1502 лицей. ВАО.

Это который на Молостовых? Ни разу не слышала что его "колхозным" называют, вообще там очень сильная подготовка, дети ездят со всей Москвы. Расположение неудобное, это да.

он самый. Спасибо.
Была год назад похожая тема на ежегодной волне ажиотаа поступлений, в ней и лицей заклевали, и жителей местных туда же... В этом году, видите, даже не упоминают.

Какая Вам разница кто-где и кого клевал? Вам стыдно что ли признаться, что Вы в ВАО живете?))) Мне-нет. Лицей как был престижным, так и остался. Поступают оттуда не только в МЭИ, конкурс есть, 7 и 8 класс платные.
П.С. Курсы подготовительные и дети ИЗ школы.

Что платное, не поняла

7 и 8 класс - 15 тыс. в месяц

Учеба или подготовка? А набор в какой класс?

учеба, бесплатно с 9 класса

Ничего себе...
а набор с какого класса? какие экзамены? и сколько у них физмат классов?
Как детей из 8 класса в 9 переводят?

Ну я Вам прямо на все вопросы не отвечу, ибо мой сын пока еще в 3 классе совсем другой школы)) Раньше они брали с 9 класса, надо было сдавать экзамены, очень желательно ходить год на подготовку перед этим. Потом стали брать с 8, но платно. Теперь с 7. Неофициальная версия, что нынешние дети слабо подготовлены и если они приходят в 9 класс, то уровень знаний уже серьезно ниже требуемого. Но все равно можно поступать сразу в 9, сдав экзамены.

Если сравнить результаты 7-11 классов для 444 школы, которая отбирает в 5 классы, и 1502, которая набирает 7-8 платные классы (они же числятся как их классы?), отнюдь не платные классы делают результат школе 1502. Слишком уж большой разрыв результатов 7-8 и 9 классов в 1502, и отсутствие такового в 444 школе.
Ощущение что 1502 в 9 класс просто добирают массу сильных детей. А свои платные видимо куда-то сливаются... Или если платные классы еще не доросли до 9 класса, то их уровень сильно ниже. И тогда просто уровень школы падает.

7-8-9-10-11 классы:
математика:
444: 17-7-4-7-2
1502: 2-1-12-3-5

физика:
444: 7-9-7-5-4
1502: 5-3-11-10-14

Насколько я знаю, платная не учеба, а подготовительные курсы Импульс, но они довольно интенсивные. Они есть одно-семестровые, есть рассчитанные на 2 семестра.

Домашнее задание на два порядка сильнее математики в нашей школе - не математической, но считающейся сильной в районе.

Набираются неколько классов - несколько математических, несколько лингвистических, еще одно направление не помню, но точно три.

Ориентация.. да, раньше был МЭИ. Бауманка - возможно. Я могу судить по одноклассникам дочери, что в районе у нас люди довольно ленивые. Мы возим детей в спортшколы в Измайлово, на Черкизовскую в РГУФК, большинство народа с удивлением на нас смотрят. МеЕнталитет такой есть, это да. Предлагали возить талантливого мальчика за компанию - отказываются, мол, не хочется. Сочетание талантливых детей и ленивых родителей (не пьющих, не рабочих, а просто ленивых, по-другому не назвать) очень высок.
Но за счет этого дети живут как в старом Советском прошлом - гуляют, носятся по парку, по площадкам, всегда можно собрать кучку детей и оставить под присмотр одного из родителей и периодически меняться, можно стукнуть в окно/дверь однокласснику со старым вопросом "выйдешь?" и т.д. Дочка занималась гимнастикой с репетитором на улице, вокруг так удивлялись.. день рождения отмечаем на площадке... В общем, лень в хорошем смысле. Люи стараются не покидать район, покупают квартиры рядом :)

Поэтому 1502 считается "верхом" для тех, кто хочет чего-то.

Сама очень хотела отправить ребенка туда учиться. Но я не нацелена на физ-мат ВУЗ, это скорее то, чего я хочу для девочки - в некотором смысле сливки района. А что она конкретно захочет - можно будет добрать дополнительными занятиями.

Для мальчика бы рассматривала что-то иное, но опять же, если я или кто-то четко понимают будущность этого самого мальчика. А то, простите, наблюдаю у себя на практике и среди аудиторов тех же молодежь, положивших юность на подготовку в достойный ВУЗ и обучение там, а потом приходящих на 50 тысяч "бумажки разносить". А потом в 35 лет понимающих, что молодость прошла мимо.

Наверное, 1502 - это не для четкой ориентации, а скорее для "нечеткой"))) не могу сформулировать по-другому.

Обучение, кстати, не уроками, а "по парам", а-ля ВУЗ. Это мне нравится больше.

Нет, именно учеба в 7 и 8 классах, бесплатно с 9.

Я просто цифры..
Смотрю всероссийскую олимпиаду. Сравниваю 3 школы которые вы назвали ( 1502, 1514, 1535) и для ориентира 57-ю, потому что ее уровень более-менее понятен и потому что я точно знаю сколько в ней мат.классов :) В отличие от остальных школ, с которыми еще разбираться надо.

Всеросс по математике сравниваю.. (если нужен другой предмет - скажите какой. И там наверное будут другие школы для сравнения).

57 школа (призеров, всего)
9 класс - 35
10 класс - 31
11 класс - 22
Итого в 9-10 классах призеров 15-18 чел. на класс.
В 11 классе -11 чел. на класс.

