Испортили вещи в школе

На каком основании мама отказывается платить? Хочет разборки и суд?

Да, говорит: "Мне все это неинтересно, это Ваши проблемы, я ничего платить не буду."
"Посылает" и родителей, и администрацию школы :(.

Заявление в полицию пишите.

То есть все же в полицию... спасибо!

Нанесен ущерб, не мелкий причем. Это их работа.

Да, ущерб получается приличный - дети уже в зимних пуховичках все.
Отделение полиции у нас... ленивое, конечно, но будем пытаться довести дело до суда, раз нет другого выхода.

Это их прямая обязанность, тем более, что есть признание.

в суд подать на возмещение ущерба
надо только с юристом посоветоваться по порядку кто на кого заяву пишет - родители+школа на это мамо или родители на школу, а школа регрессный иск на родительницу
+заяву в милицию по статье хулиганство с причинением материального ущерба
+ заяву в опеку относительно родительнице. которой не интересуется ребенком
маме станет сильно интересно когда дочку на учет поставят а маму опека начнет дергать
и ессно педсовет по вопросу об исключении из школы

Спасибо большое!
Организуемся с родителями, пойдем к юристу. Тут уже кроме материального ущерба примешивается вопрос принципа, если честно.
Потому что нашкодил ребенок - ну хотя бы извинись, попробуй договориться мирно. А тут и вещи испорчены, и нам же еще и нахамили:(.

Скорее всего Вам поможет только суд. Но можно попробовать переговорить с соц.педагогом, чтобы мамашку припугнули дет.комнатой милиции. Или даже не припугнули, а поставили ребенка на учет (учитывая, нанесенный ею ущерб, а также то, что безнаказанность до добра не доводит).

Ага, щаззз... Какая комната милиции, вы о чем? Если за такое будут ставить на учет, учитывать придется всех детей в школе. уймитесь, мамочки, никто не будет никого на учет ставить. Суд тоже не станет "помогать". Вся ответственность на школе, школа и будет разгребать, в том числе материально.

Сейчас ставят на учет и за более мелкое хулиганство. Девочка - реальный кандидат на постановку. Заявление в милицию и девочка БУДЕТ СТОЯТЬ НА УЧЕТЕ В ДЕТСКОЙ КОМНАТЕ, а ее родители - выплачивать ущерб.

что бы родители выплачивали ущерб не достаточно заявления в полицию и постановка на учет к этому тоже не обязывает

Не будет, не надейтесь. Никто никого сейчас на учет за такое не ставит.

Взрослые свидетели есть?

Нет, к сожалению:(. Только дети+ девочка при бабушке и пед.составе признала, что это она сделала.

А зачем она это сделала? Больная?

Заброшенный ребенок. То есть ее кормят-поят-одевают-все позволяют, но родители заняты собой целиком и полностью. Ей всегда и все можно:( -вот и результат. Очень истеричная, конфликтная, обижается по любому поводу и под настроение может выкинуть что-то этакое; но до таких масштабов вредительства дело дошло в первый раз. Школа ничего не может с ней сделать - родителей вызывают, а они или не приходят, ли начинают возмущаться, что во всем виноваты педагоги. У школы никаких рычагов воздействия:(, согласия на перевод в коррекционный класс родители не дали. Исключить из школы тоже не могут - только 5ый класс.

Жаль девчонку

Девочку всем жаль, кроме ее родителей. похоже. Увы:(

Тогда скорее всего ничего не получится. Но можно попробовать. На имя директора написать заявление о предоставлении данных о законных представителях для обращения в суд о возмещении ущерба. И заявление в полицию, досудебное обращение к инспектору по делам несовершеннолетних с уведомлением, это для того, чтобы с несовершеннолетним ребенком действительно повелась работа, а не просто отговорки. Но как правило, ничем это не заканчивается, пошумят и всё...максимум инспектор поговорит.

Как это, заявление есть, признание есть, дело запущено. Все получится.

Когда дело дойдет до суда, если дойдет, то ничего не получится, свидетелей нет.

Дети. И она сама призналась. Все получится, проходили.

Несовершеннолетние, это не свидетели. Вы в суде с таким материалом были? И возместили ущерб по подобному иску?

Косвенные тоже подойдут: где была в момент происшествия, кто отпустил, сверка по времени. Всё зависит от того, кто возьмется материалы готовить.

На практике никто этим не занимается, потеря времени только. Все эти действия, заявления итд делать нужно только для того, чтобы девочке еще раз не вздумалось что-то в этом духе.

Это в интересах потерпевших- пусть настаивают. Но вообще-то это ведь частное обвинение? Будет мировой по месту. Всё от этого и будет зависеть, нет?

Если смогут доказать её вину, ущерб взыщут, если нет свидетелей взрослых, то только потеря времени. Возможно, камеры помогут, если действительно там видно будет, что это она. А так, возня, которая, конечно, потрепет нервы родителям девочки, но что немаловажно отнимет время и нервы потерпевших. Денег скорее всего никто не получит, либо получит, при наличии доказательств, по чуть-чуть. НО написать хотя бы в полицию нужно, что бы с девочкой провел работу инспектор.

Вы юрист? Не думаю...

1. Сколько лет виновнице?
2. Школе невыгодно этот инциндент выносить на уровень полиции, поэтому есть шанс с этой стороны надавить на администрацию. Они, в свою очередь, должны поработать с мамой девочки в нужном ключе( выплатить компенсацию, пусть и в рассрочку).
3. Реально школа ничего сделать не может. В связи с этим можно написать заявление в полицию на предмет намеренной порчи чужого имущества со значительным ущербом для пострадавших( у всех ведь разная степень "значительности"). Мать,являясь законным представителем своей дочери, обязана возмещать причиненный ею ущерб. Вот пусть ей об этом и напомнит работник полиции. Она непуганная у вас еще, поэтому в отказ и пошла.
ЗЫ:Хорошо бы, если б камеры в раздевалке были.

11 лет ей
Администрация обещала пед.совет, но они эту маму знают и не верят, что она выплатит добровольно. Но разбирать ситуацию будут жестко, для школы это большой скандал.
В полицию пойдем коллективно завтра, будем писать заявление. Камеры в раздевалке стоят, насколько я знаю.
Спасибо!

