ГИА пересдача

Да сколько можно ерунду городить! Надо учить детей, отправлять тех, кто не может обучаться по обычной программе, в коррекционные классы, продумывать для них программы по социализации и получению профессии. Тех, кто не усвоил программу года, оставлять на повторное обучение хотя бы раз за все обучение. Вводить ответственность учителей и родителей за обучение. А у нас просто подделывание баллов и условий экзаменов под ситуацию. Детям от этого только вред.

а где эти коррекционные классы и школы? по закрывали все, инклюзия у нас, блин...

А у нас все родители свято уверены, что их чадушко, денно и нощно зависающий сначала в PSP, потом айфоне/планшете, имеющий с легкой руки родителей ГДЗ по всем предметам, просто непризнанный ГЕНИЙ. Поэтому ни о каком классе коррекции слышать они не ЗАХОЧУТ:-)

А кто-нибудь из евских авториц постов о том, что дитятко ГИА завалило, но виновато было не дитятко, а школа, на ту самую школу заявление написали или собираются писать? Не-а, будут щас ответы судорожно для пересдачи выискивать да пытаться в 10 класс кровиночку запхать!

Конечно гении, все причем)
я Вам больше напишу, я тут на сайте закона об образовании была официальном, там есть часто задаваемые вопросы, так вот один из вопросов был "Если ребенок не сдал ГИА, могу ли я к административной ответственности привлечь школу, так как она на справилась со своей задачей."

То как преподают в школах - ужОс летящий на крыльях ночи. Проще вообще в школу не ходить, а заниматься с репетиторами. Учителя присутствуют в классе "для галочки", а ученики постепенно переводятся на самоподготовку. (это не все школы, есть хорошие,есть учителя болеющие за результат, но их с каждым годом становится всё меньше и меньше)Речь про обычные дворовые школы.
У школы нет ответственности за результат.

Если уже перед первым классом в мае учитель объявляет: к 1 сентября все дети должны читать,писать печатными буквами,считать до 30 и обратно и ещё несколько пунктов...(обычный класс, с обычной программой)
Так и хочется спросить "А чем учитель будет заниматься если дети буду всё знать и уметь"
Причём если раньше в саду были занятия и подготовка к школе, то сейчас только "уход и присмотр", а за занятия,будьте любезны доплатить или вообще можете не заниматься.

Какое образование - такие и дети-такие результаты. И не надо с больной головы на здоровую.

А Вас заставляют в школу ходить? не устраивает обучение ищите школу в которой все будет устраивать или переходите на СО, у нас в школе нормально учат, и если ребенок хочет учится то результаты у него хорошие.

В началке у нас тоже классы разные есть которые с 0, вообще ничего уметь не надо, есть с более продвинутыми программами, там Ваши 30 не котировались бы даже:)

А вот в саду у нас как не было приличной подготовки так и нет, учат по пособиям покрытым паутиной, тут вообще ничего не изменилось.

1. Не всегда возможно искать и возить через всю Москву ( у меня ребёнок с 1 класса сам ходил в школу)И почему надо что-то искать? Образование у нас гарантировано конституцией и д.б. для всех одинаково качественное.

2. одно дело обычные классы,другое - с "наклоном-уклоном". Соглашаясь на уклон, ты обязан сделать наклон - твой выбор. Но когда в обычном классе учитель перекладывает на плечи родителей свои обязанности, то может и зарплату родителям будут платить по совместительству? Учитель не заинтересован в своей работе,качестве,результате, складывается сейчас такое впечатление. Ну, провёл и провёл урок, кто не успел- тот опоздал (если сравнить как оно было в недавнем-далёком прошлом...)

3.Лично у моего ребёнка была подготовка в обычном дворовом саду (программы все стандартные)и при СССР была и до последнего времени (до реформ)

И да, знаю всё изнутри , пед.образование обязывает (в прошлом)...
И программы и субординацию и кто что должен делать знаю не по наслышке... только грустно становится от наших "реформ"...скоро по ЕГЭ снизят минимум до "0" и чиновники будут счастливы своим нововведениям...старое и проверенное, пардон, пох.рили, новое - через Ж.

Проблема не в детях,проблема в системе.

Слушайте, ну неправда ведь! У меня сейчас в наличии и школьник, и пятилетка садовский. Ни к школе, ни к саду - вопросов никаких нет. В саду - два раза в неделю бассейн, каждый день какие-то развивающие занятия, логопед. Сад - обычный районный за 1500 рублей (после подорожания) в месяц.Школа учит ХОРОЩО. В следующем году - 5 (ПЯТЬ) бесплатных факультативов - по часу каждого иностранного языка, естествознание, геометрия и черчение. Плюс к этому - по два бесплатных дополнительных занятия по русскому языку и математике. Учись - никто не мешает.... Но дети на доп.занятия не ходят, им это не надо. А родители в претензии к школе за плохую успеваемость. Опять же, районная, обычная, ну, может быть,лучше самой ближней к дому, не спорю. Но никто не мешает родителям выбирать учебное заведение для ребенка. Может, уже стоит начат требовать не только с сада/школы, но и с себя?

Выбирать учебные заведения сейчас стало невозможно. Всех отправляют по прописке. Вы это видимо проскочили.
Что касается бесплатных факультативов в количестве 9 часов в неделю, то в моем детстве как-то школьную программу умещали в сетку расписания. Что с ней такого случилось, что даже по школьному черчению нужен факультатив?

как это не возможно, возможно, принудиловки идти по прописке нет, все мои знакомые отдали детей туда куда хотели, да и Ваш ребенок вроде как не по прописке учится

мой ребенок успел проскочить через курсы подготовки. Он был последний год, когда это еще действовало в связи с неразберихой. Но его школа в этом году список Б вообще не открыла.

а у нас прекрасно открыли дополнительный класс, еще и предварительно раскидав слабых детей по другим школам холдинга.
И другие сильные школы района открывали прекрасно списки Б

у нас третий класс открыли в прошлом году. В этом мест физически нет. Школа не в холдинге, а даже если и объединится, это ничего не изменит. В районе несколько одинаково-приличных школ, каждая прилична по своему. Не ясно, какую из них делать жертвой для сваливания туда слабых детей.
Кроме того, как я понимаю, во все эти школы сейчас переизбыток детей по прописке.
А мы в соседнем районе. У нас нормальных школ просто нет.

Мой младший ребенок идет в школу в следующем году. И пойдет он не в ту школу, к которой приписан дом. Всё реально, надо знать свои права и использовать имеющиеся возможности.

В нашем детстве не было всяких МК, обществознаний, третьих физкультур, а на нормальные предметы часов больше было. Например, в нашей английской у нас 4 физики было, мне вполне хватило, чтоб на физ.фак. поступить.

ШКОЛА действительно не справилась!!!!
Вас,простите,на работе хвалят,когда Вы свой участок работы на кого-нибудь перекладываете?

классы такие есть в обычных школах,только никто о них громко не говорит,т.н.слабые классы.

а что о них говорить, в эти классы через комиссии раньше попадали, они малокомплектные были по 10-15 детей, у нас их все по закрывали, а школы в которых они были объединили с гимназиями и языковыми школами, это конкретно по нашему округу СЗАО

Жуть. А учителям в отпуск когда? Совсем все математики из школ разбегутся...

Успеют:)

Если с 7 июля по 16 августа добавить, то когда? Опять же, неуспевающим ведь, наверное, какие-то дополнительные занятия положено назначать. По крайней мере, я 2 за четверть ставлю, только если 100% свободна в каникулы.

После сегодн. пересдачи останется немного. По округам выделят школы. Организаторов много уже не понадобится. Сопровождать родители. А лучше управление или методцентры. Мечтательно так.

Последнее - самое лучшее. Математик, у которого дети пересдают, сможет уехать в отпуск?

Не знаю.Закон ещё не вышел.Может организуют детям доп.знятия по округам.

Как жеж, а школы свалят.

Согласна http://eva.ru/topic/139/3265953.htm?messageId=85978981
Я сотрудник школы.
Бедные дети и родители.Как приходите домой,дорогие родители,начинайте учить своих детей.
Не умеете?!
Нет пед.образования?
Нет денег на репетиторов?
Не хватает сил и терпения?
Вы что домой после СВОЕЙ работы отдыхать приходите?
Безобразие!!!!!!
УЧИТЬ,ЛЕЧИТЬ и т.д.!!!!
Я работаю в школе пять лет.Не самой плохой. И тётки у нас неплохие. Но если бы вы слышали,какими словами называют вас,уважаемые родители и ваших детей.
ГИА,ЕГЭ,диагностические,Статград и т.д.Все это результат работы не школы.

не надо обобщать, если у Вас так, то не значит что везде, у меня подруга в саду работает, не обычным воспитателем, ох как она детей и их родителей называет...и соседка тоже в саду работает другом, сколько себя помню слова плохого от нее не слышала.

Нет-нет,конечно! Явления,описанные мной,не везде. На моей практике отсутствовали в школах этнических.Ну тех самых....простите....еврейских.
Подруги и приятельницы НИКОГДА с Вами не будут обсуждать в тональности коллегиальной.Не принято,простите,выносить сор из ОУ.
Или относятся к редкой на сегодняшний день,породе педагогов,любящих детей. Не уставших от них+ЭЖ+зауч+управление образования+департамент ит.д.

Чтобы учитель не знал, как пишется слово "заВуч"? Не в жить не поверю!
Ищите школу, где нормальный заВуч. Школу, которую не имеет управление и департамент. Такие есть, только Вас туда вряд ли возьмут

Простите,я ведь необычный учитель:) Зам. директора.
А по делу?

Да по делу я в соседнем топе про ГИА вещала:-). Надоело, честно.

Верю:)

Уважаемые родители,в ваших школах (где обучались вы детьми) разве не было откровенно слабых, с ЗПР,с пед. и соц.запущенностью детей?
Что делали наши с вами учителя-вожатые? Я 1974 г.р.
Москвичка. Прекрасно помню таких деток. И учили и любили и тащили и привлекали к общ. работе. И ЛЮДЬМИ эти дети себя чувствовали!!!!!!
И вырастали не всегда образованными людьми,но чувство плеча у этих детей было.
Я сегодня возила,как сопровождающая ребёнка на ОГЭ по математике. ЦАО-180 детей. С интеллектом в глазах. НУ НЕ ДАЁТСЯ ИМ ЭТА МАТЕМАТИКА!!!!! Многие блестяще сдали другие экзамены.