Смотрим картину по 1514
9 класс - 23
10 класс - 18
11 класс - 14

Видно что сильных математиков несколько меньше... надеюсь что на те же 2 отобранных класса. Но в целом тоже классы сильные. 7-12 призеров на класс.

Смотрим 1535
9 - 6
10 - 1
11 - 3
По ломоносовскому у них всего 13 грамот за 8-11 классы, из них только 5 по математике.
Эта школа в качестве мат.школы явно не котируется. Разве что "начинает пониматься"... (учитывая 6 призеров в 9 классе).

И смотрим 1502
9 класс - 12
10 класс - 3
11 класс - 5...

Если это цифры по одному классу, то их можно считать приличными. Если по двум... 5 призеров на 2 класса - это 2 сильных ребенка на класс. Не 11 как в 57, и не 7, как в 1514. А 1-2. Которые туда вероятно пошли просто потому что в другие школы "далеко ездить". И не на них ориентировано преподавание в школе. (Хотя вероятно вокруг них все пляшут, потому что они делают школе рейтинг).

Для сравнения еще добавлю 444, как альтернативную школу ВАО
9 класс -4
10 - 7
11 - 2
На тоже не знаю сколько классов.
Выглядит похоже с 1502... (но 12 детей в 9 классе 1502 подают некие надежды... впрочем не знаю какие, потому что 8 класс - 1 призер. А в 444 - 7.
и за 7 класс:
444 - 17 человек
1502 - 2 человека
(но я не знаю, кто в каком возрасте набирает в эти школы.. если обе с пятого класса, то на перспективу 444 выглядит лучше)

Для контроля сравним ситуацию по физике в этих школах:
школа: 9 класс-10 класс-11 класс:
1502: 11-10-14
444: 7-5-4
1535: 1-3-1 (что она в этом списке делает? может номером ошиблись?)
1514: 11-7-7
57: 19-15-9
физика заинтересовала...
посмотрим еще 2086, которая 2*2
математика:
7 -7
8-15
11-11

физика:
7-8
8-16
9-6
10-2
11-2

В общем, видно что физика в мат.школах идет по нисходящей, а в 1502 или стабильно, или по нарастающей.
И поступать оттуда дети конечно же будут в бОльшей степени в физические вузы. МЭИ и Бауманка так и получаются, около 50%... При этом МИФИ и МФТИ от 0 до 2 чел в последние годы. В 57 школе в МФТИ такое же поступление. Но остальные идут в МГУ и ВШЭ
В 1514 на эти два вуза приходится 75% для мат.класса.

Собственно картина..

PS: Заинтересовало: а есть школы, из которых поступление в МФТИ хотя бы 20% ?

Как не крути в ВАО он один из сильнейших, выпускники практически все в ВУЗах. А жизнь положить на то, чтобы ездить каждый день от нас в какую-то супер-пупер крутую школу...нет, не готова ребенка на это обречь.
Кроме того у них есть и лингвистические классы, компьютерная направленность, а не только физ-мат.

ВАО большое. И иному ВАО до центра ближе, чем до 1502
И еще: лично я бы не хотела чтобы мой ребенок учился в классе, ориентированном на поступление в МЭИ и Бауманку. Просто потому что я хочу его ориентировать на другие вузы. А в такой среде он может пойти за компанию.
На поступление в МФТИ и МИФИ школы, как видно, влияют почему-то слабо. 0-2 человека. так что вариант "готовиться дома" со счетов сбрасывать не следует :)
А можно переехать или переснять.

Вот и ответ..."Выпускники практически все в ВУЗах"
Или вот как-то родители учеников лицея, думая, что хвалят его, здесь говорили "туда идут, чтобы сдать ЕГЭ хорошо". В этом и есть, наверное, отличие основное - в ментальности и в психологии. В 179, Л2Ш или Интеллектуал, идут совсем с другими целями и задачами. То есть оттуда тоже дети и в ВУЗы поступают и ЕГЭ сдают, но учатся они в этих школах не за этим.

Не вижу ничего сверхестественного. Кто-то с детства проявляет склонность-интерес к чему-то определенному, например математика, биология и им есть смысл стремиться в конкретную школу. А есть просто умные дети, без особых "наклонностей", им надо просто получить хороший запас знаний, сдать ЕГЭ и поступить в выбранный ВУЗ. Все это и дает лицей. И не надо на дорогу убивать 2-3часа в день, остается время на побочные увлечения и "гулянку".

И я не вижу ничего сверхъестественного. Есть супер-школы, а есть что-то средненькое. Есть элита, а есть статисты. Но тогда тему о том, что 1502 соответствует уровню остальных школ из первой десятки - закрываем. По тому как не соответствует, если ставит такие цели. И вперед-вперед - на гулянки.

А теперь я не согласна - место в рейтинге и олимпиадники доказывают обратное.

Ну что же вы... Ну ведь много, очень много раз обсуждалась ущербность рейтинга. И его ориентирование на количество, а не на качество. Вот Элана, как великий счетовод вся Руси :), чудно посчитала сравнение 444 и 1502 по итогам всероссных олимпиад. И оказывается, что 444 дает олимпиадников больше. Только она вот еще не посмотрела, сколько именно классов в параллели каждой школы. Смотрим.

444: 9ых классов - 3, 1502 - 7 штук.
444: 10 классов - 3, 1502 - 9 штук.
444: 11 классов - 3, 1502 - 10 (!!!) штук.