Запись с камер- дополнительное доказательство вины. Мне кажется, коллективный иск лучше, потому что сумма ущерба будет значительнее. Пусть этой матери сначала в школе нервы помотают, а потом в суд вызовут. Это будет справедливо. В заявлении в суд еще и моральные старадания детей впишите, и физические- холодно и обидно.

Холодно-то не будет, придется новые куртки покупать, а вот обидно - это да, очень:(. Потому что они основное, что понять не могут - за что?

Я буду банальная как всегда- можно подать в суд, суд вынесет решение о компенсации, а вот то что мама побежит выплачивать деньги..... У пристовов лежат дела на миллионы- взыскать не могут, шансов, что мама испугается...

Захотят - взыщут. У нас 2/3 суммы взыскали, обещают добить и остальное.

А вы через суд решали? Долгий это процесс?

Через суд, долгий, больше года от даты подачи в суд до получения денег.

Взыщут не с мамы, а со школы. Дело было в школе, мама ни при чем.

Дело было в школе? Сомневаюсь:)

Пусть школа оплачивает.

В полицию пишите заявление, потом через суд материальный ущерб взыскивать. А как еще-то?

заявление в полицию, там разберутся... у нас таких не было, но когда у ребенка пиджак разорвали, я просто отдала, при учителе, этому мальчику, что бы мама ремонтировала, маму знаю, через пару дней встретились, никакой агрессии не было не с моей стороны, не с ее... просто обучение детей, что за все надо отвечать...

У нас подружка дочери порвала моей новую рубашку(покупали за 1700), мама подружки предложила возместить-я отказалась, та даже свою дочку не поругала.

почему отказались?

постеснялась брать
да она и предложила то так вяло, не настойчиво, просто мимоходом.

Можно еще девице локальный капец в классе организовать, чтоб неповадно было. Только без мордобоя, а то она сразу в жертву превратиться. Что-нибудь легкое, типа игнора.

Дети очень на нее обижены, так что игнор, думаю, по-любому будет. Бить ее никто не будет, конечно. Она обычно сама пихается-толкается, может ногой двинуть. Но у нас цель не ребенка как-то наказать, а родителей - девочка в каком-то смысле сама жертва. Палка о двух концах - и ее жалко, потому что заброшенная и отсюда такое поведение на 90%, но и свои интересы, естественно, важны - ущерб ощутимый. Плюс - если сейчас все ей с рук сойдет, то кто знает. что она выкинет в следующий раз.

Вы " Пугало" посмотрите

Девочки, никто не собирается травить ребенка. Лично я дочке единственное, что сказала - чтобы она к этой девочке не подходила и в разборках не участвовала. Что будут разбираться взрослые. Но то, что дочка не будет общаться с этой девочкой - это понятно и предсказуемо. Параллели с "Чучелом" не корректны - наше "чучело" сделало конкретную пакость ни за что детям. Вы считаете, что после этого они должны с ней продолжать дружить и мило общаться?

Так и в фильме Чучело сделала пакость, если вы помните, взяла вину на себя, для одноклассников была предательницей. Чего вдруг девочка решила все куртки испортить?

В фильме она взяла на себя чужую вину. В этом и разница. А тут дети видели, как было дело. И, хоу заметить, хотя они и были в шоке, злы и обижены - даже в этот момент ее никто не стал бить. Они стали звонить родителями и обратились к классной.
Зачем она это сделала - точно этого никто не знает. Вариантов может быть масса - от того, что она позавидовала чужой одежде, до того, что она поругалась с кем-то и решила так спустить пар, решив, что никто ее не найдет. Это очень конфликтный ребенок, склонный к истерии.
При этом в 11 лет ребенок не может не понимать, что он портит чужие вещи, которые стоят денег. И что реакция у тех, кому он их испортил, будет вполне предсказуема.
Думаю, вполне естественно, что дети с ней общаться не будут.

Я и смотрела, и читала. Знаете, дети, как зверьки, на подсознательном уровне чувствуют. Еще ни разу не видела, чтобы изгоем( чтоб вот прям все-все обходили стороной) в детском коллективе становился хороший человек. А художественное произведение может служить воспитательным целям, бесусловно. Вот является ли точным отражением жизни?- Вряд ли.

Ату её!

Ну что вы! Давайте ее приласкаем, поцелуем, все с ней дружить начнем- мы ж терпилы и детей этому учим.

А вас только два варианта: травля и ласка? С девочкой работать нужно, соцработнику психологу, родителям итд Да, представьте себе, помочь ребенку. Что естественно не отменяет возмещения ущерба, если это возможно будет сделать, и работы инспектора.

Речь шла о реакции детей.

Реакция детей на 90% трансляция реакции взрослых. Либо действительно своя детско-подростковая реакция, при молчаливом бездействии взрослых. Как правило, это реакция "чересчур".

Дети имеют полное право на свои эмоции и реакции. Как бы Вы относились к коллеге, который пришел и вылил Вам на шубку чернила?
Дети ее травить не будут, детям просто запрещено с ней общаться и каким-либо образом обсуждать с ней эту ситуацию, как я понимаю из того, что мама пишет.

Печальная история. И девочку жалко, может это и не последняя ее такая выходка в школе. Деньги или др компенсацию мне кажется только через суд можно получить и то...врядли

А девочка призналась - почему она это сделала?

Не говорит:(. Но она в принципе очень эмоциональна не умеет свои эмоции сдерживать; то есть, скажем, хочет она на экскурсии сидеть на определенном месте, а там уже сидят - может начать за руку вытаскивать человека с места, может ногой стукнуть. Родителям с первого класса учителя на это жалуются - но никакого эффекта:(.

Скажу вам сразу вполне авторитетно, что хоть обпишитесь в полицию... мама ничего возмещать не будет. Если будет суд, то выплачивать компенсацию за испорченные вещи будет школа, а не мама, потому как во время нахождения ребенка в школе всю ответственность за него, в том числе материальную, несет школа. Родители будут отвечать по закону, только если это произошло вне школы, на детской площадке, например. Хотите наказать школу и получить оплеуху от директора, которая наверняка затаит злобу не только на девочку, дерзайте. Я бы не полезла в бутылку.

