Очередь в детский сад -письмо Собянину

меня удивляет такая позиция - ваши права в чем-то ущемлены? почему вам должны дать вперед меня, если я сижу ровно и культурно жду очереди. Да, мне тоже надо. Если вам надо вперед меня - идите работать в сад, берите няню, отдавайте в частный сад, какого хрена вы должны быть впереди, если не имеете на это никакого права?

Да, ущемлены. Мы в сад должны были пойти еще в 2012 году, и по очереди проходили. А сейчас нам принудительно исправили дату поступления в сад и отодвинули в самую даль.
А про письмо спросила, потому что интересно. Ведь не я же везде говорю, что у нас нет очередей в сад.
И пойти работать в сад я не могу, по контракту нельзя.
И вообще, а что анонимно наезжаете, стыдно?

ну вот тогда и надо было жаловаться, раз считаете, что должны были попасть? С чего вы это взяли?
По какому контракту нельзя в сад? Увольняетесь со своей работы, идете на постоянной основе по обычному трудовому договору, ребенка берут по служебной путевке.

За что мне должно быть стыдно, за ваше поведение? может вам свои паспортные данные выложить и ключ от квартиры, где деньги лежат?

Даже спорить с вами не буду. Мне моя работа нравится и никуда я увольняться не буду.
Я спросила именно то, что хотела. Вы же по сути не ответили, а лишь анонимно начали наезжать. А мое поведение нормальное, не вам судить.

Если вы должны были пойти в сад в 2012 году, то, судя по вашей подписи, вашему ребенку тогда не было еще и 2-х лет, а это не сад, а ясли. Ясельные группы есть не в каждом саду и попасть туда сложнее, чем в сад.
И потом, почему сразу к Собянину? Почему не к Путину или Медведеву? Вы в ОСИП своем были? Какая вы по очереди? Какие сады-альтернативы вы написали, или вам нужен конкретный сад?

автору - кстати да, вам вообще ясли нужны редкие, не которые по стандарту с 2 лет принимают, а которые еще раньше для совсем нуждающихся. Так что вас возьмут в ясли в 13 году в сентября, будет ребенок один из самых старших просто.

В этом году яслей больше не будет!:-(

а как будет? Что за информация?

будет еще одна младшая группа, как мне сказала заведующая сада, куда мы ходим в ГКП. И эта информация от нескольких воспитателей и родителей, которые по ОСИПам и конфликтным комиссиям ходят

ну так если не будет, то получается без вариантов, если Вам не будет 3 лет на 1 сентября, во 2 младшую Вас не возьмут, ищите сад с ясельной группой, добавляйте его в список, сейчас увы с яслями плохо, у нас в саду не стали открывать из за плохой посещаемости, от силы 10-12 ходят из 25 по списку.
Тут можно сколько угодно писать, но если не предусмотрено ясельных групп, то их и не будет(

+100. У нас в саду так - набрали 1-я младшая -24 чел. (2-3 года на 1 сент.)и 2 группы (3-4года на 1 сент.).

не надо Собянину, у него других дел хватает :) идите к заведующей сада, в который ходите в ГКП и слезно просите о зачислении на целый день. А вообще, ясли - это ад для детей, ребенка не жалко? Считаю что в саду до 4 лет нечего делать

Заведующая уже неоднократно говорила, что ничего сама не решает. Кого дадут из управления образования, того и возьмет. Никто сейчас самостоятельно не решает кого брать.
И может до 4 лет и не надо в сад отдавать. Но и жить на одну зарплату мужа не хочется.

если ребенок уже числится в саду, хоть и неполный день, его заведующая абсолютно спокойно может перевести в другую группу на целый день, и это она решает, мы так переводились. Тем более вы в очереди туда стоите. Другое дело, если вас некуда переводить, я имею в виду что нет групп с такими маленькими по возрасту детьми.

Написано, что временно зачислен. При этом, когда я относила документы в ОСИП при постановке на очередь, всем дается бумажка, в которой написано, что ребенок временно посещающий сад, в любой адаптационной группе, не имеет льгот при получении постоянного места.
А вы когда так переводились? В нашем саду есть группы с такими маленькими.