И на фоне такого дикого количества классов в 1502, 444ая дает олимпиадников больше по математике и почти столько же по физике. И это учитывая тот факт, что 444 вообще-то намного слабее по результатам 1543, 1514 и прочих из топ-10.

Поэтому у меня начинает в голове складываться мнение, что боюсь, рассуждения участника форума выше - это стандартное психология родителей учеников этой школы.

Я вот не хочу лицей ругать! Я вообще рядом живу и переезжать не хочу. Но если это мое мнение будет подтверждаться, то деваться будет некуда...

Я тоже ругать не хочу :) а своего ребенка как раз пихаю на олимпиады, и мы-то как раз среди олипмпиадников, надеюсь, будем.

Может, дело в том, что в 1502 классы не ттолько математико-физические, а экологические, экономические, билингвальные, линьвальные)))

про олимпиады - соглкасна, то есть если бы лицефй активнее выступал на олимпиадах, его уровень поднялся бы выше.
Смотрю статистику выпускников - да, МЭИ, Бауманка лидируют.
http://www.lyceum1502.ru/pages/lyceum/statistics/sid_31372/

МФТИ - 2 человека, МГУ, видимо, какк раз те, кто не идет за коллективом))

Есть прикольный товарищ в списке - "не поступил" - искренне надеюсь, что на этот год его отправили за границу на годик))) как и того, кто "поступил, но не будет учиться"))) если что, я претендую на место в этой графе)

Спасибо за информацию по количеству классов. Но все же, не могли бы вы доуточнить, сколько в 1502 среди них именно "физмат"? Потому что конечно экологические и языковые не стоит учитывать, когда речь идет о физмат-олимпиадах.

А вот тут сложность. Смотрите, например, какие профили они набирают в 9 классе на будущий год:

1. С углубленным изучением иностранного языка,
2. С углубленным изучением физики и математики,
3. социально-экономический,
4. естественнонаучный с физико-химической и химико-биологической подгруппами,
5. с углубленным изучением информатики и математики,
6. Технологический,
7. Билингвальный.

Можно ли ожидать качественной математики от экономического класса? Я как родитель ожидаю. А что есть технологический? Не знаю...

Ну и как бонус лицею, конечно, у них очень высокие результаты по олимпиадам по английскому, не хуже, чем по физике. Для меня лично это ценно, поскольку у большинства школ из топ-10 язык хромает на обе ноги :(

Вы наверное не имеете отношения к экономике, да?
Я тоже ожидала математики от экономистов, пока с этим не столкнулась вплотную. Нет ее там, вообще. В экономисты идут гуманитарии. Те немногие математики-экономисты, которые существуют - выходцы из мат.факультетов эконом.вузов. Причем это ведущие факультеты, в которые готовят ведущие МАТ.школы.. В остальной области экономики математики нет. Поэтому мы и живем так как живем... если у нас экономика к математике не относится :))
А чтобы понять ожидания, надо посмотреть какие экзамены сдают эти направления. Отбор это там, где есть олимпиадная математика.

Высокие результаты по английскому- сколько там призеров? у меня под рукой данных нет, снова собирать лениво.. дома гляну.
Просто надо различать результаты, сделанные школой, и результаты сделанные дома родителями с репетиторами...
А, ну вы же сами написали, что у них есть класс билингвальный.. и это именно он дает призеров по языку. А не физмат. То есть не стоит надеяться, что попав в физмат ребенок будет выступать на языковых олимпиадах как билингвальный. Не будет. Возможно что вообще никак не будет. Просто потому что нельзя объять необъятное.

Те экономисты, кого я знаю - сильные математики :) и хотелось бы верить, что со временем в этой профессии только такие и останутся.

По английскому - сейчас точно посчитать тоже не могу, но там их столько, что вряд ли это репетиторы. Ну и тут хочется надеяться, что физматам тоже перепадает - учителя-то значит в общей массе сильные.

Поделитесь, где такое счастье -сильные экономисты? Или вы про аудиторов?

Относительно ожиданий - вы о вступительных экзаменах или выпускных?
Вступительные в 9ый по математике у них опубликованы http://files.lyceum1502.ru/entering/math_mezhsh_kompleks_olimp_2014_9_kl.pdf

По моему это просто школьная математика, не олимпиадная.

О вступительных.
В них водится какой-то "третий уровень", который по крайней мере выглядит страшно :)
Это вроде не олимпиадные задачи, потому что требуют не сообразительности. Но они несомненно требуют сильной математической подготовки... Что разумно для будущих инженеров.

К 11 классу добавляется еще 3 класса и вот какой у них профиль уже совсем непонятно из открытых источников.

Но они не влияют на олимпиадные показатели никак. Это видно из открытых источников :)

Если при увеличении количества классов не увеличиваются олимпиадные результаты, значит эти результаты падают, логично? Пропорциональность-то меняется.

Или что набирают классы другого профиля. Надо динамику по другим предметам посмотреть. Может как раз язык растет

по учебному плану все понятно из 10 11х классов - 1 химбио,1 экологи,1 эконом, 2 лингивистики, остальные физ мат

5 физматов?
И результаты по физике тогда тоже следует на 5 физматов разделить?...

получается так

Как раз доказывают, что по математике уровень школы не соизмерим с уровнем 57... А по физике превышает.

