Инглиш фест - кто учился или учится
ПОделитесь плиз вашими полученными результатами.
И тем как учитесь.
А то я тут что-то разочаровалась.
вобщем учимся там с 4 лет, получается уже 6 лет отучились (остановитлись на ХАй флаер 2).
Результатами была не то чтобы довольная, но на 70% из 100, что я бы хотела к этому возрасту иметь , имеем.
Летом сдали тест Стартер на 5,4,5. НО это уже нам 10 лет и + два года в обычной школе ангилский идет. И я вообще думала что они уже к Мувис точно готовы, ан нет, не знают прошедшего времени оказывается...
НО тут совсем растроилась.
В этом году из-за того точ в школе 2 смена, все наши будут учится в не удобное нам время и мне предложили идти в группу нашего же возраста, по тому же учебнику, что и шли бы, но с неучившимися ранеее детьми.
Ну т.е. у тех детей только два года обучения в обычной средней школе.
У меня вопрос - как так? Т.е. 6 лет нашего обучения равны 2 годам в школе????
И тут уже не важно найдут нам место в др. группе или нет, важен сам факт предложения.
НУ и второе- я после этого взяла учебники - Треблезерс 1 (по кот должны идти были бы) и Школьный за 4 класс.
суть одна и та же.
Результат в конце года запланирован один и тот же - в плане грамматики.
ТАким образом к концу года мы совсем сравняемся чтоли???
Вообщем, кто учится, как Вы учитесь? ПРисоединяются ли в вашу группу новички (имеющие только школьные знания, но подходящие оп возрасту), на какаом вы увровне и какие экзамены уже сдавали (и на каком уровне какой).
А пока я конечно второго ребенка не повела в этом году сюда. Ему тоже уже 4, но решила подождать как минимум год, а то и два = если честно жалко уже вложенного времени, да и денег тоже. РЕзультат пока на выходе ниже чем ожидала к этому возрасту, т.е. я не увидела пользы от раннего начала обучения...
Мой ребенок пошел, когда было почти 6 лет, ничего не знал, уровень нулевой, поэтому определили в группу где начинали с самого первого учебника, уже не помню как назывался, старс кажется, там вообще одни картинки были, я еще подумала фигня какая))) но решила ребенку нравится пусть ходит. И так пошел язык, что несколько раз переводили через ступени, какие-то тестирования делали. Что сейчас имеем, возраст 10 лет, ТВ 3 (book 7), из экзаменов сдавали YLE flyers, но я особо пока на экзаменах не заморачиваюсь, вот будет уровень посерьезнее, тогда и будет сдавать.
НАпример вот сейчас ситуация такая, что нам надо идти на ТB1, так как мы еще не знаем прошедшего, а в TB2 уже в самом начале подразумевается что ты его знаешь.
Как перепрыгнуть?
Вы не могли бы подробнее написать что имено он перепрыгивал. МОжет это было еще на уровне Хайфлаерсов, допустим с 0 сразу на 2?
А мы получается не можем с HF2 перепрыгнуть на TB2 именно из-за того что в HB2 еще не было прошедшего.
ТАк что нам омжн только TB1
Надо просто прийти и протестироваться..
+ в нашем филиале никто из групп так тоже не перепрыгивает, как пришли, так и идут все уровни подряд..
Правильно, что не можете с НF2 на ТВ2 там пропасть колоссальная, мне в нашем-то случае показалось очень сложно, но ребенок втянулся, говорит нормально. Там и слов много новых и вообще объем другой по сравнению HF.
я сейчас смотрю на их табличку
там написано
Trailblazers b2 (book7/8)
Tb1 это книги 1 и 2?
Tb2 - 3 и 4
Tb3 - 5 и 6
Или я не так считаю? Заранее спасибо за ответ :) думаем чтобы пойти туда учиться.
3/4 муверс
5/6 флайерс
и т.д.
Старший сын (8-классник) вообще по скайпу занимается - очень удобно и главное дешево :) Цель - сдать KAT, будет пробовать в этом году, пока 15 не исполнилось.
Вы пошли в 4 года. Какие результаты вы хотите? :) То, что 4-5-6-ти летний ребенок учит месяцами, 8-9-летка запоминает за неделю. Так что все закономерно.
Вы учились не 6 лет. Вы 6 лет просто были в этой среде, а учились те же самые 2-3 года, когда ребенок созрел для учебы.