вам неправильно выше аноним написал. Не дает ГКП никаких приоритетов ОФИЦИАЛЬНЫХ. Неофициально - возможно. но мы о законных основаниях ведь говорим?

Именно о законных

Зря волнуетесь, по недавно принятому закону оплата за сад в самые ближайшие месяцы возрастет до 4-5 тысяч - количество желающих явно поубавится.

Да в том-то и дело, что в двух из трех садах были ясли и брали туда с полутора лет. Мы проходили по очереди, но нам в итоге дали ГКП, о чем даже не проинформировали. Я случайно об этом узнала.
А сейчас мы вообще сдвинулись по очереди на 60 позиций и при этом изменилась желаемая дата поступления в сад, хотя я этого и не просила.
А в ОСИПе мне сказали, что место "может быть дадут в декабре 2013". А как ребенка отдавать в сад и выходить на работу? Он же не привыкнет за пару дней! Там ведь тоже должна быть адаптация.

А то, что вы сейчас ходите в ГКП это не адаптация?

А как по вашему, 3 часа в день 3 раза в неделю это адаптация? Они там просто играют. Детей не кормят и не гуляют с ними. Так что с моей точки зрения это не адаптация.

По-моему, это и есть адаптация. А как вы себе ее представляете? Адаптация и есть привыкать быть без мамы и учиться играть с другими детьми.
Мой ребенок почти 5 месяцев ходил в ГКП, где тоже не гуляли и не кормили. Потом без проблем пошел в сад на полный день буквально со второго дня. Причем ГКП была в одном саду, а пошел в другой. Никаких проблем не было. Одно но, ребенку было 3 года. А в вашем возрасте надо еще с мамой сидеть, и чтобы мама сидела с ребенком, а не письма Собянину писала.

если вам надо работать молча отдадите ребенка в сад и пойдете работать.
по факту - яслями в первую очередь обеспечивают льготников, остальных как повезет даже если жаловаться будете - у вас есть ГКП. если в 3 года не дадут сад - вперед. только начинать надо с нижней инстанции. если сразу напишите Собянину письмо спустят вниз и разбираться все равно будет ДО.

Так вопрос и состоит в том, чтобы отдать в сад!

вашему ребенку 3 года будет только в декабре 2013 -вам так и сказали возможно дадут сад. я бы подождала декабря и если путевку не дали стала бы жужжать дабы были основания. а сейчас у вас их нет.

То есть вы считаете, что будет абсолютно нормально для всех сдать ребенка в сад в декабре 2913 и спокойно пойти на работу? А как же ребенок, которого вдруг раз и отдали куда-то к чужим людям да сразу на полный день? Как вы считаете, это не отразится на ребенке?

Сколько времени вы предполагаете ребенок будет "привыкать" к саду?

Моя к ГКП три месяца привыкала. Без мамы вообще никуда, сразу слезы. Поэтому и нужна адаптация.

А чем вас не устроила ГКД, тем более ребенок у вас крошка совсем. Да и адаптация не только в этом заключается - дети первые год-два болеют беспрерывно. Мои вот только вышли на 3 дня перед новым годом и потом опять слегли.

На сегодняшний день меня в ГКП все устраивает. Вопрос об учебном годе 2013/2014. Мне надо будет выходить на работу, а если не дадут место в саду, то... А место в ГКП нам не подойдет, так как ребенок ходит в сад в этом случае три раза в неделю на три часа

Вам по-любому придется задействовать либо бабушек, либо няню искать, если вы выходите на работу. С ноября по март самое сложное время, если ребенок остается на сон в саду в этом возрасте.