Я закончила лицей 21 год назад, наверное моя информация немного устарела, но...
тогда еще не было массы направлений, как сейчас, все учились по одному учебному плану, а сам лицей имел официальное название энерго-физический
то есть матиматика в лицее всегда была сильной, но при этом прикладной, а не изучалась, как наука, как в 57 школе, сильная физика, сильная химия, но в мою бытность был никакой язык, а сейчас они это здорово подтянули
и я согласна с тем, что лицей все же готовит в общей массе сильных инженеров, а не ученых, как кто-то сказал выше
и дети там отборные, хорошие, но простых смертных, а не элитных слоев общества, нет там детей Дерипаски, то есть это не то место, куда следует идти ради того "с кем ты учился" в потребительском смысле
но могу сказать, что все мои бывшие одноклассники, кто живет в более-менее досягаемости от лицея, ведут своих детей туда с огромным удовольствием

офф а какой класс и выпуск - может пересекались? у меня 11-5-93

11-4-94

я из вашего класса вот так на вскидку только Катю могу вспомнить, а из вашего потока я в основном с 11-10-93 общалась

ой Катя зачетная дэвушка :-).. блин не помню уже всех... кто где учился :-(

а вы не были на 25-тилетии?
я была
из увиденного, все в целом по жизни неплохо себя чувствуют, но достигнувщих каких-то выдающихся успехов в масштабах более широкого признания, чем "хорошо известен в узких кругах" не было замечего (ну или они не ходят на такие мероприятия :)

не была - не получилось

увидела твои фотки - я тебя помню :-)

:)

Все же ведущие мат.школы - это тоже не для детей Дерипаски... Дети отбираются по таланту, а не по кошельку. Одно в другое пока что переводить не научились. Не знаю как сейчас, а в мое время большое количество детей в топ.школах были как раз детьми инженеров. Но и большое количество детей в самых дворовых школах тоже были детьми инженеров. В общем, у инженеров рождались совершенно разные дети :) Да собственно и инженеры были разные...

так деть Дерипаски как раз вроде в 57 и учится, я вроде ничего не путаю, так что и такие дети там тоже есть, а вот в 1502 явно нет
определенный процент своих и блатных, вероятно, в 1502 тоже присутствует, но это все же не тот уровень
а в целом у инженеров дети, да разные, и не у инженеров тоже, так вот там именно отобранные дети простого среднего общества

Там учится деть Дворковича. Про Дерипаску не слышала.
А Дворкович закончил 444 школу.
И дети блатных, которые есть в 57 школе, учатся в "обычных классах" 57 школы. Которые, судя по статистике Ломоносовского турнира, не делают рейтинга школе..и имеют мало общего с мат.классами, набираемыми туда в старшей школе.
Ну и потом, это блатное поветрие началось не так давно.

да, Дворковича, точно :)
ну в целом, мы с вами в одной тональности поем - дети в 1502 явно из контингента попроще

Я повторюсь - надо различать обычные классы 57 школы и мат.классы. Мат.классы там совершенно простые... Дерипаска, как видим по ссылке ниже, даже до призового места в 2*2 не дотянул.. Не помогают деньги в этом вопросе. А может наоборот, мешают.
Давайте вместо 57 посмотрим на 1514 или на ЛИТ. Или на 179 школу. В них есть "дети Дерипаски"?

ЛИТ - не факт, не знаю, 1514 - есть однозначно и порядочно, там крайне мажорная публика собирается еще в началке. Там немножко другая система, чем в 57ой, нет такого резкого деления на мат. классы и общеобразовательные. Не видели прикол этот с Даной Борисовой, где она рассказывает, как у нее дочка в первый класс 1514 поступала? очень показательно.

И что, поступила? Не видела. Поделитесь :)

Ловите :)

http://tv.mk.ru/video/2014/09/01/dana-borisova-privela-svoyu-doch-v-pervyy-klass.html

Причем для того, чтобы туда в нулевку поступить, там абсолютно зверский экзамен, правда, очень непростой для 5 лет. Но он видно не для всех является необходимостью.

По поводу зверского экзамена - мне тоже про него на днях рассказывали... о том что там чуть ли не читать бегло нужно, в 5-то лет... Я сначала в шоке была, что такая крутизна... особенно в контексте дискуссии про 1514 в соседней теме. А потом подумала - рассказывала-то мне это мама, у которой дочка в конце 1 класса читает слов 60 в минуту. Что же у них 2 года назад было?... И тем не менее прошли.. Так что видимо "сложность экзаменов компенсируется тем, что таких детей просто не удается найти" :)
Но про ситуацию поняла. Значит не одной 57 так "повезло" - попасть в зону пристального внимания этой категории.
Меня удивляет, что вокруг этих школ еще не стоят телохранители...

Уверены, что не стоят? Не один и не два ребенка в 57 приезжают приблизительно в следующем составе: 1. охранник 2. няня (помогает одеваться-собираться-перекусить), 3. гувернантка (помогает повторить задание к занятиям). Думаете я шучу? Вовсе нет. Конечно, речь об общеобразовательных классах, не математических. И 1514 не сильно отличается от этого.

я была в районе обеих этих школ. И не заметила.. Правда у меня глаз не наметанный...
А охранники только с машиной приезжают? в смысле, охранять ребенка который в школе, не нужно? Я думала они должны у дверей дежурить и документы у всех проверять :)

Не, лично я охранников проверяющих документы не видела :) но может они шифруются :) :) :)

Вот я сейчас подумала, что может они шифруются. Надо приглядеться к "папам, ожидающим детей" :)) Да и к бабушкам тоже :))) Нет ли у них под одеждой бронежилета и прокачанных бицепсов :))

Вот похоже деть Дерипаски:
http://mathbaby.ru/olympiads/olimpiada-nachalnoy-shkoly/2011/rezultaty-2-klassa-olimpiady-nachalnyh-klassov-2010
Может быть он и ходил на подготовку в 57, инет говорит о том что он "учился на подготовке в мат.школе". Но во 2 классе он значится в школе 1723. Что за школа?

