Перелом в школе

у моей старшей дочери 2 года назад (она была тогда в 5 классе)на уроке физкультуры случился компрессионный перелом четвертого грудного позвонка. сначала просто думали, что потянула спину, а когда на второй день нас из травмопункта забрали на скорой в больницу и месяц она у меня там пролежала, то учитель физкультуры позвонил всего лишь один раз но лишь тогда, когда я через классного руководителя (который звонил раз в три узнать, как чувствует себя моя дочь)высказала претензию, что этот учитель физкультуры ни разу не позвонил. так он еще попытался мою дочь виноватой сделать, что она видите ли у меня его не слушала, как правильно кувырок делать.

Вам классная хоть звонила, мне вообще никто. А из травмпункта сообщают в школу диагноз или нет?

не знаю. но классная была в курсе, что мы в травмпункт поехали и вечером в тот же день позвонила нам домой, чтобы узнать как дела

Если в травмпункте зафиксировали, что перелом произошел в школе, то сообщают и школа получает нагоняй за это.

К ним ещё и милиция придёт с допросом. Травмпункт сейчас обязан сообщать о чп, произошедшем с ребёнком в детском учреждении в милицию. Поэтому, медсестра и просила не сообщать о травме, полученной в школе.

Наплевать им на ребенка, они и не думают о нем, только о своей шкуре как-бы чего не всплыло. Еще бы трепку такому тренеру устроить, который ребенка хотел заставить дальше нормативы сдавать с поломанной ногой, сначала должен был посадить на скамейку,а потом лично отвести к врачу школьному. Пофигисты они там у вас все.

Ну учитель физры у вас непуганый явно... Если хочется поскандалить-поскандальте, в общем-то основания есть. Одно то, что ребенок ушел с урока и никто этого не заметил-уже повод для вопросов учителю. Вполне возможно, кстати, что ему уже завуч или директор вставили за это, просто не стали афишировать.

1. ТО, что учитель не посадила девочку на скамейку, а заставила сдавать нормативы, а после урока не отвела в медкабинет - НЕ нормально
2. ТО, что не звонят... в порядке вещей. Смысл в звонках?

У нас была ситуация, когда дочка на физкультуре по недосмотру учителя получила травматический миозит шейного отдела. Кто видел, как это выглядит, меня поймут. Я, если честно, подумала, что моя дочь шею свернула. Сначала был травмпункт, потом разбор полётов в школе.

может, я какая-то деревянная, но вот не пойму - а какой смысл в этих звонках, об отсутствии коих все так негодуют? ну, узнать, как здоровье пострадавшего... что, если из школы будут названивать с расспросами о здоровье - кость быстрее срастется? моему вот в пятницу гипс снимали, тоже в школе руку сломал (2-й класс), и учитель и завуч были в курсе, но мне даже в голову не пришло каких-то звонков ждать...

тоже не понимаю

не Вы одна

Зачем звонки, мне тоже не понятно.

Мда, когда человека машина сбивает, и никто не извиняется и не приходит - это тоже, по-вашему нормально? Теперь понятно, что таких, как вы - дофига.
Надо позвонить, чтобы элементарно извиниться. И пусть человек выскажет всё, что он о Вас думает. Если Вы виноваты - то ВЫ должны позвонить сами и дать выговариться человеку. И спросить ещё нужно ли помочь. И в больницу приходить, игрушки приносить и фрукты. А вы.... вот с Вашим ребёнком такое случится - очень интересно на ВАШУ реакцию посмотреть. Как бы отнеслись к безразличию?

тут видимо много деревянных, мне в подобной ситуации дела бы не было ни до каких звонков

Звонок мне нужен что бы понять переживает учитель о случившемся или плевать ему. Так как со стороны учителя есть косяк,а именно игнорирование жалобы ребенка,то мне кажется что было бы нормальным позвонить. Если бы учитель поступил как положено по инструкции и все сделал правильно никакой звонок мне был бы не нужен.

а если не переживает то что сделаете? А если переживает? А если делает вид что переживает? А если притворяется что не переживает? Как определите степень переживательности? А вдруг переживает недостаточно искренне?

Что сделаю? Создам большие проблемы школе и сделаю все чтоб с детьми этот человек не работал.

Т.е. если уровень переживаний вас устроит-то ему разрешено будет работать, а если не устроит-вы его "уйдете"?

ну так сделайте, если полегчает, просто сейчас получается, вы ищете повод для склоки? считаете себя правой - устраивайте бучу, а судя по тому, что топ заведен, не уверены и ищете поддержки окружающих. ничего криминального учитель не совершил, не скажу, что молодец, но и негодяем не назову, вся история выеденного яйца не стоит

ну это большой вопрос, что Вам это удастся, но дело даже не в этом, странно то, что для Вас звонок = мукам совести:-)

ваша наивность поражает)))) что мешает учителю позвонить и сочувствующим голосом справиться о здоровье, но в душе плевать на вас? или наоборот не звонить, но не спать ночами?

Со сломанным пальцем дойти до кабинета врача это уже подвиг что ли в наше время?? Да еще в 6 классе.. И зачем должна школа звонить? Выпишитесь и придете. У меня сын за 2 месяца обе ноги сломал в школе. По очереди. Учителю я сама позвонила и сказала что нас не будет долго и объяснила почему.

Дама, Вы ку-ку? Палец поломал ребенок. Моя свекровь поломала палец, так двигалась по квартире по стеночке еле-еле. А тут маленький ребенок, шок и боль.

Это больно, но при ушибе тоже ведь больно. Часто и не определишь что это: сильный ушиб или перелом без ренгена.

Это вы ку-ку. Я палец ломала, в детстве, ничего страшного, боль не больше чем от ушиба. Сказки рассказывайте в другом месте.

НУ это Вы так воспринимаете,почему все остальные по вашему примеру должны быть?)

Да все дети это одинаково воспринимают, тоже мне, болезнь века. И перелом пальца обычно выявляет только рентген и дети прекрасно еще и бегают с переломом пальца. Кстати- вам какую помощь оказали в травмпункте?))

Конечно, ВЫ знаете всех детей на планете.))

у меня мама на ноге ломала.Чуть с ума не сошла. такая была боль.Переломы тоже разные бывают,по себе не судите

Ну вы сравнили! В детстве коленку ушибешь, потер и дальше побежал, а бабушка неделю охать будет!

