На какие жертвы вы пошли ради образования детей?

Ни на чем. Ни за что этого не сделаю.
Каждому - по возможностям. Не более того.

С какого перепуга отец должен ездить на развалюхе, если заработал на нормальный автомобиль?
Почему вся семья должна не ехать в отпуск, если один ребёнок - раздолбай или бестолковый?

Бред, а не тема.

Считаю достаточной жертву со своей сторонки, что переехала на время в англоговорящую страну. Это и не совсем жертва))) я тоже плюсы имею. Но и дискомфорта достаточно.
Ещё и в деньгах ужиматься???
Умный и так себе дорогу проложит.
Двоечника вытягивать на тройки смысла не вижу.

Зависит от приоритета в семье. Для одной семьи -это дети , для другой - личный комфорт.
По вашей логике - двоечника оставить тонуть? Ну не получился ребенок, пусть работает дворником, да?
По моему окружению вижу, что вкладывают в основном туда, где ребенок успешен и в целом вкладывают в способных детей большие деньги.

А кто получается из умственно не совсем полноценных людей?
Ну, не дворник. Вбухаете вы в него деньги. Получит он диплом платного нерейтингового вуза (в хороший платный все равно дурака не возьмут) , типа "университета Натальи Нестеровой".
Все равно же его никуда не пристроить, кроме как "менеджером" с зарплатой 50 тысяч. Так и будете в него вкладываться до смерти. А если женится - то вместо него будете содержать внуков.
Не лучше ли, чтобы не слишком умный мальчик изначально ориентировался на работу руками?
Стал бы хорошим автослесарем?
Со временем - если ВДРУГ поумнеет - может свой бизнес замутить. И станет владельцем автомастерской)))

Почему вы считаете, что все "не очень умные" могут работать руками? Для того чтобы работать и зарабатывать руками, тоже нужны определённые способности.

Просто глупых, как мне кажется, больше, чем безруких.
И это естественно.
Обществу нужно больше специалистов, работающих руками.
При том что конвейеры, роботы и проч...
Но и количество работников умственного труда снижается с каждым годом.
Удаленка. Аутсорсинг. И проч.

А вот трудящихся в "обслуживании" нужно все больше. Парикмахеров. Поваров.
И главное - тех, кто ПРИДУМАЕТ новую услугу;-)
Хотя... каршеринг вынудил понизить расценки на услуги водителей такси:ups1

если не очень умный ещё и просто руками не может работать, то вкладываться в него нет совсем никакого смысла.

Я бы ещё добавила, что для того, чтобы работать руками надо иметь хорошее здоровье, и это даже больше чем определенные способности. А вот здоровья не у всех детей сейчас богатырское.

Кто же портит этим детям здоровье?
Родители не следят?

Вы не поняли? Чтобы работать физически, а не умственно, человек должен быть здоров физически. Родители здесь исключительно как переносчики генов могут выступить.

У инвалидов льготы при поступлении - и в вузы, и в техникумы.

А что, только у инвалидов может быть слабое здоровье и сопутствующие заболевания (например ЖКТ) при которых нагрузки физические противопоказаны.

Да, если ЖКТ настолько слаб, что противопоказаны физические нагрузки, то стоит оформлять инвалидность.
Кстати, людям со слабым желудком противопоказана "нервная" работа в большей степени, нежели физическая. А умственная занятость часто коррелирует с нервными перегрузками.
А вот ремонт бытовой техники ни разу не связан ни с какими перегрузками - ни физическими, ни умственными.
Ищите вашему гастритнику подходящий техникум.

С чего вы взяли что я пишу про своего ребенка? В нашей семье ни у кого нет проблем с ЖКТ. У сына сильный вальгус, а это тоже противопоказания против физ нагрузок высокий, и инвалидность здесь ни при чем. Сын прекрасно учится сам и планирует поступать в ВУЗ, если что. Так что можете успокоиться.

Ну и отлично.
Просто "работа руками" очень часто связана с минимальными физическими нагрузками.
Пример я привела.
Разумеется, шахтеры, дальнобойщики и дорожные рабочие должны обладать отменным физическим здоровьем.

Список этот можно продолжить до бесконечности: строители, дворники, уборщки, кладовщики, грузчики, разнорабочие, рабочие в цеху, плотники, сварщики и т.д. и всем нужно здоровье

Кладовщик - отличная работа для человека с ослабленным здоровьем.

Все кладовщики всё равно таскают грузы, перемещают ит.д. При инвентаризации тоже много перемещений. Ну и зп у таких сотрудников крайне низкая. Работа тяжелая и грязная.

Ремонт бытовой техники связан с ахренеть какими физическими нагрузками. Да и без умственных не получится.

Вау, вы вообще в курсе современных тенденций? Прям направо и налево инвалидности всем дают. Только список тех, кому инвалидность дают, сокращается постоянно

Мне казалось что разумные нагрузки при язве и гастрит наоборот, обязательны. Не в обострении конечно..лыжи, велосипед, зарядка
Или при вашей болезни даже это вредно?

мы не говорим про УО, а не совсем передового ребенка, который где-то что-то недопонял и все как снежный ком покатилось, вполне можно подтянуть. Именно таких большинство. Просто кого-то родители бросили, как выплывет, так и выплывет, с кем-то возились и вытянули. Да и умненький ре в обычной школе много чего не получит, потом поступить зачастую проблема будет.
У меня сын и у подруги, примерно одинаковые были в первом классе, два раздолбая, точнее мой был потупей и младше. Я тянула, в итоге поменял и так достаточно престижный лицей, на еще более продвинутый. Ей было не до ре, спохватились в 3-4 классе, но уже не смогли вытянуть, ушел в школу проще. и там он тоже скатился. что лучше?