В группу постоянно набирают новичков. Их тестируют и объединяют с теми, кто уже учился. Это нормально, ИМХО.
В прошлом году, когда я все еще надеялась чего-то добиться от EF, я привела на тестирование старшего сына, ему было 13 лет на тот момент, его определили в группу к 15-летним, а за плечами у него стояла всего-то гимназия с углубленным английским и занятия по скайпу 1-2 раза в неделю. Вот и делайте выводы :)
Но вообще, грамматика это не главное. Может у вашего отличное произношение, большой лексический запас, отличное понимание устной речи?
Смотрит ли он мульты, фильмы на английском, читает ли неадаптированные книги по возрасту? Если нет, то стоит начать - будет полезно в любом случае. Язык нужно использовать.
Читает детские по возрасту? Не знаю, не давала, но чуть помладше читает (это если сравнивать объемы с русскими текстами по возрасту).
Домашку в обычной школе за два года даже не делали устную, не открывали, только письменно быстренько заполняли в учебнике и все.
Т.е. да, я вижу, что в этом плане они идут минимум на шаг впереди школы.
Но всё же не понимаю, как можно объединять так как я написала.
Аргумент один у них - что кто приходит в 10-12 лет сразу попадают на Трейблезерс 1.
КТо в 9, тот в предыдущие уровни, порой и в 0-ой.
А вот с 10 лет просто др. учебник уже.
И даже если учесть, что пусть он как бы начал учить в 6 лет английский, то все равно же он уже отучился 4 года!
и получается что они свои 4 года приравнивают к 2 годам обычной школы??? НЕ Углубленной!!
В прошлом году к нам в группу присоединился один тольмо мальчик из нашего же класса, т.е. у него был 1 год в школе + он еще занимался этот год с репетитором.
ТАк вот разница чувствовалась.
Именно в речи наверное. Он прежде чем ответить должен быть подуууумать, потом медленно выкладывал предложение (я это сравниваю с собой, что я туда-сюда в голове у себя перевожу, прежде чем что-то ответить или сказать).
А мой и другие дети, они не думая отвечают.
ПОлучается что они воспринимают фразу целиком, им не надо ее разбивать на слова, переводить и потом так же ответ составлять.
Этот единственный в гурппе не мог тянуть группу назад, он сам тянулся вперед
А здесь предлагают идти в группу с такими как он, медленно думающе-говорящими? Пусть они будут правлиьно все это делать, но жто же снижает и темп урока и вообЩЕ "разговорность" среды.
МОя цель - разговорная речь, аудирование, письмо вторично для меня.
Он и тест сдал именно так , 5 по аудированию и спикингу и 4 по письму.
Вообщем не знаю как поступить.
Брать репетитора?
РАзговорная речь не потеряется?
Я понимаю что она лдаст грамматику лучше даже наверное, но вот что будет с восприятием и говорением?
Но если всех десятилеток берут на этот уровень и ниже для них уровня нет, то могут быть и дети, которые ничего еще толком не умеют, у кого родители только в этом году заметили, что нужно что-то с английским делать. Уровень группы в целом может оказаться реально слабым.
Я бы поискала репетитора или другие курсы. У репетитора можно заниматься в мини-группе - два-три человека. Отличный вариант, вопрос только, где найти пару себе. :)
Да, класс предложен нашего уровня в плане учебника.
ДА, по возраст дети одинаковые,
Да, я не могу оценить подготовку новеньких. НА их взгляд они не намного отстают.
Да, если будет возможность -наберется детей больше положенного в группе, то поделят на две - новенькие и старенькие.
НО пока так.
вот так и идет беседа.
На мой вопрос, почему учеба в их школе 6 лет равна учебе в обычной средней школе + дома с репетитором 1-2 года (если представить, что допустим год-два все 7 новичков это делали), отвечают, что дети разные и т.п. и т.д., и что они просто могут отставать в вокабулистике (слово точно как говорится не помню), а грамматику знать на этом же уровне.
вообщем как-то так.
пока так как не знаю хорошего репетитора, начали заниматься в группе кот очень не удобна по распианию, будем опаздывать на 10 минут после школы, тяжело опять же это - 8 часов сплошной учебы получается.
Но зато в группе со "старенькими" и с нашим педагогом.