Как ушибёшь.

Коня на скаку останавливали?

если бы ребенку было больно до такой степени, она просто бы никуда не пошла, простите)

С трещиной пальца я, взрослая тетенька, мастер спорта, ползла от остановки до дома на четвереньках, потому что наступить на ногу было нереально больно.
Зато с открытым переломом руки в первом классе, несмотря на кровь и торчащую кость уверяла врачей скорой, что у меня ничего не болит и все отлично. Боли не чувствовала. так что переломы по-разному воспринимаются.

С переломом пальца я в детстве в лагере носилась как сайгак! В прошлом году тоже палец ломала на ноге, было хуже, потому что возраст не детский.

Ну не забывайте, что у каждого человека свой болевой порог. Кому-то больно кровь из пальца брать, а кто-то, как Терминатор, без руки-ноги скакать будет. Ваш опыт - это только ваш опыт

Да причем здесь болевой порог, я губу могу прикусить и в обморок упасть, но это не значит что надо провожать со всякой ерундой с почестями до травмпункта и потом названивать с вопросом ' ну как, выжили?' Если бы у ребенка была серьезная травма, то это было бы логично, но палец явно не из этой категории! В таких случаях нормально самой пойти к медсестре, наступая на не сломанную пятку без охраны.

Болевой порог при том, что реакция на травму индивидуальна. Вы правда этого не понимаете?
Это значит, что ребенка не стоило заставлять заниматься дальше. И это значит, что ребенка необходимо было после урока отвести в медкабинет

Так ребенок и не занимался, а ушел.

Так тут никто и не заставил никого заниматься. И учитель проводил бы до медкабинета, если было бы надо. Но девочка сама спокойно туда пошла вообще не дожидаясь окончания урока. В конце урока провожать было уже некого)))

"Учитель отвечает что ничего страшного,давай дальше сдавай нормативы. Дочь ковыляет в раздевалку,там понимает что совсем дело худо и решает идти в медкабинет. "

Неправильный ответ учителя.
Правильный: "Присядь на скамеечку. Сможешь дождаться конца урока? Я помогу тебе дойти до медкабинета"

Где про заставили заставать? Ну предложили, учитель понятия не имеет что с пальцем, может слегка ушибла. Чего ждать в 6 классе конца урока, когда за это время 100 раз до врача до дойдешь и 100 обратно вернешься?

Не предложил. А поставил диагноз, не глядя, чем превысил полномочия.
Если в этой школе допустимо отправлять ученика одного во время урока в медкабинет с травмой, следовательно надо было ответить: "Тебе следует пойти в медкабинет. Сама сможешь дойти или нужна помощь?"

Это ясли или 6 класс школы??

6. Образовательная организация обязана осуществлять свою деятельность в соответствии с законодательством об образовании, в том числе:
...
2) создавать безопасные условия обучения, воспитания обучающихся, присмотра и ухода за обучающимися, их содержания в соответствии с установленными нормами, обеспечивающими жизнь и здоровье обучающихся, работников образовательной организации;
...

Статья 41. Охрана здоровья обучающихся

1. Охрана здоровья обучающихся включает в себя:

1) оказание первичной медико-санитарной помощи в порядке, установленном законодательством в сфере охраны здоровья;
...
8) обеспечение безопасности обучающихся во время пребывания в организации, осуществляющей образовательную деятельность;
9) профилактику несчастных случаев с обучающимися во время пребывания в организации, осуществляющей образовательную деятельность;
...

4. Организации, осуществляющие образовательную деятельность, при реализации образовательных программ создают условия для охраны здоровья обучающихся, в том числе обеспечивают:
...
4) расследование и учет несчастных случаев с обучающимися во время пребывания в организации, осуществляющей образовательную деятельность, в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере образования, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения.
...
Закон об образовании № 273-ФЗ

И исполнять его обязаны не только ясли, но и школы

И? Медпомощь тут какая- лед приложить максимум. Травма не потому, что школа не безопасная, присмотр был. Если бы на ребенка стена упала- другое дело.

Учитель даже при подозрении, что произошла травма, ОБЯЗАН принять меры. Приложить лед, да. Отвести ребенка к врачу, тоже да. Убедиться с помощью МЕДИКОВ, что это только ушиб, а не перелом или разрыв связок (как пример). Потому что на школу возлагается ответственность за здоровье находящихся в ней детей. Даже если причиной травмы были не падающие стены

Как, как можно без рентгена убедиться что нет перелома? Для таких случаев звонят родителям и они едут в травма пункт и так убеждаются во всем.

Учитель позвонил родителям? Отвел ребенка в медкабинет? Хотя бы ОТПУСТИЛ ее в медкабинет?

Ребенок спросил разрешения можно ли ему втихоря уйти? Родителям никто так и не позвонил? Как учитель могла проводить того, кто без спроса ушел?

Почему в ответ на сообщение ребенка о травме учитель не предложил оказать ей первую помощь? Проводить в медкабинет? Почему в ответ на жалобу ребенка на боль ей было предложено продолжать заниматься?

Да потому что на каждом уроке физкультуры у половины класса то там болит, то тут щемит)) оказывать первую помощь должен не учитель, у него для это нет ни образования, ни медикаментов, именно для этого есть медкабинет, куда пострадавший в данном случае смылся без спроса.

Неправильный ответ.
Учитель не выполнил свою обязанность, за что и огребет, к слову сказать

Какую обязанность? Не бросил весь класс из за того, что палец ушибли? Чтобы пока она ходила на палец смотреть у нее 5 человек шеи сломали или надо было всем классом идти в медкабинет среди урока?

Обязанность по оказанию доврачебной помощи и предупреждению администрации о произошедшей травме :)

Да потому что учитель не может бросить остальных 25-30 человек и идти в медпункт.

Вы только это сообщение увидели, или с начала ветки потрудились почитать?

Да нет, весь ваш праведный гнев прочитала. В идеальном мире, где все какают розами, возможно, так и может быть. Когда ради одного ребенка, который ойкнул - бросаются остальные и тут же прилетает вертолет МЧС.