То есть я дала ребенку планшет, Вася одноклассник его разбил, школа возмещает, так по Вашему?

Да, именно так. Я не просто так это говорю, я знаю, потому как уже проходила всю эту эпопею с судами и возмещением. Школа, школа и только школа, потому как в школе всю ответственность за все действия ребенка несет школа, а в саду - сад.

А на основании какого закона школа несет ответственность за личные вещи учащихся?

Согласно статьям 891, 901 ГК Российской Федерации ответственность за сохранность вещей несет руководитель организации, которая является хранителем, а значит директор школы.
Согласно ст. 51 закона РФ «Об образовании» к обязанностям образовательного учреждения относится создание условий, гарантирующих охрану и укрепление здоровья обучающихся, воспитанников. Соответственно учреждение обязано создать такие условия, чтобы ребенок не беспокоился за сохранность своих вещей.

Ха! Прикольно трактуете. Только договора хранения никто не заключал. И "охрана жизни и укрепление здоровья" на сохранность вещей не распространяется.

Это не я трактую, а суд. Я вам дала выдержку из решения суда.

Нет, Вы покупаете своему ребенку новый планшет, и он снова несет его Васе. Если одного урока не хватило. Также и с одеждой.

Не совсем так. Так, как вы пишете, по совести, потому как нефиг дорогие вещи, тем более гаджеты, в школу таскать, а если все-таки вы решили получить компенсацию, то велкам, школа вам все оплатит с учетом амортизации и при наличии чеков или независимой оценки стоимости утраченного имущества.

Планшет можно не носить. А как не носить одежду? Дети не могут ходить в школу без верхней одежды зимой:).

Значит в раздевалке должен быть человек, который следит за одеждой. Пусть делают закрытую раздевалку , сажают бабулю. которая по номеркам выдает одежду.

Нет. Мне кажется школа не отвечает за личные вещи, не относящиеся к процессу учебы. Вы на свой страх и риск позволяете ребенку нести планшет в школу.

Да мне честно говоря тоже так кажется, так можно столько всего в школе попортить и потребовать компенсацию, кто докажет, что специально ломали.

В законе Об образовании ни слова про компенсации при порче личных вещей не нашла.

Почитайте ст. 51

Это вам только так кажется. А по закону школа несет ответственность за все, что происходит в стенах школы, начиная с пропавшей сменки и разбитого окна и заканчивая тяжкими телесными повреждениями, нанесенными одним ребенком другому.

Ну, Вы даете! В договоре, который подписывают родители и школа, нет ни слова о материальной ответственности школы за личные вещи. Никто не принимает на себя подобные обязательства, кроме банка( в случае аренды ячейки). Ответственность, в том числе материальную, несет законный представитель ребенка в рамках административного кодекса. школа отвечает за жизнь и здоровье.

Я вам ничего не даю, я говорю то, что знаю из собственного опыта. Я проходила уже судебные терки по поводу поломанного-потерянного-порванного. На основании ст. 51 Закона об образовании, а также ст. 891 и 901 ГК РФ на школу повесили материальное возмещение доказанных убытков, а также возмещение морального вреда за причинение легкого вреда здоровью учащегося. В моем случае это была драка и умышленная порча чужого имущества в стенах школы. Также есть пункт в любом договоре со школой, что школа несет ответственность за ребенка на период его нахождения в стенах школы - это обязательный параграф школьного договора.

Не надо понятия подменять. За ребенка- да, за его имущество-нет.

но факт остается фактом, школа выплачивает, если бы по закону не обязана, то не было б и выплат.

В моем случае было и возмещение доказанного материального ущерба.

У школы просто не было нормального юриста. Судья, конечно, тоже красавелла.

Вы юрист? Нормальный юрист был у меня, он же представлял школу, и он мне сразу сказал, что все будет возмещать именно школа, и никто иной, потому что таков закон. Вопрос однозначный, там даже нет другого трактования закона. С той стороны тоже был юрист, и тоже нормальный, и тоже придерживался того же мнения.

в мое время в похожей ситуации деньги выплачивала школа, в началке (конец 80-х) мальчик девочке порезал шубу, школа заплатила 25 рэ, в 11 классе это уже были 90-е годы девчонке пуховик испортили, тоже школа заплатила, там уже то ли тысячи были то ли миллионы не припомню, наверное и сейчас так же, школа будет платить. Кстати, ни школа ни директор зуб на пострадавших, которым выплатили компенсацию, не имели.

Директор у нас в шоке, как и весь пед.состав; они тоже в итоге сказали идти и писать заявление в милицию к инспектору по делам несовершеннолетних. Пострадавшим сочувствуют, так как понимают масштаб проблемы. Но решить вопрос с этой семьей не могут, так как родители никаким образом на все разговоры и призывы заняться воспитанием ребенка не реагируют:(, а у школы никаких рычагов воздействия нет, законодательство не позволяет эту девочку ни отчислить, ни даже перевести в класс коррекции без согласия родителей.

Школа, видимо, еще ни разу в суд не ходила:)

Да вообще удивительный директор! Обычно они первым делом требуют писать заявление " к школе претензий не имею"

Вынесу все-таки отдельным постом. Понимаете, в вашем случае 100% возмещать ущерб будет школа, потому как все произошло в ее стенах. Для того, чтобы взыскать материальный ущерб с родителей, школа должна будет в суде доказывать, что данный инцидент произошел не по ее вине, то есть что девочка была под присмотром учителя или дежурного в момент совершения противоправного действия, но на их глазах в безумном порыве взяла и испортила вещи, вырываясь из их цепких объятий и не поддаваясь на их уговоры этого не делать. Тем более, что свидетелей нет и девочка может запросто еще и соврать, что сделала она это нечаянно. Это так, потому как по закону в учебном заведении дети должны всегда находиться под присмотром взрослых. Если ребенок нашкодничал в отсутствие учителя или дежурного, в этом вина учителя или дежурного, который не выполнял свои обязанности и не следил за ребенком. Таков закон. Хотите, чтобы возмещала мама ребенка, ищите свидетелей, которые под присягой будут лгать, что девочка делала это на глазах изумленных учителей, которые хватали ее за руки и уговаривали ее этого не делать.
Единственное, за что школа по закону не может нести ответственность - это кража. Таков закон. Все, кто пишут здесь, что родители будут возмещать вред, имейте в виду, что родители отвечают только если их чадо украдет чужую вещь, потому как это они так воспитали своего отрока, что он стал осознанно воровать. А если их ребенок портит чужие вещи, специально, а уж нечаянно и подавно, в этом виноват учитель, воспитатель, дежурный или кто-то еще, кто не помешал ему этого сделать.