А пока за год пособираю мнения о репетиторах в нашем городке и буду иметь "запасной аэродром" на случай если ситуация повторится в след. году.
ОПять же взрослее станет и уже может и лучше будет с репетитором чем в группе.
у дочки два года дошкольного - ну что там а английский понятно
полтора - репетитор раз в неделю + школьный
и пошли на курсы по возрасту (с тестированием - по грамматике можно было даже выше уровнем, но разговорный сильно не дотягивал, а это было главной целью)
по составу группа была чуть старше - но не радикально, были на год старше, были на три
но все без репетиторов
курсы не дают революционного прогресса
а система преподавания для дошколят и школьников скорее всего различается
особенно в части грамматики
так что в принципе ничего странного
а в школе еще неизвестно как остальные дети без доп занятий будут осиливать школьный курс
а пользы нет от раннего обучения - в 4 года это вообще выброс денег - если вы не проводите регулярно не менее пары недель кряду в англоговорящей стране
лет в 6 еще можно начать - чтоб в школе полегче было
Нравится ребенку в ней заниматься?
За лайф-клаб отдельно нужно платить?
И какие еще скрытые платежи? :-))
А сколько стоит лайф клаб? :-)
ПЛатежи такие только
учебник (+ диск у Смол Стар и ХАйФлаер)
онлайн
уроки
Это всё.
Да, учебник и онлайн приходится оплачивать ДВА раза в год, т.к. они рассчитаны на пол года только.
А они, зараза, дорогие...
Еще, если экзамены Кэмбриджские сдавать в конце года, но это уже после 8 лет, То тоже платно. Но они для всех и всегда платные, бесплатных нет. Цена тоже такая же как и везде.
позвоню, уточню, как у нас
лайф клаб отдельно, 660 руб
первый раз бесплатно (дадут купон)
Если без всяких скидок, то один месяц с комплектом книг и экзаменационных книг получается 14000 тыс
(это 20 часов, книги, взнос)
вот так
Возможно лайфклаб для тех кто НЕ ходит платный???
Хотя у нас даже друзей можно приводить бесплатно и мы приводили дважды.
НО! опять же может у вас они где-то проходят ВНЕ стен школы? и тогда вы платите. ПОтому что у нас они всегда в школе проходят, по субботам раз в 2, а то и в 3 месяца.
Четко есть Хэллуин, НГ и в конце что-то. А так еще вот уже прошел сейчас один про Британию и зимой 2 года ходили на горку кататсья на больших лепешках (забыла название). Не знаю будет ли в этом.
Получается в год штук 5 видимо.
Еще каждый год осенью фестиваль, где они поют или сценку показывают. Всего три тура, но мы никогда не доходили до третьего, всегда только до второго :(
Всё это тоже бесплатно.
А у Вас?
Надо смотреть цену на второй месяц по нынешним ценам и тогда уже сравнивать.
НА данынй момент получается примерно так.
Первый раз я заплатила 12433 (это без скидки, в реале я заплатила 11173)
учебник+онлайн у нас стоит 4033.
уроки 20 часов - 8400, т.е. один час 420.
А у Вас, если предположить что учебник+ онлайн тоже 4033, уроки 24 часа = 9690, или один час 403 рубля.
разница за час получается 17 рублей.
Итого за месяц я плачу больше вашего на 340 рублей, это если у вас и дальше будет таже цена. Но предположу все же, что дальше у вас цена будет больше по причине указанной в первом абзаце.
А старая цена у нас, если бы я в мае платила была за час 398 рублей, и тогда я бы за курс заплатила около 12000, т.е. так же как и Вы.
ТАк что думаю, что везде все одинаково.
ПРосто в Москве берут деньги за ЛКлаб, а у нас нет.
Или всё не так?
Вот передо мной лист
1 ак. час - 440 руб
комплект книг и онлайн 3835 руб
Книги для экзамена 950 руб
Лайфклаб 660 руб
Без скидок
И вот ЛАйфклаб в цену не входит, он беслпатный все же получается у нас.
В табличке к оплате только эти две строчки.
Возможн что это из-за того что МО, а не москва, думают что тут менее платежеспособные? иначе не понятно почему.
Учебники по экзамену Кэмбрижскому покупаем самостоятельно (только дали название магазина где они есть и номер скидки, но можно где-то и в др. месте купить).