Ну тогда позволю себе процитировать себя же. Для тех, кто читал, но нипонил:
>>> Это значит, что ребенка не стоило заставлять заниматься дальше. И это значит, что ребенка необходимо было после урока отвести в медкабинет

Если вы сталкивались только с маргинальными школами, где учителям насрать на учеников, это не значит, что все школы такие же и что все учителя поступают так же

Так уж и быть, позволяйте. Вот ваши же слова "Почему в ответ на сообщение ребенка о травме учитель не предложил оказать ей первую помощь? Проводить в медкабинет?"
Первую помощь медработник показывает. Девочка и не занималась дальше. Бросить весь класс он не мог.

Переписывать по сто раз "после урока" не вижу смысла :) Но это поймут только те, кто не просто буковки знает, а еще и понимает суть написанного ;)

Да тут все телепаты. Вам лень приписывать, а все должны угадывать. Форум - "Угадай-ка что натура подумала"

Не, это в расчете на умных - пойми смысл угаданных буковок :D Не пеняйте на зеркало, это бессмысленно

Уже проверяли?

полагаюсь на народную мудрость :) да и ваш пример не позволяет закрасться сомнениям ;)

Петросян отдыхает.

Вы садистка какая то! Чего до конца урока сидеть, когда через минуту в медкабинете лед приложат.

Нееееееееет, надо было 30 минут мариновать на скамейке.

Кто приложит? В каком медкабинете? Учитель в ответ на сообщение о травме ответил, что все ерунда и предложил продолжить сдавать нормативы. О чем вы вещаете так пафосно, да еще садисткой меня назвали?

Да вы же сами сказали, что правильно было не через 5 минут девочке дойти и лед приложить, а еще полчаса ждать окончания урока :) Почему учитель предложил продолжить занятия вам уже 100 раз написали, потому что на физре у половины класса вечно то колет, то болит, то щемит...

Правильно было внимательно отнестись к жалобам ребенка. И - повторюсь еще раз для тех, кто в танке - если в данной школе разрешено отпускать детей во время урока одних (я даже помню, что в ответ на это вы задали неумный вопрос про ясли ;)), то предложить девочке пойти в медкабинет для оказания медпомощи.
Так ферштеен? :)

И добавлю. Специально для вас :)

В типовую инструкцию преподавателя физкультуры входит следующее:
Отвечает за:...
безопасное проведение образовательного процесса;
принятие мер по оказанию доврачебной помощи пострадавшему, оперативное извещение руководства о несчастном случае

смотря как она себя повела при ушибе, если пискнула раз и пошла дальше - то могла и дальше попросить заниматься, никакого криминала не вижу, мы ситуацию знаем со стороны девочки и мамы, а это не показатель

ошибаетесь, никаких манипуляций учитель не имеет право совершать, ни лед, ни таблетку, ни массаж. опять же, чем проводы ребенка помогли бы при сломанном пальце? никакой разницы, если, конечно, вы не ждете, что учитель понесет девочку на руках. еще в началке насчет проводов я соглашусь, но в шестом классе... девочка пожаловалась на боль в пальце, не говорила, что не может идти, не теряла сознание от боли и т.п. опять же ушла самовольно, может он ее и проводил бы потом, но раз ушла, значит вполне может передвигаться. и разве потом в травмпункт девочка поехала на скорой? пошла, как миленькая, ножками, может еще на бабушку в суд подадим?

Я не ошибаюсь, потому что точно знаю про обязанность оказать доврачебную помощь. И про обязанность сообщить администрации о травме. И про обязанность школы оказать первичную врачебную помощь. И позвонить родителям. И про обязанность учителя следить за тем, чтобы дети молча не уходили с урока вникуда. Все это содержится в нормативных актах. И, увы, со всем жтим я сталкивалась на практике.
В травмопункт девочка приехала на машине.
Если вы предпочитаете нести абсурд и дальше, боюсь, что на этом я закончу непродуктивную беседу

Да что вы)) про сообщить администрации - согласна, насчет оказать помощь - никто не рискнет, потому что потом вони не оберешься, что не тем препаратом помазали, не к тому месту приложили, не так по голове погладили. звонить родителям - тоже бредни, думаю учитель и не подозревает, что кипят такие страсти, травмы случаются, тем более, что ничего серьезного на уроке не произошло, что звонить-то? насчет молча ушла - очень сомнительно, простите, мы это знаем только со слов девочки, не удивлюсь, что она сообщила о своем уходе в раздевалку или в мед. кабинет, а потом уже можно, что угодно наплести. До машины девочку несли? в травмпункте на коляске катили?

Кстати, насчет абсурда, ваше поведение в беседе мне напоминает "Каждый кривой гвоздь считает, что гвоздь должен быть именно таким", о какой продуктивной беседе может говорить человек, который считает свое мнение единственно верным... на этом я, пожалуй, тоже закончу, удачи)

Гы :) с той только разницей, что я под каждое свое утверждение могу подложить мпашку, а вы - непреодолимое желание научить меня правильным жизненным ориентирам :) Не трудитесь :)

да мне все равно, какие у вас ориентиры, мне с вами не жить и детей не крестить) у нас в школе, все учителя расписались в документе, в котором четко прописано, что учитель не имеет права оказывать медпомощь, аптечки в классе быть не должно, все вопросы - в мед кабинет, в котором, кстати, возможные действия тоже очень ограничены четким списком, на все остальное скорая помощь. считаете, что знаете все? ну что ж, уверенность в себе - прекрасная черта, под каждое свое утверждение можете "подкладывать" что угодно, это ничего не изменит, на каждую бумажку найдется еще миллион бумажек

Это болевой шок был, намного опасней, чем, если бы болело

у всех по-разному, в том году я, взрослая тётенька, рухнув со скал в Турции упала стопой на подножие скалы в воде, итог- 3 трещины стопы (но я не знала и ещё пол-дня ковыляла с пляжа на пляж, с обеда на завтрак,больно было очень, но делать-то было нечего, пока к ночи совсем дурно не стало и муж не вызвал скорую)

У меня в 7-ом классе на уроке физ-ры ребенок получил компрессионный перелом позвоночника, учитель был явно виноват, не выполнил поддержку в упражнении, в котором был обязан страховать. На жалобы тоже сказал "ничего страшного". Ребенок еще со школы пришел, уроки сделал, ну пожаловался на боль в спине, я мазью спинку потерла, считая что мышцы потянул и только когда утром ребенок не смог встать мы хватились и повезли в больницу. И так бывает. Учитель навещал ребенка, в школу понятное дело сообщили из больницы, там было разбирательство, учитель получил выговор. В суд подавать мы не стали.