А вы можете доказать, что девочка сделала это намеренно?
ИМХО, ничего вы не добьетесь... а только настроите против себя администрацию школы...

Администрация-то как раз на нашей стороне, только по факту может помочь только вызовом родителей и разбором полетов на пед.составе:(.

Если бы администрация была бы на Вашей стороне, то Вам компенсировало бы все убытки, т.к. они отвечают за вещи.

а когда это произошло, кто отвечал за ребенка?
Может администрация так спокойна потому что инцидент произошел во вне учебное время, в 11 лет учитель не обязан вести ребенка за ручку в раздевалку, его ответственность заканчивается со звонком, а дежурных учителей например у нас в раздевалке в принципе нет

А должны быть:)

сутки дежурить? У нас есть гардеробщица, работает до 15 часов.

Почему сутки? До конца учебного дня, а затем проследить, что все дети ушли домой:) У нас в школе классные руководители так до 11 класса дежурят. Если классная занята, на дежурство после уроков идет тот учитель, последний урок у которого был у детей. Еще и директор выходит к раздевалкам после 6 урока...

В коридорах и рекреациях "учебной части" дежурные естественно есть, на 1-2 этажах где началка дежурят с 1 по 5 перемену, выше на этажах соответственно дольше, но раздевалка вообще в другом крыле находится, там дети не учатся, там кроме раздевалки столовая, два зала спортивных, библиотека и администрация.

Обычно уборщица с первого этажа следит за порядком в раздевалках, имея доплату к зарплате. Если ответственного за раздевалки в вашей школе нет, то виновата администрация.

Порядком в раздевалке и помощью в поисках вещей у нас гардеробщица занимается. Она правда в основном на половине началки находится.

Пока ребёнок в школе- хоть ночью! Ответвенность несёт школа.

Дело было после окончания уроков. Учитель провожал весь класс, но, пока он закрывал дверь в кабинет на ключ, девочка ломанулась вперед всех. Учителя в раздевалке были, но они стоят не внутри - там довольно мало места - а рядом, в холле.

Если девочка такой неадекват, учитель должна водить ее за руку. У нас есть такой мальчик, учительница его чуть ли не на поводке водит. По крайней мере, косяков с этим мальчиком со 2-го класса не было замечено, но все видят, что он постоянно ходит за руку с учителем, а на уроках сидит с ней рядом на приставной парте... В 1-м классе было несколько эпизодов с этим мальчиком, в том числе и у моего сына, тогда у нас была молодая неопытная классная, но во 2-м классе ее поменяли на новую, более опытную, с тех пор тишь да гладь:) Как могла учительница, зная, что девочка с закидонами, потерять ее из вида?
И еще - какой толк в раздевалке от учителя, если она не контролирует то, что творится в раздевалке? Наша учительница всегда помогает одеваться нашему "особенному" мальчику, чтобы он ненароком ничего не сотворил...

Девочку хотели перевести в коррекционный класс, как раз для того. чтобы учитель водил ее за руку и был постоянно рядом. Но мама девочки категорически отказалась - а перевод без согласия родителей невозможен.

Правильно сделала мама. Я бы тоже отказалась.

она на вашей стороне, пока вы ее виновной не сделали

Школа в этом случае должна возместить ущерб, если не докажет, что вред произошел не по вине работника, осуществляющего присмотр за ребенком.

чем девочку так довели?У нас был мальчик психический,его тоже доводили и он совершал неадекватные поступки.

Я выше задавала такой же вопрос, но автор деликатно молчит.

дефку довели,да еще и деньги теперь требуют с матери.Тут психолога надо и милицию на этих детей.

Или ей почудилось, что ее довели.
В классе моего ребенка есть мальчик, который может подскочить к компании смеющихся одноклассников и пнуть или ударить кого-то - потому что ему показалось, что смеются над ним. Или толкнуть в спину на лестнице - потому что ему показалось, что ему злонамеренно не дают пройти. Его мама уверена, что деточка жертва и его все доводят, ага.

не надо провоцировать человека,чтобы он так не думал.

то есть в принципе нельзя смеяться и рядом с таким мальчиком стоять? а может его полечить пока не поздно?

Т.е. не смеяться, пока он в школе, и по лестнице не ходить?

Автор не молчит деликатно, автор просто на форуме не 24 часа в сутки - каникулы же, ребенка нужно в кино сводить и тп..:). Ответила Вам выше.

+100 "Чучело"фильм вспомнился.

Девочку никто не доводил, она сама любого доведет. Просто девочка из серии "а я хочу и все пошли вон". То есть, если во время дежурства она хочет, скажем, дежурить на втором этаже, а ее учитель поставил на первый - она отправится на второй и будет требовать от того ребенка, кто там, чтобы он свое место ей уступил. Если ребенок откажется - или начнет рыдать и всех проклинать, или может попытаться силой место отбить. Она не психическая, просто очень истеричная и избалованная :(.

А если вещи пропадают в школе? у дочки ушли новые сапоги скандия и новое пальто очень красивое, брендовое,схолила пару раз в школу и все. Школа обязана оплатить?

а вы можете доказать что пропало именно в школе? чеки есть?

чеки есть. Ребенка приводила лично в школу в обуви и пальто,пришла забирать, а вещей нет.

а свидетели есть, что именно в этих вещах ребенок пришел? Добровольно никто ничего выплачивать не будет, подавайте в суд и доказывайте.

Не знаю,наверное, есть. Дети как раз в раздевалке в это время толкаются,передеваются, пальто точно можно заметить, с сапогами сложнее.

выше писали дети не могут быть свидетелями, только взрослые

Не могу сказать, я в школу не захожу,но на первом этаже 2 учителя утром дежурят около раздевалок,наверняка видели. То есть теперь в новом пальто и сапогах каждое утро к ним подходить?вот смотрите в чем мы пришли?

