война за каток

Тоже пишите заявления в управу, от своей секции.

Ваш тренер взялся оказывать услуги, не потрудившись оформить все официально. Что Вы хотите? Мамы на катке правы. Каток общий, они тоже имеют на него право.

Тренеру небось платите? Пусть оформяется, в т.ч. оформляет разрешение на каток.

Наша тренер от управы. Очень много проводит мероприятий для управы с участием наших детей. Расписание занятий при входе на каток вешала сама управа. Говорю же, что в том году нам выделялось 3 дня, но потои на катке было собрание, где присутствовали представители управы, решили нам день убрать. В этом году эти же дни остались.

Если каток бесплатный и общий, и вы за его аренду не платите, то требования той стороны, наверное, справедливы. У нас другая секция, и мы платим и тренеру, и аренду зала в муниципальном спорткомплексе в полной мере, чтобы дети имели возможность заниматься в шаговой доступности, а не ездить далеко в бесплатные школы. А бесплатные занятия ФК на уличных катках от управы у нас тоже проводятся, вход на катки никто при этом не ограничивает.

Могу сказать как эти вопросы решаются на платном катке:
все дети платят за визит на каток (для крытых катков - 200р в час, для открытых около 100-150р в час - цены для детей. Для взрослых выше)
+ те кто приходит с тренером - платят еще и за тренера.
И все катаются вместе - и просто желающие покататься, и те кто с тренером. На льду одновременно находится несколько тренеров с 1-5 детьми и сколько-то индивидуальных занимающихся. все зависит от размеров катка.

А когда на этом же катке занимаются именно большие платные группы, они арендуют каток на это время и для людей со стороны в это время лед закрыт. Но тоже на катке обычно несколько групп, в зависимости от размеров катка. А стоимость аренды включается в стоимость занятий группы, и одно занятие ребенку будет обходиться рублей в 400-500.

Если у вас очень маленький каток и в нем только одна ваша группа вмещается, значит управа должна сказать, что деньги муниципальные, группа муниципальная, и для этой группы управа на этом катке резервирует это время. В рамках развития спорта в округе. Остальным заниматься в это время запрещено.
А в остальное время "свободное катание", для всех желающих.
И это условия "хозяина катка", то есть управы.
Совершенно не понятно, как управа с одной стороны может организовывать работу вашей группы и вешать для нее расписание, а с другой тут же это все перечеркивать... Найдите в управе главного за эту тему, и разберитесь с ним. Дойдите до главы управы, если это там два разных подразделения (например спортивное и "жалобное") договоиться не могут.
Кто кроме хозяина может определить правила пользования катком?

Ну а если тренер деньги на халявном льду зарабатывает, это совсем другая история...
Вообще могу сказать что если у вас это все бесплатно, то вам сильно повезло. Потому что занятие не из дешевых.

Это не маленький каток, он как стандартное хоккейное поле (больше, чем простые коробки во дворах). Например, мы ходили в прошлые выходные, на одной половине рубились подростки в хоккей, на другой-массовое катание. Вполне места хватало. Каток бесплатный, платный только прокат коньков, чай-кофе, и то там есть льготы многодетным, например (прокат). Я видела на катке объявление про секцию ФК (она, действительно, существует давно), указано, что платная, при этом две секции хоккея от той же управы-бесплатные. Явно там что-то не так.

А детей в группе сколько?

Честно, не знаю, я видела эту секцию года 3-4 назад, когда они занимались в дворовой коробке. За один раз тогда человек 20 было, может меньше, врать не буду. Но пол поля-как раз размер коробки. Понятно, что ситуация скользкая, в том числе, и из-за управы района.

Я ничего не поняла
Особенно вот это вводит в ступор:

В прошлом году у нас сначала была и пятница. Но жители стали возмущаться и вместе с управой решили, чтотак два дня у нас остается.

Каток муниципальный, бесплатный? Расписание работы написано на входе?

Какие права есть у тренера не пускать кого-то на каток?
И да... Чего бы вам, уважаемая, не пойти на обычную коробку рядом?

Что непонятно про прошлый год. Да, обычный муниципальный каток. Расписание наших занятмй висит на входе. Права тренера обговорены с ппрошлого года с управой, поэтому и висит расписание занятий, чтоб жители не мешали. Да пойти мы можем куда угодно. Просто мы не дурака валяем, мы занимаемся, учим элементы, готовимся к выступлениям, получаем разряды. Проводим праздники по заказу управы. Были мы нв обычной коробке, я писала. Там нас тоже гоняли. Просто получается, что нашим детям приткнуться некуда. И думаю, что 2 часа в пн и ср можно жителям потерпеть и отнестись к нам с пониманием.

Ничего не понятно. Вы неясно выражаете свои мысли.

Каким образом ваши действия согласованы с управой? Вы совершенно уверены, что вам разрешено использовать ВСЮ площадь катка для занятий? У тренера действительно есть права не пускать на каток других детей?

Получается, вы бесплатно занимаетесь на муниципальном катке, да еще и других туда не пускаете? Или у вас все платно официально? Или бесплатно официально?

Очень понравилось: "Просто мы не дурака валяем". А остальные, значит, валяют дурака?

Вы видите разницу между просто катанием и обучению элементам, подготовке к вуступлению, к соревнованиям, получению разряда?

да
ваша тема об этом?

Ну а как же подкатываются фигуристы и хоккеисты во время массового катания на платных катках? Никто же не выгоняет праздно катающихся. И таких подкатывающихся очень много, так что вряд ли секция, занимающаяся на большом катке могла покалечить ребенка или ребенок вот так всем мешал. Я так понимаю, никто не против секции, а против именно закрытия всего катка, который предназначен для всех. Одно дело, когда каток платный и секция официально его арендует, тогда да, для других он закрыт, другое, когда никто ни за что не платит (помимо родителей тренеру "в конверте", а тренер делится с управой), а людей наглым образом выгоняют.

В плане необходимости пользоваться катком для этого? Нет, не вижу. Вам, значит, каток супер-пупер важен, а остальные перебьются, потому что на мировые рекорды не идут?

Перебьются это "каток 24 часа в сутки 5 дней в неделю и 20 часов в сутки 2 дня в неделю".
А злобные захватчики это те, кому каток дали на 3 часа в неделю?

Злобные захватчики - это те, кто решил, что имеет право в какие бы то ни было часы кого-то на ОБЩЕСТВЕННЫЙ каток не пускать. Надо вам 3 часа в неделю - ночью занимайтесь, никто мешать не будет! Неудобно? Ах, ну да, вам все удобства выбора, остальные пускай ночью катаются, вы же звезды, а остальные фигня!

Ну значит злобные захватчики - управа :)

А что значит что "вас гоняли"?
Из вашего объяснения получается, что это ВЫ всех гоняете, не позволяя кататься если на катке есть вы. Причем не ясно на каком основании.
Соответственно если каток муниципальный и муниципалитет считает, что он делался для ВСЕХ, вы должны платить хозяину за то, чтобы он закрыл на это время каток для остальных... А муниципалитет, если сочтет нужным, на эти деньги облагородит соседний каток для тех, кому нужно покататься именно сейчас.
Или же вы можете пустить других детей тоже покататься. Почему нет? Они вам в самом деле так сильно мешают?

Если же муниципалитет готов закрыть ради вас доступ на каток - то это вопросы к нему. Готов - спасибо. Нет - не обязан.

"жителям потерпеть и отнестись к нам с пониманием" Класс! Что надо понимать жителям? Что вы хотите к себе особого отношения, ничем его не заслужив? Почему им надо терпеть? У ваших деток кровь голубая или они - спасители мира?

Почему некуда? Арендуйте каток и занимайтесь.
Обычные жители района тоже не дурака валяют и катаются, гуляют, отдыхают.
И да, думаю что жители с радостью потерпят где нибудь с 6 до 8 утра. Почему бы вам не поднапрячься, ведь это вам нужно а не им?

А вот взгляд с другой стороны баррикад http://www.mitino.ru/blog/talk/8011.html Похоже, не все так очевидно, как Вам хочется это видеть. Мы тоже ходим на этот каток (правда только в выходные). Честно, тренеру с секцией вполне бы хватило и половины катка. Ну и плюс, похоже, там на самом деле все полулегально и на каких-то основаниях платно (хотя другие секции этой Фортуны на этом же катке бесплатны).

Про ситуацию с секцией и платностью не знаю (уверена что доплата тренеру идет, но это сейчас всюду так), что не отменяет хамства конфликтующей мамы.
Мне не понятны эти любители халявы, требующие все по высшему разряду.
Раньше у них не было катка и все было прекрасно. Сейчас муниципалитет сделал им каток 5 дней в неделю, она спрашивает "почему не 7"? Ну а почему 7-то? Ваш ребенок не хочет ходить к этому тренеру, тренер вам не нравится, чемпионкой стать не хотите - ну так уважайте других, кто хочет. Продолжая ее идею, надо наверное машины с улиц убрать, потому что мешают ей переходить дорогу там где ей удобно.
Самое печальное, что люди с этой жизненной позицией почему-то сейчас находят понимание на верхах. Может потому что умеют очень громко жаловаться.

Я при ситуации не присутствовала, но, видимо, дошло у дамы до точки кипения, особенно, если с ней так поговорили (может и тренера все это достало, т.к. и ранее были недовольные). Но ведь по факту, занимается время, когда другие жители могут покататься, раньше это еще и в выходные на дворовой коробке было время с 10 до 13 в субботу или воскресенье. Это на самом деле может раздражать. Когда еще секция занималась в коробке, сами пару раз так разворачивались и уходили, и вечером, после работы, и в выходные. Никого не оправдываю, тренер, думаю, делает хорошее дело, и не по своей воле поставлена в такие условия. Наверняка управа с нее тоже стрижет, т.к. секция популярна (насколько помню, там у нее не одна группа по возрастам, а 2 или 3). Ведь и время выделено самое ходовое-вечер на неделе, а раньше еще и первая часть дня в выходные была.

Вы не поверите как меня раздражает, что единственное доступное для "свободного катания" время на ближайшем приличном катке (платном! у нас это каток Локомотива) - это по выходным в 7-8 вечера. Или в 8 утра в рабочие дни. В общем, все ходовое время разобрано секциями, которые арендуют лед полностью, и для свободного посещения он в принципе закрыт.
Поскольку платные секции меня по разным причинам не устраивают, я иду кататься на этот платный каток в 7 вечера в воскресенье или в 8 вечера в субботу. Катаемся 2 часа, с 8 до 10 вечера. Домой с двумя детьми приезжаю в 11 ночи. До катка нам 20 минут до метро на наземном транспорте, 1 остановка на метро, и там еще пешком минут 7 идти. И ходим каждую неделю.
Один такой визит на 2 часа нам обходится в 1400р (300р взрослый билет, 200р детский *2 детей. И все это на 2 часа. Итого 1400).
Приемлемой альтернативы просто нет.
Попытались в это же время съездить на каток в Сокольники - повесились там. По цене сильно дешевле, но в выходные вечером там яблоку упасть негде, взрослые парни носятся сшибая всех на своем пути, а лед просто кошмарный. Просто постояли там и поехали домой, счастливы что живые.
А тут у людей рядом под окнами прекрасный бесплатный каток, и люди еще недовольны.