Физкультурник повел себя странно, но Вы тоже красок не сгущайте. В чем конкретно его вина, что ребенок палец сломал? И ходить с такой травмой вполне могут дети. Если бы вина педагога в переломе была очевидной -тогда имеет смысл устраивать им небо в клеточку. А так - зачем?

Я не писала что обвиняю физрука в переломе. У меня одна претензия,игнор жалобы и то,что ребенок ушел без спроса,а он даже не заметил. И кстати,по поводу детей вечно жалующихся,это не про мою дочь,со спортом дружим,она горными лыжами занимается и все школьные нормативы для неё полная фигня и отлынивать от них она не будет.учитель это знает.

А откуда вы знаете, что не заметил? Ни вас, ни девочки там не было.

Вас обидело то, что здоровьем дочери не поинтересовались. Но большой бумс Вы хотите устроить школе, которая в принципе в переломе не виновата. Как ребенок сломал палец на ноге? Неудобная или некачественная спортивная обувь? Стала делать упражнения без разминки? Как это случилось?

Надо было бросить 20 человек без присмотра , потому что один отшиб пальчик! И это в 6 классе ?

Зачем бросить? Надо было девочку не заставлять сдавать нормативы дальше, а посадить на скамейку до конца урока,а после урока отвести ее к школьному врачу, вот как он обязан был сделать!

Девочку никто и не заставляли сдавать принудительно нормативы, а насколько она там палец ушибла учитель знать не может, это во первых. Во вторых в раздевалке сидеть удобнее и уж в 6 классе не дойти до кабинета врача более чем нормально. Если ей так плохо было, то сидела бы на лавке сама до конца урока и никуда не уходила.

Ничего бы не делала. А что вы хотите, наказать учителя физкультуры?
У нас в классе (3 класс) мальчик на перемене палец сломал, поиграл в футбол. Ну болел палец, думал ушиб. Отсидел и все уроки, и после еще хромая пытался бегать на школьном дворе. Вечером его мама к травматологу сводила, оказался перелом.
Как видите, это не прям адская боль и вполне ребенок может сам дойти до медпункта в школе.

не про моего ли ребенка пишите?)))

Откуда ж я знаю, может и про вашего).

Моя дочка во втором классе во время боя по карате палец сломала на ноге. Я заметила только потому, что она стала "сливать" бой. Прихрамывая подошла и сказала, что побаливает. Еще пару дней ходила. А потом только на рентгене и узнали про перелом.

щас бумага из травмпункта придетв школу - и всем копец(
уж поверьте...
они там носятся с объяснительными в департамент образования и видимо не до вас(
но вот я считаю, что звонок хотя бы от классной должен быть...у вас совсем наглые заржавшиеся учителя...и видимо директор(

Что за бред вы тут написали? У меня сын сломал 2 ноги в школе, по 1 в месяц, в классе еще мальчик руки сломал, никому ничего не было, травмы в школе были и будут всегда. Если они не по вине учителя произошли то этого не избежать.

ну класс, вы знаток школы...если у вас не прошло, то можно уже говорить о том в какой школе учитесь..и мне вас жаль...видимо она и вас учила хамить людям(
а в нормальных школах идет разбор полетов...

А мне вас жаль, какой разбор полетов? Между кем и кем? И кто вам нахамил? В школе мой ребенок учится в такой, в которую вся Москва попасть мечтает, но там детей хорошо учат, а не устраивают разбоев полетов из за ерунды. Если бы по вине учителя как выше написали произошел перелом у ребенка- это другое.

ну да, ну да! "лучшая школа, мне вас жаль тоже", и прочие шаблонные ответы...а про хамство смысл объяснять если вы его даже не видите, вас за столько лет культурно общаться не научили...а я не нанималась!

вы в школе работали?
сразу видно, что нет...смысл спорить.

Я в школе не работала)) А вы , если работали, напишите что бывает за ушибленный на физре палец..:)

см.выше...
бредом-то называть не прочитавши, это вы умеете!

Вы так и не написали какая страшная кара ждет директора и весь персонал школы за ушибленный на физре палец, что прямо пипееееец))) Когда напишите что бывает, тогда будет похоже не на бред.

Я выше написала что бывает, если ученик получает травму ВО ВРЕМЯ учебных занятий.
У ребенка автора был перелом, а не ушиб

"Бабушка едет в травмпункт"
С ребенком? Своим ходом?
Скорую надо было из школы вызывать, а не своим ходом в больницу ехать.

Вы пошутили , да? Скорую на сломанный палец?? В то время как у кого то ребенок умирает с перитонитом?

Скорую на сломанный палец? Зачем там Скорая? Скорая - это когда совсем все плохо.

Болевой порог у всех разный. При болевом шоке у ребенка скорая - совсем не лишнее. Передвигаться на ноге нельзя категорически - может произойти смещение, повреждение нерва и / или крупного сосуда и тут скорая - тоже не лишнее.

Болевой шок снимается на месте медсестрой и скорая не поедет смотреть на ушибленный палец! Потому что в Москве раз в 10 минут кто то ушибает палец, разбивает нос и рассевает коленку среди детей всех возрастов. Скорых не хватит, они не выезжают на такие случаи даже.

Как интересно медсестра снимет болевой шок и восстановит сердечную деятельность? Ушиб и перелом - как говорятся две большие разницы.

Как всю жизнь снимали- на палец лед, к носу вату с нашатырем и если дело совсем плохо укол новокаина.

Вы болевой шок с обычной сильной болью перепутали. Страшно будет, если и медсестра тоже перепутает.

Сколько случаев настоящего болевого шока при переломе (трещине) пальца на ноге во время физ-ры (а не экстремального спорта) Вы знаете?

Меня статистика в принципе не интересует, когда речь идет о здоровье моего ребенка. Но, в медицине риск больше чем 0.5 % считается высоким. И вопрос о вызове скорой помощи даже стоять не должен.

