не ходить на школьную практику-отработку

После 2 класса? Не ходила бы, ни за что. Здоровенных лбов туда посылать, для реального мытья школы и трудотерапии, класса с 7 - тут да, согласна, сами ходили. Но второклашку - нет! Позвоните учителю и скажите, что вы всей душой за, но не можете по семейным обстоятельствам, уезжаете всей семьей на море, и к тому же у ребенка аллергия, мыть и убирать пыль нельзя.

Да, понятно, спасибо:)

это и незаконно, и какой-то бред.
Вы в деревне? Если в городе, то какая уборка в начале августа? Вы на отдыхе до конца каникул, вас физически нет.. Так бы и написала учителю.

К школьному подвалу с незнакомым дяденькой? Сюр какой-то.
Не пускайте, и все. Если в учебном году буду приставать, напишете заявление, что не даете разрешение не привлечение своего ребенка к уборке. Вы даже имеете право причины не указывать.

Конечно незаконно, если родители не дали согласие на работу детей

Ужас, в России такое практикуют до сих пор? Все эти уборки, колхозы, покраски, ремонты за счёт детской силы? В голове не укладывается, 21 век на дворе....

Не практикуют. По новым законам даже тряпку просить намочить - преступление.
Или шутит кто-то, или деревенские какие-то особенности.

На местах подхватили инициативу новой госпожи министра образования :sick4

неее госпожа Амбридж пардон Васильева ратует за трудовую повинность для школьников, чтобы сами убирались в школе и обязательная летняя практика еще.

это пока всё на словах.
А на деле чтобы детям на субботнике листву граблями собрать пришлось письменное разрешение брать с родителей. Иначе накатает кто-нибудь жалобу, всех нахлобучат.

Я знаю - город будет,
Я знаю - саду цвесть.
Когда такие люди в стране советской есть!
https://rg.ru/2016/09/26/minobrnauki-vernet-v-shkolu-obshchestvenno-poleznyj-trud.html скоро накропают по осени наши народные избранники проектов и введут в школы трудовую дисциплину. Как ОГЭ ввели, ЕГЭ, ВПР, стандарты, проекты и еще много разного веселенького.

А что эту листву,кроме школьников убрать некому?
А сами учителя участвовали в сборе листвы?

Потому будут студентов на картошку отправлять.

Да, учителя сами убирали, и листву, и мусор, и заборы красили, и вообще дохрена всего делали, что учитель делать не обязан, и за что ему не заплатят.

Безобразие это все!!!

Что учителя убирали - безобразие.
А дети все только по желанию.
У нас суббота учебная - субботник в радость.

Учителя еще и парты разрисованные отмывают в своем кабинете, и окна моют, и пыль вытирают, и шкафы собирают по необходимости...

А уборщиц в школе нет??? С какой стати учителя этим занимаются?
Шкафы завхоз должен собирать.
Парты пусть отмывают те,кто разукрасил.
Дикость какая-то.

У нас завхоз пенсионерка худенькая.
Она захочет шкаф собрать - не соберёт.
да думаю и не обязана она.
Родители из класса помогают, всё таки шкаф не каждый день собирать надо.
Раньше директор охранника просила,но теперь они из независимого ЧОП и говорят, что это не их работа.
Пыль уборщица вытирает.
(я другой аноним, не учитель)

Т.е. все же Вы согласны, что деточки пошевелиться могут, хотя бы парты за собой оттереть?

Что-то не припомню случая, чтобы мурло, расписывающее парты, хоть раз пришло их оттирать.

Можно ссылочку на этот самый закон? Если в нашей школе ребенок откажется вытереть с доски по просьбе учителя, вылетит как пробка в соседнюю к таджикам. МО, школа заслуженная, углубленка бесплатно, только учись. И Васильева тут не при чем, практика была и до нее, традиция. Я не то что бы за, но и обойти по тихому не прочь.

Не вылетит. :) Честное слово :)
Права свои надо знать :)

И все же где конкретная ссылка на закон?

слушайте, ну я часто лезу за ссылками, практически в 99% случаев.
Но тут извините, вы аноним, который пишет странные вещи, со странной целью.
откройте закон об образовании, в последней редакции, там всё есть.
Деточки теперь приходят в школу учиться, использовать детский труд - запрещено.
Можете с тем же успехом поискать номера законов, которые это разрешают.

не совсем так

<Деточки теперь приходят в школу учиться, использовать детский труд - запрещено> без согласия на то родителей
Закон об образовании ст. 34 п.4
Привлечение обучающихся без их согласия и несовершеннолетних обучающихся без согласия их родителей (законных представителей) к труду, не предусмотренному образовательной программой, запрещается.