К хорошему легко и быстро привыкаешь :-) . Тем более к теплой раздевалке :-) . Лед тут тоже не ахти (хотя говорили, что работать будет до +10, но весь прошлый год каток в +2 закрывали, т.к. не работала холодильная установка, чистим до сих пор лопатами, т.к. машины у них нет). Вот такой классный подарок от управы, но рады и этому, конечно. Мне казалось, что во всех районах таких подарков в прошлом году понастроили? На самом деле, если приходить до 2 дня в выхи, народу немного. Вечером пока не выбиралась, т.к. получалось бы приходить туда не раньше 8ми. Но плюс есть: на половине играют хоккеисты, на другой-массовка, в коробках была, конечно, жесть. У нас ближайшие платные-Янтарь и Снежком. Но когда официально платный лед-это понятно, что есть расписание и т.п. А здесь казус: на бесплатном катке занимается секция, которая еще к тому же денег берет больше, чем заявлено на сайте управы, еще и одного праздно катающего ребенка выпроваживают в грубой форме. Честно, не думаю, что он бы сильно помешал. Но тут явно был шкурный интерес.

Если секции официально выделили это время для занятий с закрытием катка на это время, то это не интерес, а установление порядка. Кто-то же должен за порядком следить?
Вот на катке в Сокольниках, куда я рискнула вечером с детьми сходить, за порядком похоже никто не следит. Несколько фанатов быстрой езды при мне получили "кровавые" повреждения. Их это видимо устраивало, а меня с детьми нет. Уйти пришлось мне...

Я все же не думаю, что тренер так уж запугивал 6-летку. Обычно чтобы ребенок что-то сделал, достаточно просто требования взрослого.

А кто выделил? Где документы? Подозреваю, что это все "левые" договоренности. Так любой может закрыть каток, повесить объявление, что проходят соревнования на кубок водокачки и никого не пускать, мотивируя тем, что мы тут по расписанию. На данный момент все выглядит именно так.

ну если кто-то повесил на катке расписание секции, если про секцию даже на сайте управы есть, то она явно не левая.
Расписание вешала управа, по словам автора.
А вот про исключительное право на это время - это вопрос. Похоже он просто не слишком обсуждался поскольку никого не интересовал. Сейчас поставила эта мама вопрос ребром - будут думать.

Да, был у нас еще воскр.день вот в обычной коробке. Но потом открыли каток этот и управа вылелила нам дни. На каких основпниях, честно, не знаю. И было сначала 3дня. Вечер пн,ср,пт. Но потом жители стали возмущаться. Было собрание на катке с прелставииеоями управы, нам выделили 2 вечера пн и ср, типа неходовые, а пт забрали, т.к.в пт много жнлающих. Но эти 2часв по пн и ср были только наши. Тренеру разрешили никого не пускать кроме нас. А в этом воттак....да нам, если честно,все равно где кататься, лишь бы дали такую возможность,, чтобы наши дети спокойно занимались бы и никто не мешал. Еще раз повторяю, что сюда мы пришли из прлстой коробки, где не было никаких условий. Тут хоть туалет есть и свет.да ипогреться можно мамам с малышами, пока ждут старши

Да, и забыла написать, что из-за того, что у нас взяли один день, нам приходится по выходным возить детей в другие р-ны в ледлвые дворцы. В том году ездили в щукино. В этом году там разрешают тренироваться только местным секциям, теперь катаемся в строгино.

Да я и вас понимаю, и тех, кого не пускают. Для вас это-ближайшая секция в удобное время, а для кого-то-время просто для себя. А почему необходимо было в пятницу выводить на другую площадку, если можно было сдвинуть занятия, чтобы не с 17 до 20 каток был занят, а с 15 до 18, например? Занимается же на том же катке секция с 13, если не ошибаюсь, и никто на них не катит бочки. Все дело в том, что каток общественный, бесплатный, "для народа", а в то же время, самое популярное время отдается под коммерцию.

прелЭстно...
А автор упорно игнорирует вопросы про "платное-бесплатное". И не очень в теме про договоренности с управой.

Вы видимо та самая мама?
Тогда просветите, расписание занятий секции на катке висит или не висит?
Стоимость занятий секции на сайте управы зафиксирована?
В чем ваш вопрос? Вы платили 1800р за секцию, а вас не взяли, сказав что это стоит 4000?

Я?
Вы ошиблись ответом, видимо?

Да, похоже перепутала. Простите.

бывает, ничего страшного)

Вам нужно знать сколько мы платим, вам так это интереснр. Как вы думаете, если мы арендуем лед в янтаре, в строгино,они нам бесплатно это предоставляют, или тренер из своего кармана оплачивакт, или м.б.муниципалитет. Головой нельзя подумать? Про договоренностьс управойя отвктила, сто раз писать не буду.

во вы хамло-то... безграмотное причем

Удачи вашим оппонентам на катке.

Ненужно тут ругаться, выяснять ктр прав, а кто нет. Просвятите лучше, как нам поступить, чтобы была возможность спокойно и комфортно заниматься нашим детям. Про запрет других на льду,я так понимаю,что тренер боится, что что-то может произойти неприятное из-за посторонних, травма какая-нибудь. Я ее прекрасно понимаю, т.к она в ответе за учеников. Деток много, уследить за всеми тяжело, когда присутствуют посторонние. этот каток стоит на отшибе. Мы можем, конечер, уйти и в обычную дворову коробку. Но и там мы будем мешать местным жителям.

Спокойно и комфортно? Заключаете официальный договор с официальной оплатой. Секция официально переводить деньги за аренду катка в оговоренное время на оговоренных условиях. Как только подкатывает такой недовольный местный житель, тычете ему в бумажку, где все черным по белому написано, что, кто, зачем и почему. Уверена, тогда все вопросы сами отпадут. А сейчас это выглядит как неофициальный самозахват катка в популярное время. И ведь тренер официально ничего не может предъявить разбушевавшимся жителям, кроме бумажки на стене, что с такие-то часы занимается платная секция.

Т.е единственный выход-повышение для нас оплаты?

единственный выход -официальная бумага от управы, в которой говорится что это время исключительно ваше, и в это время каток для свободного посещения не от секции закрыт.
А как вы эту бумагу получите - вопрос к вам и к управе.

У Вас и так не малая оплата, тем более, официально заявлено 1900, догадайтесь, куда идет разница и за что. Только одно дело, платить по договору 3500-4000р, другое-неофициально в конверте. Вы не думаете, что кому-то такой бардак очень выгоден? Где уверенность, что тренер вообще несет какую-либо ответственность за Ваших детей?

У нас каток во дворе уже больше 25 лет ему, с теплой раздевалкой и туалетом. Висит расписание на нем, дворовые секции фг и хоккея (все в хорошее время и почти каждый день). И есть окна для бесплатного свободного катания всех желающих. Все довольны, кто хочет из местных жителей отдает в секцию, кто не хочет ходит по расписанию сам бесплатно.

Про запрет вам выше сказали: нормальная практика когда дети разного уровня катаются на одном катке.
Например на занятиях секций, группа начинающих, которые только-только делают шаги на льду (4-летки) - ковыляют вдоль бортика. А в это время в центре льда группы 7-леток разучивают прыжки.
На платном льду та же картина, плюс по краям катка еще и дети без групп. А на каком-то другом пятачке могут быть и взрослые любительские группы, разучивающие какой-то танец. И все умещаются. Вот с хоккеистами с шайбой ужиться сложно, а все остальное как-то мирно происходит, без жертв.
Детей не пускают когда программы репетируют, и то это в спорт.секциях. А на платном льду и программы откатываются среди малышей.
Так что если каток приличных размеров, ничем кроме вашего удобства закрытие льда не объясняется.

Арендуйте каток. Но вряд ли можно арендовать общественное.

Земля в Москве вполне арендуется.

Автор, каток, созданный муниципалитетом, управой, является общим, народным. Пусть ваша секция построит свой каток, выкупив или взяв в аренду землю. И тогда на ваш каток жители не пойдут, как не заходят на чужие владения. Наоборот, будете сдавать в аренду на то время, которое вам не нужно. Может, вы еще и в общественный транспорт никого не пустите, когда в нем ваши деточки едут? И на качели и песочницу расписание составите? Губозакаточная машинка вам должна помочь.

Да как вы не поймете-то. Ну не мы сами эти правила придумали

Кому-то эти правила в определенный момент не понравились, "нашла коса на камень". И что-то думается, что жители правы. Иначе с чего бы это управе быстренько соглашаться и отдавать пятницу, а потом и половину поля в остальные дни. Конечно, секция может и потесниться, а свои доходы кто-то ну очень не хочет терять, если оформлять все официально. Тут видите какое дело: секция работает от "Фортуны"-это спортивная организация, досуговый центр, относящийся к управе, они имеют право иметь как бесплатные, так и платные секции, могут арендовать помещения. Но кому-то выгодно, чтобы секция занималась на муниципальном льду, а Фортуна ничего официально не проводила. Иначе как объяснить, что заявленная плата не совпадает с тем, что платят родители? за 3500-4000 в мес вполне официально можно арендовать лед, с этих денег платить прибавку к зп тренера (который и так числится в досуговом центре). Но кому-то это не надо, интереснее так, "в конверте". Отсюда и ноги у проблемы растут.

Если секция начнет заниматься на платном льду и станет полностью коммерческой организацией, она не станет делать для муниципалитета разные мероприятия и праздники. Зачем ей это? И из списка муниципальных пропадет. И чем будет округ отчитываться о развитии спорта?...
Придется им искать нового тренера... выделять ему лед!... потому что а как иначе?... И будет то же самое. Но может быть только секция будет для населения дешевле, спорт.результатов у нее не будет. Зато каток будет открыт для всех.

Т.е. возможен вариант только таких полу-легальных никоим образом неоформленных занятий? И почему цена за секцию станет выше? Она вполне на уровне других аналогичных секций. Тем более, почему-то на этом же катке от этой же Фортуны занимаются и бесплатные секции. И, наверное, никого не выгоняют, ходят все желающие. А тут плата явно завышенная, иначе зачем управе писать, что секция стоит 1900??? Тут можно долго рассуждать, что справедливо, а что нет, но факт нарушения на лицо. Полно платных, коммерческих коллективов в том же Митине, которые выступают бесплатно на праздниках управы, так что слабая какая-то отмазка. Не знаю, если честно, о каких выдающихся спортивных результатах можно говорить, если секция с 1998 года занималась на открытом льду несколько месяцев в году, это всегда был кружок "для общего развития", не более. Кому нежны результаты и более серьезный уровень ходят в другие места.

где я писала что "выше"?
я наоборот, сказала что цена может стать ниже..

про завышенную плату тут - не уверена.
Happy Ice стоит 5 500 руб за 8 занятий.
В спорт.секции доп.занятия в группе - 4000р за 8 занятий.

Я в частности писала про аналогичную секцию в Строгино, там цена была в пределах 4000 в мес. С чего бы это ей стать полностью коммерческой? Тренер и работая в ДЮЦ может иметь возможность подрабатывать за деньги.
Да и вряд ли указанные Вами секции занимаются на льду, который чистят лопатой и заливают раз в неделю.
Дописала: насколько я помню (могу ошибаться, конечно), раньше эта секция и была полностью коммерческой, принимала участия в праздниках, как и сейчас, дети занимались в хоккейной коробке во дворе. Никто не возмущался, т.к. тренер сама следила за состоянием льда, все вроде как были довольны. А как появился каток с искусственным льдом, секция перебазировалась туда, стала относиться с ДОЦ Фортуна, цена ниже не стала...

Если секции придется платить за аренду льда, доходы тренера сильно упадут, ей придется активнее заниматься заработком, и времени на благотворительность для города уже не будет.
Указанные секции занимаются на крытом льду конечно, но и цены эти за 2 раза в неделю, то есть за 8 занятий. А тут за 12, как я понимаю. И альтернативы тут у людей просто нет, а у тех секций- есть. На одном льду несколько разных секций уживаются - одна утром, другая днем, третья по выходным.