Вы бы еще полугодовалого ребенка отдали в ГКП, а потом удивлялись, что это он плачет без мамы. Есть возраста, когда ребенку просто очень нужна мама. Она для него весь мир. Поэтому не удивительно, что отдав ребенка в 1,9 в ГКП он там очень долго адаптируется. Потому что ГКП и другие дети ему нафиг не нужны, ему нужна мама.
А в 3 года ребенку уже интересно играть с другими детьми, с ними даже бывает интереснее, чем с мамой. Поэтому адаптация в 3 года проходит гораздо легче, чем в 1,9

ну нет групп для Вашего возраста в этом саду, идите в конфликтную комиссию, но готовьтесь что место будет не рядом и ребенка придется возить, не выгодно сейчас ясельные группы открывать

Да и чисто ясельных сейчас нет групп - есть 1-я младшая, 2-я младшая и т.д. Сейчас нормативы совсем другие - раньше было 15 детей в группе(ясли) - ходило 7-8 человек, а сейчас 25 - ходит не менее 15 детишек ( с соплями, кашлем, и т.д.).

1 младшая это и есть ясли от 1,5-2 до 3 лет, название давно уже поменяли, но суть прежняя осталась, а уплотнение увы группы всех возрастов затронуло(

Есть в нашем саду ясли, я про это писала. И пойдем мы если что в младшую группу.

Вы по возрасту не проходите во 2 младшую, на 1 первое сентября должно быть полных 3 года

вам шашачки или ехать? Если вам действительно надо работать то вы отдадите ребенка в сад и пойдете работать. тем более адаптация к саду у вас есть - вы ходите в гкп или вы думаете что адаптация в группе полного дня какая то другая будет?

Если вы еще не поняли, то вопрос и состоит в том, чтобы отдать ребенка в сад. А для этого должны дать место. Адаптация на полный день другая ИМХО.
А шашечки через "Е" пишутся.

А Вы никак понять не можете, что сад Вам не положен по возрасту

и при этом она все равно упорно пытается пролезть впереди культурно стоящих. И ведь пролезет, ибо таких дур боятся.

сомневаюсь, во первых если бы заведующая хотела, она бы направила "куда следует" и сказала к кому обратиться
во вторых тут 4 месяца до трех лет, напишет письмо, возможно найдут ясли 25 будут в группе если не 30, раз так плохо у них в районе с яслями.
на встречу как правило идут когда до трех лет месяца не хватает или два, а тут слишком много.

а у нас в районе вообще плохо с местами, народу много, а мест нет.

а вы, уважаемый аноним, культурно стоящий впереди, не обзывайтесь. Я не собираюсь лезть вперед вас, просто пытаюсь понять, что можно сделать, чтобы ребенок попал в сад, так как с местом один раз нас уже прокатили, а не предоставлять место два раза подряд не имеют право.
И не считаю себя дурой. Просто у всех обстоятельства разные.

так вам тыщу раз уже объяснили - с 1 марта начинается распределение, вам должны дать ясли с 1 сентября. В прошлом году не дали ясли потому что ребенок вас был совсем маленький, дали тем, кому уже есть 2 года на 1 сентября. Вот сейчас дочери вашей будет 2 года - ждите яслей. Не попадете в этом году, будете ждать дальше уже младшую группу на след. год. Все ж прозрачно...

Про 1 марта и распределение я и так знаю.
Про ясли - давали и тем, кому полтора было. Ждать следующего года, я конечно все понимаю, но работу никто не отменял и туда надо будет выходить. А ребенка куда?
А по поводу должны дать ясли, вы не совсем правы, могут и группу с 3 лет дать.

по закону не имеют права, здесь по осени куча таких тем, каждый год родители возмущаются, что их продвинутых деток в ясли отправляют
есть четкая градация по возрасту, она прописана в законе

ну я не говорю, что мой ребенок продвинутый, просто написала то, что сказали. Так что такой вариант я не исключаю.

а насчет декабря с Вами никто и не спорит, но на 1 сентября по возрасту у Вас ясли(1 младшая), в сентябре будут набирать детей которым уже есть полных 3 года, к декабрю как раз пройдет адаптация, будет понятно кто будет ходить, а кто нет, у нас например 5 деток забрали к зиме, не смогли адаптироваться

можно у вас уточнить - в каком законе прописана четкая градация по возрасту?