Ну да, блестяще сдали другие экзамены, но не могли решить ПЯТЬ заданий из 26? Вы сами-то те задания видели?

Видела.31 мая.
Ни за что бы не решила:)
Логопед по профессии.Давно всё забыла. Сын старший сдал.

Извините, не поверю:-)

Защитная реакция мозга-отмести всё,что не используется.

Завтра Ваш начальник Вам скажет - Маша, Вы классный логопед, я хочу Вам повысить зарплату на 10%. Вы не сможете посчитать сколько составит Ваша новая зарплата?
Решение заданий такого уровня обеспечивало трояк на ГИА по математике.

+1
Педколледж и педуниверситет в моём анамнезе.
Со своей дочкой не смогла заниматься математикой (кроме статистики),для меня алгебра/геометрия- тёмный лес (в универе у нас была высшая математика). Наняли репетитора. Сдали на "3" и были просо счастливы. По русскому натаскала сама на твёрдую "4".

+ многа
И после уроков учителя оставались и бесплатно занимались с отстающими ,в помощь, отличников ставили. И факультативы для сильных были.
Я (1976г) приходила из школы 19.00, после 7 уроков (английская спецшкола) меня добровольно-принудительно на 2 часа оставляла математичка и дрюкала-дрюкала-дрюкала до полного понимания материала ( не одна я была такая непонятливая), потом факультатив по русскому...
Учителя были заинтересованы в результатах своей работы...

Да никак тогда учителя не были заинтересованы, чушь не городите! Никакого стимулирования не было и в помине, платили всем одинаково. Факультативы были и сейчас есть, и сейчас оставляют и зовут, только детки-то свои права знают и не дураки приходить.

А вот фиг. Не оставляют и не зовут. Более того, даже плановые уроки сливают без возврата по болезни или еще какой причине.

В наше время учителям давали работать. А сейчас с них столько бумажек о работе требуют, что работать собственно и некогда.
Мне кажется, это распространенное явление не только у учителей, но и на многих других работах "на дядю": хочешь сделать хорошо, а с тебя требуют одно, второе, третье... под конец думаешь - да пошло оно все нафиг! я самый рыжий? у меня тоже семья, дети, и я хочу иметь свое свободное время. И если начальство хочет чтобы я вместо того чтобы хорошо делать свою работу целый день отчеты писала - буду писать отчеты. Все вопросы к начальству, оно мне деньги платит.
А начальство ведет себя исходя из того, за что у него премия, то бишь KPI. И если у него премия за количество проведенных доп.мероприятий, а не за качество обучения, то и результат такой будет.
Помнится я зашла на какой-то сайт типа методистов департамента образования.. И ужаснулась - какое количество доп.мероприятий сейчас навешано на школу. Кто-то наверху придумал, что хорошо бы школе выполнять все мыслимые функции. При этом бюджета под это не выделил. Все стали вешать на учителей.
Причем эти придумки наверху - они еще и меняются регулярно. А чего бы не придумывать, если людям именно за фантазию платят деньги...

http://eva.ru/topic/139/3265953.htm?messageId=85996584 чем это отличается от нашего детства? Если что - я 75 г.р.

Какую глупую сказку вы написали! Любили и тащили? И сейчас возятся, любят не меньше, а тащат сильнее. Вот из-за того, что тащат и любят, процентов 60 проблем: дети с начальной школы привыкают к дармовым отметкам, к тому, что "3" будет по-любому, что в следующий класс переведут, если даже все контрольные в году были на "2". Никого в школе не позорят, на линейке не выставляют, ЭЖ надежно хранят тайну успеваемости, на род.собраниях и классных часах успеваемость и поведение отдельных личностей не обсуждается.
А тех детей и ругали, и позорили, и наказывали.На второй год оставляли запросто. И не секрет, что тянули их изо всех сил, чтобы выпихнуть после 8 класса в ПТУ и вздохнуть облегченно. Не самая плохая была система образования, кстати, жаль, что убили, как и многое другое,но расшифровывалось как, помните? Помоги Тупому Учиться! И никакого права пойти в 9 класс такие дети не имели.Не знаю, какими ЛЮДЬМИ можно было себя при этом чувствовать и какое чувство плеча у них развивалось. Сейчас реально со всеми чувствами, поддержкой и правами носятся как сумасшедшие, поменьше уже надо бы.
Общественная работа, говорите? Да без письменного согласия родителей ребенка нельзя попросить веник в руки взять. От любой работы детей старательно оберегают.Система воспитания похоронена давно под радостные крики перестройки.
И уж если на то пошло, "откровенно слабых, с ЗПР,с пед. и соц.запущенностью детей" было меньше,гораздо.
В детей с интеллектом, которые не смогли решить 5 заданий,не верю. Или пафосные школы с тупыми учителями, или отсутствие интеллекта у детей, или лень и безделье детей, умноженное на уверенность, что и так поставят, переведут, а потом и проплатят ВУЗ.

В ночи нет сил сопротивляться...
Кто бы с вами спорил-всё справедливо.
Я говорю про СИСТЕМУ обучения.ОБУЧЕНИЯ!
Я не успокоюсь,пока меня не поймут ВСЕ дети в моём классе.Все. И на перемене и доп.время и т.п.
Разумеется,не в ущерб остальным,понятливым.
Но это способ обучения корр.педагога.

Вы можете не успокаиваться и жить в нервном стрессе, ваше право. А вот задерживать на перемене и после уроков права не имеете никакого. Перемена - вообще святое, ее занимать нельзя, можете и выговор схлопотать. После уроков - пожалуйста, занимайтесь. У вас все дети ХОТЯТ понять тему или это только ваши тараканы? Если все дети такие мотивированные, то грех их не учить. И не так уж много сил и времени потратите. А большинству двоечников эти дополнительные занятия не нужны. Если вы на них гарантированно "2" на "3" исправляете, то еще придут через четыре раза на пятый, а так, тему понять, нафиг идите со своим беспокойством.

Вы родитель двоечника, отстаивающий его законное право иметь двойки?
Такие в самом деле есть, но чаще среди понтовых родителей. Большинство же родителей двоечников либо просто не в силах с этим ничего поделать, и будут рады активности учителя, или им просто без разницы что с ребенком - в этом случае они тоже не придут бороться за его права.
Вообще что-то в школе не так, если у каждого ученика и родителя много прав, но нет никаких обязанностей. Так не бывает. Права и обязанности должны соответствовать друг другу, чем больше одних - тем больше других. Иначе бардак.
Какие обязанности у ученика и родителя в школе?

Да сейчас каждый ученик/родитель свои права знает, только на обязанности плевать он хотел.
Выполнение дом. задания учеником - его обязанность. Но стОит поставить два за невыполненное дом. задание, родители поднимают гам на тему "ах, бедной детке режут крылья на взлете, он теперь и заниматься-то не захочет". А родителей-хабалок, коих не еве тьма, все больше и больше.

у вас откуда такие данные, что "каждый"?
По моим наблюдениям людей, готовых отстаивать свои права, то есть идти и ругаться, в каждом коллективе не больше 1-2. А часто их и вообще нет.
Если вы ту же Еву посмотрите, на ней большое количество родителей боится спорить с учителем потому что "это скажется на ребенке". И таких подавляющее большинство - нас так воспитывали, это наш менталитет. Люди, которые ведут себя иначе - это готовые к скандалам. Таких среди мам меньшинство, только когда совсем уж прижмет, и то многие предпочитают тихо сменить школу, чем ругаться с этой.
А папы по школам ходят редко.

Очень вы ошибаетесь. Открыто мало кто выступит, хотя и такие есть. Можно же позвонить или написать жалобу директору или в ДО. Анонимно тоже можно, разборки будут. Директор в большинстве случаев поддержит родителей, чтобы не ушли в другую школу, так как каждый ребенок - деньги. В моей практике был случай, когда администрация запретила ребенку ставить отметки ниже "4". Вот сделано 25% работы, а ты "4" ставь, в диктанте 10 ошибок - "4". Не нравится - увольняйся. В пафосных школах другая картина, наверное, там за учеников не держатся.

Анонимки среди групп, в которые входят мои дети, видела единственный раз. То есть в одном коллективе (из многочисленных, в которых были мои дети - кружки, сад, школа)
Жалобы руководству - тоже только в одной группе, несколько мам договорились, но там жалоба была на ситуацию, а не конкретно на воспитателя. А кто был недоволен именно воспитателем - тихо перешли в другие группы. Несколько человек ушло - видимо все они были недовольны. Но собственно и все.
Но еще зависит от социального слоя. Думаю в платных школах или в школах где дети состоятельных родителей, права отстаивают чаще (мои предположения). А в обычных, в том числе в обычно-приличных школах, намного реже.

ЭЛана **K** написал(а): >> Анонимки среди групп, в которые входят мои дети, видела единственный раз.
А кто вы такая, чтобы вам все анонимки показывали и о всех жалобах сообщали?

Нет, я объясняю, как обстоят дела на самом деле. Обязанностей у ученика и родителя нет, даже без тетрадей ребеночек ходить может и без ручек. Может пропустить половину года по явно липовым справкам и из-за Турций и Египтов. Более строго начинают к классу 8 относиться, но уже поздно, поезд ушел. Да, бардак, и родители продолжают этот бардак поддерживать, так проще и легче, особенно, когда есть деньги на покупку диплома. А тут - здрасссьте! - честная ГИА. Вот и караул !

Вы рассказываете про очень узкий слой.
В моем окружении я не знаю людей, которых вы описываете. И в классе своего сына я таких не видела. И в школах где я училась таких не было. Понятно что они есть, но на десяток такой будет один. Почему же учитель, на которого вы напали, не может заниматься "на переменах" с остальными девятью?

вам повезло, полностью согласна с анонимом выше;
в масштабах страны подавляющее большинство, тех кто делает ДЗ по решебникам, на контрольных с интернетом и отдыхают в ущерб учебе

если в масштабах страны, то вы хотите сказать что вся провинция отдыхает заграницей в ущерб учебе несколько раз в год?
ДЗ по решебникам может быть не от хорошей жизни, а потому что материал не понимают. И на контрольных с интернетом по той же причине.. На втором высшем, где были взрослые люди, оплачивавшие себе обучение самостоятельно, была та же самая картина - шпоры, списывание домашки друг у друга. Думаете, это были немотивированные люди?