Что за ересь? Когда в милиции пишут заявление о краже, никто не требует подтверждения с чеками и свидетелями, что именно такие вещи были украдены.

Надо было вызвать милицию, потом с этим заявлением и чеками идти в суд.

Я про милицию не подумала, надо было решать вопрос в чем ребенка домой вести. Пришлось и сапоги новые купить и пальто,но не факт,что опять не пропадет.

+ много.
Пальто с сапогами - это не тапочки за 300 рублей.

Да,точно не 300 р. Почти 15000,не говорю о том,что обновки тоже недешевые.

Боже, зачем же в такой дорогой для вас одежде ребенка в школу пускать. У меня в школу ходит в простой одежде, дорогая для всего остального.

Для вас дорогая,для нас нормальная,мы такую носим постоянно. На выход у нас есть вещи дороже. Суть не в этом. А в том,что в школе воруют.

)))))))))) Я специально подчеркнула - дорогая ДЛЯ ВАС. Если бы для вас 15 тыщ ничего не значили и писать бы тут не стали столько постов. Видно, что вещи эти догорие именно для вас. Так зачем покупаете такие дорогие вещи в школу?

А если вы вашу дешевую одежду и обувь воровали в школе вы бы хавали спокойно? и если ребенку из школы вышел с туфельках и в форме?

Хавали? ))))))))) Класс!

Так как я не хочу подобного вашему или автора топа, то покупаю в школу одежду на которую вряд ли кто-то позарится и если сын ее испортит, то сокрушаться не буду. У нас не воруют правда, но на пргулках одежда убивается быстро. По той же причине сын не носит в школу дорогие гаджеты. Зачем?

Вы разницы не видите в порче вещей, воровсте и тем более,если ребенок сам испортит и износит свою одежду? Мы ее собстно и покупаем,чтобы наш ребенок именно носил,хорошую,комфортную одежду всегда, а не для того,чтобы ее носил кто-то другой. Моя ту,на которую никто не позарится,не носит, да и я не ношу. Гаджеты мы в школу не носим,хотя смотря что считать дорогим гаджетом. У нас дети почти все в классе с айфонами 4-5 и это норма. И вообще в школе маргиналов не наблюдается.

Дурилко )))))) шмотки сперли, а маргиналов не наблюдается )))))))))) Особенно полезна инфа, какую одежду ВЫ носите ))) Так хочется показать, что в достатке живете? Не получилось. А вкупе со словом "хавать" просто шик :-D

Завидуй молча дурилко. Маргиналы есть в школе. Это уборщицы. На них и думаем.

Чему завидовать? Брендовому" пальто за 15 тыщ? Брендовое за 15 тыщ можно только в стоке купить, да и то, если повезет с 80% скидкой. Так чта ))

я не писала,что оно брендовое. Просто хорошее пальто,куплено на распродаже не у нас.

И себя забыли, вряд ли у нормальных людей есть в лексиконе слово "хавать".

Когда у вашего ре будут вещи воровать,посмотрим,какие слова останутся в вашем лексиконе. Сегодня узнала случайно,что у девочки из параллельного класса шапка ушла перед каникулами,тоже хорошая шапка. Так что мы точно "хавать" не собираемся.

У нас в раздевалках и в коридорах стоят камеры. Кто украл - тот и вернет.

Да,мы решили.что пойдем а в администрацию после каникул.

То есть для вас факт воровства нормален?

То есть ))))

Тогда хавайте дальше.

НЕнормален. Но и на вещи надо смотреть РЕАЛЬНО ;) Воровство в школах было всегда, есть и будет. И если для Вас конкретно 15 тыс. - сумма, которую жалко до соплей, то не стОит покупать для школы такую дорогую одежду.

Так у нас вся одежда такая,мы другой не носим. Дочке жалко пальто,очень красивое,очень ей шло,под него подбирались сапоги,шапка,перчатки( их не уперли потому как дочь их кладет в портфель). Меня сам факт воровства напрягает. Школа очень приличная,контингент хороший.

Ну и купите такое же, если дочке нравится, в чем проблема?
А сам факт будет маячить на горизонте всегда.

в том,что пальто куплено не в Росии на распродаже. Таких у нас я не видела.

В магазине пальто закончились? Купите новое, точно такое же, какие проблемы-то? Если у вас хорошая школа, у вас должны стоять камеры в раздевалке, посмотрите кто ворует.

Написала выше, не в России пальто покупалось,про камеры я уточню.

заведите свой топ.

а что жалко?

Мне, как ТС, совершенно не жалко:).

Если в школе воровство, школа должна разбираться. Если найдут вора, возмещать все будут родители воришки, а не школа. Если не найдут, то школа.

А где,если не в шоле? я дочь в одежде отвела, а одежды нет.... школа разводит руками,это и бесит. Я думала потерялись сапожки,перевесили и проч,но не нашлись, пришлось новые купить, потом также пальто ушло.... после него я уже задумывалась о воровстве.

так надо было сразу заявление подавать и разбираться, по идее в холле должны камеры стоять и фиксироваться кто пришел, но эти записи периодически стирают, сколько их держат не подскажу

Неделю. Потом запись идет по кругу.

Слушайте, на прошлой неделе у сына протекла ручка в кармане. Уделал весь карман, залез туда рукой и разнес это по всей куртке. Нормально отчистили! Не за 1 раз, но справились. Просто возится не хотят

я с новой белоснежной рубашки мужа чернила выводила молоком.Дорогущая фирменная ручка протекла.Автор ищет проблему,сначала девочку довели,теперь бабла хочет от них.

Чернила гелевые?
Конечно, именно так, как Вы описали, все и было. Я же целенаправленно искала, как себе проблему создать, у меня деньги просто "возьмите, кто сколько может"...

+100! У мужа в ветровке лет 5 назад вытекла вся ручка - обычная шариковая. Он уже мысленно попрощался с ветровкой, а я медленно и методично ее чем-то отчистила - каким-то народным средством.

а чем отчистили? я не могу отстирать от рубашек и водолазок ручку

выше дали рецепт

о как! девочка-неадекват - жертва?!!
все проглотить и заткнувшись чистить куртки народными средствами, своими силами или в химчистке за свой счет! Девушки вы не в этой ситуации - любимый сыночек или муженек это одно. А чужой ребенок который так может нагадить и испортить ваше личное имущество вам просто не встречался... пока... пели бы по-другому тогда!

