электроэнергии, горячей и холодной воды.


Всегда можно быстро расторгнуть госконтракт
Заказчик не ДОУ, а Департамент Образования, мы ничего не сможем сделать, пока департамент не захочет. Нам надо будет доказать СИСТЕМАТИЧЕСКИЕ нарушения, после чего будет приниматься решение расторгнуть Контракт в одностороннем порядке.
При росторжении Контракта кто будет кормить детей? У нас в ДОУ не будет своих поваров и продуктов, у нас не будет ставок, чтобы нанять новых поваров, не отбирать же повышения ЗП у воспитателей.

Есть основания полагать, что в случае поставки продуктов питания ненадлежащего качества сотрудники поставщика не захотят писать претензии собственному работодателю и будут вынуждены готовить из того, что привезли. И штрафные санкции, прописанные в Контракте, прямо указывают, что дешевле не выполнить санитарные нормы и рисковать отравлением, чем не приготовить или задержать раздачу еды. Родители каждый день контролировать привоз не в состоянии, к тому же, в отдельных случаях качество продуктов можно определить лишь после вскрытия упаковок, либо разморозки.

Какие документы были предоставлены руководству сада для принятия решения о выводе поваров из штата образовательного учреждения и перехода с услуги поставки продуктов питания на комплексную услугу организации питания?

Передача трудовой книжки медсестры тоже запланирована на январь 2013? Или количество воспитанников позволяет сохранить ставку за счет достаточных средств, выделенных в рамках подушевого финансирования?

В тексте контракта еще много вопросов и не точностей, которые обязан был устранить Департамент, дабы прикрыть тылы, а сейчас передо мной проект документа и тендерная документация, в котором даже не удосужились исправить опечатки. Я категорически против подписания документов при таком подходе Заказчика.
Я считаю, что надо по максимуму оценивать риски, а сейчас они очень велики, поскольку все сыро и непродуманно, как и многие деяния Департамента, позиционируемы им как “инициатива снизу”.
Ноги у нашей сегодняшней проблемы растут оттуда же. Люди, готовившие проект договора (а это сотрудники Департамента Образования г. Москвы, не так ли?), как-то не задумались о том, что в садах присутствует не только возрастная категория 3-7 лет, но и ясли от 1,5 до 3, а про них в “Приложении 1 к ТЗ. Количество и стоимость рационов” нет ни слова. Всех, причастных к написанию и разработке данного контракта, можно смело увольнять — ненадлежаще выполняют свою работу.


Итак, считаю нецелесообразным переходить на комплексную услугу до устранения всех вышеуказанных замечаний и внесения уточнений в проект контракта. А именно:

- составление отдельного ТЗ для обслуживания ДОУ;
- включить пункт, прямо запрещающий привозить готовую продукцию с пролонгированным сроком годности;
- прописать условия перехода поваров ДОУ в штат поставщика (условия, требования);
- включение более жестких штрафных санкций за ненадлежащее качество оказываемых услуг;
- описание видов работ и месте их проведения для выполнения услуги по данному контракту;
- предоставление Департаментом альтернативных исполнителей для комплексной услуги, либо набора услуг, в случае расторжения договора с победителем тендера.

(перепост)