А мне видится, что не доходы тренера упадут, а доходы кого-то из управы или той же Фортуны упадут. Вся благотворительность во благо управы-Новогодние праздники на льду для детей, занимающихся в этой секции. По-моему, занимающиеся несколько преувеличивают роль секции во благо района. Да, для их детей это неплохое место для общего развития, не более.

Это вы никак не поймете. Да, придумала управа, какой у нее интерес, известно, думаю, нескольким лицам, в том числе и тренеру. Но задумка эта незаконна, поэтому в управе и прислушиваются к жалобам народа и пытаются уладить конфликт. Пойдут жители дальше в своих требованиях- вам покажут большую фигу.Вот если бы ваша секция значительно улучшила условия на катке за свой счет, понятно было бы выделение вам времени , как и понятно, почему жителям надо потерпеть: за благоустройство.

Да это все понятно. Хочется найти выход без поднятия оплаты. Если бы это было обосновано, а то из-за прихоти чьей-то все

А с чего вы взяли, что оплата вырастет? то, что вы платите сверх 1900, как раз и пойдет на оплату офиц. аренды, например. Или найдут другие способы, но вы будете более защищены. В Строгино, например, тоже есть секция (ФК Строгино называются), 3-4 раза в неделю занимаются в Янтаре, уровень явно повыше митинских "Снежинок", так там оплата не больше Вашей, это точно, а они арендуют закрытый коммерческий каток.

Вы думаете, что если бы в митино был бы закрытый каток, то такая ситуация была бы? Я виню только нашу управу, которая ничего особо делать не хочет. У нас несколько бассейнов, а нормально заниматься фк негде. Эксплуатировать наших детей в морозы,дождь она хочет, а условий для занятий не создает. К сожалению, в строгино, в тушино, в снежком, у меня нет возможности возить ребенка.

Так никто не запрещает Вашим детям заниматься. Неужели родители сами не заинтересованы, чтобы все было официально? У Вас с какой организацией договор сейчас? И есть ли он?

Вот положа руку на сердце, кто так часто ходит на каток, чтобы было так принципиально его отобрать у детской секции?

так это же дело принципа!... "раз общественное, значит я имею право в КАЖДЫЙ момент!".

Вот, к сожалению, у нас все так. Вот захотелось мне-и все тут. А то, что ты этим потом в принципе, пользоваться не будешь, а другим палки в колеса повставляешь, по фигу

При чем здесь принцип? Да, я имею право пользоваться общественным в ЛЮБОЙ момент. И буду пользоваться, когда мне удобно. Я никому не мешаю, порядок соблюдаю и подстраиваться под Маню, возомнившую себя матерью звезды, я не должна.

По-моему вы решили, что "государство это я!" :)
Муниципальные интересы и ваши это не одно и то же. И если муниципалитет что-то построил, совершенно не означает что он это построил персонально для вас. Он мог построить для малоимущих, для инвалидов, для своих собственных нужд и даже для сдачи коммерческим предприятиям в аренду.

Так и пусть сдает официально. Об этом уже неоднократно писалось. Тогда ни конфликтов, ни лишних вопросов.

У людей могут быть свои причины. Вы об этом не задумывались? И они не обязаны их Вам объяснять, тем более, правда на их стороне, похоже.

Да какая правда, вы же читали, что она пишет. Что пошла в управу,т.к тренер наехала на ее дочь. (хотя я сомневаюсь). Шла женщина намеренно, знала по прошлому году, что в эти дни секция. Вот и все.

Женщина шла намеренно, зная свои права.

Да какие же права, если а) так раньше никогда не было б) ее не пустили в) она затеяла скандал, который длится до сих пор.
Будь она однозначно права, сценарий был бы иным.

А если тренер правда наехала?

Тогда пусть лично с тренером и разбирается, почему должы страдать дети из секции

Потому как тренер, ведущий эту секцию, неправильно себя повел.

Тогда надо разбираться с тренером, а не с секцией. Делать тренеру выговор, увольнять его. Но причем тут секция и лед?
Только вот доказательств, что это правда было, нет. Да и слова переданы через третьи руки. Да и дети умеют придумывать.

Я как поняла, там вся секция на одном тренере завязана. Автор топа не скрывает, что они других детей не пускают, т.к. те им мешают чемпионов растить.

В том-то и дело, и тренер неплохой (иначе почему к нему аншлаг столько лет, дворовые секции тоже нужны, никто не спорит), и секция на своем уровне себя зарекомендовавшая, только вот в какой-то момент кто-то перешел грань и возомнил себя хозяином мира. Если верить дискуссии на местном митинском сайте, конфликты уже были, а тут даже до драки дошло. Понятно, что точка невозврата пройдена...

Одного горластого скандалиста обычно достаточно чтобы уничтожить все хорошее, что создавалось годами... :(

Но согласитесь, в этом будет и определенная роль местных чинуш :-( . Не зря же ходящие в секции уходят от вопросов про оплату, про договор... Вы где-нибудь видели, чтобы с детьми занимались без договора, тем более, если секция имеет отношение к Управе? У кого-то не получилось самих себя перехитрить.

наверное я не очень въедлива в этих вопросах, но у меня на руках нет ни одного договора ни от одной из секций, в которых занимались/занимаются мои дети. Если честно, я даже и не знала, что они бывают и нужны. А что там должно быть прописано и как это поможет в данной ситуации?

В данной ситуации это может быть доказательством. что секция официальная, что деньги идут за оказание определенного рода услуг, что тренер во время занятий несет ответственность за детей, что у родителей, тренера есть права и обязанности, также оговаривается, на основании чего договор может быть расторгнут. Все-таки, это гарантии в первую очередь для родителей требовать определенного набора услуг за свои же деньги, а тренеру, например, отказать в предоставлении услуги при определенных условиях. Ну а в данной ситуации достаточно было тренеру или администрации катка предъявить договор аренды и прорывающиеся бы отступили (при условии, что в договоре четко прописаны условия и порядок аренды). Мы с детьми ходили во много кружков-секций, как гос. , так и коммерческих, и всегда заключался договор, где прописывалась конкретная сумма, которую мы и платили или через банк, или налом.

в договоре секции с родителями вряд ли может быть прописан порядок аренды секцией катка.
Сумма наверное была бы прописана, но в данном случае она бы только плохую службу сослужила.
А скорее в ней бы была прописана не та сумма, которая платится на самом деле. Был бы договор на 1900р, и что?

В данном случае я имею в виду, что скандалящим родителям достаточно предъявить договор аренды катка. Но из того, что нет договора за обучение ребенка в секции, я сделала вывод, что, скорее всего, нет и договора с катком. Значит и секции как бы нет. Значит эти люди из секции не имеют права диктовать свои условия и выгонять тех, кто пришел на массовое катание.

Поскольку каток как бы бесплатный, и никакого отдельного руководства (как у ФОКа) у него вероятно нет, и уж точно это руководство не находится в соседнем кабинете, соответственно и договора аренды вероятно нет. А если и есть, то только у самой секции где-нибудь среди бумаг. Но не у тренера на льду.

Там есть помещение, где есть раздевалка (теплая), автоматы с напитками-шоколадками, туалет, мед. кабинет. И дверь с табличкой "Администрация" также имеется. Часы работы у катка тоже есть (в 22 или 23 он закрывается), так что это не бесхозный объект.

и что сказала администрация этой конфликтующей маме?...

Я не знаю, меня там не было :-)

Я думаю, она туда даже не ходила.
"Спасибо за совет, но тратить в пустую свое время на хождения к Пушкареву и ему подобных у меня нет желания. Предпочитаю обращаться повыше, что бы им сверху на маковку капали"

Не присутствовала я в этот раз на тренировке, к сожалению,поэтому подробностей не знаю. Узнала совершенноь случайно об этой ситуации. Не поленюсь, узнаю подробности у мам. Просто были совершенно абсурдные ситуации. Как-то на простой коробке на занятия рвался папа с 3-летним малышом, который не говорил даже толком. Ребенок был с клюшкой, но без коньков. И папе было вот непременно нужно было именно в этот момент поиграть на катке с ребенком в хоккей(оба без коньков). Стал ругаться, пока ругался, ребенок убежал. Потом мы еще помогали его искать. Ну вот совершенная дурость. И так чаще всего и было.

Это со своей колокольни эта ситуация абсурдная, а может ребенок весь месяц до этого просился на каток, ему купили клюшку, папа раньше пришел с работы, чтобы поиграть со своим чадом (уж никому лялька с клюшкой в углу катка бы точно не помешал, и шайбой ни в кого не заехал), а тут секция, еще и с наездами, что "это мое". Им может тоже кажется абсурдным, что кто-то непонятный не пускает их на каток.

Ну, и поиграли бы в уголке. Как тренер ваша тренер, может, и ничего, но как человек и организатор скорее всего неудобный и конфликтный. Вместо того чтоб гасить конфликты, в которых она в первую очередь не заинтересована, она их провоцирует.

Если сегодня пустить в уголок одного ребенка, то завтра совершенно точно детей будет 5. А послезавтра там будет половина катка. Потому что нет решительно никаких причин, почему этому малышу можно, а другому нельзя..

Но если столько детей хочет кататься и из-за секции лишаются такой возможности, то, может, оно и правильное решение - секцию убрать и дать возможность кататься всем?

Совершенно не очевидный посыл.
В Москве есть большое количество спортивных катков и прочих спортивных учреждений, которые содержатся на гос.деньги. И если в них пустить бесплатно население, оно с удовольствием их займет. Тем не менее это не делается. Потому что они создавались для спорта.
Вы много знаете бесплатных бассейнов, открытых для всех желающих?

Это каток создан не для спорта, не для отдельно взятой ДЮСШ или, тем более, сомнительного характера секции. Это бесплатный каток для жителей города. Если есть какие-то ограничения для жителей в определенные дни, то они должны быть четко регламентированы. Кстати, если бассейн от города, то ДЮСШи занимаются там бесплатно. А доп. коммерческие услуги-за деньги.

Я предполагаю, что этот каток создавался для того чтобы убить двух зайцев - решить потребность округа в спорт.катке, которая по словам автора имеется. И плюс сделать каток для населения.
С виду-то нормальная идея, когда строить приличный крытый каток для спорт.школы негде или нет ресурсов.

Ограничения для жителей, как я поняла, висели на заборе катка. Указание дней, в которые занимается секция. То есть время, когда лед занят секцией... по умолчанию это одно и то же.

Про бассейн не поняла. СПортшколы бесплатно, да. Но население-то туда бесплатно не пускают, правда же? "всех желающих"? Их-то только за деньги, через коммерческие структуры. А в спорт.школы отбор.
Ну и тоже, сейчас почти все спорт.школы для дошколят даже официально платно. Мне о платной секции гимнастики от москомспорта сказали когда я прямо туда позвонила. Сказали что если ребенку еще нет 7 лет, то надо будет платить.

Только вот вопрос: кроме бумажки, распечатанной на принтере, на каком основании данная секция занимала в прайм-тайм весь каток, не пуская туда никого, кроме воспитанников секции?

Слушайте, если я повешу на въезд во двор моего многоквартирного дома, что никому кроме меня туда нельзя, то кто меня слушать будет? Так и тут. Либо секция должна иметь соответствующий статус, либо не выпендриваться. А тут скорее всего статуса нет, работают в получерную, а уже себе часы присвоили.