вы и так поняли;
ну напишу поточнее: про отдых - относится к большинству школ в больших городах, остальное ко всей стране

На втором высшем нет желания получить знания - есть желание получит корочку! Не напрягаясь особо! И идет это из детства: родитель запихнул перед мультами/сунул планшет/айфон. Научил ( в лучшем случае) пользоваться поисковиком. Ребенок НЕ хочет работать и добывать информацию, его НЕ приучили это делать. Ему надо все и сразу готовое!
Насчет поездок тоже согласна. Ближе к осени полно будет топов из серии "как обмануть УЧИЛКУ и уехать отдыхать, а то путевки в каникулы дюже дорогие".

Как у вас все просто... Все вокруг лентяи.
Может вы свою мотивацию на окружающих переносите?
Мои одногруппники по второму высшему хотели и пытались получить знания. Но имелись ограничения - некачественное преподавание, отсутствие базы, на которую ложится информация, нехватка времени объективная.. и это выливается в шпоры на экзамене. не потому что люди не хотят, а потому что объективно не получается... Они может даже доучат все что им в самом деле понадобится - потом. Но экзамен надо сдать "сейчас"..
Что касается топов ближе к осени, да, они будут. Десяток на всю Еву, через которую проходят тысячи. Причем из этого десятка девять сообщений будет от москвичей. А вы на этом основании делаете выводы о всей стране.

Отсутствие базы почему? Всех некачественно учили? Нет, они учиться не хотели. Нехватка времени? Плохо, значит, время организовал, т.е. опять нужна только корочка. Когда вторую вышку идешь получать, нужно отдавать себе отчет, что трудозатраты там очень высокие.

Конкретно в нашем случае взяли на магистратуру людей с других специальностей. То есть мы все бакалавры не по тому, по чему учились на магистра. Откуда же базе взяться?
>Когда вторую вышку идешь получать, нужно отдавать себе отчет, что трудозатраты там очень высокие.
Отдаешь, конечно...
Но жизнь такова какова она есть :) И времени столько сколько есть. Вышка нужна, и работать нужно, и знания нужны, и семья тоже водится..

Я тоже вторую вышку получала. И работала на двух работах, и семью не бросала. Но не пошла бы учиться, если бы полностью не отдавала себе отчет, что смогу потянуть. Поэтому продолжаю считать, что если у ребенка не заложена мотивация к получению знаний (не корочки, а знаний), ни одна школа ничего не сделает. Хоть танцы с бубном вокруг него устраивай!
У меня таких примеров каждый год - хоть отбавляй!
На дополнительные оставляем, материал разбираем, пытаемся впихивать.
Вот пример совсем свежий. 10-классник пропустил 40% уроков - прогулы (родителей в известность ставили - мамина отговорка "я не могу его разбудить с утра, а потом мне на работу"). Неплохой мальчик, вполне соображающий, НО в одночасье понявший, что ничего не делать и гулять гораздо приятнее, чем корпеть над домашкой.
Ставлю предварительно во втором полугодии 2. (в конце апреля, чтобы все желающие могли походить на дополнительные, разобраться в материале, написать хорошо итоговую работу). Мальчик начинает суетиться, приходит ОДИН раз на дополнительные, мы с ним разбираем не понятый им материал. После чего прошу его до 11 мая выполнить задания из пропущенных и не сделанных им домашек и прислать мне на почту. С вопросами, если что-то осталось неясным. Думаете, прислал? Не-а. " Ну ведь прааааздники были!" (в скобочках заметим, что между майскими мы учились, но на занятия он не пришел).

Как можно отдавать себе отчет что можешь потянуть, если не знаешь что именно и как там будет даваться? Можно объяснять материал хорошо, можно плохо, можно завалить человека кучей бессмысленных заданий.. Можно поставить это дело в приоритет, иметь готовность потратить на него имеющиеся ресурсы, но гарантировать что их всегда будет хватать, да еще на протяжении нескольких лет вперед - это может лишь господь бог.
вот курс на год младше нас уже учли наши ошибки - им давали базу на год раньше нас, понимая что у них ее нет. А нам сначала экономику на английском - а потом на русском. Сначала фин.анализ, а потом бух.учет :) Кто знал - потянешь или нет? Да и обстоятельства жизни меняются... начинал на одной работе, потом становится другая работа...
В целом все тянут. Но - со шпорами.
И на взгляд большинства лучше учиться на 60% чем не учиться совсем.

Если у вас жизнь предсказуема - это замечательно для учебы. Но не у всех так. Более того, не всегда хорошо когда так. Это означает большой запас прочности, а это, в свою очередь, приличное количество упущенных возможностей ;)

Что касается корочки, то тут еще один вопрос: если людям корочка важнее чем реальные знания - следовательно это чем-то поддерживается, правда же? Это означает что работодателю по факту знания института не нужны совершенно. Да и школы тоже. Ему важна корочка. Что же удивительного, что люди именно ее и получают? Но это тоже вопросы к нашему образованию, которое не соответствует потребностям работодателя.

Учитель не может делать то, что является нарушением. И 2-3 жалобщиков на класс ( по вашим подсчетам) вполне достаточно, чтобы уволить учителя.

Не трачу я много сил и нервов. Гораздо больше потрачу,если дитё с пустым взором на уроке присутствует-отсутствует.Перемена-святое.
Но,не открою Америку,если скажу,что любой ребёнок хочет быть успешен. И в школу приходят дети учиться на хорошие отметки.Потом комом нарастают пробелы и непонятые темы. Всё.Неудача.
Мне нетрудно,а ребёнку хорошо:)И мне хорошо,что он разобрался.
Я много лет работала с детьми с ограниченными возможностями.В обычной школе всего пять лет.Мне непонятно,как это сохранный ребёнок на уроке не работает.Надо разобраться:)

Просто не работает - и всё, не хочет, ждет перемены, чтобы в планшет поиграть. Школа не может требовать и наказывать, родители не хотят, все блага дети и так получают, взрослая жизнь кажется далекой и нереальной. Что вам непонятно? Спросите у 10 взрослых, будут ли они работать, если им и так деньги заплатят. Думаю, получите не менее 7 ответов "нет".

Да, пусть сдают. Судя по тем 4-м детям, которые у нас не сдали математику с 1-го раза, экзамен был справедливым.

Пора бы не пересдачи вводить, а ответственность учителей за несдачу ГИА и ЕГЭ, тогда учить будут лучше. Чтобы ребенок не сдал на минимальный балл - да быть такого не должно. У нас часто отсутствует математичка, уроки не замещают, то есть они попросту пропадают. Выходит и шарашит контрольными. В классе есть несколько слабых детей по ее предмету, в результате текущие двойки, зато в аттестацию ей проще нарисовать трояки, чем оставить их дополнительно заниматься. Безусловно не все учителя такие, есть и замечательные, "старой закалки", но у таких и несдавших, наверное, не будет.

Что бы вводить ответственность учителей, должен быть взаимный интерес, а не у всех детей начиная уже с начальной школы он присутствует.
У нас мальчик есть, сын учительницы нашей школы кстати, вообще нет интереса к учебе

должен быть не "интерес", а "допустимая адекватная реакция учителя", которой он сможет реагировать на детей без интереса - стимулируя их с одной стороны, а с другой каким-то образом своевременно помечая тех, на кого ничего не действует.
Оставить на второй год выглядит хорошим вариантом. Для ребенка стимул, потому что второгодником быть никто не захочет. А для учителя индульгенция: если ребенок несколько лет оставался на второй год, то тут уже явно учитель не виноват. Тем более что и учителя вероятнее всего будут разные за это время.

А как на счет ответственности родителей? Когда дети не ходят в школу, двери учителям не открывают, а мама целый день на работе, на звонки не отвечает т.к. заругают ее. С ребенком не справляется, а "бедный" Вася всю ночь играет в комп и в школу не ходит. А отправить его на пятидневку в школу ей совесть не позволяет - ведь он хороший - да кто бы говорил, что он плохой, у него знаний 0. Назначаешь Васе время в каникулы, так и в каникулы он не ходит, а мне как учителю, честно зачем ему 2 ставить и оставлять на 2 год, он все равно не придет. Опека говорит, что это не их случай. КДН занимается только правонарушителями. А крайняя конечно школа. С родителей у нас конечно спроса нет.

Родители не желают нести ответственность за детей.
Куда проще сбросить все на школу.
Ругается матом - школа виновата, не воспитала. Учится на двойки - тоже школа виновата, плохо учат.
А мама щей наварила, брюки купила, и считает, что свои обязанности по отношению к ребенку она выполнила.

*Протягивает каску* Вы шо? Вам щас расскажут, шо мамо не обязана участвовать в подъеме мотивации (ежели, конечно, есть что там поднимать). Все должна делать только ШКОЛА! И учителя, которые не понятно как работают, да еще деньги с родителей "сосут" ( как одна местная легко узнаваемая анонимка однажды вякнула).

Позвольте-позвольте.
Есть родители, которые желают нести ответственность за детей. Которые с ними занимаются, которые хотели их отдавать в сильные школы. Им что сказали? - "фигвам". Все школы одинаковые, идите в ближайшую. Все школы должны давать одинаковое образование".
Так что во-первых тех кто хочет нести ответственность за ребенка, тоже не слишком поощряет наша система образования.

Но кроме этого, давайте объективно подумаем: родители на работе с 9 до 19. Они ребенка видят полтора часа в сутки - ужином накормить и спать уложить. Сказку на ночь рассказать. Они что должны сделать? Проверить факт наличия домашки они могут. Отправить ребенка в школу они могут (и 99% родителей со второй задачей справляются... И процентов 70 справляются с первой.). Но что еще родитель может? Он не может ни на поведение ребенка повлиять (поведение же в школе, а не дома), ни заставить его на уроке слушать учителя... Это все должен сделать учитель.
И мозгов он ребенку тоже не добавит. Сколько отпущено природой, столько и есть. И учить - все же задача учителя. Ребенка с этими мозгами довести до приемлемого уровня, то есть до чего-то между 3 и 4.. Без активного привлечения родителя.
Родитель - мотиватор и контролер, а учит все же учитель.

И в самой простой школе обычный ребенок без проблем сдаст ГИА по математике на четверку.
Если не может сдать хотя бы на тройку, то либо природа недодала (и тогда какие могут быть вопросы к учителю), либо ребенок балду валял (и опять же вопросы к родителям, а к учителям).