Те, которые сказали, будут стоить около 900-1000 за два, судя по инету, но в магазине еще не была.
У нас Fun for Movies и еще какой-то.
Да, выходит, что цены немного разнятся.
А сколько у вас ребенку, давно занимаетесь?
Моему 9, ходить можем только по субботам (3 часа занятие), стремно, выдержит ли..
Но по-другому не получается.
А лайф клаб стоит того, чтоб на него ходить?
мы занимались в EF 2 с небольшим года, летом думали о переводе на более продвинутый уровень, но кроме HF3 ничего больше не предложили, хотя по итогам тестирования в других школах уровень примерно A2.
Думали даже на TB5 книгу, но разговора он совсем поддержать не может :)
Тест и аудирование хорошо написал, но времен знает мало.
нам 10, мы на ТВ 1
причем уже не первый год ходим, и знаний точно на ТВ 3 не зватает пока.
Так мы пришли только только в EF, прошли тестирование и нас определили в такую группу.
Был пробный урок, преподаватель подтвердила уровень.
Но я сама репетитор английского, много занималась с ребенком, может, поэтому.
А сейчас хочу, чтоб была группа, помимо моих индивидуальных с ним занятий.
Лайф клаб стоит 660 за одно занятие.
Летом тестировались повторно в EF, со скрипом согласились, что можно пойти на HF3, вместо HF2.
В августе поднасели на грамматику, освоили прошедшее время и решили сменить курсы, протестировались во всех близлежащих курсах и пошли туда, где,по моему мнению, объективно оценили знание языка..+ занятия с носителем.
Но как только мы начнем учиться, я сразу с ним нагоню, все что будет необходимо, конечно.
Я не просила его в сильную группу, кстати. Уж как предложили :)
Вообще думали про 5 книгу, кошмар!!
Собственно из-за того, что в EF легче попасть на более продвинутый уровень прийдя в более взрослом возрасте и у них не занимавшись, и никаких альтернатив HF 2 или 3 нам не предложили, перешли в другую языковую школу, где нам и предложили аналог TB.
Главное, какой преподаватель и чему научат? :)
Правда я не в курсе, где там есть прошедшее время.
Как получим учебники, посмотрю.
я летом листала TB, но в памяти не отложилось конкретно..
Как и после HF3, я так поняла
тогда получается, что все равно только за 2 года покрывается уровень элементари, если прийти на TB с самого начала.
экзамен после них сдается Starters
Т.е. на него должны брать детей от 10 до 12 с начальным уровнем.
Я думала, что после HF3 сдают Flyers, а что на Flyers значит сдают только после 6-ой книги TB?
Уровень flyers получается вообще какой-то недостижимый при такой системе.
Хотя у нас в филиале я видела много детишек лет по 11-13 с книгами к экзаменам Ket и pet.
В их буклете написано tb книги 5/6 изучаются год и в конце экзамен flyers! И уровень это b1
7/8 уже b2
И movers это a2 по их системе
В общем, как-то странно они трактуют эту всю систему.
Мы сейчас занимаемся по учебнику (не в EF), который процентов на 75-80% покрывает уровень KET. По нему предполагается за 3 года покрыть уровни KET и PET.
TB3/4 (A2) в конце сдают экзамен на Movers :)
Видимо, это чтобы сдать его уверенно!
Меня просто поразило, что у них нужно заниматься(если с самого начала), то 4 года и только тогда дадут сдать starters, у которого уровень даже не elementary..
У нас пока в планах после 3 класса попробовать сдать flyers, в конце 4- KET.
Сейчас мы сразу всей группой перешли на ТВ1 (т.е. книги 1 и 2), не пошли на HF3. И будем сдавать в конце года Мувис (т.е. мы сразу через год после Стартес, а те кто сдал раньше, они просто два года ждут Мувис, но могли и в прошлом году попробовать, Если бы походили дополнительно на занятия по подготовке к Мувис и выучили недостающее - прошедшее время и сравнительные прилагательные, ну и лексику.)
А те кто пошел на HB3 тоже могут сдавать Мувис (у нах там проходят прошедшее и сравнительные) и после пойти не на ТВ 1, а сразу на ТВ2 (книги 3 и 4).
Как я поняла, НF3 примерно тоже самое что ТВ1, и зависит от возраста куда пристроят, если тебе 10 лет, то это ТВ, а если 9, то направляют в HF.