статус данной секции вполне официальный - объявление о платной секции висит на сайте управы:
http://www.uprava-mitino.ru/info/social/fortyna/1152

Секция от Спортивно-досугового центра Фортуна, являющегося государственным бюджетным учреждением
http://www.uprava-mitino.ru/info/social/fortyna

Тогда почему жалобы напрягают? Мама пожалуется, ей разъяснят в ответ, что так и надо.

я вам уже несколько раз объяснила, почему жалобы напрягают. Потому что в нашей стране никакие правила и законы не работают, а скандалист способен испоганить все. Мама же пошла даже не в управу жаловаться, она выше пошла. СРАЗУ ЖЕ.

Но этот-то каток позиционируется как бесплатный. Если оно не так, то в чем проблема с жалобами? Например, пожалуюсь я, что меня бесплатно в бассейн не пускаю, мне ответят, что извините, но по правилам вы абонемент должны купить. И никак это на тренерах спортшколы и детях там занимающихся не отразится. А тут, судя по всему, все не официально, поэтому жалобы и напрягают.

Он позиционируется как бесплатный во время, которое не отведено под секцию.

Жалоба в данном случае напрягла родителей из секции, то есть отнюдь не тех, кто отвечает за все это. И их она напрягла потому что а) наехали на их любимого тренера, который этого сказать не мог на их взгляд
б) появился риск того, что из-за скандала они потеряют возможность там заниматься. Риск реальный - причину я уже объяснила
в) если их там оставят, могут поднять им плату за занятия, и они их могут не потянуть.

А что там думает администрация и насколько их это все напрягает, пока что и не известно.

>> а) наехали на их любимого тренера, который этого сказать не мог на их взгляд
Эээ... т.е. вы считаете, что девочка убежала с катка по своей инициативе и все придумала
>>б) появился риск того, что из-за скандала они потеряют возможность там заниматься. Риск реальный - причину я уже объяснила
Скандал - дело обоюдное, и их стоит гасить обоюдно. Компромисса со стороны тренера я не увидела. Нет, нельзя, я тут главная. Нормальная ответная реакция - выяснить, а правда ли главная. Уж в какую инстанцию при этом обращаются - вопрос десятый.
>>в) если их там оставят, могут поднять им плату за занятия, и они их могут не потянуть.
Но при чем тут та мама? У всех свои проблемы.
А что там думает администрация и насколько их это все напрягает, пока что и не известно.

== т.е. вы считаете, что девочка убежала с катка по своей инициативе и все придумала

Не исключено, что так и было. Также не исключено, что это вообще уже сама мама придумала. Выше еще была версия, что это кто-то из родителей занимающихся детей сказал, то есть не тренер.

=Скандал - дело обоюдное, и их стоит гасить обоюдно
Для скандала достаточно одного скандалиста, к сожалению.

=Компромисса со стороны тренера я не увидела. Нет, нельзя, я тут главная.
Она там и правда главная. Это ее время, это ее секция. Если в бассейн/на лед во время занятий секции придет даже не то чтобы посторонний, а ребенок из другой группы, или даже опоздавший ребенок из своей - тренер его может не пустить. Он ведет занятия, и именно он устанавливает порядки.
Чем закреплено это право - это вопрос. Но "по факту" оно было. Не первый год секция там занимается по ЭТИМ правилам.

Предположим на секунду, что эти правила все же есть и закреплены. И сейчас администрация их достанет и предъявит данной маме...
Но мама уже на всех наехала и всем пожаловалась. Она же даже не выяснила, есть правила или нет. Она сунула своего ребенка в чужое время, подставив его тем самым. Но при этом виноватыми считает других.

1. На этого тренера жалуются уже не первый раз, а это на мысли наводит. Тренер уж там неадекватный или родители будущих чемпионов такие подобрались - не знаю.
2.Вот она в процессе и выяснит, а правда ли главная и чем закреплено. И кроме того, правила - это не законы, их можно ведь и поменять по желанию трудящихся. Мама имеющимися правилами не довольна, вполне логично, что она это недовольство выше высказывает.
3.Да, такие недовольные жизнь могут сильно испортить. Именно поэтому умелый организатор постарается прогнуться и недовольства не допустить. Ну, а тренер поступила прямолинейно, встала в позу. Вот и результат. Авось обойдется.

1. Не наводит.
Обсуждение с общественностью и управой уже было в прошлом году. По его результатам изменили расписание, и только. Если бы жалобы были более серьезными, тема бы была закрыта.

2. Она выяснит в процессе, конечно. Только она СВОЕГО ребенка УЖЕ подставила. Скажите, вы тоже своих детей отправляете в места, где им находиться нельзя, с тем чтобы они сами подискутировали на эту тему с администраторами?

3. Против лома нет приема. Прогиб под таких людей результатов не дает. Кроме того, дискуссии тренера с этой мамой не было вообще, так что прогибаться не ясно когда было. Ребенок влез в занятие. Его попросили покинуть лед, потому что идет занятие. Дальше начался скандал с эскалацией наверх. В какой момент тренер могла что-то изменить?

1.Но компромисс, по-видимому, так и не был достигнут, раз конфликты продолжаются. Там уже и про папу рассказали. Просто папа не стал жаловаться.
2.Не отправляю. Но если они случайно где-то не там окажутся и на них наедут, то могу у возмутиться.
3.Так ли сильно ребенок мешал занятию? Так ли важно и принципиально было его убрать со льда? На эти вопросы я так ответа и не получила. И ведь понятно, что если кого-то откуда-то выставляют, то человек будет 100% недоволен. А дальше только вопрос о степени его реакции.

А меня покоробило, что родители закрывают калитку, не пускают детей, плюс их выгоняют с катка, не имея на то, похоже, никаких оснований. Но я опять же придерживаюсь позиции, что тут замешаны более высокие чины. И вообще не удивлюсь, что это-провокация, чтобы сместить тренера, поставить угодного, "своего". Жаль, что пострадают простые люди из-за жадных буратинок (ну или Карабасов-Барабасов).

тут ключевое ПОХОЖЕ.
Вы же там местная, как я понимаю. Но даже вы не знаете, имеют основания или нет.
На мой взгляд, если была встреча с управой, по результатам которой секции оставили 2 дня, удовлетворив требование общественности отдать третий день, то это означает что 2 этих вечера отданы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО под секцию.
Представьте себе, что вы родитель, вы присутствовали на встрече с управой, управа вам сказала что эти 2 дня ваши - вы будете считать что имеете на это право?

Если мне это будет принципиально, а запрошу все подтверждающие документы. Чьих-то слов мне будет не достаточно. Другое дело, что мне в данный момент не принципиально, т.к. ходим на каток 1-2 раза в неделю в выходной. А то, что пятницу отдали жителям-это хорошо.

А данная мама почему-то так не поступила. Документов не запросила, жаловаться пошла через голову, ребенка выпихнула на лед вопреки запретам.

О, вспомнился пример.
Мы с подругами водим детей на экскурсии. Оплачиваем экскурсовода, приличные деньги получаются. Идет группа детей, она четко ограничена по количеству, потому что больше определенного размера держать внимание детей сложно. Среди наших знакомых есть большое количество желающих присоединиться, потому что экскурсовод хорошая. Но группа не резиновая, поэтому им вынуждены отказать.
И вот к этим группам регулярно присоединяются дети в музее. Родители видят - о, интересная экскурсия, и подпихивают своего ребенка. Бесплатно.
Как думаете, нам приятно?
Формально то конечно "а чего такого? Ну стоит ребенок рядом, звук общий, музей не этого экскурсовода".
Но если бы постоял - еще полбеды. Но дети же склонны подключаться. Экскурсовод задает вопрос - ребенок тоже начинает отвечать. Причем ребенок может быть старше чем остальная группа и влезать в нее. Никто же об этом не думает.
Раньше родители молчали, сейчас уже договорились что этих посторонних просить от группы отсоединиться. Потому что это платное мероприятие на ограниченное количество детей.
Вы можете себе предложить иную альтернативу, как себя вести?

Тут дети и не примыкают к группе занимающихся, а катаются сами по себе. Так что Ваш пример не в кассу. Вы же не выгоняете "чужих" детей из зала, где вещает Ваш экскурсовод? А не давать присоединяться к своей группе имеете полное право (просто сказав родителям, а не угрожая детям и не применяя силу, как цивилизованные люди). Хотя вот у нас был случай на выпускном у дочки в саду (снимали зал, а в соседнем шел банкет), у нас стол, аниматор, наши дети, в какой-то момент к нам присоединяется девочка из того зала (там были одни взрослые, она увидела, что у нас весело), честно, даже и в голову не пришло ее прогнать-участвовала в программе с нашими, и, о ужос! съела пару виноградин и картофелин-фри!

Да откуда же вы знаете,что будут делать эти дети?
и как должна тренер отличать своих детей от чужих, если они одного возраста и в равной степени не умеют кататься?

= просто сказав родителям, а не угрожая детям и не применяя силу, как цивилизованные люди

А что нам делать, если родитель ответит отказом? Скажет что "музей не наш лично, и где его ребенок хочет стоять - там и стоит"?

=естно, даже и в голову не пришло ее прогнать-участвовала в программе с нашими, и, о ужос! съела пару виноградин и картофелин-фри!

Она была одна один раз. Когда к нам присоединялись первый раз один ребенок, его тоже не прогоняли. Всем неудобно было. Но когда это стало тенденцией, что группа из 12 человек превращается в 15, при том что мы вынуждены отказать своим друзьям, желающим за деньги - вы считаете что все равно пусть ходят?

А что, тренер во время тренировки не считает детей по головам и не отличает своих от чужих? Всегда можно сказать, что кататься тут, сюда не заезжать. Каток большой. Все дело в желании и умении договариваться.
Да, дети в музее могут стоять там, где считают нужным они и их родители, а не отбегать на 20 метров при виде Вашей группы. Если Вас напрягает их примыкание к вашей группе на 5 минут-скажите родителям, в чем проблема? Вот не поверю, что какой-то ребенок примыкает к экскурсии на все час-полтора. В любом случае, надо уметь разговаривать и договариваться, а не тупо идти на принцип. Кстати, ничего не мешало Вашим знакомым просто купить билет и также пристроиться к группе, или Вы им запрещали, т.к. будет только Ваш экскурсовод?

=А что, тренер во время тренировки не считает детей по головам и не отличает своих от чужих?

Нет, конечно. А как, если группа новая и детей 25 человек. Да еще все они в шапках.
Наш тренер регулярно не может посчитать своих 5 человек на катке, когда они размазаны по всему катку. И не знает сколько у него их - 5 или 6 :)

=Всегда можно сказать, что кататься тут, сюда не заезжать.

А что помешает этой маме сказать, что она желает чтобы ее ребенок катался "и тут тоже"?

Чувство меры соблюдать. Да, если сильно мешает, то вежливо ПОПРОСИТЬ. А если просто хвостом пристроился, то не обращать внимания, оставив свои чувства в покое. Т.к. действительно музей не этого экскурсовода и на конфликт не то что нарываться не стоит, а я всячески его избежать надо стремиться. Я с другой стороны пример приведу - я привела своих детей в музей сама, если видим экскурсии, то, понятно, не приближаемся. Но экскурсий много, я тоже доехала, потратила время, оплатила билеты, мой ребенок хочет посмотреть экспозиции в определенном порядке, сзади подходит группа. Должна ли я его попросить отойти?

Если вежливо просим, а люди не отходят? И следуют за группой? Как тогда быть?
Пристроился в хвост - пусть ходит?
5 человек заплатило, а 10 пристроилось бесплатно - ничего?

= мой ребенок хочет посмотреть экспозиции в определенном порядке, сзади подходит группа. Должна ли я его попросить отойти?