СанПиН почитайте, там четко прописано

В СанПин прописано следующее:
"1.9. В дошкольную организацию принимаются дети в возрасте от 2 месяцев до 7 лет."
И все, больше нигде четкой градации не прописано.
Так что отказ по возрасту (не хватает 2-3-4 месяцев до 2-х лет для зачисления в ясельную группу) с точки зрения СанПин не правомерен. Но ограничения по возрасту могут быть прописаны в Уставе или других документах конкретного садика.

Значит есть какой то другой единый документ, возможно приказ ДО.
Устав тут не причем, правила для всех садов едины, тут ссылка на него точно давалась, тем осенью по поводу возраста куча было, я почему то была уверена, что это СанПин

Так вот как раз и нет такого единого документа. Вроде собирались это прописать в Порядке комплектования ДОУ, но так и не сделали.

то есть Вы хотите сказать каждый сад сам решает с какого возраста в какую группу брать?
Быть такого не может, какой то документ точно есть, я точно помню, у подружки проблема тогда была их в яслях оставляли на второй год и я тогда все темы досконально прочитывала и точно помню была ссылка на возраст детей при распределении по садам

Я хочу сказать, что ни в СанПин, ни в Порядке комплектования ДОУ, ни в каких-либо приказах ДО четкой градации по возрасту нет.
Возможно раньше в каких-то документах было четко прописано, что ясли это дети в возрасте 2-3лет, младшая 3-4лет и т.д., но в действующих сейчас документах этого нет, но при этом в ДО и садах просто придерживаются старой градации.
Но при этом в Уставе или др.документах сада может быть четко прописан возраст детей, принимаемых в разные группы. Не думаю, что сад полностью самостоятельные устанавливает подобные ограничения, скорее всего это делается по согласованию с ДО.
Но если в Уставе сада никаких ограничений на этот счет не прописано, а ребенку отказали в приеме в ясли из-за того, что ему не хватает 3-х дней до 2-х лет, но при этом ребенок проходил по очереди, то это не правомерно, можно обращаться в конфликтную комиссию, пусть покажут документы, где эти ограничения четко прописаны.

так старую градацию никто не отменял, возможно это действительно какой то старый документ был, а раз нет его отмены значит он действующий

Во-первых, возможно, что у старого документа статус ниже, чем у СанПин или Порядка комплектования ДО (=Приказ ДО), а значит при противоречии в положениях при выпуске нового документа более высокого уровня действуют положения именно нового документа.
Во-вторых, если родитель получает отказ именно из-за возраста (не хватает нескольких месяцев или тем более дней до какого-то возраста, а по очереди ребенок проходит), то нужно требовать от окружного управления ДО или самого ДО предоставления причин отказа с обязательным указанием нормативных документов и их конкретных положений, на которых основан такой отказ.

Так Вы сами пишите, что в СанПине не написано ничего про возраст, значит его в расчет вообще не берем, там общая формулировка
В Порядке комплектования тоже такого нет, соответственно старый документ имеет силу, как единственный.
Родитель конечно имеет право потребовать, все что угодно, но на моей памяти положительных решений не было, все кто возмущались и пытались что то требовать оставались в группах согласно возраста.

есть такое в СанПине читайте внимательнее, до 3 лет ясельный возраст, с 3 до 7 дошкольники уже

пожалуйста, конкретно - какой пункт СанПин?

в самом начале смотрите кажется 1.10, он немного не об этом, но с четкой разбивкой по возрасту

Действительно, в первоначальной редакции этот пункт был изложен в следующей редакции:
"1.10. Количество и соотношение возрастных групп детей в дошкольной организации общеразвивающей направленности определяется исходя из их предельной наполняемости:
1.10.1. Для ясельного возраста:
- от 2 месяцев до 1 года - не более 10 человек;
- от 1 года до 3 лет - не более 15 человек;
- при наличии в группе детей двух возрастов (от 2 месяцев до 3 лет) - 8 человек.
1.10.2. Для дошкольного возраста:
- для детей 3 - 7 лет - не более 20 человек (оптимальная - 15 человек);
- разновозрастных группах при наличии в группе детей любых трех возрастов (3 - 7 лет) - не более 10 человек;
- при наличии в группе детей любых двух возрастов (3 - 7 лет) - не более 20 человек (оптимальная - 15 человек)."