Почему вы исключили вариант "либо учитель дурака валял и забил на тех, кто не хочет или не может ничего делать"?

Потому что мотивировать на учебу детей, которые не хотят ничего делать, должны родители.
А тем, кто не может ничего делать, учитель помочь не сможет, раз природа отдохнула.

Еще раз. Здоровый обычный ребенок и в самой плохой школе, с самым плохим учителем может получить хотя бы тройку.
Если ребенок нездоров или дурака валяет, то вопросы к родителям, а не к учителям.

=Здоровый обычный ребенок и в самой плохой школе, с самым плохим учителем может получить хотя бы тройку.
Может, если его будут учить.
А когда у детей половину года нет вообще педагога, а потом они меняются каждый месяц?
или когда учитель ставит пятерки детям, а потом они на ГИА получают трояки или двойки - это чья ответственность?

ЭЛана **K** написал(а): >>
А когда у детей половину года нет вообще педагога, а потом они меняются каждый месяц?
Такого не бывает, а если сложилось, то вина родителей, что не забирают из такой школы.

или когда учитель ставит пятерки детям, а потом они на ГИА получают трояки или двойки - это чья ответственность?
Вы много таких случаев знаете? Они отслеживаются еще на мониторингах и разбираются. Лично я знаю единичные случаи, системы нет.

Да я все время и пытаюсь Вам рассказать, что не хотят родители мотиваторами работать! И на поведение вполне они могут влиять, если связь между родителем и ребенком не утеряна. А если она давно и прочно заменена покупкой нового айфона, то ни одна школа уже не справится.

Известный в воспитании и педагогике факт, что воспитательный эффект тем лучше, чем ближе он по времени к моменту совершения действия. Наказывать дома за безобразия, совершенные в школе - занятие малоэффективное. И к связи между ребенком и родителем это не имеет никакого отношения. Это имеет отношение к тому, насколько внутренний мотиватор ребенка на данное поведение (который следствие его характера, нервной системы и прочего-прочего) мощный. И если он мощный, то дома можно что угодно с ребенком сделать, это не поможет. Нужно воздействие в классе. Учителя. Только он находится рядом и может изменить поведение в нужный момент. А учителя разводят руками и жалуются родителям - "сделайте что-нибудь". Что родитель должен сделать? прийти в школу и посидеть на уроке? - ок, давайте.
Почему-то у моей бабушки на все такие ситуации учеников - сто вариантов поведения, что сделать с учеником. А у современных учителей - только руками разводить.
У вас сложности с учеником? - хотите я попробую спросить у своей бабушки, как бы она поступила?
Хотя предположу, что она ответит "надо с человеком ПОГОВОРИТЬ. Он же разумный человечек, хоть и маленький". А говорить она умеет. убедительно... и хочется с ней поспорить - а не выходит... Но правда она талантливый учитель, таких единицы на сотню обычных. Но у талантливых можно учиться... Я же помню, заглядывала в учебник по педагогике, институтский. там даже задачки были - "ученик в классе срывает урок и ходит обезьяной, весь класс смеется - ваши действия?". Неужели в институте не разбирают что делать, если ребенок перестал ходить на уроки?
Поставьте ему двадцать двоек. Скажите родителю что будете передавать информацию в опеку, пусть она с ребенком разбирается. У вас в школе еще турникеты с проходом по карточкам не поставили? - официальная информация что ребенка в школе не было.
Что касается новый айфонов, про которые видимо вы в каждом сообщении говорите, так школа первая разрешает их на переменах. Какого черта, спрашивается? У моего ребенка айфона нет, но половина его класса на переменах в них утыкивается. И такая картина в большинстве школ. К кому вопросы?

У меня нет проблем ни с одним учеником. У некоторых из них есть проблемы с моим предметом. Ибо я считаю, что увещевать нынешнего 10-классника, тупо забившего на учебу, глупо. Да, 10 лет назад они еще были другими, и у них были другие родители. Которых хотели услышать, к которым прислушивались.
Двадцать двоек? Ставим. Знаете, что говорят родители? "Не переживай, Вася, тройку натянут"
Отобрать телефон на уроке? Знаете, какой хай поднимают родители из серии "Это личное имущество ребенка, и трогать его никто не смеет!".
Дети не хотят в большинстве своем учиться. В этом главная проблема!

Удобная позиция. Ровно такая, которая оправдывает ничегонеделанье учителя. Учитель, не способный обеспечить порядок на собственном уроке, у которого на занятиях дети играют в телефон - и у вас нет проблем с учениками?
Кроме отбирания телефона на уроке есть масса других способов не дать ребенку играть на телефоне. Если у вас альтернатив нет - мне позвонить бабушке, спросить? Специально для вас?
Думаю, первое что она порекомендует - вызвать ребенка к доске.
Можно вызывать каждый раз как вы видите у ребенка телефон.
Можно собирать телефоны на входе перед уроком, и тот кто не сдал автоматом идет к доске..
Но это мои фантазии. Подключить бабушку?
А, да.. еще вариант "поговорить"... найти слова для ученика, почему он должен вас слушать. А то может ваш предмет такой, что его и слушать не хочется?
по моим наблюдениям люди не слушают учителя если 1) им не интересно 2) они не понимают материал.
Сколько я наблюдала преподавателей на своем втором высшем...уже во взрослом возрасте, когда оценки в самом деле без разницы, когда приходишь потому что хочешь что-то получить. И на одних занятиях все работают, на других сидят навострив уши, а на третьих утыкаются в планшеты, телефоны или у кого что есть...

Вы уж ФИО бабушки озвучьте. Мы сами как-нить погуглим.

Даже не знаю что вы сможете нагуглить на человека, которому сейчас 94 года и который живет не в Москве :)

Тогда зачем ссылаться на человека, который преподавал в другом веке и в другой стране. Мир перевернулся с времен преподавания вашей бабушки, а все там застряли. С таким же успехом можно вспоминать горох и розги.

Вы продолжаете искать себе оправдания?
Бросайте школу. Вы видимо из тех, кто "выгорел", вам нельзя работать с детьми.
И прочитайте все же Чалдини.

В человеческой психологии и интеллекте за последние 50 лет мало что изменилось. Мир изменился, да. А внутри мы все те же.

Вместе с миром меняется и отношение к этому миру, вы плохо читали книжки.

Совершенно верно!!
Следовательно изменяя собственное поведение, учитель может изменить и отношение ученика к учителю и предмету! Ура!!! Не только законом единым, не только семьей, но еще и СОБСТВЕННЫМ поведением!!
Кажется, мы нашли третий мотиватор, да?
1. Авторитет.
2. Взять на слабо
3. Собственное поведение учителя, меняющее мир..

Продолжаем список? :)

Ну, если бабушка толковый педагог, которая преподавала хотя бы еще лет 5-7 назад, то нагуглим. Если бабушка закончила преподавание лет 10-15 назад, то все ее советы просто смИшны.
Если бабушка до сих пор преподает "не в Москве", то мне страшно за образование в глубинке. Ничуть не умаляя заслуг бабушки, конечно.

От вас скепсисом за километр.
У вас есть свои учителя, способные дать вам дельные советы? Ок - обратитесь к ним. Но сделайте хоть что-нибудь осмысленное кроме признания собственной некомпетентности и вынесения ее на знамя.
Представьте, приходите вы к врачу, а он гвоорит - "организм людей так сильно изменился за последнее время - вокруг яды и химикаты, я ничего не могу сделать. Спасайте себя сами".

С врачом - мимо. Часто врач говорит: "Увы, поздно" или "Медицина бессильна в вашем случае" Или вы знаете врачей, которые успешно лечат СПИД, рак, восстанавливают ампутированные конечности?

О как загнули! Ваш диагноз безнадежного ученика подтвержден медицинскими обследованиями и анализами?

Ну а теперь, представьте, приходите вы к врачу, а он говорит:"Вылечу, но волшебной таблетки, как раньше, уже не будет. Организм сильно изменился, шлаки и все такое. Поэтому нужно будет много и упорно работать на излечение". А вы в ответ:"Работать??? Что я, лох, что ли? Пойду волшебную таблетку искать, нафиг мне работать".
Врач вслед точно не побежит.

Хорошо, он пойдет к доске, похохмит там, а может и поработает. Только вы спросите заодно у бабули своей, как часто можно вызывать к доске одного и того же ученика и как часто каждый должен быть у доски. Собрать телефоны перед уроком? Хотите, чтобы учителя обвинили в незаконном завладении чужого имущества? Да, не слушают потому что неинтересно, половине детей сейчас НИЧЕГО неинтересно, все ПОФИГ, на все насрать. И не в учителях дело. Большинство первоклассников по уровню развития тянут на 3-4 летку 20 века. Это факты. Но программу все усложняют, по просьбе родителей, считающих своих детей гениями из-за умения играть в тот же телефон с 1 года.

Вы правда учитель?

Вот задачка из сборника Педагогика. Это то, что учителя проходят в институте, а родители, между прочим, нет:

С и т у а ц и я 4. Предъявление требования в ущерб делу и другим людям.
Урок шел, как обычно. Виктория Кирилловна проверила выполнение домашнего задания и приступила к объяснению. И вдруг она услышала слева от себя отчетливый скрип. По выражению лица она сразу определила — скрипел Андреев, и не задумываясь, строго сказала:
— Андреев, прекрати скрипеть, иначе я тебя удалю с урока! Она и не подозревала, что провал ее тщательно подготовленного урока начался, потому что она поддалась на провокацию.
— — Что Андреев-то, что Андреев-то?! — громко зашумел подросток. — Вы сначала разберитесь, кто скрипит, а потом говорите. А то: «Андреев, Андреев!»
Учительница продолжала объяснение, и скрип тут же возобновился.
— Андреев, я последний раз предупреждаю, если ты сейчас же не прекратишь скрипеть, я удалю тебя с урока!
Андреев не прекратил скрип, и Виктория Кирилловна громко произнесла:
— Немедленно выйди из класса!
Андреев не вышел и пустился в длинные пререкания:
— А почему это я должен выходить? Вы сначала докажите, что это я скрипел. А то: «Уходи!»
— — Пока ты, Андреев, не выйдешь из класса, я урок вести не буду!
При этих словах учительница захлопнула журнал и села за стол. Но это не возымело никакого действия ни на Андреева, ни на класс.
Время шло. Андреев не выходил из класса. Класс тем временем как бы разделился на три группы: первая — это те, кому совершенно было безразлично происходящее; вторая — те, кто ехидно наблюдал, чем же кончится конфликт, выйдет Андреев или нет; третья — это преимущественно активные девочки, которые шипели на виновника срыва урока:
— — Витька, выйди же, тебе говорят. Ты урок срываешь!
Прозвенел звонок. Учитель написала на доске домашнее задание и быстро вышла из класса.