Ребенка? нет конечно. Группа тоже может подождать, когда ребенок насмотрится. Картины общие. А вот экскурсовод и его знания адресованы тем, кто их оплатил.

* Лана *** написал(а): >> Если вежливо просим, а люди не отходят? И следуют за группой? Как тогда быть?
Пристроился в хвост - пусть ходит?
5 человек заплатило, а 10 пристроилось бесплатно - ничего?

А что вы можете сделать? Драку в музее учинить? Но вас же туда больше и не пустят и попросят экскурсии там больше не проводить. И, кстати, правильно сделают. Когда слишком много экскурсий они тоже мешают.

= мой ребенок хочет посмотреть экспозиции в определенном порядке, сзади подходит группа. Должна ли я его попросить отойти?

Ребенка? нет конечно. Группа тоже может подождать, когда ребенок насмотрится. Картины общие. А вот экскурсовод и его знания адресованы тем, кто их оплатил.

Группа школьников в 20 человек будут стоять и ждать? Навряд ли.

=Группа школьников в 20 человек будут стоять и ждать? Навряд ли.

Ну а что она будет делать? Требовать чтобы все разошлись от картин? Тоже вряд ли. Человек же не будет стоять долго.

=А что вы можете сделать? Драку в музее учинить?

Так вот я и спрашиваю, что мы сможем сделать с людьми, которые не выполнят просьбы отойти?
Если цивилизованных методов решения данного вопроса придумать не выйдет, это приведет к тому что просто экскурсии исчезнут. Потому что родители резонно скажут, что в группе из 20 человек ходить не готовы, и откажутся. Такое поведение приводит исключительно к тому, что хорошее исчезает.
Испортить хорошее намного проще, чем создать его.

Значит оно не особо хорошее. Ну, или как минимум не жизнеспособное.

Жизнеспособность большого количества вещей в нашей жизни обеспечивается исключительно ПРАВИЛАМИ.
Жизнеспособность езды на машине только потому, что есть правила, которые запрещают ездить на красный свет. И есть ОРГАН (карательный!) который за этим следит.
Если разрешить всем ездить как им вздумается, потому что им так удобно - дорога превратится в дорогу смерти, и люди начнут ходить пешком.

Если разрешить людям хвататься за оружие как только им что-то не нравится, люди перестреляют друг друга. Мы существум потому, что это запрещено и жестко наказывается.

Если проблема с присоединением к экскурсиям станет массовой и перестанет решаться мирным путем, придется придумывать правила и находить контролирующего человека. Пока что, к счастью, большинство людей понимают просто слова и отводят своих детей.

В частности во многих странах существуют специальные органы, которые запрещают посторонним экскурсоводам водить экскурсии по конкретным музеям. Их честно отслеживают, отлавливают, и наказывают рублем. Хотя конечно "музей не частная собственность" и картины смотреть не запрещено. Смотреть - нет, а вести экскурсии - да.

Вот, а ваша экскурсия не законна - люди собрались и устроили себе экскурсию. При этом они ведь мешают другим посетителям - ходят группой, разговаривают. Одно дело экскурсия, организованная музеем, а другое дело частная. Если частных экскурсий станет слишком много, то остальным посещать музей станет просто невозможно. Аналогичная ситуация и с катком. 3 дня в неделю, в самое хорошее время - это весьма жирно.

Вас уже совсем не туда несет.
Что значит экскурсия не законна? Самая наизаконнейшая. Договорились о группе, заплатили экскурсоводу от музея, купили путевку. А нам мешают. Если музей не сможет обеспечить спокойное посещение экскурсиями музея, люди перестанут пользоваться этой услугой. А без экскурсий музей накроется.

Ну, я поняла, что это левый экскурсовод проводит экскурсии. Если музейная, то другое дело.

Если музейная, то мы можем посылать в грубой форме всех желающих упасть на хвост? Или на что влияет статус группы?
Когда к группе присоединяются зайцы, они статус группы не выясняют.
Что касается статуса экскурсовода, официальный он или левый, то это дело не посетителей-халявщиков и не сторонних наблюдателей, это дело музея. Насколько я знаю, Пушкинский музей в настоящее время считает этих "левых" экскурсоводов благом для себя и дал им добро. То есть с его точки зрения они - не левые, они его устраивают, потому что обеспечивают ему посетителей. А те музеи, которым важно, левый или нет, за этим следят. И посторонних выставляют. При необходимости - с применением силы, вызывая полицию и т.д.. Это нормальная практика к нарушителям порядка.

А третий вариант - когда музею все равно, если всех все устраивает, вы почему не рассматриваете? Он, по-моему, самый распространенный. Но при отшивании в грубой форме возникнут недовольные, которые в свою очередь скажут, что они заплатили деньги и пришли, а тут группа за группой и посмотреть из-за них нормально ничего не удается. И тогда музею будет проще группы запретить, т.к. нафига ему эти конфликты, если он с этого особо ничего не имеет. Мораль - прежде всего надо не допускать конфликтов и грубых форм.

Вы не понимаете.
Группы создают музею ОСНОВНОЙ приток посетителей. Индивидуальных визитов намного меньше. Поэтому Пушкинский и поощряет групповые посещения даже от внешних экскурсоводов.
Музею все равно до тех пор пока конфликтов нет или они не сказываются явным образом на его посещаемости.
Нам тоже все равно до тех пор пока к нам подходит 1-2 ребенка, и их можно вежливо попросить.
Но если проблема станет массовой, если к экскурсиям начнут присоединяться и требовать своих прав "где хочу там и хожу - имею право ходить за вашей экскурсией", то или появятся специальные люди, которые будут следить за этим и не позволять посторонним присоединяться к группам, или время для групп и индивидуальных визитов разделят.
Этим путем пошли на катке, разделив.
Этим путем сейчас идут в авиакомпаниях, формируя "детские рейсы"- потому что слишком много конфликтов между родителями с детьми и людьми в возрасте, желающими путешествовать в покое. И компромисса не нашлось. Авиакомпании принимают решение о разделении этих групп людей.
Вы же исходите из того, что договориться возможно всегда. Хотя жизнь доказывает обратное.

Да в Пушкинский на вход очередь обычно стоит. Или вы в среду с утра на экскурсии ходите? Если так, то где вы столько халявщиков находите. И ключевые слова тут ВЕЖЛИВО и ПОПРОСИТЬ.

1. Какой компромисс? Управа сказала, что будет не 3 дня, а 2. Но есть желающие, которые хотят себе захапать ВСЕ.
Помните сказку о рыбаке и рыбке? Там же тоже компромисс не был достигнут. Есть люди которые считают что им должны ВСЕ. С ними невозможно достигнуть компромисса.

2. В данном случае это было не случайно, а даже после визита к администрации катка, как теперь выяснилось.

3. Существует порядок. Он или есть, или его нет.
Один ребенок не помешает. Сто помешают.
Вы верите, что 100 детей на катке способны помешать секции, или это тоже нуждается в доказательстве?
Как можно запретить 99ти детям идти на лед, если там уже есть 1?

Если 100 детей стоят и жаждут на лед, но их туда не пускают, т.к. там катаются 20, то является ли эта ситуация верной? При том, что каток позиционируется как бесплатный и для всех.

На катке черным по белому написано, что "в это время занимается спортивная секция, платная".

Но кто сказал, что так верно?

Администрация катка. Которая это написала.
А кто еще может сказать, что это НЕ верно?

Вот поэтому она обратилась не к администрации, а выше.

она обратилась после того как поскандалила с тренером.

Было бы странно, если б она это сделала до.

Малыш не помешал бы. А вот наши дети бы помешат ему могли бы. Было занятие в младшей группе как раз. Дети катаются плохо, при выполнении элементов падают. Вот задел бы какой-нибудь ребенок коньком этого малыша, кто был бы виноват. Почему никто об этом не думает. Все говорят-мы вам не помешаем. И тренер не провоцирует. Обычно, она говорит, что нельзя и продолжает заниматься. Отпор в основном дают родители. Поэтому я и не верю, что там был наезд от тренера

Друг друга дети ведь не задевают. Да и на общественных катках в любой другой день все катаются на свой страх и риск. Тренер должна была не говорить "нельзя", раз это не ее личный каток, а предупредить о возможной опасности и продолжать занятие. Да, это неудобно, да, это отвлекает, но другого варианта нет. Либо пытаться договориться по-хорошему, либо имеют, что имеют.

+100000000

Еще раз:
"В прошлом году у нас сначала была и пятница. Но жители стали возмущаться и вместе с управой решили, чтотак два дня у нас остается."
Из этой фразы логично предположить, что совместно с управой и жителями на собрании было решено, что в эти дни секция будет заниматься ОДНА на катке.
Потому что если она не одна, то вообще не ясна тема для обсуждения.

Решение принималось УПРАВОЙ.
Почему же тренер не имеет право это решение обеспечивать?

А, по-моему, ключевые слова "жители стали возмущаться". Это значит, что конфликты с этим тренером возникают регулярно. Значит, с большой вероятностью, именно она чего-то делает не так.

Вы знаете сколько там этих жителей, которые возмущаются?
Их может быть 22, а может 1002.
Если 22, то это нормальный процент скандалистов среди всего населения района.
Людям вообще тяжело смиряться, что вот у них под носом есть что-то привлекательное, но им не доступное. Чтобы они не возмущались, все нужно держать за забором.

А, по-моему, люди вполне справедливо возмущаются. Построили каток, заняли место от парковки автомобилей, выгула собаки, снесли любимый ларек, убрали любимые качели, срубили привычное дерево. Почему люди, живущие рядом и чего-то из перечисленного лишившиеся, должны быть довольны?

А вы не думаете, что там большинство детей занимаются из рядом стоящих домов?

Но не все же дети. Другие вполне справедливо задаются вопросом, на каком основании они должны покинуть каток, когда там занимается секция.

Так пусть и зададут вопрос в управу или в администрацию катка. Не ЖАЛУЮТСЯ, а СПРОСЯТ. Это кажется нормальным.

А почему им пожаловаться нельзя, коли их такая ситуация не устраивает?

Если человеку что-то не нравится, кто может запретить ему это разломать? Наверное никто. У кого-то для этого есть совесть, воспитание, понимание что свои интересы это не единственное. А если ничего этого нет - тогда конечно разломать все, что не нравится. И плевать, что это нужно кому-то другому.

А слово компромисс вам не знакомо? Ну, не создадите вы в общественном музее или на бесплатном катке идеальных условий для вашей группы. Значит остается смириться, что и для вас они будет не идеальными и помехи из внешнего мира, который должен подвинуться ради вас, будут доноситься. Как только это понимание придет, так количество конфликтов сразу же сократится.

Нет, это вы не понимаете :)
Я уже объяснила:
как только группы экскурсий превратятся в 5 платных детей на 10 бесплатных, они исчезнут.
Как только спортивная группа окажется в окружении сотни катающихся просто так детей - она тоже исчезнет.
Компромиссы возможны, но в ряде случаев они именно в том, чтобы поставить четкую границу, в данном случае по времени.
Нельзя придумать компромисс между белой и черной краской, кроме как разделить их стенкой. Потому что любое смешение испортит как белую, так и черную краску. Это будет не компромисс, а взаимное истребление.

Какой выход? Арендовать музей и закрывать для остальных посетителей? Можно, но будет стоить весьма дорого.