поэтому большинство школ вставляют в базовый договор такой (или подобный) всеобъемлющий:-) пункт
Родитель (законный представитель) учащегося дает согласие на:
участие учащегося во ВСЕХ мероприятиях по благоустройству помещений образовательного учреждения и школьной территории

что, тем не менее не должно противоречить ст. 32 Конвенции о правах ребенка, предусматривающей освобождение детей от любой работы, которая может пагубно влиять на здоровье или стать препятствием для получения образования

Да,есть такое,но там оговорки есть,пыль нельзя вытирать,окна мыть,лестничные пролёты и рядом с дорогами листву сгр*мат*. Как-то так.

Принуждение к труду запрещается ст. 37 Конституции РФ и ч.4 ст. 34 ФЗ "Об образовании".

А уборщицам в школе за что зарплату платят?

А у нас уволили всех уборщиц, заключили контракт с клининговым агентством.

Вот! И теперь вашу школу будет убирать не тётя Маша, а высоквалифицированный специалист с дипломом тряпковытирательного колледжа. Так что все хорошо! ))))

тетя Маша теперь не ходит, как раньше с тряпкой под жопу курящих балбесов из туалетов не выгоняет.
зато от клининговой компании по ночам приезжают тетя Гузель и тетя Зухра, наверное, даже у них есть свежие флюшки и справки из КВД, но статистика говорит, что они в 15 раз больше стали болеть ВИЧ, в 6 раз больше зараженных туберкулезом и в 40 раз сифилисом - самое то для наших крошек :party2 http://novovest.ru/moscow/2017/06/21/372456-v-moskve-za-5-let-chislo-vich-infitsirovannykh-migrantov-vyroslo-v-15-raz.html дорогая моя столица, золотая моя Москва :party3

Каким образом ВИЧ или сифилис тети Зухры, которая ночью моет школу, может повредить детям? Она с детьми в интимную связь вступит или одним шприцем будет колоться?

туберкулеза достаточно, сифилис и ВИЧ уже вишенкой на торте, бонусом идут

И вы думаете, что если поручить работу Зухры школьникам, то станет лучше?

Оригинальность мышления и способность делать обескураживающие выводы, наталкивают меня на мысль, что вы сотрудник ДО или, на крайний случай, ГосДумы.

http://eva.ru/topic/139/3494812.htm?messageId=95257780 http://eva.ru/topic/139/3494812.htm?messageId=95259151 как из этого следует, что теперь уборку помещений надо возложить на учеников, я не понимаю

Я думаю, что фронт работ гузель и зухры надо вернуть назад тете Маше, которая каждую собаку в нашем околотке знает. И какая подлюка курит в туалете - она знает тоже. И тряпкой той подлюке по заднице давала и не раз.

Туберкулез у этих теть и дядь - норма (((((((((((((((

Незнакомый дяденька - это завхоз. У нас в школе тоже такое практикуют, не в началке, конечно. В начальной школе не повела бы ребенка без объяснения причин. В средней школе у нас, бывало, не получалось присутствовать, подошла к завхозу (у нас женщина, но стоит 10 мужиков) и спросила, чем можно компенсировать, она попросила купить грабли, этим и обошлись. Мне грабли купить проще, чем с администрацией бодаться, отстаивая свои права )))

Уезжайте на это время куда-нибудь с ребенком. И все само рассосется...

открою тайну - если не уезжать - рассосётся всё равно.

Нет не законно, любой труд только с согласия родителей и без принуждения.

Я бы проигнорировала. Даже звонить и предупреждать никого не стала бы)

+2

у нас отработка с 5 класса. 5 дней с 9 до 11. поливают цветы , пропалывают газоны. ничего ужасного в этом не вижу.

У детей работа - это их учеба
У учителей работа - обучение детей

К чему относится отработа в виде пропалывание газонов?

Это относится к трудовому воспитанию. Типа, школа должна не только учить, но и воспитывать.
Думаете школе или учителям это шибко надо? Прям. Проще самим прополоть или полить, чем толпе детей сначала показывать/объяснять, потом следить за ними, отвечать за них (чтобы не поранились) и т.д. Но вот обязывают учителей вести эту отработку.

Учителя-то с какой стати обязана полоть,поливать? В каком законе это прописано чёрным по белому с указанием закона?
Это муниципальные службы делают.

В нашем городе Барнауле учителя это делают. Ремонтом занимаются в летнее время, полят, поливают, моют классы, красят и т.д. Типа, рабочее время летом идет, а уроков нет, значит находят им вот такую работу.