а потом поймет что все с рук сходит и возьмется за спички или кислоту например? или еще какие пакости придумает. А чё - бедная заброшенная детка...

точно-точно, воспитывать не хотят, а виноваты все остальные в этом, так не рожали бы тогда раз лень ребенком заниматься, жили бы для себя всю жизнь

жертвой можно сделать любого и ваш не застрахован.

С чего вы решили, что девочка заброшенная? Со слов автора я поняла, что все на нее злы, и что ее мама умеет держать оборону, а не то, что она заброшенная...

Со слов автора и решили http://eva.ru/topic/139/3303762.htm?messageId=87456882

Ну мало ли что там автор нафантазировала? Она что, живет вместе с девочкой? Или сплетен понаслушалась? Я вот, например, тоже, наверное, по мнению наших вечно пасущихся у школы мамаш, не занимаюсь ребенком. Я вообще в школу не хожу, тем не менее, руку всегда держу на пульсе. Я в курсе всех событий, все контролирую и вообще рулю процессом. Но со стороны мой сын выглядит брошенным. Всех детей мамы-бабушки встречают-провожают, а мой один ходит. Все мамашки стоят каждый день у школы сплетни собирают, а я вообще там не фигурирую. Все вопросы сын решает сам по предварительной со мной договоренности, сам отпрашивается у учителя, если ему нужно уйти пораньше, я просто передаю через него справки и записки, сам объясняет свои косяки, сам узнает расписание и последние новости. Если сын что-то накосячил, я узнаю это первой и сама звоню классному руководителю еще до того, как она мне позвонила, разруливаю вопрос по телефону, в редких случаях захожу после уроков и решаю все вопросы. Но ведь это же никто не видит и не в курсе, как я участвую в жизни моего ребенка. Слышала однажды, что одна мамочка из РК назвала меня пофигисткой. Ну что я могу сказать? От того, что она часами перемывает кости одноклассникам ее сына с другими мамочками, проблем у ее сына не становится меньше:) Мой сын в итоге отличник и гордость класса (не без девиаций в поведении, кстати), а ее раздолбай, избалованный маменькин сынок, которому все позволено, в том числе орать на мать. И у кого ребенок более воспитан? По мне так мой, без моего видимого в том участия:)

Так как вы, ведут себя 90 процентов родителей. У школы стоит пара тройка мамок, да и то не всегда, почти всех детей забирают бабушки, дедушки или няни. Так что ваше выступление не в кассу. Здесь о другом речь и вы не можете этого не понимать.

Я это понимаю как никто другой. Я в прошлом школьный учитель. И да, я уверена, что за все косяки детей (яркий пример ситуация автора) несет ответственность классный руководитель. В конце концов, за разруливание таких конфликтов ей деньги платят.

Вы вообще не о том. Можно ходить на все собрания в школе и при этом забить на ребенка, на все вопросы по его поведению отвечать "а что я могу сделать". Или если, например, ребенок при живых родителях живет большую часть времени с бабушкой, видя родителей пару раз в месяц на выходных, это не сплетня, а факт, и он тоже позволяет сделать выводы.

Откуда дровишки? (с) В смысле, откуда автор знает, кто с кем живет? И почему автор делает такие выводы? Подожду, может автор сама ответит...

Кто и кем живет я знаю от бабушки девочки. Девочку ей привозят в воскресенье вечером и забирают вечером пятницы. Поскольку дети вместе с первого класса, а забирает девочку после уроков бабушка, то именно к ней родители подходят с "простите, но Х. плюнула в моего Васю" или "стукнула мою Машу". Бабушка сама чуть не плачет, но сделать ничего не может.
Классная вызывает маму - мама присылает бабушку вместо себя...
А позвольте встречный вопрос? Предположите, что в классе Вашего сына такая вот Х. И происходит вот такой же случай - Вы сделаете вид, что все нормально? Пусть Ваш сын ходит в пятнах? Он с девочкой не дружит, но он с ней не ругался, но вот так вот попал под раздачу - что Вы ему скажете?

В моем классе есть такой Вася. Из-за него мы были в 1-м классе в суде. Даже не из-за него, а из-за неумелых действий классной - так вернее... Сейчас новая классная и никаких проблем, и не только у нас. Я сама педагог и считаю, что атмосферу в классе создает учитель. Если учитель не может оградить других детей от "особенного" ребенка, грош ей цена, тем более, если о ее косяках знают все родители.

Каким образом может учитель оградить? В классе 30 человек, из них трое - сложные. Классная может воздействовать разговорами с детьми - если ее слушают. Может общаться с родителями - опять же, если ее не посылают.
Эта девочка банально уверена, что ей можно все.

Вот пусть этих 3-их и не выпускает из виду. Вы что мне пытаетесь доказать, что учитель, который специально в институте изучал детскую психологию и педагогику 5 лет не знает, как справиться с 3-мя сорванцами в классе?

Какая разница, откуда она это знает?

Большая. Есть такие учителя, которые очень любят слезу выбивать из родителей рассказами о своем нелегком труде:)

Наша ничего не выжимает:). Наоборот говорит, что очень любит свою работу. И дети ее любят, хотя она и строгая.

Какое значение имеет источник информации, если эта информация - факт?

Замечательно, что у Вас ситуация именно так складывается. И что ребенок гордость школы - это тоже чудесно. Только Вы не допускаете, что не у всех все идет так же, как у Вас?
Если бы девочка не плевалась, не дралась и не пакостила, то, поверьте, всем было бы совершенно все равно, ходит ее мама к школе или не ходит. Ваш ребенок, думаю, не пинает одноклассников ногами? Не поливает чужую одежду соком и чернилами?