Вы проходили подобные задачки в институте, разбирали? Обратитесь к своему преподавателю по этой теме. Обратитесь за советом к учителям, у которых получается управлять классом.

Собрать телефоны перед уроком можно в коробку, которая будет лежать у входа. Этим вы не покуситесь на чужую собственность.
Вызвать к доске или с места будет достаточно раза 3-4 подряд, потом сможете полгода не вызывать. Кроме того, совсем не обязательно ставить эти оценки в журнал.

Если вы не можете рассказать так чтобы детям было интересно - смените профессию. Хотя мне кажется, что вы и не учитель. Не верю я в таких учителей.

Я по таким идиотским задачкам не училась, мне не 94 года. Ваш учебник можете сдать в макулатуру, хоть какая-то польза от него будет.
В данной задаче изначально неверные условия: выгонять детей из класса нельзя.

Собрать телефоны в коробочку нельзя. Это противозаконно.
И дети отлично знают, что они не должны этого делать.

Не собрать, а "предложить положить".. Они сами положат. Задача учителя - создать для этого условия.
"Желающий ищет возможности, нежелающий - оправдания".
Вы вообще похоже юрист, а не учитель.

Книга по педагогике, из которой была задачка, 2004 год.

Вы сильно ошибаетесь, полагая, что они "положат".
Дети сейчас хорошо знают свои права.

Вас заклинило.
Давайте детям по 100р (продвинутым - 500, 1000..) за то что они будут класть мобильники перед уроком на тумбочку - и они будут это делать. Хотя и не обязаны.
Ищите методы, а не отмазки.
книга Чалдини вам в помощь. Там много интересного о том, как устроен человек и на что он "ведется".

Естественно, будут. За деньги еще и не такое сделают. Вы предлагаете ввести это в школах? Человек на многое ведется, да, верно, но использовать в школе можно только законные методы, как вы понять не можете такую простую истину. Методов воздействия в школе, кроме грамот и вызова родителей, нет. И то орут, чтобы в начальной школе выдавали грамоты всем без исключения (встречали здесь такие темы?), чтобы не травмировать нежную психику тунеянцев и дураков.

Последний раз объясняю:
САМЫЙ сильный метод воздействия на 90% людей - АВТОРИТЕТ.
У вас его в глазах детей, по всей видимости, нет.

Вариант с деньгами я привела просто чтобы вас расциклить. Но авторитет работает НАМНОГО лучше. Есть еще вариант "самоубеждение", он тоже запускается нехитрыми манипуляциями. То ли вы уроки психологии прогуливали, то ли у вас в институте были такие же педагоги как вы сами - "по моему предмету ГИА нет, поэтому я хороших учителей буду делать только из трех студентов. А остальные как-нибудь сами, дома, с родителями..."

Ну, положим, 2002. Видите ли, мусора сейчас переиздается по каждому предмету выше крыши. И никто в действительности не отслеживает, что вводные к задачам (даже с 2004 года) сильно изменились!

Выкинуть эту книгу уже пора - по закону ребенка выгнать с урока нельзя. Я как учитель даже грозить этим не буду.

Вы в середину беседы вошли.
Я не призываю пользоваться конкретно этой книгой. Я показываю, что в учебниках для пед.вузов подобные ситуационные задачки разбирались, прорабатывались, и у грамотного педагога должны быть в запасе решения, что делать если ребенок ведет себя не так.
А в обсуждаемой ситуации видно, что провал учителя был в момент, когда она попыталась воспользоваться силовым методом - тем самым, который сейчас запрещен. На занятиях должны были разбирать "в какой момент был не прав учитель" и "что он должен сделать в такой ситуации?".
(Ситуация - это когда ученик скрипит).
Я эти вопросы задавала бабушке- она легко давала на них ответы, она была в них в жизни не единожды и имеет приличный опыт. Если в институте по какой-то причине не учили этому - можно воспользоваться советом опытных педагогов.

Время, время. Это все требует времени, которого и так не хватает. Да я лучше троих на 80 баллов подготовлю, а раздолбаи - это их дело и дело их родителей.

С этого и надо начинать, что на самом деле вы просто не хотите этим заниматься... А про время я согласна, его всегда не хватает.
Тем не менее ваш подход мне не близок. Я бы не хотела чтобы у моего ребенка был такой учитель - "троих сильных на 80, а слабыми пусть занимаются родители"...
Врач в больнице скажет - я лучше буду заниматься тремя легкими случаями, а тяжелыми больными пусть дураки/санитары/родня занимается..
Продавец в магазине начнет первыми обслуживать тех, у кого большие покупки. А остальных может обслужит, может нет, по настроению..

Я физически не могу успеть и дать повышенный уровень сильным, и строить бездельников. Или, или. Речь именно о бездельниках, на слабого ребенка, желающего учиться, я время найду. У меня, увы, количество часов под базовый уровень и час допов.

Вы вправе поступать как считаете нужным, тем более что "закон вам позволяет решать, кого учить, а кого нет", не так ли? Но у меня вы понимание своего взгляда не найдете.
Учить сильного ребенка - желающих очередь стоит. И он себе учителя найдет. Задача учителя обычной средней школы - средние дети. Их учитель обязан довести до стабильной четверки с минусом. 80% класса. А не "трех до 80 баллов".
А мы в теме ГИА находимся, в которой большое количество детей не смогло продемонстрировать уровень на 4.

Вы очень далеки от современной школы.80% качества знаний бывает только в школах с отобранными детьми. В обычных классах никогда не было выше 40% хорошистов по основным предметам. И оплата учителя зависит от сильных детей, стимулирующая часть выплачивается за победы и высокие результаты в округе и городе, а не четверку с минусом средних детей.

Смысл? Четверка и минусом - это почти ноль. Для обучения в ВУЗе не хватит. Не, я натяну большинству, если вести себя хорошо будут (вполне себе метод влияния), но основные усилия потрачу на обучения тех, кому это надо.

Вы никогда не задумывались, для чего во многих государствах мира существует обязательное всеобщее бесплатное образование. Почему государство считает, что ваш предмет дети должны учить, а вы считаете что "не надо, я им оценку натяну - а так пусть вообще не учат"?
У вас самой дети есть? Если бы вашему ребенку учитель сказал - "а я не хочу тебя учить, не нравишься ты мне" - вам бы это понравилось? Совершенно без разницы, какой мотив у учителя не уделять внимания определенному ребенку - то что он его уже приговорил, навесил ярлык бездельника (одно из самых ужасных в педагогике действий), или потому что ему показалось что этому ребенку не нужно, или потому что с этим ребенком этому учителю сложно работать, или потому что ему просто не хочется... Оправданий может быть миллион, но суть в том, что учитель присвоил себе право решать - кого он учить будет, а кого нет. И на него в этом плане точности так же нет никакой "законодательной" управы, как ее нет на ученика. Если учитель "кого хочет - учит, кого не хочет - не учит", то почему же ученик, ребенок, не может вести себя аналогично? С учителя и копирует...
Как говорится, прежде чем осуждать другого, тем более ребенка, посмотрите на себя..

Я ж не выгоняю ребенка с урока. У него такие же возможности учиться как у любого другого, я не отказываюсь отвечать на его вопросы, я выделю время на дополнительных занятиях. Но если ребенок всего этого категорически не хочет и изо всех сил сопротивляется... тогда фиг с ним, лишь бы не мешал другим.

Для того чтобы учить студента, преподавателю достаточно иметь образование в соответствующей области.
Для того чтобы учить школьника, преподаватель должен закончить пед.институт и прослушать курсы по психологии, педагогике и прочему.
Если вы "не отказываетесь отвечать на вопросы и давать материал" - это подход для студента, не для школьника. Для обучения школьника нужные еще дополнительные действия, в том числе "заинтересовать", "простимулировать" и т.д..
Скажите честно, вы пед.институт заканчивали? Из общения с вами кажется что нет.

Нет :-). Я как раз ВУЗовский препод. В ближайшей гимназии подрабатываю тренировкой олимпиадников и на решение задач части С. Ну, и чтоб мне платить за это разумно и день полный был, еще параллель одну дали. Наилучший результат, конечно, выходит в тандеме со школьным учителем - она заинтересовывает и строит, я довожу до кондиции тех, кому надо, но и моя параллель имеет неплохие результаты. Но всех индивидов качественно обучить я возможности не вижу - у кого-то мозги слабоваты, у кого-то не на мой профиль, а кто-то откровенно ничего делать не желает (кстати, не только у меня).

Тогда о чем мы с вами тут?
вузовскому достаточно "давать информацию"...


>Наилучший результат, конечно, выходит в тандеме со школьным учителем - она заинтересовывает и строит, я довожу до кондиции тех, кому надо

Сами видите.

А то что у вас неплохие результаты - ну да, по вашим меркам неплохие. Но средним детям судя по всему не повезло, они не ваш материал, вам с ними не интересно... и это понятно, потому что вы на самом деле не учитель.
Но сказали бы это с самого начала, и вопрос был бы закрыт.
В каждой вашей строчке сквозит что вы не учитель, хотя уверена что предмет вы знаете.. я его тоже знаю, и тоже могла бы детей на уровень С натаскивать, в том числе и по ГИА, и даже по математике... но имея перед глазами хороших учителей, в том числе по математике, я четко знаю в чем между мной и ими разница. Она не в "знании материала", она именно в подходе к ученикам. Поэтому они гениальные учителя, а я "просто знаю математику".

А что за предмет-то вы преподаете, если не секрет? "олимпиады части С", но при этом не математика и не русский..
И наверное не английский.. физика/химия?

Средние имеют в сумме примерно столько же сколько и имели бы - слегка пограмотнее подача материала, но, возможно, пока слегка недоотработаннее в плане методики, слегка похужее в плане дисциплины, зато возможность тянуться за сильными, на которых я больше ориентируюсь. Слабые и у меня, и у коллег с пед.дипломами близки к нулю. Процент олимпиадников и поступающих в профильные школы у меня выше. С предметом вы угадали.