Тогда штук пять машин Скорой помощи должны стоять у школы постоянно. Потому что всегда у кого-то где-то колет, у кого-то что-то ломит, и зачем-то кто-то ноет. И в данном случае, при таком характере раны, даже 0,5% риска нет.

Да о болевом шоке там речи вообще близко не идет
Когда у человека наступает болевой шок: симптомы таковы:

Первая фаза: боль от полученной травмы влечёт за собой выброс в кровь большого количества адреналина, который резко увеличивает активность человека. Травмированный начинает метаться, кричать, пытаться совершать резкие движения.

Вторая фаза: наступает через пять-десять минут (самое большое — через полчаса). Мозг, перегруженный потоком получаемых им болевых импульсов, постепенно теряет контроль над сосудистой системой, что влечёт за собой резкое снижение АД.

Да, все правильно. А учитель даже не проследила, что происходит с ребенком!

Нет, я ничего не перепутала. А уж как человек, который пожизненно от любой царапины бледнеет и теряет сознание могу точно сказать как это состояние лечится при мелких травмах.

Тогда зачем писать фигню про лед и новокаин, который вообще мало кому из детей колоть можно?

Оооо! Ну вот только в Рошалевской больнице на Полянке об этом не знают. Сходите - просветите их. А то они, дураки, новокаин детям колят.

Зачем мне их предупреждают, дураков учить - только портить. Я туда просто ребенка если что не повезу - забирать из морга придется. А вам спасибо, что всех предупредили.

Мило. Обосрать лучшую детскую больницу, где спасают ежедневно сотни детей. Не возите, душечка, своего ребенка туда. И сами дома травками лечитесь, все равно уже голове вашей не поможешь.

Аргументы закончились и началось хамство. Что-то быстро в этот раз.

И не говорите. Что ж так быстро аргументы у вас закончились? То какие-то мифические проценты, то диагноз, то обосрашки на больницу. Действительно, что-то быстро в этот раз хамить вы стали.

Ваши ответы в стиле "сам дурак" - это вторая стадия :think

Вы там в зеркало случайно не смотритесь:)? У вас-то какая стадия? Аргументы закончились во втором сообщение, так теперь типа умничание пошло? Ню-ню.

Ответ в стиле "сам дурак" уже был, вы стали повториться... Видимо, совсем "мозг больной свело". Сочувствую.

Работайте над собой. Жалкие попытки остроумно выкрутиться, когда в лужу не раз пернули, даже не смешны.

Деточка, тебя в детском саду не научили, как себя со взрослыми вести? Мама тебя уже в угол поставила за то, что ты ее компьютером пользуешься? :-)

Милочка, да ты на комменты к своей нетленке подписана:)? Дрочишь на свой офигенный образ:)? Ню-ню

Деточка ну нельзя быть такой дурой, да еще и анАнанимной дурой, ну даже троллить тебя скучно. Фу...

Нда, милочка, ты оказалась более предсказуемой и скучной, чем казалось сначала.

ох, вспомнили вы про Полянку... как раз в пятом классе я тогда была и получила двойной перелом пальца руки со смещением и 4 дня маме боялась сказать и палец прятала, пока палец не почернел и не стал заметно холоднее, чем все остальные. На местах врачи отказались что-либо делать- в ужас пришли,сказали, что возможна ампутация, дали направление на Полянку...как в последнюю инстанцию, там маме сказал дядька плотный: ампутировать будем или пытаться спасать? Вывели маму вон, меня посадили на стульчик, пригласили двух тётенек-они держали руки, и ещё дяденьку-он держал ноги, а тот плотный дядька методично вправлял переломы, нащупывая наживую.... Как я орала............ потом снова рентген и в гипс.

Но по сабжу- пальчик-то живой и ровный, но можно было б как-то и под наркозом....

Это нужно было делать не только под наркозом, но и под контролем рентгена. В профильных больницах Москвы так и делают. Вам просто повезло, что все благополучно закончилось. На ощупь - это вообще жесть.

да, я уже взрослая тётечка, а до сих пор когда в фильмах слышу хруст костей- аж в дрожь кидает.
И ведь никто там не думал, что у меня может какой-то там шок случиться, давление понизиться или сердце прихватить. :(

Потому что именно так выводят из болевого шока. Прикладывают лед на место ушиба и именно нашатырь дают понюхать. Все как рукой снимает.

При болевом шоке у ребенка необходимо сердечно-легочная реанимация. Это совсем не лед и нашатырь.

Болевой шок- это от боли резкое падение давления, когда начинает подташнивать и кружится голова и холодный пот. Снимается обезболиванием пострадавшего участка и нашатырем. Какая реанимация???? У меня давление обычно при этом бывает 40 на 80. Проходит кстати очень быстро, никто по часу в этом шоке не пребывает)))

Падение давления, это начало процесса, далее следует нарушение работы сердца, нарушение дыхания и деятельности мозга. И учтите, что детей давление ниже, чем у взрослых в принципе.

Ага, только почему медсестра их сразу домой выпроводила и просила в больнице не говорить про школу? Не все так гладко значит.

Глупости не говорите, во-первых она не могла знать о ситуации, чтобы судить о гладкости/негладкости, а во-вторых, она знает, что на школу в любом случае придет бумажка, что ж хорошего?

Бабушка садистка повезла орущего и падающего в обморок от боли ребенка в трампункт, на нее кому жаловаться. Думаю что у учителя физкультуры каждый день кто-то жалуется на то что "болит" ребенок сам встал, сам пошел, понятно что учитель не отреагировал как следовало бы. А вот если порог болевой был бы какой-то сверх низкий, то валялась бы девочка на полу с воплями, тогда он и сам бы скорую вызвал.

Кстати, да. На бабушку подать в Гаагский трибунал.

Международный суд в Гааге не рассматривает иски физических лиц. Вы имели в виду, наверное, суд в Страсбурге?

Да нет, бабушка, по ходу, опасный военный преступник. Так что самое то, Страсбургом не обойдется.

И даже в этом случае не Гаагу не рассчитывайте :)

(прищурившись) Уж не та ли вы бабушка?

Та, та, милая внучка. А еще у меня зубы, глаза, уши и хвост ;)

во-во! непременно! и обязательно сделать мрт, кт, общую биохимию, биопсию - ну, это так, по минимуму... иначе - писец!