Насчет муниципальных служб - три раза ха-ха.

В какой дремучести мы ещё живем(((((
А тут в соседнем топе обсуждают профессии будущего и отмирание многих нынешних профессий. Можно продолжать смело учится на юристов и бухгалтеров, в Россию будущее придёт лет через сто((((

В законе об образовании нет ни слова о том, что школа должна воспитывать. И о трудовом воспитании тоже ничего нет

Возьмите план любого урока, там обязательно присутствует пункт "Цели урока" и подпункты:
"Образовательная: ...", "Развивающая: ..." и "Воспитательная: ...".

С большой вероятностью план не подпишут, если там не будет расписана воспитательная цель урока.

И внеурочная деятельность обязательно включает в себя воспитательный компонент.

Я пошла дальше :) И открыла ФГОС для начальной школы.
"Воспитание" встречается исключительно в таком контексте: "... духовно-нравственного развития и воспитания обучающихся...". Или вот еще: "воспитание и развитие качеств личности, отвечающих требованиям информационного
общества, инновационной экономики, задачам построения демократического гражданского общества на основе толерантности, диалога культур и уважения многонационального, поликультурного и поликонфессионального состава российского общества". Еще так: "... воспитание чувства гордости за национальные свершения, открытия, победы", "воспитание нравственности, основанной на свободе совести и вероисповедания, духовных традициях народов России", "Воспитание способности к духовному развитию, нравственному самосовершенствованию".

В общем, контекст совершенно иной, нежели у понятия "трудовое воспитание"

Внеурочная деятельность не обязательна.

ФЗ Об образовании
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
2) воспитание - деятельность, направленная на развитие личности, создание условий для самоопределения и социализации обучающегося на основе социокультурных, духовно-нравственных ценностей и принятых в обществе правил и норм поведения в интересах человека, семьи, общества и государства;

итого <в интересах общества> может подразумевать широчайшую трактовку:-)

Вы правы.
Мало того, 32 фрагмента по тексту закона. Консультант сбойнул, видимо :scared2
Слава богу, что выбор методов и средств воспитания все-таки ограничен пределами реализуемой образовательной программы, курса, дисциплины и т.д.

ага, вот только большинство школ вставляют в базовый договор такой (или подобный) всеобъемлющий:-) пункт

Родитель (законный представитель) учащегося дает согласие на:
участие учащегося во ВСЕХ мероприятиях по благоустройству помещений образовательного учреждения и школьной территории

а родители, подписывая "это просто стандартный договор!" со школой, редко его читают...

Каждый сам кузнец своего счастья :)
Подписывать документы, не читая, это позиция :)

офф: у нас в "стандартном договоре" был такой!!! пункт

Родитель (законный представитель) учащегося дает согласие на:
4.1. проведение всех медицинских осмотров учащихся, предусмотренных «Положением о профилактических осмотрах детей, посещающих образовательные учреждения», утвержденным Приказом Министерства здравоохранения РФ и Министерства образования РФ от 30 июня 1992г. № 186/272;

вот не знаешь, ржать или матом крыть:-)

Круто! Вычеркнули?
Я вообще люблю школьные варианты разных согласий с ручечкой изучать :D

протокол разногласий (коллективный:-)) лежит у администрации:-)
есть предложение: или сами выправят, или я могу помочь на общественных началах - у нас расколбас со слиянием, но с администрацией контакт налажен

Ого!
Вообще контакт с администрацией, как показал прошлогодний опыт - красота. У нас наоборот, и это жопа жопная :(

мы с администрацией сначала переругались в хлам с привлечением депобра, потом разобрались, что цель одна - НЕ прятать детей от знаний, а мутит классная, к которой есть вопросы и у родителей, и у администрации
в итоге пережили смену учителя у первоклашек, а с администрацией дружим:-)

У нас сложнее. Директор очень загадочный человек. Готовый просто убить школу непонятно ради чего.
но это уже другая тема

у нас наоборот, ттт
тётка жёсткая, прямолинейная (что с моей и человеческой, и родительской точки зрения плюсы:-)) перфекционистка - но за счет этого с перегибами
но я сама такая, так что норм:animal1

Вот я бы с удовольствием почитала практические советы, как можно НЕ подписать договор со школой в ее типовой редакции.
По мне так это утопия. Читай-не читай))))

лс

А почему не сюда? :-) Другим тоже интересно. У нас, правда, такого пункта в договоре со школой не было. У нас на родительских собраниях потом подписи собирают - кто согласен, кто нет.