А где в это время учитель? Почему она позволяет девочке это делать? У нас есть такой мальчик. В 1-м классе куролесил, была неопытная классная. Директор быстро смекнула, что к чему и поменяла классную. Теперь мы про этого мальчика ничего не знаем. А в 1-м классе учительница чуть ли не всех родителей ставила в известность, что сегодня сотворил Вася... Мы все были в курсе и в таком же ужасе, как и вы сейчас. Со 2-го класса у нас вообще никаких сведений об этом мальчике. Поведение, конечно, оставляет желать лучшего, но никто больше от него не страдает. Он всегда под присмотром, всегда за ручку с учителем, на переменах сидит с ней в классе, после уроков спускается в раздевалку с ней за ручку, она ему помогает одеться и передает из рук в руки родителям... Может, у вас такая же ситуация, как у нас была в 1-м классе?

Родители не разрешают перевести девочку в класс, где ее будут водить за руку. Это уже третий учитель, который ведет наш класс. И все три просили о переводе девочки в класс коррекции. Все трое.

Не удивлюсь, если через постов 20 у девочки в полнолуние начнут расти зубы и когти:) История обрастает все большими леденящими кровь подробностями. Говорю вам, педагог должен решать проблему, на ваших детях это никак не должно отражаться. Класс коррекции не поможет, там зачастую на этих детей вообще плюют, они мутузят друг друга, а потом точно так же в раздевалках портят чужие вещи...

Думаю, что если Вы педагог, то для Вас это не может быть леденящими душу подробностями, а вполне нередко встречающимися случаями из вполне реальной жизни. Потому что похожая "девочка" есть практически в каждом классе, к сожалению.

К сожалению. Я об этом и говорю. Но слава Богу, до таких вот эпизодов доходит не так уж часто. Это ЧП, которое допустила школа, в частности педагог. Недаром закон в этом случае всю вину целиком и полностью возлагает на школу.

Вы неправильно поняли. На девочку не все злы, злы все на ее родителей. Которых пять лет просят объяснить дочке, что не надо бить детей ногами, если они не уступают ей свое место или роль; не надо обзывать их "коровами" и "дебилами" за это же. Кстати, у моего ребенка с этой девочкой конфликта нет, они не дружат. но и не ругаются.
Вы считаете, что не платить за испорченную тобой или твоим ребенком чужую вещь - это держать оборону? На мой взгляд, она не держит оборону - по сути, она украла у каждого из родителей определенную сумму.
Равно как и своему ребенку добра она не делает, показывая, что той можно все - ничего за это не будет. До определенного момента, конечно, может. и не будет... а потом?
Девочка заброшена не в материальном плане: ее кормят. одевают, возят летом на море. А вот времени на ее воспитание не хватает, увы. И поэтому именно девочку мне жалко, потому что ее родители портят. Но сделать в этой ситуации я ничего не могу, как Вы понимаете.
И своего ребенка, которому испортили вещь, мне тоже жалко. И себя тоже - потому что покупать новую недешевую вещь придется мне.

Откуда вы все это знаете, кто кого кормит и куда водит?
А может мама права таки? Может все-таки лучше по закону? Пусть возмещает тот, кто виноват, кто отлынивал от выполнения своих служебных обязанностей... Ребенок был в школе, ребенок был брошен, учителя не следили и не выполняли свои прямые обязанности... Почему девочка осталась в раздевалке одна? Почему она была в таком состоянии, что испортила столько вещей? Почему все это было без свидетелей? Меня бы, например, напрягло, что дети в школе шарахаются без присмотра взрослых...

И меня напрягло.
Про кто кого кормит я Вам выше ответила.
Детей вел учитель, но учитель не может вести 30 детей за руку - девочка убежала вперед, пока он закрывал класс. Детей не заводят в раздевалку за руку до одежды, их приводят туда и учитель стоит около раздевалки. Девочка была не одна, там были другие дети, учитель стоял у входа в раздевалку в пяти метрах - но невозможно сразу увидеть, пачкает ребенок курки или перебирает в поисках своей.
В своем первом посте я как раз изложила, как было дело задала вопрос - как действовать по закону. Вы где-то увидели, что я спросила, каким образом вымогают деньги из невиновных?
У меня в данном случае интерес как раз вполне конкретный, я банально хочу получить деньги, на которую смогу купить новую куртку взамен испорченной. И, по возможности, быть уверенной, что эта милая девочка, реши, что и это ей тоже можно, не придет с новой ручкой к этой новой куртке.
На мой взгляд, вполне понятное желание, нет?

Отвечу вам в последний раз. Виновата классная. Зная, что девочка с закидонами, классная должна всегда держать ее на виду. Когда учитель забивает на свои обязанности или делает это по причине отсутствия опыта, именно в такие моменты получаются такие вот "неожиданности"... Для меня, впрочем, такая ситуация закономерна и полностью вытекает из учительского пофигизма.

Учитель не может сконцентрировать все свое внимание на одном ребенке, забросив остальных. И, на мой взгляд, когда взрослый ребенок без диагнозов наносит значительный материальный ущерб - это в первую очередь огрехи воспитания в семье.
Наши точки зрения не совпадают, но спасибо за мнение.

Нет, все-таки отвечу вам на этот выпад. Учитель ДОЛЖЕН уметь сконцентрировать особое внимание на таких детях. Иначе грош цена такому учителю. Я учитель, у меня было много "неадекватов", после первого же серьезного косяка, когда чуть до департамента дело не дошло, у меня мигом открылось понимание, что и как делать. Дети были всякие, "особенные" дети всегда на виду. Был у меня такой ребенок, что пистолет в школу приносил, поймала его на этом, когда записку перехватила... с тех пор без зазрения совести стала читать все детские записки... Много чего было. Чем больше сталкивалась с такими проблемами, тем косяки становились реже и мягче... Такая ситуация, как у вас - целиком и полностью вина учителя. Думаю, ей уже дала директриса по башке за это. Мне бы наша директриса дала волшебного пенделя и за меньшую промашку...

Бред, неужели в школе 11 леток в средней школе учителя должны водить за ручку?? А если у классной еще уроки есть, у учителя который последний урок в 5 классе вел тоже урок, кто их ведет????
У меня ребенок в началке, у нас учителя не водят детей, и инцидентов нет

Не водят? Ну это до поры, до времени. И я была такой же:)

У Вас в школе дебилы учатся которые априори способны на вандализм? Учителя не в состоянии донести до детей что такое хорошо и что такое плохо и им проще за ручку водить?
У нас абсолютно другая школа с нормальными адекватными детьми.
Да и когда я училась никогда нас в средней школе не водили за руку.