1723 - считается, что неофициальная началка при 1543. Но именно неофициальная,присоединять они ее категорически отказались к себе. В итоге они там вынуждены были слиться еще с какой-то районной.

"Деть" Дерипаски учится в Л2Ш.

Он туда прямо честно поступил, сдав серьезные экзамены? Как ему это удалось?

Подробностей его поступления не знаю :( А почему вы уверены, что ему "удалось"? Вам доподлинно известны его способности, точнее их отсутствие?

Я же выше давала ссылку на его выступление на олимпиаде 2*2 во 2 классе. "Похвальная грамота", это даже не диплом 3 степени.
Впрочем, у меня нет опыта участия в 2*2. Может быть похвальная грамота это тоже очень круто?...

Впрочем, смотрю результаты этой школы на всероссе... в этом году он есть в призерах второго этапа. Но - по английскому языку. В прошлом году на всероссе и в этом-прошлом на московском этапе - его нет.

Я тоже ничего про 2×2 не могу сказать. Но не думаю, что его "так себе результат" на этой олимпиаде отрицает возможность поступления в Л2Ш. ИМХО, конечно.

P.S. Ваша энергичность в поисках результатов чужих людей поражает :)

У меня энергичность поиска.. а что конкретно искать - зависит от обстоятельств. Данный объект оказался интересным в контексте темы школ.

"Объект"? Ну копайте дальше, что где и когда он делал, раз время позволяет. Вы для себя уже и так решили, каким образом он в школу попал. Главное, чтобы вам лично это помогло.

Зачем мне где что он делал? :) Меня только математика интересует. Я предварительный поиск провела, мне достаточно.
Лично мне информация обычно помогает :)

Ок, тогда "математика детя Дерипаски" вам в помощь :)

Простите, но вы какую-то ерунду пишете...
Я разберусь, что мне смотреть.

Прощаю :) Ерунда, что вам помогает то, в каких олимпиадах учавствовал и с каким результатом сын Дерипаски и в какой школе он учится. Разбирайтесь дальше, нивапрос :)

Подбрасываю вам свежую идею, надеюсь понравится. Рассмотрите последние результаты команды Москвы на всероссе финал, особенно обратите внимание на физику. Удивитесь на школу 1329. А то вы ходите по кругу:)

Посмотрела. Интересно.. особенно если учесть, что эти же ребята побеждали в прошлом году, в тех же физике и математике, и к ним добавились еще столько же (доп.набор?)
и что в турнире ломоносова результаты не блестящие (не участвуют?)
причем они подросли и в математике и в физике. если в прошлом году были призерами второго этапа, то теперь призеры 3 и в математике и в физике.
И что еще более странно, одни и те же дети выросли И в математике, И в физике... в других школах, которые я смотрела, если математика шла вверх, то результаты по физике шли вниз.
в чем фишка? натаскивают на олимпиаду? у этих детей жизнь есть или они как проклятые работают на такой результат?

У меня сложилось мнение, что 2*2 реально может способного ребенка сделать победителем всеросса. Бронников как-то сказал на собрании, что если вдруг у ребенка в нашем 9 классе проявятся большие способности к химии ,например, то это наши (лаборатории ) проблемы, а не родителей. Мы найдем ему учителей (даже в обычном математическом классе), которые подготовят его к всероссу по химии. Что уж говорить про математику и физику. Они на это заточены и умеют готовить именно к олимпиадам. А похвальный диплом в началке на олимпиаде 2*2 - это хорошо. Знаю много способных детей, которые берут максимум 2 диплом. Обычно это похвальный лист или 3 диплом.Эти дети потом берут 2-3 дипломы на матпразднике.

еще добавлю, что лицей все же ориентирован на высокий массовый уровень, а не на индивидуальность личностей, - это мысль тоже витает в этом топе, подтверждаю

Ну что значит на "массовый уровень"?... Лицей набирает в год всего 5 физматов, это 150 человек. Всего на ведущие мат.школы Москвы к 11 классу приходится классов 20... то есть 600 человек. 150 относительно 600 - это не массовый.. И при желании лицей, как единственный на большую территорию ВАО, мог бы откусить себе кусочек этого контингента, набрав 1-2 класса сильных математиков.
Просто у него нет такого желания... Он набирает не "массовый уровень", он набирает "другой контингент"...

вот это именно и значит "массовый"
лицей набирает не 5 мат.классов, а 10 классов на разных направлениях, и эти 300 человек качественно обучает,
он не хочет набирать себе эти самые 1-2 класса сильных математиков, чтобы потом с ними в индивидуальном порядке носиться, так что "другой контингент" - это по сути и есть "массовый уровень"
поверьте, гении тоже там проскакивают, со мной в классе училась девочка, которая входила в московскую юношескую команду что-где-когда?, но никакого "выделения" из общем массы она не имела

Набирая 10 РАЗНЫХ классов, он именно что с каждым направлением носится. Ему приходится отдельно обучать языковые, отдельно биохимы, отдельно физматы, всех отдельно.. Добавить еще одно направление они вполне могли бы. Дети из ведущих мат.школ - это обычные дети. Просто у них талант не к рисованию, а к математике. Думаю просто школе это не нужно, потому что школа при МЭИ, вероятно у нее преподаватели из МЭИ, финансирование дополнительное из МЭИ, и институт готовит детей для себя. А математики к ним не пойдут. И преподавателей придется звать из МГУ... Зачем им это?...