Но 20 декабря 2012г были внесены изменения в СанПин, в соответствии с которыми:
- п.1.10 изложен в следующей редакции:«Количество детей в группах дошкольной организации общеразвивающей направленности определяется исходя из расчета площади групповой (игровой) - для ясельных групп не менее 2,5 метров квадратных на 1 ребенка, в дошкольных группах не менее 2,0 метров квадратных на одного ребенка».
- пп.1.10.1. и 1.10.2. исключены.

Т.е. четко выделено разделение на ясли - до 3-х лет и дошкольные группы - от 3-х лет.
Но при этом в СанПин нет ограничений, что ясли это именно с 2-х полных лет на 1 сентября, а не 1г и 9-10-11месяцев

так у автора в этом и вопрос, она хочет ребенка не достигшего дошкольного возраста, которому положены ясли, отдать к дошкольникам

вот прямо в вашей очереди, в вашем саду дали, а вам рядом с ними стоящей - не дали? Не верю.
Работа прекрасно отменяется увольнением. Или наниманием няни или частным садом, если работа того стоит. И потом что вам от этого сада в плане работы - дети часто болеют, а забирать в 7 будете своб долгожданную доченьку? Вам все равно нужна будет помощь в лице кого-то... А иначе, если вам готовы давать каждый месяц больничный, это не нормальная работа. за которую стоит держаться. Так что лукавите вы по всем статьям мягко говоря.

не верьте, это ваше право. я говорю только о том, что полуторогодовалых детей брали, только и всего, и никак не говорю о том, что это тот сад в который я хочу отдать ребенка или что эти дети прям рядом с нами стояли.
И что вы предлагаете делать, если я уволюсь? Сидеть дома у мужа на шее? Нет уж, спасибо. Как-то на шпильки и колготки хочется самой зарабатывать! А то как Еву не почитаешь, так прям все мужики сволочи, и с ними разводиться надо.
Няня и частный сад - это совсем другое, и я пока не готова решать вопрос в этом ключе. Дальше видно будет.
А больничный иногда может и папа брать, в конце концов.
Про то, что я лукавлю - ну не надо, вы меня не знаете, я вас не знаю.
А найти работу в нынешнее время не так легко, к сожалению.

к сожалению государство Вам не обязано предоставлять место в саду

К сожалению да, согласна! У нас ведь все для людей! ;-)

Мне кажется, вы ребенка для себя рожали, а не для государства. Откуда такие претензии. Если ваша работа супер хорошая, которую жалко терять, идите в частный сад или берите няню (как я в свое время и сделала, отдавая 80% зарплаты няне). Если вам надо заработать на шпильки-булавки, то пожалейте своего долгожданного ребенка и посидите с ним до 3-х лет дома. На шпильки и булавки заработаете и потом. К тому же возможность сидеть в отпуске по уходу за ребенком до 3-х лет вам государство предоставило, что же не пользуетесь этой льготой?

где-то кого-то когда-то - это все вода, без привязки в жизни. Занчит в вашем районе и в ваших садах нет такой возможности.

Можно не выходить на работу спокойно. Если бы вы занимали приличную должность с нормальной компенсацией-вопрос одать ребенка в 2 года на передержку в ясли конечно же не стоял бы. Раз для выхода на работу нужен муниципальный сад, нет денег на няню и частный-такая работа не стоит бросания ребенка.

+100.

а сад и ясли не одно и тоже? так что не надо - положено-н положено. Я спросила только то, что спросила.