Трепанацию забыли.

кто вам сказал что своим ходом? на машине бабушка поехала.

До самого кабинета, по лестницам тоже? До машины ребенка несли?

боюсь даже предположить, какие эвакуационные меры вы сочтете необходимыми при, например, открытом переломе... или при сильном укусе собаки... или при травме глаза... думаю, даже вертолет мчс покажется вам недостаточно оперативным и профессиональным средством спасения...

пы.сы. 6-классницу "нести на руках", при переломе пальчега - это сильно! :)

вот и я не понимаю, чем поход до медкабинета отличается от похода в травмпункт)))

Мадам хочет показательных валяний в истерике и раскаянии физрука и директора. А также шоу для всей школы. Ну-ну.

Мне кажется, что любая мама захочет крови (ну, в первый момент точно), если её дидятко покалечится по вине учителя.;-) Ух, как я рвала и метала, когда мне бабушка доложила, что везёт Дашку в травмпункт.:chr1

а где здесь вина учителя? в том-то и дело, что это банальный несчастный случай. мама хочет крови, только не понятно по какому поводу

Пару недель назад я сама сломала палец на ноге, потом еще на работу сходила на пол дня. Но к обеду стало реально ну очень больно, муж отвез в травмпункт, оттуда уже ни то что идти, ползти не смогла бы.
А по сути в нашей области было несколько судебных разбирательств по травмам в школе. Первое -на ребенка упали незакрепленные футбольные ворота на уроке физкультуры, девочка умерла. Второе-мальчик получил сложный перелом правой руки, гипс, потом лангетка и долгое восстановление после, почти полгода пропуска занятий, родители подали в суд, управление местного образования выплатило им все мед расходы плюс моральный вред, учителя не уволили, но через какое то время он сам ушел из школы. Был еще смертельный случай во время урока физкультуры, который проводился в бассейне.
Я это к тому, что во время урока именно учитель отвечает за жизнь и здоровье детей. Так написано в должностной инструкции.
Я раньше работала в реабилитационном центре, так вот, когда с детьми шли куда то директор всегда дополнительно брала с педагога бумажку, в которой было написано количество детей, цель посещения и место, а фраза "за жизнь и здоровье детей во время экскурсии ответственна..." мне запомнилась четко. Подписывая такое понимаешь степень ответственности. Может сейчас с этим проще?

С этим и сейчас не проще, если речь о погибших под воротами, утонувших в бассейнах и тяжелых травмах. У меня сын палец сломал, когда в раздевалке куртку вешал, как то неудачно его об стену ударил, с кого тут спрашивать?

Я имела ввиду только травмы, полученные ребенком во время урока. К таким высокотравмоопасным урокам думаю прежде всего относится урок физкуьтуры.

Если ребенок упал например с брусьев, то это одно, а если через козла прыгал и ногу подвернул- то другое.

Честно-я в такой ситуации не стала бы делать НИЧЕГО.Потому что я не понимаю,какой поступок физрука мог привести к такому вот результату и в чем может быть его вина..Потому что я не хотела бы,чтобы в школу была вызвана скорая по поводу большого пальца моего ребенка.Да и я не вижу трагедии в том,что ребенок какое-то время находился и перемещался по школе.
Сын играет в футбол на улице, ходит на тренировки по своему спорту..ну он регулярно ударяется обо что-то.Ну я не могу каждый раз когда он говорит что дескать болит нога думать,что он сломал что-то...Так почему об этом сразу должен был догадаться тренер? Тренер якобы заставил-где ж он заставил,если девочка с урока ушла сразу? Я когда сын ногу ударяет-тоже первым делом советую ему продолжить игру, т.к.реально большинство его ушибов ерундовые и он забывает о них через 5 минут.
Да- насчет боли- ну организм наш не настолько беспомощен,чтобы прям вот в болевой шок чуть что впадать) Дочь ломала ногу.Она на нее даже не очень жаловалась,я поняла что непорядок только по тому,что она лежала и отказывалась вставать. Сын ломал руку,тяжелый перелом,6 лет возрасту.Он помнит прекрасно сейчас-как ехал в машине до больницы,как держал руку второй рукой потому что она болталась.Боли не чувствовал в это время.
Никто не звонит- так а зачем звонить то? Я сама звоню учителю-сообщить,что ребенок в школу не придет,она мне звонить никак не обязана.
В такой ситуации я просто лечила бы ребенка безотносительно того,каким образом получена травма.Потому что конкретно у моего ребенка такая травма могла бы быть получена исключительно при его живом участии) Наши физруки детей не бьют и гантели им на ноги не роняют.

Наверное потому что вы нормальный человек, как и все учителя физкультуры.

Вобщем учитель должен был развернуть масштабные действия по спасению ушибленного пальца, оказать первую помощь перед медсестрой( наверное подуть надо было), потом должен был вызвать вертолет МЧС, собрав весь класс проводить больного в санчасть, там приделать сердечно- легочную реанимацию и написать докладную в Министерство Обоазования, что сегодня на уроке в Васи болел живот, у Маши палец, у Пети синяк, а у Глаши мозоль! И так каждый урок! А вечером директор школы должна обзвонить всех и узнать не померли ли ученики от таких серьезных травм.

И интубировать всех заодно! Чё уж.

Мамы, а вот те, кто тут стебётся, сами-то как в такой ситуации поступили? С трудом верится, что тут все бы покачали головой и только.
Больше всего умилили обвинения двенадцатилетнего ребёнка, в том, что:
1. сама по тихому ушла (а что её было делать?);
2. не дошла до врача (а он в школе вообще есть?);
3. сдавала нормативы (а как их не сдавать?);
4. и т.д.
Особо умилило обвинение в том, что де обувь не та. Извините, не знаю, как у автора, а в нашей школе кроссовки нельзя, только кеды - обувь с ахренительными атравматическими качествами: защитит и от упавшей гантели, и от ушиба, аха.
Вообще, позиция "сам дурак" безумно удобна, но Вас не смущает, что в эту же позу могут поставить Вашего ребёнка те люди, которые несут за него полную ответсвенность всё то время, пока он находится в школе?