они носятся с направлением, а не с персоной лично
МЭИ химбио, лингвисты, экономисты тоже не сильно нужны, однако такие классы есть, значит вопрос не в этом, а лишь в том, что 1502 это просто не надо, математическая ниша достаточно плотно занята, зачем им туда лезть? - у них другой путь

когда я училась в 1502 там было по 10 классов физ-мат и 2 эксп лигвистов. добавили хим био и экологов потому как в Мэи открылась кафедра экологии
а преподы там действительно наполовину из Мэи
у меня был физик с институтской кафедры и тк. я не сдавала ни выпускных ни вступительные экзамены в МЭИ меня принимали по рекомендательному письму от этого препода и директора лицея. Слово препода было решающим

Вот, я поняла вашу мысль, вот это точно отличие от остальных. Про всех не знаю, но за 57ую и Интеллектуал уверена - там действительно учеба построена иначе, там буквально один учитель (еще и какой-нибудь доктор наук) на четыре-пять учеников. Почти репетитор с тобой сидит задачки решает. Конечно, тут будут и олимпиады и все остальное. А ваш лицей, значит, "ширше" берет :)

да, в лицее качественное ПОТОКОВОЕ обучение

В интеллектуале вероятно есть 1 учитель на 5 учеников. У них на 5 желающих по какой-то теме готовы найти учителя который с ними будет заниматься. Но не "1 учитель на 5 человек", а 1 учитель по направлению от 5 человек. Что не одно и то же. То есть захотят 5 детей изучать язык папуасов -им находят педагога. Но если 10 детей захотят его учить - они будут учиться у одного учителя.
Что касается остальных мат.школ, то в них нет одного учителя на 5 человек. Есть один "принимающий на 5 человек". Домашка сдается устно, а не письменно. И это устное решение нужно доказать наставнику. И конечно же для этого метода сдачи нужно много преподавателей. Это не "сел и проверил ответы". Вот их и много. Но они не учат. Они не сидят индивидуально со своими. Да и нет никакого закрепления. Они пришли на урок, приняли задачи, поболтали с коллегами - и ушли. Дети учатся сами. Это наверное ближе к устной олимпиаде, чем к обычному уроку. Но таких олимпиад -по нескольку в неделю.

Да, все верно, но качество-то совсем другого порядка в этом случае. Конечно, сами учатся, других там и держать не будут.

Если честно я не знаю, как влияет этот факт на качество обучения... Сдавали бы не устно, а письменно.. почему при этом что-то должно поменяться? Ну может устно на мысль натолкнут.. В целом мне кажется вопрос не в количестве приходящих на урок, а в том каких детей отбирают, и в том какие задания им дают.

А что, в жизни должна быть только учеба? Почему так пренебрежительно о гулянках-то?)) Их, правда, много не будет т.к. 8 уроков в день+д/з особо разгуляться не дадут. Вы в детстве не гуляли, а только учились что ли?))

Гулянка это времяпрепровождение конкретного вида. Вот только не спрашивайте какого, уточнить не возьмусь, потому что сразу пойдут дискуссии. Это образ. В него вкладывается какая-то легкомысленность.
Были ли у меня гулянки? Не знаю... Наверное нет. По выходным мы с одноклассниками в походы ходили.
После уроков - музеи/кино, организованные школой. Потом домой. Праздники с друзьями отмечали, типа нового года. Но редко.
После уроков иногда гуляли по улицам компанией, о чем-то говорили при этом. Как правило просто домой шли.. Все жили далеко. Пока до дома доедешь, пока уроки... где тут гулять-то?.. Дискотек точно не было.

Каждому свое...

Основная цель лицея, как они сами ее формулируют на своем сайте - подготовить будущих инженеров. В отличие от юго-западных школ, которые готовят ученых и прочих думающих и двигающих науку людей.

Гм..

А вот инженеры, значит, думать не могут)))

Инжене́р (фр. ingénieur ← от лат. ingenium — способности, изобретательность[1]) — специалист, осуществляющий инженерную деятельность. Инженеры вовлечены, как правило, во все процессы жизненного цикла технических устройств, являющихся предметом инженерного дела, включая прикладные исследования, планирование, проектирование, конструирование, разработку технологии изготовления (сооружения), подготовку технической документации, производство, наладку, испытание, эксплуатацию, техническое обслуживание, ремонт и утилизацию устройства и управление качеством.

Основным содержанием деятельности инженера является разработка новых и/или оптимизация существующих инженерных решений. Например, оптимизация проектного решения (в т. ч. вариантное проектирование), оптимизация технологии, менеджмент и планирование, управление разработками и непосредственное контролирование производства. Новые инженерные решения зачастую выливаются в изобретения. В своей деятельности инженер опирается на фундаментальные и прикладные науки.

Конечно, могут. Грамотный инженер это вообще здорово. Но это не грамотный ученый, это другая категория.

Понимаете, что такое "грамотный учетный"?

Вот люди, которые хотят видеть в ребенке "грамотных ученых" и "людей для науки" - что вкладывают в эти фразы?