да в целом ничего секретного - просто нашу администрацию подставлять не хочется, что у пол-класса уже год как договоры не подписаны (а то много на еве бывает желающих "повычислять"...)

с другой стороны, прямых нарушений в неподписанных договорах тоже нет
смотрим ФЗ
Статья 4. Правовое регулирование отношений в сфере образования
1. Отношения в сфере образования регулируются Конституцией Российской Федерации, настоящим Федеральным законом, а также другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, содержащими нормы, регулирующие отношения в сфере образования (далее - законодательство об образовании).
2. Целями правового регулирования отношений в сфере образования являются установление государственных гарантий, механизмов реализации прав и свобод человека в сфере образования, создание условий развития системы образования, защита прав и интересов участников отношений в сфере образования.
Статья 54. Договор об образовании
1. Договор об образовании заключается в простой письменной форме между:
1) организацией, осуществляющей образовательную деятельность, и лицом, зачисляемым на обучение (родителями (законными представителями) несовершеннолетнего лица);
2. В договоре об образовании должны быть указаны основные характеристики образования, в том числе вид, уровень и (или) направленность образовательной программы (часть образовательной программы определенных уровня, вида и (или) направленности), форма обучения, срок освоения образовательной программы (продолжительность обучения).

т.е. формально фразы о том, что договор "должен" быть заключен - нет
всю ответственность за детей по ФЗ Об образовании родители и школа и так приняли по самому факту заявления и официального зачисления

у нас слияние школ - раскардаш страшенный, директор год как ошпаренная 8 дней в неделю 25 часов в сутки с доками носится, плюс у нас еще запуск регионального пилота по "школе ступеней"
по договору, который у нас явно "устарел":-), возникла куча вопросов - составили коллективный протокол разногласий и передали администрации

т.е. сейчас у нас просто ситуация, когда учить школа по ФЗ и так вполне себе обязана, а родители этот процесс со своей стороны обязаны обеспечивать, а вот родительских доп согласий на всё-всё-всё у администрации нет...:-)

Хоть убейте, не помню, чтобы я подписывала какой-либо договор с нашей школой. Как в садике договор подписывала - помню. А в школе, сдаётся мне, не было договора. В марте подали документы. Летом списки появились, что ребенок принят в такой-то класс. Всё.
Поинтересоваться что-ли у секретаря, был договор или нет :-)

в законе размыто - вроде и прописано подписание договора в ППФ, а вроде и сроки и ответственность за неподписание не установлены:-)

на самом деле, в нормальных договорах толк есть, т.к. не всё впрямую урегулировано законами, а взаимодействие должно осуществляться по понятным сторонам правилам

как пример - то или иное отсутствие ребенка на занятиях (выдержка из протокола разногласий):
3.6. Родители обязаны извещать руководителя школы или классного руководителя об уважительных причинах отсутствия обучающегося на занятиях.
***Форма извещения? Устно? Письменно? Например, справка на случай любого пропуска по болезни или в случае превышения определенного количества дней отсутствия?
В рамках договора получается, что кинули смс на телефон классного руководителя с формулировкой «пару недель не ждите», после чего отключили телефон - и всё, обязанности, обусловленные договором, выполнены! Почему бы не прописать четко, например:
На срок не более 3 учебных дней – телефонный звонок или смс классному руководителю.
На срок не более 1 учебной недели – письменное заявление от родителей.
На срок более 1 учебной недели – документальное подтверждение причин отсутствия.
И все будут понимать, кто, кому и чего должен.

Легко. Не подписывайте, пока не согласуете все. Можно ведь и задним числом согласовать:) Проверено опытом
Меня, например, не устроил в новом договоре пункт:"не применять методов наказания, унижающий личность ребенка". Дети, они же оскорбятся и унизятся, если им в компигры запретить играть....А некоторые родители не согласны и еще ремня могут дать... Но по закону теперь это разрешено...
Мне новый договор в апреле подписали;-)
















.

Вот и пусть оно будет добровольно, кто не видит в этом ничего ужасного пусть и работает.

а тем, кто не ходит, учебники дают в последнюю очередь))) может и не хватить.
мы не по району в школу ходим, так что выпендриваться и качать права не вижу смысла.

Вот вы и ходите за себя,за меня и за учебники.

я за себя отвечать привыкла. кто ходит, кто не ходит - мне пофигу глубоко.

Заметно))

У нас школа нормальная, деньги есть и на учебники и на специально обученного человека, что бы за клумбами ухаживать.
Принудительный труд не законен, так что дальше прогибайтесь под свою администрацию и бойтесь, что деточке учебника не хватит.