Да никак не поступила бы, лечились бы и все. Вы реально думаете что это для школы какой-то сверхестественный случай, а кого прикажите наказывать когда тети получают травмы на прогулках, родителей род.прав лишать, они за одним уследить не могут, а тут человек 25? Дети есть дети и такое с ними случается, не вижу ничего преступного в действиях учителя.

Физкультурный зал - место повышенной опасности и физрук несёт ответственность за каждую травму. А тут ребёнок пожаловался и его проигнорировали. Знаете, как было в школе, когда училась я? Если кому-то становилось плохо/упал/ушибся/подвернул ногу, его сажали на лавочку, кого-то отряжали за фельдшером. Обычно урок продолжался, но тренер бдил. Если что-то серьёзное, то урок, разумеется останавливали. А нынешние пидахохи даже толком не могут объяснить и проконтролировать процесс выполнения упражнения. Я дочку лично учила делать кувырки, т.к. в школе их учили делать это неправильно. И, да, не удосужились объяснить, что это упражнение категорически нельзя делать без присмотра взрослого и на кровати. Я могу долго сравнивать какая школа была у меня в детстве и что мы имеем сейчас. Увы, эти сравнения все будут не в стороны нынешней школы, где учителям откровенно плевать на детей.

Ну вот как он мог знать,что тут что-то серьезное?Кстати- я разрешаю детям кувыркаться на кровати)Видимо вообще монстр.

Нет, Вы просто не имеете ни малейшего представления о том, какие могут они могут получить травмы. А физрук это знать обязан. Его без этих знаний просто не допустят до практики. Я знаю, в силу своего образования. Увы, на практике я насмотрелась на жертв безголовых взрослых.

Ну ок,поняла. В данном случае девочка кувыркалась на кровати в зале? Или в чем вина физрука?

Нет, ребёнок дома отрабатывал кувырки на кровати. Любой вменяемый тренер объясняет техку безопасности. Например, наш Валерий Иванович глядя каждому в глаза (как он это дедал, фиг знает, но при построении он умудрялся делать именно так) чётко и ясно донёс до нас, что кувырки необходимо совершать ТОЛЬКО на твёрдой поверхности, не мягче мата; на кровати, диване, перине это делать КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещено). Поверьте, эксперименты никто не ставил.

Погодите-травма пальца же произошла в зале..Причем тут отработка кувырков?

Я пишу про своего ребёнка, а не про ребёнка автора. Но, даже если ребёнок автора неудачно пнул мяч, то это тоже вина учителя, т.к. пинать мяч тоже надо правильно.

Пипец))))))Нет.Я только своего ребенка виню в том,что он неправильно пнул мяч.

Плюс миллион
ЗЫ: кувырки - мой тайный кошмар. Тоже сама заранее учила

Ну давайте устроим топик а вот у нас школа была.... а вот у нас физрук был. Большинство людей начиная с какого-то возраста начинают нудить как в их время все было замечательно, и какое это имеет отношение к теме? Спросите своих предков, они вам тоже скажут как у них в детстве все было зашибись и небо было голубее и люди лучше и все все все остальное тоже лучше. Относительно травм получаемых детьми думаю что все-таки в школах дети получают травм гораздо меньше чем в свободное от школы время, и всегда родители ищут виновных, только не самих себя. Да если конечно ворота на ребенка упали то это вина школы, но вот от такой травмы никто и нигде не застрахован.

Вообще-то Автор топа не обвиняет учителя в травме. У нее претензии к дальнейшему бездействию

Автор топа вообще-то просто бредит)

Я написала совершенно честно как я бы действовала в такой ситуации.
У меня,если что,была ситуация,когда ребенок в школе себе голову расшиб) Никаких разборок я ни в той,ни в этой ситуации не устраивала.Потому что такие события я отношу к разряду несчастных случаев,от которых никто не застрахован. Злого умысла не вижу.Посему и ответственных не ищу.

Мне не плевать на безопасность своего ребёнка. Один раз я смолчала и потом ребёнок получил довольно серьёзную травму. Это я про физкультуру. Я сама занималась спортом и знаю, как должны проводиться занятия. Верите, я ни разу в зале не получила ничего серьёзнее перерастежения связок и пары синяков? В классе травмы были.

Мне тоже не плевать на безопасность)Но каким образом можно было застраховаться в данном случае?Я просто не уловила этот момент-расскажите плиз

от того, что вы будете устраивать скандалы, травм меньше не будет, это стечение обстоятельств, на которые вы повлиять не в состоянии. возьмите проф.спортсменов, уж не чета вашенму ребенку и тренер у них не чета школьному физруку. я тоже не получила ни одной травмы, хотя физрук у нас был алкоголик со стажем, никакущий, мне просто повезло, вашему ребенку просто нет, не надо искать в этом случае что-то из ряда вон выходящее, это жизнь

никак не поступила бы, лечила бы палец... Если мой ребенок спотыкается на ровном месте, то кто ему злобный буратина? Нет, если бы ему физрук подножку подставил или гантелью палец перешиб, я понимаю, а так... о чем кипешь поднимать?

У меня ребенок сломал руку по пути из столовой, учитель (дрянь такая!!!), вела детей, повернувшись к ним спиной, ребенок споткнулся и упал,она спросила, что случилось, пожаловался на боль, она его отправила к медсестре. И что? Приехала я, повела в травмпункт. Мне и в голову не пришло стучать копытами по поводу того, что учитель не отвела моего детеныша в кабинет лично. ВООБЩЕ никаких обид и претензий, произошел несчастный случай, бывает. Не понимаю из-за чего весь сыр бор у вас

а как она должна была вести детей: вперед спиной?Почему дрянь то?

Это ирония.:)

аа)))))Слава богу. А то я с этим топом уже ничему не удивляюсь...

да-да, это ирония такая, наверное, неудачная))))

Уффф! *здесь смайлик, вытирающий пот со лба* А то я уж было подумала невесть что:-)

У меня ребенок сломал руку на тренировке. (к слову, в спортшколе медсестра вообще не предусмотрена, на секундочку). Ну как поступили-поехали в травмпункт (не сразу т.к. не сразу поняли что это перелом), успели и до дома доехать и почти спать лечь. Понятно же, что тренер ребенку специально руку не ломала!