1..ЭЛана **K** написал(а): >> Почему-то у моей бабушки на все такие ситуации учеников - сто вариантов поведения, что сделать с учеником. А у современных учителей - только руками разводить.

Сравнивать времена бабушки и современную школу просто глупо. Раньше уважение к учителю было само собой разумеющимся и со стороны детей, и со стороны родителей. Очень редко родители вставали на сторону ребенка, даже если учитель был не прав на 100%, и дети это знали. Наказания в школе были. Поэтому гораздо легче было влиять на детей, не надо все сводить к исключительному таланту бабушки.

2. "Поставьте ему двадцать двоек."
Нельзя. Скан журнала даже с 5 двойками подряд в ДО - и серьезные разборки учителю обеспечены.
3. "Скажите родителю что будете передавать информацию в опеку, пусть она с ребенком разбирается."
Полный бред.
4."Что касается новый айфонов, про которые видимо вы в каждом сообщении говорите, так школа первая разрешает их на переменах. Какого черта, спрашивается?У моего ребенка айфона нет, но половина его класса на переменах в них утыкивается. И такая картина в большинстве школ. К кому вопросы?"
На каком основании можно гаджеты запретить, если родители против такого запрета?

"Раньше уважение к учителю было само собой разумеющимся и со стороны детей, и со стороны родителей"
мне кажется, это у вас предвзято-восторженное отношение к тем прежним временам :) Масса проблем была. И учителя тогда тоже были разные - были сильнее, были слабее.
Вспомните фильм "доживем до понедельника".

Исключительный талант бабушки проявляется до сих пор и проверен несколькими поколениями ее учеников, отмечен окружающими коллегами и т.д.... Повторю еще раз - она никогда не повышала голос, она никогда не унижала, она всегда договаривалась.. Мне кажется, эти способности - они вне времени и законов. Какие бы ни были законы, но кто-то может договориться с человеком сделать что-то без погоняла, а кто-то нет.

Но вы вправе в бабушкин талант не верить, не обязаны. Я же предлагала его проверить. Спросить у нее совета и попробовать его реализовать. Это же бесплатно, не требует усилий, но могло бы помочь. А бабушке было бы приятно быть нужной... В ее 94 года она относительно одинокий человек, и каждое общение воспринимает с радостью и благодарностью.
Но вместо "давайте попробуем, вдруг поможет", я выслушиваю наезды на свою бабушку, на своих учителей, массу скепсиса и объяснений почему они "точно ничем не смогут помочь".
Это очень похоже на своеобразную защиту. "не дай бог поможет - ведь тогда придется признать, что я столько лет вела себя неправильно".

Все что могу сказать - вы не одиноки.
150 лет назад венгерский врач-акушер Земмельвайс открыл, что родильная горячка вызывается занесением в роженицу инфекций от инструментов, которыми пользовались перед этим в инфекционных отделениях и для патологоанатомических работ.
Он это проверил, подтвердил и нашел метод борьбы с этим заражением, отправлявшим на тот свет приличный процент рожениц - дезинфекцию рук и инструментов доступными в то время средствами. Результаты были потрясающие.
Но когда он выступил с докладом перед своими коллегами, его... "забросали тухлыми помидорами".
Никто не попытался воспроизвести его методы, над ним насмехались и продолжали отправлять на тот свет тысячи рожениц.
По сравнению с теми врачами, которые предпочли забросать коллегу помидорами, чем признать что раньше были не правы - учитель ангел. Он по крайней мере никого не убивает.

>Нельзя. Скан журнала даже с 5 двойками подряд в ДО
Не ставьте их в журнал.

>>3. "Скажите родителю что будете передавать информацию в опеку, пусть она с ребенком разбирается."
>Полный бред.
Может бред, но я его часто слышу от учителей, и родители верят.
Более того, мои знакомые сталкивались с опекой, которая приходила просто потому что ее натравили соседи. Уверяют что это неприятно и способно замучить на ровном месте... В общем, попадать под наблюдение опеки мало кто хочет.

>На каком основании можно гаджеты запретить, если родители против такого запрета?

Родители много чего "против"... против замены поставщика обедов, против объединения школ, против упразднения яслей, против формы в школе, против ГИА... Но почему-то все это вводится и работает...
Насколько мне известно, в 57 школе даже украшения не поощряются, и телефоны не дороже 2000р, с запретом на айфоны. Почему они могут, а другие школы - нет? При том что уж в 57 учатся весьма понтовые дети..
Я не знаю как это реализуется, но я вижу что есть места, где это легко работает, а есть те где разводят руками - "ничего не можем сделать"..

Ну, родители видят детей полтора часа ежедневно один на один, а учитель 45 минут в составе группы из 30 детей и не каждый день. Так у кого возможностей больше?

Влиять на то, что происходит около учителя? - несомненно учитель.
Из группы в 30 человек повышенного внимания требуют всего несколько человек. И речь касается поведения детей на уроке, то есть ровно того, что входит в сферу ответственности учителя. Родитель полтора часа дома обсуждает с ребенком много что. И он не сможет убедить ребенка вести себя определенным образом, если учитель своими действиями будет провоцировать иное.

А обучение происходит исключительно около учителя? Если ребенок поставит целью нефига не делать, а на уроках максимально списывать, то не особо учителю по силам при 30 человеках в классе как-то изменить ситуацию. А вот родителю проще проконтролировать хотя бы качественное выполнение домашних заданий.

Вы так говорите, словно проблема ленивых списывающих учеников - сугубо 21 века. Ей сто лет в обед. И методов борьбы с этим наработано до черта.
Что касается "качественного выполнения домашнего задания", то на одних сильных занятиях нам, родителям, учитель недавно взбучку устроила - чтобы мы не смели больше проверять задания за детьми. Все что от нас требуется - контролировать факт его наличия. Все остальное обеспечит учитель.
В сильных местах - так. А в слабых - танцору ноги мешают. А учителю - ученики и их родители. Не кондиция попались.

С сильными местами насмешили. Где вы видели такие сильные места, чтоб набрали всех подряд и научили всех подряд? Сильные места - это прежде всего отобранные дети, в очень сильные все отобранные, а более-менее - большинство (кто-то по району проскакивает). Вот у меня дите учится в относительно сильном месте, конкурс в А класс 6 человек на место, в Б - 3, и это при том, что в началку детей тоже как-то отбирали (без прямого конкурса, кто-то и по району, но большой процент отобранных). Естественно, со сдачей ГИА я и не парюсь - подготовить на высокий балл, таких детей чего не подготовить. С ЕГЭ придется, если в ВУЗы первой десятки будет стремиться на бюджет.

Вы меня не поняли.
Мы в этой ветке не про то что "отобранного ребенка легче научить на 80 баллов, а вот научи слабого". Мы здесь про "мотивацию", про "поведение на уроке", про роль родителя и учителя.
В сильном месте дети отобранные, да. Только у них и планка не 80, а 99.. То есть там дети "жилистые" и "могут поднимать вес в 100 кило, тогда как обычный ребенок только 5".. Так и "штанги" там выдают в 100 кило, а не в 5, как в слабом месте. И поверьте, сильные дети от своих тяжелых штанг прячутся точности так же, как слабые от своих.
Если бы речь шла о старшей школе, там можно говорить что отобранные дети более мотивированы. Но в младшей школе это не так. Оцениваются просто природные данные. Одни прыгают на высоту в метр - их берут в спорт.школу и там заставляют постоянно прыгать этот метр. Те кто прыгает полметра - идут на урок физкультуры, и там будут прыгать свои полметра. А филонить они будут совершенно одинаково.
Но в сильных местах, там где спорт.школа с приличным именем и послужным списком, или там где знания сильные дают - там или педагоги серьезные, или методики "как обучить ребенка" проработаны. В общем, сильный уровень обучения чем-то да обусловлен, и отнюдь не только "сильными детьми". Поэтому там легко справляются с теми проблемами, которые иным учителям кажутся вообще не решаемыми.

Какие природные данные в младшей школе кроме как умения слушать, т.е. той же мотивации? Я не про спортшколу, а про общеобразовательную. Здоровые, спокойные, подготовленные дети с мотивированными родителями, вот и результат. Опять же, ГИА - это никак уже не младшая школа.

Вы тот учитель что выше?
Если эту фразу произнес учитель "Какие природные данные в младшей школе кроме как умения слушать, т.е. той же мотивации? ", то на этом я из диалога выхожу...
Учитель не может такое произнести.

В "сильных местах" дети, прошедшие многократный отбор. Пусть бы эти сильные педагоги попробовали поработать со слабыми и показать такие же результаты. В "слабых местах" некондиция? Представьте себе - да! Там большинство детей, нуждающихся в коррекции, в педагогах-дефектологах. Или вы считаете, что все дети одинаковы, а сильными и слабыми делают места исключительно учителя? Какая же вы наивная!

"А мама щей наварила, брюки купила, и считает, что свои обязанности по отношению к ребенку она выполнила."
добавлю еще комп, планшет и новый телефон купила и думает, что это все поможет ребенку учиться хорошо;
а то что дитятко будет на уроках в телефон играть - об этом даже многие мамы не в курсе...

А учитель куда смотрит? Почему у него на уроке дети играют в телефоны?

Ага. Родители не хотят заниматься воспитанием ребенка, не могут заставить его не использовать телефон на уроке, значит, виноватым объявим учителя. Это же гораздо проще, чем самим что-то делать.
Учитель не обязан контролировать ваше дитятко. Учитель обязан доходчиво дать материал и проверить, как ребенок его усвоил. усвоение. Все. Стоять над вашим ребенком и дергать его, заставлять убрать телефон, учитель не должен.
Воспитание детей - дело родителей. Учитель должен заниматься своим делом, а не воспитывать.

Вы это в самом деле серьезно???
Родители - обычные люди, не имеющие пед.образования, находящиеся на расстоянии пары световых лет от ребенка, должны дистанционно силой мысли запретить ребенку использовать телефон на уроке, а учитель, педагог, сдававший в институте психологию, решавший упомянутые мной выше задачки "как будете себя вести если ученик веселит весь класс?", и находящийся прямо рядом с ребенком - ничего не может сделать?...
Пройдите курсы переподготовки что ли. Если учитель не может обеспечить порядок на уроке - хреновый он учитель. Если у учителя нет авторитета, чтобы у него под носом дети не доставали телефоны - хреновый он учитель. Заставьте себя уважать.
Порядок на уроке - сфера ответственности учителя, а не родителей. Вполне возможно, что у родителей ребенок ведет себя хорошо. Дети ведь знают, с кем и как себя вести. Если учитель позволяет на уроке валять дурака, то сначала это сделает один, а через пару месяцев это будет делать половина класса. Ведь можно же!...
И не надо говорить про моего ребенка. Если так будет вести себя сосед по парте моего ребенка, то это моего будет отвлекать. И я тоже подумаю о смене педагога.