а вы школьный бухгалтер? или директор? сегодня есть, а завтра нет.
ваше желание помериться письками смешно)))

Даже и мысли не было чем то мерится, я констатирую факт, и рабочие тетради тоже школа частично закупает. И еще администрация законы знает и соблюдает их.

Из чистого интереса. А как у вас организована выдача учебников относительно трудового воспитания? Типа грядку прополол - получи математику?
Я просто думала, что классные получают на весь класс, дети приходят и в порядке живой очереди получают по комплекту. Я помню, мы старались пораньше прийти, чтобы поновее отобрать себе.

часть дают в конце учебного года, а часть после отработки)))

Нормально... так, продуманно(((( вообще-то беспредел((((

То есть если ребенок не отработал, то он год без учебников будет?

мой только в 5 классе не пошел на отработку, потому что мы не знали, прозевали инфу. КР позвонила в конце лета попросила прийти - всего 2 дня какие-то бумажки ей помогал перекладывать)) это что так трудно?
большую часть учебников выдают до отработки.

Если есть планы, то да трудно, у меня например ребенок аллергик, 31 мая и по 20 июня улетаем на моря, в августе 25 у свекрови день рождения, она в другой стране, так что в Москву прилетаем практически к 1 сентября.
А вообще сборы спортивные бывают, отпуска родителей не переносимые, причин может быть масса. В конце концов, я в принципе против принудиловки незаконной.

Если ребенок все лето в отъезде, то привозить его специально, чтобы он бумажки поперекладывал - это бред. К счастью, у нас такого нет и не будет, иначе сайт департамента лопнет от жалоб.

??? кто сказал, что специально? ребенок был в городе. уже лопнул, видимо, раз обратно ваши жалобы школе пересылает)))

При чем здесь ваш ребенок? Это был ответ на вопрос: "это что так трудно?" Бывает, что это трудно организовать.
Мне жалобы писать запрещено, т.к. я в школе работаю - могут уволить за 5 минут.

нам было не трудно, я ж о себе пишу)) в нашей школе всегда можно договориться, когда удобно отработать.

А то что это нарушение закона для вас это мелочь?

Кому не хватит учебников, тот напишет в ДО - учебники сразу найдутся.

никто не пишет почему-то)) боятся вылететь, т.к гимназия лучшая в городе, оттуда и так отсев большой.

Какая же она лучшая, если учебников не хватает?
Вылетают по идее те, кто не тянет) Сильного ученика все равно не отчислят, умные дети школам нужны.

Не все же в Москве живут.
В провинции и клининговых компаний нет, и денег на учебники может не хватить, и даже ДО, которому пожаловаться, там тоже может отсутствовать.

так и москвички тут жаловались, что жалобы в ДО на директора пересылают тому же директору))

Пересылают в случае личных конфликтов. А в случае нарушения законов дадут администрации по голове - нарушения будут ликвидированы сразу.

ваше несогласие с требованиями директора и есть конфликт.

Отказ от обеспечения бесплатными учебниками - это нарушение закона.
Конечно, жалобу в ДО надо составлять грамотно. Собрать подтверждения фактам нарушения законодательства, без перехода в плоскость личных конфликтов.

это где такое бывает?, это в Москве?

Это опять, наверное, гимназия с православным сдвигом в подмосковье, в Жуковском, чтоль. Вот еще и трудовой сдвиг у них, оказывается)

Нет в Жуковском такой гимназии. Есть школа с этнокультурным компонентом, есть языковая гимназия, есть лицей. Могу утверждать только за лицей, практика летняя там существует и к православию это не имеет никакого отношения.

Ну, может не в Жуковском. Несколько раз тут топы были, как дети ездят по монастырям на экскурсии и молебны слушают в школе.

Подтверждаю про лицей.) Практика после 5-го класса (5 дней по 2 ч); многие спокойно на нее забивают, репрессий потом нет. А многие же с удовольствием ходят, кто поблизости живет - с друзьями летом повидаться, чем-то полезным заняться для любимой школы, потом на стадионе в футбол погонять или погулять просто.

в Химках в лицее

Хо-хо! В Химках все школы своего отдела комитета образования боятся как огня!
Даже писать обращения никакие не нужно.
Достаточно звякнуть и тихим ласковым голоском сказать " Не могли бы вы дать разъяснение по одному спорному вопросу?"
И вуаля! Никаких отработок нет, учителя и администрация хором чеканят, что ничего подобного не было, вам показалось.
И это было мероприятие ДОБРОВОЛЬНОЕ, для тех, кто заскучал на каникулах :)