Если на месте этого любимого ларька построят спортивный центр или бассейн - в него тоже должны будут пускать всех подряд? А если там построят дом - в нем должны будут недовольным дать квартиры?
Люди могут быть не довольны, но эта земля - не их собственность.
Вместо пустыря у людей появилась возможность водить ребенка на каток 5 вечеров в неделю, причем БЕСПЛАТНО.
У меня такой возможности нет, нет у нас такого катка под боком. А у них есть. Тем не менее они - недовольны. Я бы на их месте счастлива была! Потому что сейчас мне все то же самое обходится в 1,5 тыс в день.

Так когда в район втыкают новый дом жители массово и жалуются. И, по-моему, совершенно справедливо, т.к. этот воткнутый дом автоматически снижает стоимость их квартир. Каток бесплатно 5 раз в неделю - это здорово. Хотя, вот у нас тоже есть муниципальный автобус, который для льготников бесплатен, а люди не довольны, т .к. ездит он раз в час. Хотя бесплатно же, радоваться должны по вашей логике. Но коли жалуются и недовольны, значит чего-то в организации все таки не так.

Жалуются, что дом появился. Но бесплатных квартир не требуют.

=Но коли жалуются и недовольны, значит чего-то в организации все таки не так.

Вы исходите из странного постулата что можно удовлетворить ВСЕХ. А это принципиально невозможно. ВСЕ довольны никогда не будут. Так не бывает.

в данном случае если удовлетворят желание данной мамы, то будут недовольны родители всех занимающихся в секции. То есть гарантировано человек 50 (2 группы по 25)

Естественно. Но почему в приоритете должны быть дети, посещающие секцию? Особенно если их меньше.

вы сами сказали про слово КОМПРОМИСС.
Он в том, что вот эти 6 часов в неделю были у секции, а все остальное время - у всех желающих. Это было решено на собрании, где были заинтересованные стороны и они выработали КОМПРОМИСС. С которым отдельные личности не согласны, желая получить себе ВСЕ.

у нас даже не 6 часов в неделю,а 4. С 17.30 до 19.30.

А кому нужны часы после 19-30, когда уже поздно или до 17-30, когда дети в саду-школе, а взрослые на работе?

Не нужны - не пользуйтесь.
Вы исходите из очень порочного постулата, что кто-то людям обязан предоставить этот лед. Это - не так. Не обязан. И во многих местах его нет. Ни когда "дети в школе", ни когда "дети дома". Его просто нет. А тут есть. Пусть скажут спасибо, что муниципалитет нашел деньги. Вероятно в эти деньги вложилось и спортивное подразделение муниципалитета.

Ключевое слово здесь "вероятно". Давайте теперь всех незаконных коммерсантов считать добродетелями районов. Не подменяйте понятия. Тут налицо нарушение, которое надо устранять. Вот и все.

Причем тут коммерция?
Есть гос.секция, которой выделили это время на льду. И либо ты в секции, либо в это время тебя на льду быть не должно. Причем тут незаконные коммерсанты?

Секция, за которую деньги платятся в конверте тренеру, при отсутствии договора является нелегальной коммерческой секцией. Вот и все. Я чужие деньги не считаю, но, по-моему логично и правильно, что если секция от управы, то она должна быть или официально бесплатной или официально платной (с договором и всеми делами). Третьего не дано. А тут на лицо именно незаконная коммерческая деятельность. Такого на муниципальном катке быть попросту не должно.

Муниципалитет не частное лицо, которое что хочет, то и делает. Он получил сам откуда-то на такой каток и поэтому этот каток был построен. И люди вполне имеют право участвовать в обсуждении как теперь этот каток, построенный на муниципальные деньги будет использоваться и высказывать свое недовольство по этому поводу.

Специально для вас замечательная ссылка:
http://maxkatz.livejournal.com/94518.html
Человек все подробно объясняет.

Здесь тоже никто не требует бесплатного присоединения к группе. Отстаивают свое право кататься на льду в удобное для себя время. Тем более, лед в данный момент не находится в официальной аренде.

Их право кататься в удобное время обсуждалось на встрече с управой и привело к тому, что секции оставили 2 дня, а не поделили лед на пополам.
Почему - я не знаю. Но такое решение было принято. Возможно специфика занятий не допускает присоединения посторонних.

Секция может и завязана на тренере, но это не означает что если тренера уберут, на его место нельзя будет найти другого.
Тут же обсуждается не "почему нахамили моему ребенку", а "убрать секцию со льда, потому что ребенок желает кататься". Не "культура тренера", а "наличие секции на общественном катке". Да даже и не наличие секции, а "наличие платной секции с плохим тренером"...
там не ясно в чем именно мама недовольна. "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".

Там ссылка на местный форум. Люди просят разделить каток напополам. В чем проблем-то? Провел черту и ПОПРОСИЛИ за нее не заезжать. Я понимаю, что могут быть сложности, но если используешь общий каток, то приходится с ними мириться.

Автор конфликта не "черту" просила. Она пошла правды искать, жалуясь на всех подряд, причем сразу наверх.
Если бы речь шла о черте, думаю вопрос бы давно решился.
И мы же не знаем, каких размеров каток и что именно там тренируют дети. Может быть в самом деле разделить затруднительно.

Автор не просто в окно посмотрела и пошла жаловаться, а сначала обидели ее ребенка. Нормальная у автора реакция.

нормальная реакция родителя - идти выяснять отношения с обидчиком. На тему обиды - в данном случае "оскорбления и угроз".
Но мама пошла жаловаться через пару голов наверх - это уже реакция скандалиста. Причем жаловаться начала не на то что "с ребенком хамски поговорили", а на все сразу - и на хамство, и на платность, и на запреты... и говорить что она "право имеет" - причем не выяснив, имеет ли она его на самом деле.
А у скандальной мамы и ребенок может быть таким же, делающим из мухи слона. Чтобы мама включилась и наказала обидчика.
Причем исходя из текущей практики, можно быть уверенными - если мама будет продолжать скандалить, просто закроют секцию. Истории как одна скандалистка выживала из школы нескольких хороших учителей, которых защищал весь класс, регулярно тут пробегают. Думаю это будет очередная.

Тренер на контакт не шла и не особо адекватно с токи зрения мамы себя вела. Вот она и пошла выше с жалобой из серии "уберите неадеквата". Вполне разумный подход.

Мама сказала, что тренер продолжила тренировку иине стала с ней разговаривать. В этом вы считаете неадекват?

Раз мама побежала жалобы строчить, то да.

Что да? !нужно быловот во чтобы то ни стало прервать тренировку и бежать выяснять отношения с мамашей? А мамаша ждать окончания тренировки не может? А десяток детей на морозе должны стоять и ждать, когда успокоят мамашу? Вы знаете, что наши дети тоже получили стресс из-за нее

А какой смысл той мамаше со своими детьми стоять и ждать? Она ребенка покататься привела на каток, который находится во дворе ее дома, а никак не отношения выяснять. Покататься не дали, ребенка напугали. Она детей увела, пришла домой и задала вопросы в вышестоящие инстанции на тему "что за фигня".

ПОЧЕМУ она не сделала так,чтобы ее ребенка не пугали?

Она не вопрос задала. Она жаловаться пошла. Обвиняя в том, чего сама не видела. И сразу на уровень выше управления округа. Она не хотела выяснить, имела ли она право туда приходить. Она хотела чтобы наказали тех, кто посмел с нею поспорить:
"Предпочитаю обращаться повыше, что бы им сверху на маковку капали"
Так ведут себя скандалисты.

Вот и я пытаюсь это объяснить. И очень жаль, что из-за этого пострадают дети

Был бы тренер гибче, не пострадали бы.

Была бы мама гибче, у дочки не было бы травмы

Еще раз: что именно дожна была сделать тренер?
Пустить ребенка на каток в свое время? А завтра пустить всех в это время?

Да, пустить, если официально у нее нет оснований их не пускать.

У нее есть основания - соглашение с управой.
Теме уже второй год. Управа про тему знает. Тренеру ни в какой момент времени не говорили, что она должна всех пускать. Администрация катка на предложение разделить каток пополам ответила отказом.
Почему в этой ситуации ТРЕНЕР должна кого-то на каток пускать во время, когда у нее идут занятия?

Если это не ее личный каток, то да. Под это дело б и третий день получила бы и не мотались бы они фиг знает куда.

Это не ее личный каток. Это каток во время, отданное под секцию, которую она ведет. Отданное с ведома администрации катка.
Личных катков в Москве нет, тем не менее на них не гуляют все подряд в удобное время.

Ну, почему, мы, конечно, не совсем Москва, но даже у нас заливают пару коробок, совершенно бесплатно для всех желающих. А еще снегокатом в лесу лыжную трассу прокладывают. А еще есть несколько излюбленных горок ледяных. А теперь предположим, что некто захочет организовать там секцию (они, кстати, тоже у нас там бывают, по крайней мере на лыжне) и при этом резко ограничит остальным время пребывания в лесу или в парке, где каток. Недовольство людей, к этой секции отношения не имеющих, но которых подвинули, вполне понятно.

Точно-точно! У нас есть ДЮСШ по лыжам (зимой лыжи, весной-осенью лыже-роллеры). Им в голову не приходит перекрыть лес и не пускать туда никого во время тренировок и прогонять с лыжни. Также не перекрывают дорожки в ландшафтном парке, где они на своих лыже-роллерах гоняют, никто не вешает табличку, что вход в парк или лес с 15 до 18 запрещен. А ведь могли бы, следуя логике фигуристов.

Более того, даже с колясками по этой лыжне народ гуляет. Да, где-то мешает. Но ничего не поделать. Одним надо гулять, а другим кататься.

Вы площадь соизмеряйте. И требования разных видов спорта.
Когда у тех же лыжников СОРЕВНОВАНИЯ, они именно что лыжню перекрывают, потому что лыжники идут с секундомером, и наличие мамы-папы-ребенка, занявших целую лыжню так что их не объедешь, может здорово сказаться на результатах.
Просто на соревнованиях это критично, на тренировке нет. Тем более что обгон других лыжников - это нормальный элемент лыжных соревнований.
А вот фигуристы как правило выступают на пустом льду.

Вы перегибаете. При чем тут соревнования? Речь идет о рутинной тренировке. Я сравнила лыжников и фигуристов во время тренировки. Кстати, когда 30 лыжников несется на лыжах, им тоже много места надо, лыжня не резиновая, и тропинки тоже.

Если лыжникам нужны условия, которые не обеспечиваются в лесу где ходят обычные любители, то такие лыжники едут тренироваться на специальные базы, где простых смертных нет, где специально проложенная лыжня и все такое. (базы, кстати, тоже за гос.счет).
А те кто тренируется в лесу, им этих условий хватает.
Потому что по опыту знаю, что по лыжне в лесу не только ходят другие лыжники, по ней и люди регулярно ходят, ломая лыжню ботинками. Но на уровне простой спортивной секции это не критично. Я в детстве лыжами занималась.
А вот приличный лед для фигуристов критичен. Как выбравшийся недавно на лед в Сокольники могу это уверенно заявить: заниматься фигурным катанием на льду, где гоняют любители поиграть в салки, невозможно.
Мы ходим на "свободное катание" на крытый каток, там формально в это время все желающие. То есть и группы с тренерами, и те кто приходит отдельно, такие как мы. Но по факту там нет тех, кто пришел "развлекаться". Там все пришли учиться, не бегают в салки, не валяют дурака. А на катке во дворе могут быть кто угодно, если их туда пустить.

Так бесплатная коробка есть в 50 метрах. Она для всех.

И каток заявлен, что бесплатен и для всех.

Где и кем это заявлено?
Заявлено что в это время на катке платная секция. Это официальная информация с сайта управы.
А про бесплатный каток для всех - нету этого.