Игра 1-2 детей и ничегонеделание еще 3-4 никак не мешает порядку в классе. А заставить убрать телефон учитель не может, права такого нет у него. "Ну и чо вы мне сделаете?" - спросит дитятко. И правда: что? Да НИЧЕГО. Понимаете, все меры воздействия на детей у педагогов отобрали. А родители могут требовать, наказывать и просто не покупать телефон, в который можно играть.

к доске вызвать можете? Задать задачку, чтобы он перед всем классом стоял и скулил?
Как справедливо заметил Учитель выше - каждый ребенок хочет быть успешен. И неуспех на глазах всего класса, мямленье у доски - это неприятно.
Почему многие родители боятся спорить с учителем, боятся что "учитель на ребенке отыграется"? Почему родители этого боятся, а учитель считает, что у него такой возможности нет? Где-то тут неувязочка.
Начните высмеивать ребенка перед всем классом. Корректно, но больно.
Попробуйте объяснить ребенку, зачем ему вообще ваш предмет.
Есть миллион разных способов отличных от "оставить на второй год". Если вы их не знаете - сходите на консультацию к психологу, пройдите тренинг какой-нибудь... Если вы учитель, то очень странно от вас слышать такие слова. Большинство серьезных учителей со стажем ставят на место людей одним только взглядом. Им даже говорить не приходится.
Человек так устроен на подсознательном уровне, что если рядом есть кто-то представляющий власть, то остальные люди подчиняются. (отдельных отморозков не считаем...) А у учителей за годы работы вырабатывается этот командный и уверенный голос.
Попробуйте почитать книжку Роберта Чалдини "психология влияния", может быть она наведет вас на мысли..

Вы как ископаемый динозавр, находящийся до сих пор под влиянием бабушки, которая начала преподавать еще до войны (или во время нее). Все ваши методы из этого далекого прошлого, забудьте про них. Вы предлагаете унижать детей, что недопустимо в принципе и за что сразу уцепятся родители.
"Почему многие родители боятся спорить с учителем, боятся что "учитель на ребенке отыграется"? Почему родители этого боятся, а учитель считает, что у него такой возможности нет? Где-то тут неувязочка."
Никакой неувязочки нет. Речь о разных учителях и разных группах детях. Вы так "сильны в педагогике", что должны сами это понять.

А я вот во многом согласна с Эланой.
И в моем детстве, и в классе моей дочери одни и те же дети у одних учителей ведут себя нормально, а у других устраивают цирк на каждом уроке. Одни предметы хорошо знают даже троечники, а другие предметы не знают даже отличники.
И одни учителя все могут - и дисциплину наладить, и материал донести, а другие ноют на каждом собрании, что класс ужасный, работать невозможно.

Дети, даже маленькие, не идиоты. Они прекрасно видят, с кем из учителей можно дурака валять, а с кем нужно вести себя прилично. Кого стоит уважать, а кто ничего из себя не представляет. Помню, была у меня в школе библиотекарь. Я уже в 8-9 лет чувствовала, что книги она только выдавала, а сама не читала. Прошло 25 лет. На детской площадке, гуляя уже со своей дочерью, разговорилась с другими родителями, у которых старшие дети в мою школу ходили. Оказалось, библиотекарь эта переквалифицировалась в учителя начальных классов. Но долго не продержалась, т.к. уровень ее безграмотности просто зашкаливал. Она исправляла детям хоккей на хокей, путала тся и ться и пр. и пр.

И что, не было детей, которые вели себя по-хамски со всеми, не делали никаких уроков и имели двойки или "три пишем, два в уме" по всем предметам?
А еще частенько ученики считают, что вот с этим учителем надо вести себя прилично, чтобы избежать унижений,типа себе дороже. Метод, который и предлагает Элана.

=И что, не было детей, которые вели себя по-хамски со всеми, не делали никаких уроков и имели двойки или "три пишем, два в уме" по всем предметам?

Были, первые пару месяцев.

>А еще частенько ученики считают, что вот с этим учителем надо вести себя прилично, чтобы избежать унижений,типа себе дороже. Метод, который и предлагает Элана.

Не надо грязи. Это тот метод, который вы слышите в моих словах. Потому что ничего другого вам в голову не приходит.
Нужно сделать так чтобы вас уважали, и тогда вас будут слушаться. Уважение. А это очень тонкая материя, и потерять его намного проще, чем получить. И унижением с плеткой уважение не зарабатывается.

Вы повторяете слова, взятые из дурацких книжек, очень далекие от реальности. Ребенок, который начал учиться только из-за уважения к учителю? Что за бред? Если такой ребенок существует, то он должен был сразу учиться из-за уважения к родителям. Почему он это не делает?

У меня вот такой ребенок. С 1 класса на голове стоял((( И я до кучи сдуру отдала его в 6.8 в гимназию. С 1 -й учительницей повезло - она могла взглядом заставить его сидеть и спокойно работать. Отрывался на всяких музыках, информатиках и пр. Дальше все тоже самое((( Где учителя могли держать дисциплину - сидел молча и учился. Где не могли - я слушала жалобы на несносное поведение. Я, как могла, боролась. Но получалось не очень( Уроки делал через раз, списывал. Хорошо хоть ГДЗ не возможно пользоваться было - все задания на листочках. Но вот благодаря совместным усилиям - моим и школы потихоньку выправляется. ГИА вообще отлично сдал - матем и англ -5 (с практически высшим баллом), русский и геогр - 4 (1-2 балла до 5 не хватило).
Я к тому, что нельзя все на школу сваливать - родители тоже должны силы приложить. Особенно, если класс весь хорошо учится, а один такой раздолбай - сразу видно, откуда проблемы.

ребенок не УЧИТСЯ из уважения к учителю. Ребенок на уроке уберет свою игрушку потому что АВТОРИТЕТНЫЙ учитель сказал ему ее убрать.

Простите... но это уже какая-то клиника.

Скажите, по какому учебнику вы учили педагогику, и по какому - психологию?

Бред вы говорите. Это вы просто не видите альтернативы унижению (плетке), а как только у вас ее отняли - вы руками развели, "а что я могу". Вы прогуляли все занятия по психологии в институте?
Не унижением единым.
Моя бабушка НИКОГДА НИКОГО не унижала. Она всегда относилась к любому "дураку" с уважением. Возможно поэтому ее дети положили бы мобильники на тумбочку, а вы не знаете что с ними делать..

>Речь о разных учителях и разных группах детях.
Вы преподаете в школе детей юристов и олигархов? Но зачем вы свой опыт переносите на Еву?
В обычных же школах нет доминирования той идеи, которую вы пытаетесь озвучить. За последние 10 лет в известных мне детских, взрослых или родительских коллективах качали права в единичных случаях, вы же это описываете как повседневную практику.

Теоретик вы наш. Часы сократили, программу добавили. Да, можно показательно вызвать к доске, и убить на раздолбая 10 минут времени, а потом еще 10 на следующего. Но умным детям повышенный уровень уже дать не удастся. Или, или. Поскольку мой предмет не является обязательным на ЕГЭ, то я предпочитаю умных, а раздолбай может тихо в телефон играть, главное, чтоб не очень мешал. Не, я его, дерну, конечно, тоже, но не в ущерб тем, кто учиться хочет.

=Часы сократили, программу добавили
А, ну так и скажите - "начальство виновато, ничего не могу поделать".
Я же даже спорить с вами не буду. Потому что ровно это писала в каком-то сообщении - что да, современным учителям сложно, потому что навалили на них прорву неучительской работы, писанины всякой. И это общая тенденция. В науке то же самое, почти в любой области. И это в самом деле мешает.
Только вы же (вы?) в каждом сообщении про права учеников и идиотов-родителей, которые накупили своим детям псп, вместо того чтобы преподавать им дома предемет вместо вас.

Не я. Хотя, как сама, согласна, что об образовании ребенка в первую очередь должна болеть голова у родителя.

И кстати, иногда достаточно выделить неделю -месяц на одного раздолбая - и он перестанет быть раздолбаем.
У нас в школе учитель физкультуры добился того, что самый слабый в классе мальчишка научился подтягиваться. Да, у него (у учителя) на это ушел год. Но у него получилось. При этом парень физически слабый и парень совсем не хотел. И смысла глобального в этом наверное не было- в жизни и без подтягиваний можно обойтись.
И мы нашего учителя физкультуры всегда уважали. Хотя было ему за 70 и он самостоятельно не мог нам продемонстрировать ни одно упражнение.
Но он умел быть убедительным.

Если бы этот мальчишка не хотел научиться или не мог физически, то ничего у вашего старичка бы не вышло.

У меня такой сын, ну не нравится ему физкультура, не интересен данный предмет, может запросто пропустить, в остальном отличник, единственная 4 в году, давить заставлять бесполезно.

Он не хотел. Это ленивый троечник, рыхлого телосложения и полный. Он не мог физически - на то чтобы он подтянулся у "старичка" ушел целый год. Учитель заходил с разных сторон. Сначала он предлагал парню приходить в спорт.зал на переменах -тот видимо не ходил. Потом было еще что-то и еще...
Я не знаю каким образом он этого достиг..
но я очень хорошо помню, что когда на очередном зачете этот парень, к которому никто хорошо не относился, вышел к турнику и подтянулся 5 раз, весь класс встал и аплодировал стоя.
А человек, которого вы столь неприятно назвали "старичком" - легенда школы.
Его как раз легко можно нагуглить..
Сейчас пошла... и нашла еще один из его приемов:
он с учениками заключал пари на то, что они через год не будут подтягиваться. И его проигрывал :) Потому что ребята начинали бегать в зал.
Это еще один метод - "взять на слабо"...
Он тоже противозаконен?
А впрочем... не вам это рассказывать. Вы ищите себе оправданий, поэтому ничего не услышите.

А сколько остальные за этот месяц недополучат? Физкультура все таки из другой оперы.