А уже дальше просто перепрыгиваешь один курс.
Вообщем как-то так я поняла эту систему.
Да, на собрании учитель сказал, что после ТВ4, т.е. книги 7 и 8, идет экзамен на Рет, но мы возможно сдадим пораньше на год (как не знаю, возможно просто дополнительно будет подготовка идти для желающих.
И опять же как поняла, можно будет на ТВ4 не идти, если подойдешь под возраст следующего уровня ТВТ и пойти сразу на ТВТ1, ну или после ТВ идешь сразу на ТВТ2.
Но так далеко я пока не заглядываю...
Уф. Вроде не запуталась.
спасибо еще раз :-)
+по программе учебников kids box(издательство cambridge), программа до уровня флайерс покрывается за 3 года.
Поэтому решили время в нашем филиале EF не тратить.
Сейчас мы пошли на ТВ 1 год обучения - т.е. книги 1 и 2 как понимаю, в конце года планируем Мувис.
В прошлый год сдавали Стартес после НВ2, но в группе были и те кто сдавал Стартес после НВ1.
может они переиграли?
В2 - какйо-то First для школ.
C1 - Адванс.
Анекдот! :)))
НО на учбениках же написано вроде А1. Значит можно сдавать Мувис!
Да, у меня есть программа с тебованиями по грамматике и другому для Стартеров и Муверсов, так вот после ТВ1 я вижу что Мувис можно сдавать. ТАм все уже как раз проходят.
ТАк что если вам важно какой сдавать экзамен, то вы просто скачайте такйо же как у меня учебник и посмотрите чего вам будет не хватать по вашему мнению для экзамена.
Да, мы в любом случае дополнительно еще покупали учебник по Мувису, как сказал учитель, чтобы учить и привыкать к формату экзамена.
мне важно, чтобы ребенок не потерялся
мы же первый раз идем, сразу на ТВ3, и я посмотрела, что если в конце предполагается сдача муверсов, то это ОК
а если флаерсов, то нам рано
вот я почему спрашиваю дотошно
и спасибо вам :))
Которых надо причесать?
Не знаю, узнаю по ходу, доложу :)
ЛАйф клаб как опнимаю тоже везде разный. Тема может и одна, материалы некоторые общие, а вот остальное думаю разное.
Вообще коненчо интересно, не знаю насколько полезно, но интересно для детей.
Есил одно занятие лайфклаба стоит 660, то наверное дороговато, хотя знаю что разговорный клуб для детей еще дороже стоит.
А на ЛАйфклабе как раз они только разговаривают (во всяком случае это подразумевается и педагог должен к этому стремиться).
А вот если 660 за год, то лишняя практика никогда не вредит.
ТАк что ходила бы.
Выглядит это примерно так. Например был вот ЛАйфклаб посвященный Великобритании. Ну и они соответственно смотрели видео о ней, играли в какую-то пару игр на английском на эту тему, беседовали и т.п., плюс еще задание домой дали заполнить какие-то листочки (еще не делали, не знаю что там).
Хеллуин всегда тоже веселый получается. Все в костюмах, раскрашенные, плюс многие заранее приносят поделки - тыквы и прочую атрибутику. Что-то типа конкурса объявляют на эту тему обычно.
Вообщем, вот пишу и думаю, что все таки платила бы эти 660 за праздник подобный, если бы у нас тоже платно было. Стоит наверное оно того.
надеюсь, подойдет ему
(это я к тому, что я не верю в курсы без повторения дома и без закрепления пройденного, будь они десять раз с носителями языка)
В мае смотрела учебники HF2 и 3 и немного расстроилась, что по их окончании можно сдать только на уровень movers.
В августе немного сделали упор на язык и прошли тестирования в разных школах , предлагают уровни от примерно movers до KET.
Пока думаем, что делать, но на HF2 точно не пойдем.
Последний год качество обучения упала ниже плинтуса. Организация тоже стала существенно хуже.
В этом году меняю школу, не куплюсь даже на подарочный айпад:)
Сейчас, только для новых студентов тоже при оплате вперёд.
Зы: подруга рассказывала, что преподам платят 1/10 от того, сколько платит ученик - в итоге за месяц выходит 12 тыс примерно. Я в подробности не вдавалась, она сама репетиторствует, у нее куча учеников. Говорит, что только самые ленивые и приезжие идут туда работать. Ее саму зазывают регулярно, поэтому ситуацию знает.