Да, только там нет теплой раздевалки. Почему именно дети не из секции должны терпеть неудобства? да и лед там естественный, который в небольшой плюс превращается в хлам.

Потому что теплая раздевалка стоит денег. Дети из секции за нее платят... (и наверное из их денег оплачивается и теплая раздевалка для неплатящих - в остальное время).
А иначе за чей счет это все будет поддерживаться?

Про лед я уже говорила - вам бы порадоваться, что у вас есть теплая раздевалка 5 дней в неделю. У нас и этого нет. А вы еще недовольны.
Но как только там исчезнут секции, за этим перестанут следить и это все очень быстро развалится. Все такие места реально поддерживаются благодаря наличию организаторов. И это не представители округа, это именно те кто этим пользуется. Секции.
Но большинство людей об этом не задумываются, им важны исключительно их сиюминутные интересы. И если начать их просто удовлетворять, все очень быстро придет в негодность.

Неужели Вам не понятно, что деньги за секцию идут в чьи-то карманы, а не на содержание этого объекта, а скорее " в нагрузку"? Это не единственная секция на катке, кроме ФК занимаются 2 секции хоккеистов. Деньги на содержание секций, на обслуживание объектов выделяются из другого кармана и как раз потому, что деньги на ФК платятся неофициально. Если бы платились официально, тогда да, и разговор бы был другой, и спрос тоже.

Да с чего вы взяли, что деньги тренер берет себе незаконно. На местном форуме сама дама из-за которой весь сыр-бор пишет, что на сайте управы указана стоимость 1800. И плюс, как понятно из слов автора, аренда катка третий раз в неделю в ледовом дворце не их района. И плюс, что тоже вполне понятно, оплата этого дня работы тренера. Вот и считайте какая сумма может быть. Или вы думаете, что за все время существования секции никто из родителей не интересовался в управе этим вопросом, и местная мама-скандалист открыла им всем глаза? Если бы родителей не устраивал бы такой расклад, не водили бы детей.

Обычные коммерческие групповые занятия в пересчете на 1,5 часа времени стоят 1000р за занятие. При занятиях 3 раза в неделю это будет стоить 12 тыс. А здесь всего 4.

Это не обычные коммерческие групповые занятия, а групповые занятия при ДЮЦ (это как дом пионеров, там как раз, всякие кружки по 3-4 тыс в мес. стоят, которые платные), часть идет из средств бюджета, часть (1900) идет из средств родителей. Откуда появилась сумма в 4000р? К слову, она была такая же, когда занятия проходили в обычной дворовой коробке. Да и здесь лед не фонтан для фигуристов, на самом деле. И группы не 10 человек, а 20 и больше. Занятия на коммерческих катках в данной секции появились не так давно. Насколько я помню (года 3-4 назад), там были занятия 2 раза в неделю лед (зимой в коробке) и раз неделю-занятия ОФП в школе.

Так вам же написали, что приходится еще арендовать ледовый дворец.

А, т.е. поэтому цена не 1900р рублей, а 4000р? Все равно не понимаю, почему не может быть официального договора.

Если в результате этих "обычных занятий" дети выступают на соревнованиях, то честь им и хвала.
Как человек у которого дочка сейчас занимается в спорт.школе фигурного катания ("бесплатной"), я представляю, сколько именно это стоит на самом деле.
Начнем с того, что например 2 последние недели у нас в общей сложности всего 3 занятия по 45 минут в неделю. То есть в 2 раза меньше, чем в данной группе. Это если бесплатно (1000р ежемесячных взносов "в фонд развития детского спорта") мы не учитываем.
А если "добить" по времени до занятий обсуждаемой группы платными, то это будет еще 1500р в неделю, то есть 6000р в месяц. Государственная спорт.школа.
Кто что там должен я не знаю, но люди воевать по другим поводам пытались - бесплолезно. Или так, или никак. Практика общая по всей Москве.

Лана, соревнования могут быть разные. Вряд ли дети, которые занимаются в этой секции, участвуют в соревнованиях уровня вашей ДЮСШ. Вы вообще сравниваете немного не те вещи: дворовую секцию, где занимаются "для себя" и ДЮСШ, нацеленную на результат. А к чему тут Ваши сборы-поборы в бесплатной секции? Все знают, что уже много лет ФК считается самым дорогим спортом (ну или одним из). Но тут, все-таки, не тот вариант, это именно общеразвивающий спорт, для всех. В любом районе найдется такая секция, но Вы, например, возите ребенка в ДЮСШ, да еще и индивидуалками занимаетесь, значит, все-таки, Вас уровень дворовой секции не устраивает. Так?

Так пусть оформят эту сумму официально, официально оформят аренду. Вы считаете, что нормально плодить коррупционеров от управ и способствовать незаконному предпринимательству за счет детей? Я - нет.

Какую сумму оформить официально?ту, что арендуют каток в другом р-не?а при чем здесь управа?

Всю сумму оформят официально. Или Вы никогда не подписывали договор на обучение Вашего ребенка в кружке-секции, где прописана вся сумма?

Кто-то обвинял в незаконном предпринимательстве?
Кто-то собирался заплатить 1800р, а его не взяли в секцию, потребовав 4000?
О какой незаконности речь?

На сайте управы указана, что секция платная, стоимость 1800 рублей в месяц. По факту платят 4000 без договора. Вопрос: на каком основании взимают 2200? Почему дети занимаются без договора? Все государственные учреждения заключают договор с родителями, вообще-то. Значит очень выгодно, чтобы все это было так, незаконно, недооформленно и полулегально. Или Вы еще испытываете какие-то иллюзии?

мы всей семьей ходим на каток почти каждый день, именно по вечерам, дети после д/сада, родители после работы, и мы не одни такие, у нас все катки забиты детьми по вечерам.

Руку на сердце- редко, а из- за секции и это право хотят отобрать!

да банальная зависть у той мамаши, ребенок не школьник и можно пораньше покататься, или если уж в то же время, то в другие дни, она просто не хочет и ей нужен повод поскандалить, ну что ж жаль таких людей, их бы энергию да в мирных целях!

Никто не завидует вашей левой дворовой секции, успокойтесь. Или для вас это потолок, предел мечтаний, и вы считаете, что все должны сдохнуть от зависти? Просто люди хотят делать так, как им удобно. В рамках закона. Почему они должны что-то менять ради вас? И у вас все люди, не желающие восторгаться талантами вашего чада и прогибаться ради него, второй сорт, вызывающий жалость?

когда пораньше? это школьники могут с 14.00 кататься, а дошкольники в д/саду до 18.00

И школьники с 14 не могут. Может там секция и всего несколько часов забирает, но самых ходовых часов.

Ну да,пн,ср ну самые что ни на есть ходовые часы

Сейчас во многих округах появились ФОКи - "физкультурно оздоровительные комплексы".
Строится это на деньги муниципалитета, в рамках развития округа.
В таких ФОКах часть занятий проходит бесплатно, например для инвалидов или других социальных категорий. Есть кружки бесплатные, шахматы или еще что-нибудь.
ФОКи проводят разные соревнования округа и прочие окружные мероприятия. В общем, это не коммерческое, это бюджетное учреждение.
"ГОСУДАРСТВЕННОЕ БЮДЖЕТНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ ЦЕНТР ФИЗИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЫ И СПОРТА АДМИНИСТРАТИВНОГО ОКРУГА Г. МОСКВЫ"

Но при этом в этих ФОКах есть и платные занятия. В том числе они сдают в аренду коммерческим секциям залы, с тем чтобы потом поставить галочку - "такой-то вид спорта развивается в данном ФОКе".
То есть ФОК заинтересован в наличии коммерческих секций по тем областям, по которым некоммерческие сделать не получается. Все это для отчетности, для того чтобы показать что работа в округе происходит.

Тут мне видится возможным этот же подход. Он вполне официальный и распространенный. Единственный вопрос - как лед делить. Но это вопрос к муниципалитету. Никто в том же ФОКе не задает вопросов, почему данный зал отдан платной секции бального танца, вместо того чтобы люди с округа туда пришли потанцевать в свое удовольствие? Наверное потому что ФОК далеко, а танцевать просто так желания нет. А тут каток, место более привлекательное, и которое ВСЕГДА БЕСПЛАТНО И ДОСТУПНО...

Выше написали, что у них есть каток от управы, с секцией от управы, а просто катающихся никто не выгоняет.

в моём детстве всегда секция занималась одновременно с обычными катающимися.
Причём хоккейная секция тоже.
Катающиеся иногда шайбой в лоб получали даже..

А в моем детстве нет.
Причем тоже была история с катком.
Была у нас во дворе хоккейная коробка. Плохенькая. Лед заливали зимой "всем миром".. Кататься было можно. Я там училась кататься, меня папа учил.
Потом по чьей-то инициативе решили ремонтировать коробку. Помню мой отец тоже в этом процессе участвовал. Сделали хорошую коробку, новенькую, покрасили. Стало солидно.
В этой коробке объявилась хоккейная секция. Организовала катку освещение от дома, на территории которого каток находился. Вечерами стало кататься светло, приятно. Но мало по малу секция хоккея захватывала все больше и больше времени. Через некоторое время ходить туда фигуристам стало в принципе невозможно: коробка есть, подсветка есть, лед приличный, но не для фигуристов.
Но секция укрепляла свои позиции, она побеждала на каких-то московских соревнованиях. Видела я ее послужной список - солидный. Сейчас ей уже лет 30, до сих пор существует. У катка появились мини трибуны, сетка защищающая, в общем он благоустраивается. Но для фигуристов исключительно в нехоккейное время.

Ну, в хоккее шайба летает, оно понятно. А вот чем ребенок-дошкольник, катающийся с краю, мог помешать, мне не очень понятно. Скорее всего тренер на принцип пошла. Ну, и мама в ответ пошла на принцип тоже. Маму я как раз понимаю - ее ребенка обидели.

Там была сложившаяся практика - что это время только для секции. Чем уж эта практика была официально закреплена, не ясно. Но она такой была в прошлом году, по согласованию с управой. Тренер считала что лед ее. "так всегда было".

Во время занятий официальных секций на лед обычно никого кроме секций не пускают. Это нормальная практика. Хотя на льду может заниматься одновременно несколько групп. Отдельные дети у бортика может ничему и не будут мешать, но должен быть порядок. Сегодня один ребенок придет, завтра десять, послезавтра 100... секциям придется тесниться... Кто-то начнет подъезжать к секциям - мешать, учиться бесплатно... тренер начнет путать где свои где чужие. Во всем должен быть порядок.

Слушайте, ну я могу, например, считать парковочное место возле своего дома своим и никого туда не пускать, столбиков поставить, замочек повесить, я могу даже привести массу достойных аргументов почему именно мне это место нужнее чем другим. НО все равно оно моим не станет и столбики мои рано или поздно демонтируют. Так и тут - каток общественный, тренер с любовью к порядку слегка заборзела. Ну, не наводят свои порядки на общих территориях. А если и пытаются навести, то путем уговоров, а не приказов.

степень общественности катка надо выяснять у управы. Это она и только она может решить.
Про ФОКи я выше писала: они сдают свои помещения в аренду коммерческим секциям, и никому не приходит в голову говорить "а почему тут занимается дорогущая секция танцев, а не устраивают общественные дискотеки".

Если у управы стояла задача обеспечить катком секцию фигурного катания, то реализация такого проекта, полу-общественного, для района, а полу-спортивного - для секции, кажется оптимальным выходом. В этом случае и время делится пополам - часть спорту, часть населению.

Вот мама выгнанной девочки и пошла этот вопрос выяснять. Имеет полное право.