нет, ясли или 1 младшая это с 1,5(2) до 3 лет
садовские группы 2 младшая и далее с 3 до 7 лет
Вам по Вашему возрасту положена ясельная группа, а ситуация с ними тяжелая, так как места держут, а малыши не ходят, у меня несколько знакомых так делают, неделю ходят месяц полтора болеют, в группах детей мало, соответственно это не рентабельно, поэтому многие сады сейчас открывают группы начиная со 2 младшей там 3 летки

ну так вам еще нет 3х лет. исполняться - дадут место в саду. ждите. в ясли очень трудно попасть если вы не льготница.
адаптация в полной группе ничем не отличатся - сначала оставляете ребенка в саду на обед, потом забираете после дневного сна, а потом на целый день - все это по времени укладывается максимум в две недели.

Лучше сразу в Гаагский трибунал.

Автор, идите в конфликтную комиссию и выясняйте на каком основании Вас подвинули. Моего ребенка не взяли в сад тк ей на 1 сентября не было 2 лет (родилась она 4). Я ходила в конфликтную комиссию, вопрос решили. впрошлом году несколько знакомых семей остались без д/с, через конф. комиссию взяли всех.

http://www.educom.ru/ru/works/preschool/konflikt.php вот вам ссылка)

Туда я и собираюсь, для начала.

а не поделитесь ссылкой, по которой можно проверить очередь в саду?

Www.ec.mosedu.ru

Писала в Департамент образования г.Москвы. Дали сразу место

Можно в личку? Что писали?

Написала

И мне плиз.

а можно мне:) спасибо!

Я писала письмо президенту, в электронном виде -место дали.

сори за оффф , и что всем места хватило? В нашем вот саду, трем таким места дали, но кровати и шкаф на них + место , выдать как то забыли.

Каким таким? Я писала, т.к. в 4 года ребенку место в саду не дали, при том, что на очереди стояли с полугода. Да и писала я больше для того, чтобы пар выпустить после того, как в комиссии обхамили.

"Каким таким?" - таким, кто выбил место

Вы считаете, что я не права? Ребенок стоял в очереди в сад 4 года и место для него нашлось только после жалобы - это справедливо?

это несправедливо! Вам должны были дать место по очереди, а не письму.

Посмотрите сколько детей и какого возраста будут набирать в этом году в ваш сад. В прошлом году у нас набирали и 2-3х лет детей, и 3-4х. В этом (2013г.) только 3-4х лет.

у автора тоже будут набирать только 3-4, ребенку еще не будет 3 на 1 сентября, но она упрямо хочет отдать ребенка к 3-х леткам, ей уже 150 раз объяснили, что ребенок по возрасту не проходит, да и сама заведующая не горит желанием его брать

Уважаемый аноним, где это я написала, что нас "заведующая не горит желанием брать"? Я про это вообще не писала. Не перевирайте! Про 150 раз тоже не надо, здесь в теме гораздо меньше ответов.
И вообще, будьте добрее и люди к вам потянутся. А то все анонимы на Еве очень злые какие-то, ну нельзя же так! :-D

злые анонимы только в отношении конкретных мозгойогов как вы...

Вот у меня тоже ребенок октябрьский . И в прошлом году не попали в группу 2-3. Хотя знакомые вставшие намногоооо позже в очередь, но имеющие на 1 сентября ровно 3 года ребенкиных-попали. Я тоже была растроена-на моей взгляд 1 месяц и все -год пролетели мимо, хотя все бумаги сдали вовремя.

Т.е. если ребенку на 1 сентября нет 3-х лет, то он в сад не попадает? А потом вы, почти 4-х летки пошли в сад с 3-х летками?

Так и будет.

Если нет трех лет на 1 сентября положен не сад, а ясли, но увы сейчас ясельных групп все меньше и меньше открывают

да, получилось , что места на 2-3 не хватило, а в группу 3-4 -рано. В итоге мы пролетели год вообще, при том, что ребенку почти 3 было и в очередь мы встали раньше тех кто попал в 3-4, но имели полные 3 года ребенкиных .

по идее с теми кто попал в группу 3-4 у Вас вообще разные очереди, Вы стояли в ясли, а они в сад