У меня брат ученый. Реально - ученый. Он закончил Ветеринарную академию, работает в НИИ что-то там с генетикой, разрабатывает противоопухолевые вакцины, работает с белками куриными.. диссертацию защитил, в Конгсультационнный совет при ГосДуме входит.
Ему чуть за 30 :)

Его звезда взойдет, дай Бог, годам к 50-ти. А пока он работает на пяти подработках, помимо своей лаборатории, которая существует на гранты, живет в квартире жены, машину купил ему отец. Отдыхать он не ездит..

Ну, блин.. я даже не знаю, я его люблю, он весь в науке, но не уверена, что я хочу именно этого. Мама моя работала бухгалтером в НИИ, грант не получишь - денег нет.

Да, все понимаю. Вы хотите сравнить финансовую составляющую простого инженера и рядового ученого? Ну так можно вообще договориться до "зачем вообще в МГУ? Вон Петя закончил заборостроительный институт, сейчас ИП по торговле пуговицами (пивом, цветами, нужное подставить) у него крутая тачка, квартира и загородный дом".
Но тут-то речь о другом - о сравнении сильных школ, которые близки, например, к МГУ и той, что с установкой на МЭИ. Может быть вопрос вообще в жизненной "планке"? Я отлично знаю, что из себя представляет жизнь ученого. И вариантов, как будет складываться жизнь человека после мех. Мата МГУ или физ теха - великое множество. По крайней мере те владельцы крупных корпораций (вообще не ориентированных на науку) которых я знаю, заканчивали или 57ую или Л2Ш, а потом МГУ. Но там у них сформировалось определенное отношение к жизни, что ли... Не исполнительское, а что-то типа "я сам создаю себе ту жизнь, которую хочу".

Нет. Так договориться нельзя.
Я за МГУ. По разным причинам.
также я за ВШЭ или за МГИМО.

Но я прикладник- гуманитарий, поэтому математические специальности мне как темный лес в грозу. Если мне скажут, что "вот эти люди изобретают айфон" - то я пойму, что этому я хочу научить своего ребенка и отдам его в этот ВУЗ.
Я знаю чему учат в МГИМО, например, потом учто сталкиваюсь с их выпускниками постоянно и довольна увиденным. Карьеру преподавателя МГУ я для своего ребенка выберу, потом что она дает возможность практиковать и добиться звания партнера в российских филиалах ведущих юридических компаниях мира.

Но, если мне говорят, что "в этом вузе учат на ученых" и закатывают глаза, то я просто переспрашиваю - что имеют в виду? Если ученый нужен для того чтобы придумать новую микросхему, которая даст начало какой-то технической революции - то покажите где учат "на это" и где "это" изобретают? Насколько мне известно, это лаборатории при университетах, но не в России((
Если есть практический смысл для человечества, если математик доказал такую-то теорему - то тоже хорошо. Если ее доказали ради того, чтоб доказать - сомнительно.

Если ученый нужен для того чтоб написать диссертацию, просто перелопатив тома предшественников и указав это в списке литературы - то нафик такой ученый... :)

я как-то об этом.. не о финансовой, а о прикладной, которая позволит строить свою жизнь.

Как раз в вас сразу чувствуется прикладник-гуманитарий :) математики так не рассуждают :) у них мозг по другому устроен. И если ставить задачу - изобрести айфон, то его не изобрести никогда. Потому что есть разница в голове - "исполнитель" (читаем - инженер) и "творец" (читаем - ученый). Это отношение к жизни и не важно в какой сфере - наука или бизнес.

У меня вызывают сильные сомнения утверждения, что где-то учат на "изобретение технического прогресса"... Вот прямо вижу - сидит Менделеев и учится в университете... "Вот выучусь и таблицу химических элементов во сне открою..." :)

Знаете, есть такая забавная поговорка, что ученый это человек, который удовлетворяет свое любопытство за казенный счет :)

Если обсуждать "зачем", то в нашей стране ученый - это совершенно ненужная сейчас, увы, штука... Но во-первых они весьма востребованы зарубежом. Поэтому есть вариант "тут учиться -уехать туда".
А во-вторых, ученый он все же не "зачем", он "потому что"... Потому что это его уровень и потенциал.. Ну представьте, есть человек у которого талант к рисованию. А ему сказать -"хватит с тебя уроков рисования в школе, потому что за это не платят".. (я условно)... Оно может и не платят, но он смотрит на мир, и хочет это все в картинах отразить. Некоторые вещи человек делает не "для чего-то", а потому что не может не делать.

Если различать инженера и ученого, то они работают на разном уровне абстракции. Инженер - это "придумать и сделать", "придумать ради того чтобы сделать".
Ученый это "исследовать чтобы узнать"..

А какая с этого польза в нашей стране?.. в ней вообще очень сложно с пользой. И связь образования с дальнейшей работой весьма туманна. Но вот интеллектуальный потенциал, как показывает опыт, все же не пропадает. Все мои знакомые, которые учились на ученых, и которые сейчас сменили область деятельности ради денег, неплохо устроены. Они не руководители газпрома, но на высоких позициях как специалисты, которым нужно работать головой. Им это нравится и это нормально оплачивается.

я - не ученый)) это да.
Но мне кажется, что в нашей стране как раз сейчас не хватает грамотных прикладников.
Вот решили заниматься нано-технологиями. Изучают.. что-то сделали? Нет.

Вот лично у меня есть потребность в том, чтоб ускорить передвижение из конкретного пункта А в несколько пунктов Б. Кто бы это сделал?))) Писатели-фантасты на эту тему высказывались многократно. Материала для размышления - хоть отбавляй. Сделайте?..