Сейчас таких "дебилов" по трое в классе. Забудьте про то, что было в вашем детстве.

У меня ребенок учится здесь и сейчас, у подруги многодетной трое детей учатся в нашей школе, один в средней, двое в началке в разных классах, куча детей из нашего дома ходят в нашу школу, прежде чем отдать в нее ребенка, я очень тщательно обстановку изучала, примерно за 7 лет не было не одного крупного инцидента.
Для меня в принципе дико, что моего ребенка ученика 3-го класса будут водить за руку, он мальчик активный, но ему достаточно сказать если вдруг по мнению учителя что то не так. Более того я РК и часто например на экскурсии езжу с детьми и наблюдаю, общаюсь с детьми, да они все разные, но слова понимают.

Вообще-то речь про вашего ребенка сейчас не идет. Будет вести себя аномально, тогда и поговорим...

так он не один учится в школе, у нас в ней больше 1500 детей все ступени вместе и все представляете, все ведут себя адекватно.

Ну так тем более... Какая проблема учителю водить за руку тех, кто не вписывается в общую картину?

так никого не водят, видимо нет таких или доносят словами, так что нет такой необходимости.

Я поэтому и удивилась, школа собственно обычная дворовая, до того как объединили с другой школой и появилась возможность отсева детей в более слабый корпус брали всех приписных.

В старшей, конечно, и у нас не водят за ручку. А в младшей очень часто. Если вы не видели таких "пристегнутых" детей, вашей школе просто повезло:)

Вот чем больше я читаю Еву, тем больше понимаю, что мне не просто повезло, а ПОВЕЗЛО. Я в нашу школу еще сначала не хотела ребенка отдавать, это же дворовая:)Но меня заставили на день открытых дверей сходить и убедили все таки ее рассмотреть:)

У нас суперблатная школа, хоть для моего ребенка она и дворовая. Избалованных детишек, которых привозят водители и забирают няни, через одного. В классе минимум по 3 ученика "с особенностями", у большинства родители "с особенностями" и с таким самомнением, что в дверь не пропихнешь... Все дети в Версаче и Гуччи с ног до головы, у всех айфоны и айпады в рюкзаках... Тяжелые дети:( Ничего, классная наша справляется.

У нас водят до раздевалки, ждут, пока они переоденутся и уйдут. Но, конечно, за руку не водят.
Отчасти потому, что если начнут водить за руку, то прибежит мама с жалобой, что ее дочь оскорбляют и унижают в присутствии одноклассников...

Не прибежит. Мама только спасибо скажет. Родители не дураки, если ребенок с закидонами, они об этом знают лучше других.

Вы говорите о маме теоретической. Эта мама - вполне конкретная. И спасибо она не скажет - закидоны своего ребенка она действительно знает при этом. Вам очень повезло, если вы с таким типажом не встречались - и это объясняет Ваши довольно радужные представления о жизни классного руководителя и одноклассников детей таких мам :(.

С мамами нужно уметь общаться. Жаль, что ваш учитель не в состоянии не только за детьми следить, но и с родителями наводить мосты...

в средней школе???
И как это выглядит? У подруги сын в 5 классе, у них как правило по 5-6 уроков, а всего в школе по 7 бывает, то есть учитель должен забить на следующий урок и вести деточек в раздевалку?
Или классная бросает все? Мне правда интересно.

Ведет тот учитель, последний урок у которого был в этом классе, если классная занята... ну или классная... У нас директор всегда старалась составить расписание так, чтобы у классной последний урок всегда совпадал с последним уроком ее класса (у детей 6-ой последний, у классной тоже, либо меньше уроков, чтобы она смогла их проводить до раздевалки). В редких случаях ее подменяли другие учителя... Кстати, сама директриса после 6-го урока выходила к раздевалкам и одним своим грозным видом отбивала у детишек охоту шкодничать... Но она у нас вообще умница:) Вообще-то так ведут себя те директора, которые дорожат своей репутацией. Согласна, что сейчас таких становится все меньше. Но это очень быстро исправляется, стоит только директору попасть как кур в ощип из-за своего пофигизма...

Мы в нашем корпусе директора наблюдали первый и последний раз 1 сентября:)Составить расписание при таком количестве классов как у нас не реально, сейчас подругу спросила у которой сын в средней школе, она тоже как я в немом шоке:)у сына ее англичанка классная, у нас их дефицит сейчас, так что у нее каждый день по 7 уроков, дети в раздевалку ходят сами, НО оказывается у нас кругом камеры стоят, возможно все боятся:)

У нас сейчас тоже слили нашу школу с другой. В другой все те же функции выполняет завуч, тоже ходит и следит, чтобы не было проблем в раздевалках. Еще директор и ее зам в другой школе в столовой на перемене стоят на входе... детей это моментально приводит в чувство:)

Читаю автора как какую-то фантастику: и пятиклассники-то дежурят по этажам (дежурят обычно старшеклассники именно для того, чтобы пятиклассников тормозить на поворотах), и учитель-то ведет в раздевалку после уроков (вот прям все так и идут строем 30 человек, никому никуда завернуть не надо, типа кружка или пересдачи по какому-либо предмету). Какая-то школа необыкновенная...

У нас два здания, поэтому в здании началки дежурят старшие в этом здании - 4 и 5 - классы. Тех, кто дет на продленку, забирает воспитатель продленки из класса. Остальных учитель ведет в раздевалку. Если ребенку нужно после уроков остаться в школе - родители в этот день пишут записку, что "ребенок после уроков остается в школе там-то и там-то". У нас начальная школа, повторюсь, поэтому такие порядки. Но рассчитаны они на адекватных детей и родителей, увы:(.

Где? Поделитесь местом, пожалуйста! Объехала кучу химчисток, нигде даже не берут; говорят. что шариковую можно отчистить, а гелевую с белого - никак, только расползется:(.

Спасибо!

немного не в тему - шариковая ручка отстирается, если побрызгать лаком для волос -она растечется и сразу водой смыть. Можно несколько раз. С гелиевой не пробовала правда.

Шариковая ручка растекается от спирта. Но полностью ее вывести нельзя.

Шариковую выводила в свое время уйат-спиритом, гель -совсем другое, ничего эту гадость не берет:(.