Я сама сына думала отдать, в итоге решила подождать, пока подрастет. С 12 лет отправляла в Англию на 8 недель к преподователю. Съездил 3 раза, сейчас будет сдавать CAE. До этого язык только в школе был, причем самый обычный.
ДВа года учила, до этого только в школе тучу лет назад.
Может возраст не тут уже?
МОжет конечно связано с тем что препод был носитель? НО как-то тоже сомнительно- я месяц ходила на курс где препод был американец, да, позхависит склонен к языкам или нет. У меня тяжко идет это.
Если вам не жалко, поделитесь координатами через кого и куда ездил ребенок заниматься?
Это же получается не курсы какие-то раз индивидуальный препод?
Где жил?
Сколько стоило?
Зато к репетитору в течение года не ходит - по скайпу только с друзьями болтает
Если можете посоветовать вашего преподавателя, то буду признательна.
Какой уровень у ребенка был ДО ПЕРВОЙ поездки.
Как он смог там ПОНАЧАЛУ общаться, раз все было на английском?
В каком возрасте он поехал первый раз - в 12?
А маленького (6 лет) - да, в EF отдам))) У нас рядом. Пару - тройку лет пусть туда походит, как раз старший школу закончит, будем этого по тому же принципу учить. Думаю, раньше поедет - лет в 10 уже (если в EF смогут за 3 года минимальный разговорный дать)
А младшего вот когда отдадите?
Моему тоже 6.
Просто прикинула, что если одна поездка 8000 фунтов, то Вы потратили 24000, или 1124800рублей.
А их при цене 7-8 тысяч в месяц за курс хватит на 166 месяцев или аж на 18,5 лет обучения на курсах.
ТАк что тут думаю вопрос в деньги тоже значительно упирается.
Если можешь выложить за раз 450000, то можешь отправить на лето в Англию, а если нет, то учишь постепенно дома на курсах или с репетитором и по вложениям на ту же сумму выйдешь лет через 6.
Как-то так выходит или где-то ошибаюсь в рассчетах?
как называется?
И до этого какие экзамены после чего (какого уровня в EF) сдавал не помните?
И уроки дома не делаем, за исключением письменных, а дальше как- не сравняются?
и как оценки в школе?
У нас 4 из-за диктантов, т.к. именно написание храмает - мало дома пишем слова. в EF диктантов нет, требования к этому особо пока не было, за исключением последнего года, вот и храмаем.
а у вас как?
HF1 только, пишут много.
для чего нужен этот Кембриджский сертификат? Вот раздумываем - нужно нам его на него сдавать или нет?
http://eva.ru/kids/messages-3152109.htm
http://eva.ru/kids/messages-3098200.htm
просто messages 1 - это фактически самый начальный уровень для детей постарше, после stardust 5, я думаю, идут сразу на messages 2 или 3.
Второй год обучения, 7 лет только.
http://www.cambridgeenglish.org/exams-and-qualifications/young-learners/starters/
и вот
http://www.deltabook.ru/e-store/books/filtr.php?SECTION_ID=1474&ELEMENT_ID=75067
в них материаль представлен как в тестах на экзамене - в том же формате.
с лета начали заниматься по storyfun for movers, fun for flyers, очень много разнообразных упражнений, лексики много..
TB3 (ему 9) это уровень А2, в группе 5-7 человек.
Учебник запредельно сложный на мой взгляд, такие диалоги, рассказы, закачаешься.
Времена и прошлое и будущее и кандишинал, все разу.
Я немного в шоке.
Но на занятии ему интересно, сложновато, но не так как в учебнике. Все понятно.
И другие дети примерно такого же уровня, я посмотрела, послушала, поговорила с родителями.
Параллельно с этим нам выдали комплект книг Fun for movers (950 руб), т.е. готовить будут к Movers.
Логики я не улавливаю. Учебник ТВ3 это А2, а сдавать будут на А1.
Почему так?
Но видимо у них своя методика, не знааааю....
Персонал говорит, что главное, чтобы на занятии было интересно и понятно. Народ ходил в группу ТВ1 на разведку, говорят совсем скучно и просто.
В общем я пока не пойму, как к этому относиться. Эксперимент продолжается :)