Повезу в травмпункт, буду лечить.
В принципе, так и сделала. Ребенок на физкультуре неудачно козла перепрыгнул и на коленку приземлился. Оказалась трещина надколенника, сейчас в гипсе. К школе претензий нет. Считаю, что просто несчастный случай.

никак,лечитесь.

Не вижу криминала. Дети в 6 классе и без повода часто физ-ру прогуливают (у нас так пол класса, то без формы, то чего-то болит). Ребенок не ногу сломал, а палец, если б не мог дойти до мед.кабинета, то сообщил бы, а коли дошел, то все нормально.

Ещё раз,для всех последних отписавшихся, объясняю ,что учителя в травме не обвиняю!!! Обвиняю только в том, что проигнорировал жалобу и настаивал на сдаче норматива дальше!!! Вопрос со школой уже решен.

*заинтересоваласи* а КАК решен? прям любопытно стало...

Если бы он настаивал-ваша дочь сдавала бы норматив. А она ушла.

Как это? (Заинтересованно) Пристегнул бы цепью к козлу?

Надавил бы морально)

Спорное утверждение с точки зрения исполнения требования. Не на всякого человека и даже ребенка действует моральное давление, как и нельзя исключить, что для кого-то просто строго сказанное "продолжай выполнять упражнения!" и является моральным давлением и может испугать.
Единственный гарантированный метод - физическое принуждение

Правильно) Ну вот для данного ребенка судя по обстоятельствам никакого значения слова тренера не возымели. Поэтому в данном случае это даже требованием назвать сложно.Ребенок сделал так, как захотел.

Не убеждена

сочувствую вам.а на еве вы найдете массу неприятного,не обращайте внимания.

Где вы таких учителей берёте?
Моя дочь любит физ-ру, ходит туда даже если после болезни освобождена (болеет крайне редко).
Тут вечером звонок физрука: почему ваша дочь ко мне не подошла и не сказала, что она освобождена? Она должна меня об этом предупреждать! Я таким детям даю пониженную нагрузку.(это ему справки спустила классная)
Я ему говорю, что я не против обычных нагрузок, если ей тяжело- она скажет. Он-нет, вы обязаны сообщать! Я несу ответственность!
Пипец...

Любой, кто на что-то жалуется, освобождается им от продолжения урока, но сидит на виду в зале или идёт в мед. кабинет. Даже если это просто "ой, чего-то живот болит" или "ножка болит".

Если пропускает больше положенного- имеет проблемы с аттестацией.

То что девочка сама пошла в мед. пункт- нормально, но то что это не физрук её туда послал сразу после её жалобы-ненормально. Всё остальное, увы, несчастный случай.

Он прав. Он действительно несет ответственность. Наши физруки вообще не допускают до занятий без заявления родителей, если у ребенка освобождение.

так по новым законом теперь вообще все освобожденные занимаются.
ОФП типа, силовые не делают, нормативы не сдают, но на разминке все присутствуют.

У нас не занимаются освобожденные. Сидят себе на скамеечке, как в старые добрые времена.:) Максимум-мячики собирают.

У нас гайки то закручивают, то ослабляют.
Сейчас ограничились тем, что просто заставляют всех форму одевать.
Сидят в форме рисуют в уголке.

Какой молодец Ваш учитель! Вам бы радоваться, а вы говорить "пипец". А Вы знаете, что действительно после болезни нельзя заниматься? Это оказывает большую нагрузку на сердце и др. органы. Ваш учитель - молодец. По-больше бы таких. А вы задумайтесь что бы было, если бы она снова заболела, да ещё и с осложнениями? Идите, и извинитесь перед ним.

с моим ребенком в саду похожая ситуация случилась, у нас травмпункт сразу в полицию сообщает о травмах несовершеннолетних. Я написала конечно отказ о возбуждении процесса в отношении воспитательницы, хоть она идиотка непроходимая, но на этом заведении мы поставили крест после несчастного случая.

А почему написали отказ? Если все-равно оттуда ушли и воспитатель Вам не нравилась?
Просто мб если бы не заминать и не замалчивать проблему тогда бы таких ситуаций было меньше и таких случайных людей в садах и школах?

сообщение не мое, но отвечу, травм от этого меньше не станет, потому что в большом детском коллективе это просто неизбежно, дети активные, подвижные, и как за ними не смотри, все равно кто-нибудь кого-нибудь зацепит. Я со своим ребенком была дома, он полез на табуретку в 20 сантиметрах от меня, упал и сломал руку, я даже моргнуть не успела.
а потом, вы же понимаете, что мнение о воспитателях/учителях вещь все-таки очень субъективная, у нас в группе например, отношение к воспитателям разнится от ОЧЕНЬ хорошего, до конкретно ОТВРАТИТЕЛЬНОГО. такое ощущение, что наших детей разные люди учат

насчет звонков - пару недель назад дочь увезли на скорой из школы в больницу с подозрением на аппендицит. за время нашего нахождения в больнице звонили по несколько раз в день и учительница и социальный педагог. в школе сказали что вызов скорой для них чп.

Это очень хорошо, что звонят. Значит, им не безразлично. Ещё бы понять они за шкуру свою трясутся, или на самом деле волнуются за здоровье ребёнка.... Хорошо бы второй был вариант.

несколько лет назад моего сына на лестнице в школе случайно толкнули в спину. Оступился, вроде не болит ничего...на уроке понял, что проблема есть, опереться на ногу не может. С помощью одноклассников доковылял до медсестры, которая сказала, что ушиб...правда, позвонила мне. Я говорю - приеду через 10 минут, забирать у Вас в кабинете? Нет, отвечает, я занята буду. Приезжаю, ждет в коридоре. Говорю, вставай, пошли...а он штанину поднимает, а щиколотка синяя...и нога распухшая. Еле-еле доковыляли до машины (13 лет), поехали в травмпункт - перелом ноги. Скрывать, что травма в школе, не стали. Травма была в конце октября. так классная нам позвонила через месяц и спросила, почему мы так долго гриппом болеем...какой грипп, переом ноги в школе. Более того, через полтора месяца после травмы он вышел в школу и на следующий день сломал ту же ногу в другом месте. И тоже в школе. Вот тут-то я прооралась. И мне звонили и классная, и завуч...потому как я опять ничего не скрывала в травмпункте.