Кто это должен сделать? ученый или инженер?))) или вместе?
У нас самые успешные команды формируются из двух людей, один из которых начинает идею в духе "А что, если.." а торой подхватывает и развивает - то так, так и так. Линию вероятности прочертили.
Второе - а что если.. и так далее. ОТсекаем приводящие к ненужному результату, выбрали идею, реализуем.

То есть нужен и тот, и другой.

В нашей стране, как ни парадоксально, мозгов не хватает. Особенно у тех кто у власти.
Или закономерно? Все с мозгами уезжают (или прячут их).. потому что здесь они не востребованы. А дальше уже всех не хватает, потому что все занимаются не своим делом. Инженеры есть, но они в торговле зарабатывают намного больше.
У меня приятель очень хотел проектировать машины.. Был готов хоть стажером за копейку - а некуда.. не брал никто. Устроили его в авиационное КБ, работавшее на запад... Нашей авиации это не надо, а вот западная почему-то наших ценит..
Но что-то у него там не срослось. Он очень хотел остаться, но не оставили.
Сейчас продает заборы и неплохо зарабатывает.

жизнь интересная штука. я выпускница МЭИ. один раз при приеме на работу мне отдали предпочтении чем выпускнику Баумки (специальность была одна) причина В МЭИ готовят больше практиков, в Баумке больше уклон в теории. теоретики не нужны.
Институты и предприятия которые занимаются практической наукой в области физики - не сильно любят брать на работу теоретиков - а это практически все фундаментальный вузы - МГУ, Баумка, МФТИ. как так :-)

Меня на работу почти все время берут мои соинститутники, отлавливая мое резюме в куче аналогичных. И это при том, что по профилю никогда не работала. Даже на должность секретаря меня брали по этому принципу. И недавно, когда набирали несколько сотен человек под конкретную задачу, я оказалась единственной, кого взяли в штат. Остальных на временный контракт. И со мной лично пришла познакомиться директор компании, потому что соинститутник.
Но для практики наверное лучше вуз в котором сопромат преподают. У меня его не было..

А что вы заканчивали? А то заинтриговали :)

Не интригуйтесь. Обычный московский тех.вуз. Никаких гарвардов или уникальных групп повышенной крутизны.

В части ИП по торговле пуговицами - чтоб правильно рассчитать торговлю пуговицами, нужен такой бизнес-план, что мама не горюй..
именно поэтому не только ИП по торговле пуговицами рушатся на моих глазах (сколько банкротств я перевидала), но и крупные корпорации. В общем, глядя на это, я за ВШЭ :))) потому что с заборостроительным бизнес-план не составить.
Правда, меня бизнес-планы учили составлять на подготовительных курсах на эконом-фак. Причем практические, мы должны были самостоятельно продумать предприятие, рассчитать план на 2 года, самим вести бухучет. Помню, я честно приперлась на местное кабельное телевидение с кучей идей и готовыми расчетами. Было мне 15 лет.

Полагаю, что дальше должны были учить рассчитывать бизнес-планы не на 2 года, а на 50 лет. В этом, наверное, и смысл эконом-фака. Практический, прикладной смысл, позволяющий правильно построить, и получить плоды от этого.

http://www.lyceum1502.ru/pages/classes/

про учебный процесс.

а вообще можно же написать письмо директору) и все уточнить.

Кстати, сайт довольно открытый
вот, например, расписание олипиадных кружков
http://www.lyceum1502.ru/pages/classes/opt_schedule/sid_31394/


вопрос для математиков - это сложно?
http://www.lyceum1502.ru/pages/classes/stuff/sid_13796/

Вы дали ссылку на некие общие слова. И что уточнить у директора? Почему на юго-западе школы считаются круче, чем ваш лицей? Тут самим разобраться придется...

Дочь закончила этот лицей. Перешла в 10 класс из английской школы.9 классов в школе закончила на отлично-в т.ч и физику на 5 сдала. Первые два месяца учёбы в лицее получала тройки, приходила в слезах и сетовала, что физика совсем другая, нежели в школе(правда, она это ещё на курсах подготовки поняла).Потом втянулась, оценки повысились:). Английский в лицее ей не нравился, говорила, что после англ. школы ей было скучно на уроках. ЕГЭ сдала, я считаю, очень хорошо-физика 96 баллов(но это занятия с репетитором помогли). Остальные предметы сама тянула, результат- более 80-ти баллов русский и математика. У них была дополнительная еженедельная бесплатная подготовка к ЕГЭ по выбранным предметам. Дочь с восторгом отзывается о проводимых в лицее, массовых мероприятиях. Постоянно вспоминает, как там было интересно учиться. Поступают в ВУЗы практически все выпускники. На сайте можно поискать-там есть информация по годам и по ВУЗам(сколько человек в какой ВУЗ поступило). В основном МЭИ, Бауманка и МГУ. Моя в Бауманке:)

А какой у нее профиль класса был?

Английский

А в Бауманке какой факультет теперь, если не секрет?

ИБМ, который многие ругают. Но дочь сама выбирала:)

я выпускница этого лицея и пока там директор Чудов - образование там будет на уровне.
по поводу олимпиад - я предполагаю там просто времени на это нет. уроки до 16-30 + допы + домашка. так у меня было

У меня сын закончил этот лицей.В те времена был огромный конкурс.Первый год было тяжело,хотя учился прежде очень хорошо.Потом втянулся.Лусше школы в нашем районе нет.Но его,конечно,не надо сравнивать с 57 и иже с ними.Контингент попроще,нормальные,добрые,умные ребята,не мажоры!!!