КАк бы это объяснить...
если учитель сильный - от этого выиграют все дети. Если учитель слабый - от этого проиграют все дети.
Сильный учитель способен замотивировать слабых детей.
Поэтому если учитель из слабого станет сильным, научится мотивировать слабых детей и работать с ними - от этого выиграют все. Если он не научится - от этого проиграют все, в том числе потому что наличие в классе бездельников расхолаживает коллектив, ухудшает отношения в коллективе, мешает плодотворной учебе.
От учителя, который готов тащить только троих из всего класса (а это не обещанные 40%, это всего лишь 10% самых сильных) - так вот от такого учителя нормальные родители своих сильных детей заберут. Они себе найдут в самом деле сильного учителя. В сильных школах как правило водятся сильные учителя - те которые умеют мотивировать не выходя за рамки закона.

Элана, вы очень активно участвуете в топике. Можно вам пару-тройку вопросиков задать?
Скажите, вы когда-нибудь работали в школе? Вы педагог по образованию? Или ваши знания - результат чтения учебников, общения с бабушкой и воспоминания о приёмах учителей из вашего детства? У вас есть дети-школьники? Если да, то сколько, в каком они классе и довольны ли вы учителями своих детей? А школой в целом? Как учатся ваши дети? Меняли ли школу или планируете менять? И как выбирали/выбираете новую школу? А сама вы как учились в школе? И чем сейчас занимаетесь?
Спасибо, если ответите

+ мильон :-)
Наши сдавали ГИА в прошлом году - учителя ВСЕХ основных предметов выделили время для консультаций по подготовке к ГИА. Еженедельно. БЕСПЛАТНО. Угадайте - кто ходил на эти консультации? Те, кто учится на 4 и 5.

Ха! Хорошо, если наварила щей, а то колбасы купила и пиццу. Обедом и школа покормит.

А кто должен сообщить, если ребенок не посещает занятия? Или родители спинным мозгом должны чувствовать, что ребенка нет в школе? У меня двое детей, так вот в классе старшего учительница, если ребенка нет, тут же звонит родителям, но она из тех самых "старой закалки", очень ответственная, а у младшего даже неделю по болезни ребенок отсутствовать будет, не подумает позвонить, узнать, что случилось. Родители ответственны за то, что делает ребенок дома. Когда ребенок в школе или должен быть в школе, это ваша, учителей, ответственность. И учить ваша обязанность.

С введением ЭЖ только идиоты могут не заметить прогулы ребенка. Звонить вам никто не обязан, телефон учителю никто не оплачивает. Это вы обязаны сообщить, по какой причине ваш ребенок отсутствует в школе.

Как Вы посмели заикнуться об обязанностях родителей???
У них только права!

Только идиоты могут думать что ЭЖ введен во всех школах страны.
Родители конечно обязаны сообщать, но если родители думают что ребенок в школе, а там его нет то какие варианты?

Сначала написала вам варианты, а потом стерла. Если вы не знаете, как контролировать собственного ребенка, сдайте его в детский дом, там проконтролируют.

ТП, надеюсь, что хоть не училка?

Если вы правда думаете что полностью контролируете своего ребенка, то вас саму нужно еще воспитывать! Таким наивным дурочкам еще рано быть мамой.

Вас родители могли полностью проконтролировать в 9 классе? Вы правда были так тупы что не находили способа избежать 100% контроль?

Где написано, что полностью? Я вполне могу контролировать, посещает ли он школу, речь шла об этом.

А как вы контролируете? (допустим ЭЖ у вас нет?)
Как вас контролировали родители?

+100

Родители вообще не появляются в школе и не в курсе, что их ребенок прогуливает?

а вы из тех кто в школу каждые 2 дня бегает чтобы проверить там деточка или нет? Я воот например работаю, мне некогда мотаться на другой конец москвы с проверками.
Если родители бездельники, тогда конечно проще. У таких много свободного времени!

Элана и согласные, отвечу вам здесь, чтобы не писать под каждым постом.
Мы говорим о лентяях, бездельниках. Такие дети не будут учиться, потому что им и так хорошо. Они сыты, одеты, имеют гаджеты, выезжают на море. Они могут ничего не делать и все получать. Они прекрасно знают, что никакого наказания не будет, а если учитель и осмелится, то придут в школу родители и поставят его на место. Поощрения не будет тоже, так как единственное поощрение, на которое по правилам способна школа - это грамота, но она не нужна таким детям. Что значит грамота, если родители купят айфон, просто так купят, к концу года, который закончат на все "3" из-за того, что "2" не ставят.
В начальной школе у таких детей нет с собой тетрадей, красок, пластилина не потому, что нет денег, а просто потому что родители не считают складывание портфеля важной задачей. Такие дети запросто пропустят школу, если у мамы выходной, и она хочет отоспаться. Их не приведут на конкурс, к которому целый месяц готовил ребенка учитель, просто потому что были другие планы, и даже не сочтут нужным позвонить учителю.
Успех? Да имеет этот ребенок успех, помимо материальных благ. Например, он прошел 4 уровень в игре, а очкастый хорошист Вася с трудом 1, ему некогда играть, да и в школу ему игрушку не дают. А еще он дерется лучше всех. А грамоту захочет, так полно интернет-конкурсов, сядут с мамой, мама ответит, и придет по почте грамота. Вот и успех. И нафига париться?
Если вы думаете, что это исключение, то очень ошибаетесь. В нашей параллели 25% таких семей, что подтверждено исследованиями психолога. То есть у четверти семей нет мотивации к учебе, изначально нет, к моменту поступления в 1 класс, ни у родителей, ни у детей. Внешняя присутствует: запись ребенка в лучшую из трех соседних школ, в класс "А", а не в "Г", записать на дополнительный английский, а внутренней, направленный на труд, нет.
Родители не считают школу и учебу важной для ребенка, и ребенок это чувствует. Родители не заставляют ребенка работать, не тратят нервы на контроль д/з, и ребенок не выполняет его. Родители не приходят в ужас от полностью перечеркнутой контрольной и 12 ошибок в диктанте, и ребенок понимает, что это не страшно. Родители не приходят в школу, хотя учитель их вызывает, и ребенок окончательно понимает, что учитель ничего не значит в его жизни. А родители считают, что того, что ребенок просто сидит на уроках, вполне достаточно для того, чтобы экзамены были сданы.
Чухнутся когда-нибудь? Да, за год до ГИА или после "2" за нее, только поздно чухаться. Второй год еще в начальной школе сильно бы их встряхнул, но нет сейчас и этой меры.
Конечно, не все немотивированные будут двоечниками, среди них есть способные дети, которые могут, работая вполсилы, учиться хорошо, просто своей вершины они не достигнут.
И не все двоечники, естественно, это немотивированные дети немотивированных родителей, есть и другие причины неуспеха, но речь о лентяях.
Еще раз: нет у школы системы поощрения и наказания, которая могла бы заставить работать лентяя, нет мер воздействия на родителей, которые поощряют безделье. Даже заставить купить пластилин законным способом нельзя. Только родители могут влиять на своего тунеядца, а вот если желание у родителей будет, школа может помочь.

Согласна с Вами совершенно. Мотивация - задача родителей, с самого раннего возраста.
Есть дети, которым не даётся учёба - их единицы на школу, как и в нашем детстве. Остальные - то, что Вы описали.

Вы очень разумно и логично пишете. Но почему анонимно?

Как вы всё хорошо по полочкам разложили. Спасибо за очень грамотный пост.

Еще раз - процент таких детей в вашем классе? О каком количестве детей мы разговариваем?

Второй вопрос: почему родителям без разницы, учится ли их ребенок? (ваш вариант ответа).

Элан, "пользуясь случаем", тсзать, ответьте, пожалуйста, на вопрос, чем закончилась история с песней? Пел ли ее ребенок? Заставили ли Вы педагога изменить свое мнение? Привлекали ли бабушку и что она Вам ответила?

Можно ссылку на ту тему?

Да февральская, что ли. Ссыль не дам, искать не умею. Смысл в том, что Элане очень не понравилась песня Мальчики на эти стихи http://stranakids.ru/deti-voiny/4/(левая колонка), которую должен был разучивать ее сын на уроке пения к какой-то годовщине.

И пошла качать права? А здесь толкает речи про то, что не знает, чтобы родители жаловались и учителям нервы трепали. Все с ней ясно.

Да не помню я, чем дело закончилось:-). Вот и спрашиваю:-). Помню, что возмущения на текст было предостаточно.

Вы немного авторство перепутали. Тема была не моя. У моего ребенка очень адекватная школа. Он пел "хотят ли русские войны".

Попробовала найти топик про песни - не получилось. Но зато интересные высказывания Эланы на глаза попались.


1.В моей школе было принято "отваживать". Гаджетов в наше время не было, были компьютеры. Так "любителей программировать на компьютере" наши учителя-наставники обсмеивали, язык бейсик был синоним ругательства, и заниматься на компьютерах в школе категорически запрещали. Была пара ребят, которые это нарушали, но на них смотрели как на чумных. Ну и идти против авторитета учителя мало кто был готов, благо родители тогда не бегали "защищать права своих детей".
2. А среди мужчин, в том числе состоятельных, солидных, семьянинов - таких очень много. Их приходится каждый раз выдирать из-за компьютера, и это приводит к серьезным конфликтам в семье.
3.Прихожу с утра в группу и вижу - никто не играет в игрушки.
Все дети сидят кружками: во главе кружка гордый владелец ПСП, который в группе получил высокий статус. И остальные - его окружение. Которому высочайшим повелением разрешено смотреть как хозяин псп в нее играет. Причем моему сыну, как новенькому, доступ в кружок закрыли. Не пустили его смотреть...
В общем, три кружка мальчишек, один такой же кружок девочек.
Из 25 человек не подвержены этой игромании оказалось всего 4 человека: 3 девочки, которые играли в кукол, и мой сын, который нашел себе другие игры. В общем, не переживал.
Вся иерархия в группе была построена на владельцах этих псп.
Через месяц-два произошел какой-то конфликт из-за псп, и их наконец запретили носить в группу.

Да, я это все писала, и готова написать снова.
И?
Вы мой биограф?

А тема с песней вот:
http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-topic-view.xhtml?topicId=3197146&m=450

Знакомая, работает в школе, рассказывает, что на пересдаче раздали ответы на тройки детям, переписывайте и валите.

Всё фигня ,у нас многие не пересдали((

так во всех школах все разное

.