Она пошла скандалить.

Вопрос терминологии. Но сначала ее ребенка выгнали и напугали.

Мама намернно подвергала своего ребенка такому риску. У нее была подобная ситуация в том году. Потом она смирилась с секцией. В этом году она прекрасно знала, что в это время идут занятия. Нет, она намеренно втиснула ребенка на каток во время тренировки. Почему она сначала не выяснила все с управой,а потом бы шла на каток спокойно? Нет, она поскандалила, полкчила, как она говорит, травму ребенку. А затем пошла скандалить дальше

Когда ей удобно было, тогда и привела. Имеет право. Если б не имела, то ее скандалы б были бесполезны.

Почему нельзя было сначала задать вопрос тренеру о том, можно ли покататься ее ребенку, а не впихивать ее на лед? Мама знала, что такая:-)ситуация может быть, почему не сделать все возможное,чтобы избежать ее. Она прежде всего не позаботилась о ребенке, а теперь оказывается, у ее дочери травма

Так тренер на вопросы, как я поняла, особо не отвечает. Ей некогда. Потом, она уже привела ребенка с коньками и т.д.

Когда люди приходили с коньками на лед в Сокольники, а им говорили что ближайший сеанс через 2 часа (лед кстати платный!) - люди разворачивались и уходили, а не кричали "какого черта вы тут 2 часа собираетесь каток заливать, если я покататься пришел".
Узнавайте расписание работы и не будет таких сложностей. Тем более что оно висит на катке. И данная мама там не первый день.
Когда мы хотели покататься на катке в ближайшей коробке (в гостях у родственников) - ходили и выясняли, что там со льдом и можно ли покататься в это время. Имели в запасе план Б на случай если придем, а лед будет занят.

Мало того, она занималась одно занятие. Т.е прекрасно знает, что и как

Она недовольна организацией и это недовольство выражает.

Все верно.
Она недовольна.
Она будет недовольна всем в этой жизни. Любимым учителем вашего ребенка, вашим любимым врачом, вашей подругой на ее работе. И она выживет любого человека, который перешел ей путь.
Счастливы те, кому не довелось пересечься с такими людьми на пути, потому что в нашей стране противопоставить им нечего.
Людям из данной секции не повезло. Подозреваю что их секцию уже ничего не спасет, даже официальный договор аренды.

Лана, это бесполезно. Я уже мысленно прощаюсь с секцией. Но я так думаю, что это наша мама-скандалистка. Ее тоже зовут Юлей

Тока живу я на юге и за городом. Ну, и вообще я человек ленивый. Я б возмутилась, но сесть и писать мне б было лень.

Нет, нет. Это не ваша мама-скандалистка.
Но это в самом деле позиция данной мамы :) По массе вопросов
Я не первый раз с ней подобные темы обсуждаю... без шансов :)

А с секцией... попробуйте может быть тоже кому-нибудь важному на верх стукнуть? Кто у нас за фигурное катание в москве отвечает? что "секцию хотят закрыть". Тогда глядишь и найдется компромисс, если две крыши начнут дискутировать. В противном случае риск закрытия правда велик.

Да я не знаю куда стучать, поэтому и завела этот топик. Не думала, что такое начнется.В управу я напишу, конечно.

в управу низко. Данная мама стукнула куда-то наверх. Значит и вам надо наверх. Мой любимый совет - в блог Путину и Медведеву :) Что секцию хотят закрыть.
Вот только надо продумать как это делать, чтобы не получилось обратного эффекта. Тут я не спец, к сожалению.
Попробуйте задать вопрос в другой теме и поконкретнее:
"секцию хотят закрыть из-за личных конфликтов" (не вдаваясь в подробности). Кому пожаловаться, что написать, чтобы этот процесс остановить?

Я тож думала про Путина, но это, казалось на крайняк.

а не боитесь, что любимого тренера посадят за неучтенные доходы или взяточничество? очень даже громкое дело может получиться

Не факт. И эта мама не первая и не единственная конфликтующая с этим тренером. Хороший педагог - далеко не всегда хороший организатор.

Когда я прихожу на автобусную остановку и вижу, что по нужному мне маршруту идут 3 автобуса с интервалом в 5 минут, а потом 40 минут не одного автобуса, я тоже имею план Б и иду пешком или еду на маршрутке. Что, впрочем, не исключает написание активными товарищами жалобы в Мосгортранс на тему "что за фигня и какой идиот составил это расписание". Мама недовольна организацией работы катка, который находится рядом с ее домом, так почему ей на это не пожаловаться ответственным лицам?

Так почему она сразу не пожаловалась, в том году еще, или сейчас перед походом на каток. Она пришла именно поскандалить, а потом жаловаться

Вы серьезно считаете, что мама с двумя маленьким детьми, специально их соберет, оденет, на старшего ребенка напялит коньки, чтоб пойти поругаться? Возможно, в том году ей не так критично было, а вот в этом ее сильно задело, что ее ребенок кататься фактически не может на якобы бесплатном катке.

Ее сильно это задело, и вместо того, чтобы обратиться в управу и узнать законность этого, она решила тупо выпихнуть ребенка на лед во время, когда там заниматься другим запрещено, и кроме группы там больше никого нет.
Она это сделала из любви к своему ребенку?

Не знаю. Может, ребенок ходит и ныл, что на каток хочет. Может, в свободное время там такое столпотворение, что куда хуже чем когда секция занимается. Может, она банально забыла когда там и какие часы заняты, собралась, притащилась с двумя детьми. Почему обращаться надо именно в управу мне не понятно.

Мама пыталась решить вопрос До " Администрация бесплатного катка, на нашу просьбу сделать половину катка нам, а половину секции разводиит руками. Лично моему ребенку эта тренер сказала, что если хочешь чтобы твоя мама была вечером дома с тобой, ты- уйдешь с катка, а если хочешь кататься, то твою маму арестуют и посадят в тюрьму. Это было сказано ребенку 6 лет!!! Сегодня вообще произошла драка. Как нам быть? Многие, в том числе и я, не могут платить за эту секцию, да мягко говоря тренер не очень хороший, а дети хотят кататься. Решить наш вопрос в этом году ни кто не может!!! В прошлом году, секция занимала только половину катка, и
все было хорошо. Тренер подъезжает к нашим маленьким детям, и путем угроз, выгоняет их с катка. Родители, которые платят деньги, не пускают на каток, закрывая дверь коробки. Ситуация не решается… Тренер ведет себя просто по-хамски! В итоге: наши дети запуганы и психологически травмированы! " Тем более, в прошлом году секция занимала пол катка и это всех устраивало. В этом правила поменялись, но никто не объясняет почему. Если не объясняет, то на каком основании ребенка выгоняют? Только потому что тренеру и решительно настроенным родителям так захотелось?

Да не занимали мы полкатка. У нас был целый каток. Было пару раз, когда мы катались на половине, но это было по тех.причинам, что-то с установками. Она тупо обманывает. Не хамит наш тренер и тем более не угрожает детям. Я присутствую на тренировках, стою возле катка. Родители да, закрывают калитку.

Ну хорошо, на ее просьбу ей администрация отказала.
То есть администрация по сути ПОДТВЕРДИЛА тот факт, что в это время каток ПОЛНОСТЬЮ занят секцией.
Тогда какого черта данная мама отправляет своего ребенка на лед в это время? Говорит ли это о ее вменяемости?

Что там дальше было сказано ребенку - это уже домыслы. Мама могла половину и придумать. Там уже и "драка" произошла. Интересно, кто с кем дрался? Ребенок с тренером? Это какой же наглый должен быть ребенок, чтобы не покинуть лед на просьбу тренера и спровоцировать драку?

Драка действительно была. Дрался папа одной из учениц. Это мне сказала дочка. Девочка эта плакала на катке из-за папы. Но с кем он дрался, я не знаю. Еще была полиция. В итоге тренировка младшей группы была сорвана. Но это, я повторяю, родители.

Так может родителям стоит угомониться и калитки не закрывать, и драки не устраивать? Если тренер белая и пушистая, то родители чемпионов явно в неадеквате и явно превышают свои полномочия.

Ну так может маме и выснять отношения с обидчиками дочери, а не бежать в управу.

Какой толк ей от этого? Она ж не отомстить обидчикам хочет, а чтоб ее ребенок катался там когда ему удобно.

вот именно, она хочет чтобы отобрали у других и отдали ей.
Вы тоже сторонник этого подхода? Отобрать пенсии и отдать их пособиями на детей. Отобрать детские сады у инвалидов и отдать обычным детям. У всех "других" отобрать, а вашим - отдать. Правильно?

Если таких как она много больше, то она права. У нас, например, с присоединением к Москве, убрали хорошие автобусы с мягкими сидениями и пустили с низкой подножкой для инвалидов. Час пик, утро, ехать больше часа, сидячих мест 20, остальные 60 чел. стоят. Вы считаете, что так правильно?

Так это та же самая история:
были автобусы, которые были удобны вам (вы - эквивалент секции). Появился человек, который сказал что ему не удобно, нажаловался куда следует - теперь ему хорошо, а вам плохо. (секцию убрали, всех на лед пустили. Мягкие автобусы убрали, автобусы для инвалидов пустили).

Вы присмотритесь, и увидите вокруг много примеров такого тупого перетягивания одеяла на себя, суть которого не в поиске компромиссов, а в том что кто громче кричит - того и слушают, за счет тех кто молчит. И еще тут важно - кто первый начнет кричать :)

Совсем не та. Поменялась власть, поменялась транспортная компания, была подмосковная, стал мосгортранс. Старые автобусы ушли в свою подмосковную компанию, а у мосгортранса только такие были для проезда инвалидов. Но "скандалисты" жалобами регулярно доставали и потихоньку нам автобусы меняют и добавляют новые.

все правильно мама сделала, нечего хамить и на маленьких детей наезжать, а у вас в секции звездная болезнь, выбирайте время с утра, до школы, до сада, как многие и делают

Чтобы ей тоже наваляли неадекватные папы? Лучше уж в управу в таком случае.

Логичнее в полицию

Ну сразу в полицию, а потом за разъяснениями-в управу, перефектуру и т.п.

Может там была как раз неадекватная мама, которая полезла хватать дочку этого папы?
Тут-то неадекват явный: отправить ребенка на лед вопреки запретам. А что там с папой было - еще вопрос. Но дочка этого папы, как следует из рассказа, плакала. Видимо ей тоже от кого-то досталось.

Да, хотела написать, что не знаю с кем и из-за чего дрался папа. М.б. уже из-за дочки, а может быть сам с кем-то поцапался. Не поделил, например парковочное место. А мама явно не в адеквате. Там на форуме мужчина какой-то пишет, что его сын видел,как она цепляется не только к этой секции. И она особо не отпирается. Это ж как надо себя вести, чтоб мальчишка, играюший в хоккей тебя запреметил

Они ж звезды, им надо кататься, а остальные обойдутся

Администрация подтвердила что-то на словах, не удосужившись показать документ (договор аренды). Вот есть в Вашем доме нежилой первый этаж, располагается там, допустим, швейная мастерская, Вы решите узнать, на каком основании, кто дал право, пойдете в Администрацию и она Вам устно ПОДТВЕРДИТ, что это принадлежит городу или Васе Пупкину, Вас удовлетворит такой ответ?

Если не удовлетворит, то наверное надо писать запрос в вышестоящие инстанции. А не выпихивать своего ребенка на лед.
Не так?

Или для начала попробовать договоиться с тренером, объяснить ситуацию, попросить бумаги

Там в местном форуме, вроде, как раз писали, что администрация разрешила всем всегда приходить.