в моем окружении именно вкладывают огромные деньги, только те люди, у которых эти деньги есть, все остальные делают по мере возможностей, какой смысл тратить огромные деньги на репетиторов, если ребенок двоишник, конечно же надо тянуть на тройку, чтобы не отчислили, но и сильно много вкладывать нет смысла и не факт что если ребенок допустим плохо понимает математику или физику что он будет дворником, вполне можно получить высшее образование, но попроще

Не бывает так, что ребенок двоишник везде и всюду, ищут сферы успеха и там вкладывают - может быть языки, спорт, музыкальное образование, художественное итп

двоЕшник, ёптэ

От осинки не родятся апельсинки.
Хоть оботказывайся и обжертвуйся:ups1:ups1

успокойтесь, я знаю как пишется.

ДвоеЧник

Может двоеЧник тогда уж? Грамотейки.

Да, пусть работает дворником. Средние классы - уже сознательный возраст, нравится перспектива работать дворником - пожалуйста.
У анонимного автора выше приоритеты - как раз члены семьи, а не собственные амбиции. Действительно, с какой стати они должны ужиматься в чем-то из-за того, что деть - лентяй и тунеядец?
Если есть, что вложить в УЖЕ способного без ущемления остальных, то на здоровье.

отец может зарабатывать больше, чтобы обеспечить и себя, и детей. Нет, блин, сейчас многие накупят крутых машин, желательно в кредит, а самим жрать нечего

сами Вы бред. хамить много мозгов не надо

Ни на какие. Траты есть, разумеется, но посильные. Если на бюджет не поступят, будем смотреть.

А чему образовывает хоккей?:scared2
Ни на какие. Сын самостоятельно учится на 4 и 5. Бесплатно занимается в кружке Олимпиадной информатики в ДНТТМ. Еще занимается боксом в ближайшем фитнес-центре. Школьникам скидка - 3500 в месяц.
Восьмой класс.

Хоккей - спорт, спортшкола оказывает образовательную услугу в спорте - обучает игре в хоккей. Что не так?

В НХЛ будет играть?

Сначала баппки,
а результаты потом)

Задумалась. Отказываться пока не приходилось. Пока только основная ступень заканчивается. Ничего крупнее крутых курсов и лагерей пока оплачивать не довелось. Но это спорадические траты.
В любом случае, образование считаю приоритетным, потому что у ребенка яркие способности в определенной области. Всегда выделяю деньги, когда подворачивается возможность получить профильные курсы подходящего уровня. С высшим пока есть обоснованная надежда на бюджет в хорошем вузе. Но если не получится с бюджетом, будем оплачивать.
Мои родители тоже ставили образование во главу угла. В трудные девяностые мне создали все условия, чтобы я могла спокойно получить высшее, не отвлекаясь на подработки. За это я им бесконечно благодарна. Так же намереваюсь действовать и с собственным ребенком.

У ваших родителей тоже есть ВО ?

Да. И у бабушек-дедушек.

От личного времени, которое можно было бы потратить с гораздо бОльшим удовольствием и пользой.
Косметолог в мои расходы и так не входит, у папы такая машина, какую он хочет, меня лет пять еще точно мы ее не планируем.
Вообще я это жертвой не считаю. А своим телом мы как - жертвовали, когда вынашивали и рожали этих детей? Это решение, добровольно и осознанное: мы хотим детей - значит, теперь они будут в нашей жизни, и расходы чего бы то ни было на них тоже будут. Это не жертва - дурацкое слово, - это образ жизни, который мы выбираем. При этом образе жизни дети живут счастливой интересной жизнью. у нас, родителей, гораздо больше способов и ресурсов сделать себе хорошо и интересно, а у детей - только то, что им предоставим мы.

Подпишусь, это не жертва никакая, а вопрос выбора приоритетов.

Собираюсь возить из пригорода в город, в хорошую школу, 45 мин в один конец, рано-рано утром, 5 дней в неделю, при любой погоде, в течении 10 лет. Это не считая кружки - они ближе.
Но это фигня по сравнению с тем, что мне, интроверту, приходится "терпеть" у себя подружку трехлетней дочери. В кавычках, потому что подружка у нее замечательная, дело не в ней, в том что им по три года, а я интроверт и в принципе не люблю обязательства. А с трехлетками только так, подай-принеси, мама я сок пролила, не хочу больше лепить, хочу красить (через 5 мин), итд. А у меня еще есть младшая дочь и ждем третьего. Но ради счастья дочери, ее социального развития и развития в целом - приветствую. Это пожалуй самая большая жертва.
В финансовом плане кружки-спорт не особо напрягают.

ааааа
В финансовом плане кружки-спорт - для трёхлетней дочери?

Я имею ввиду что мне это не напряжно, ни сейчас, ни потом.

Сейчас еще и напрягаться нечем - в три-то года. А потом... Очень вам желаю, чтобы так оно и было а не как у 99% людей в нашей стране.

А что напряжного? аж для 99% (!) людей в нашей стране

Ну да, аж у 99% людей в стране доходы только растут, уровень жизни тоже, с каждым днем прям...

Потом как раз будет легче. Сейчас трудно с логистикой, дети маленькие, сами на велике не доедут, пока на занятии - никуда не отойдешь, не отьедешь. Подрастут, сами на велосипеде будут на некоторые кружки ездить, на остальные можно отвезти, а пока занимаются какие-то свои дела поделать, за компом поработать или в магазин сьездить. Финансовый вопрос не беспокоит вообще.

Ну если кружки - это два притопа три прихлопа и тетя Валя-англичанка в соседнем доме. тогда да. будет легче. А если это серьезные студии и нагрузками - правда надо объяснять, почему с логистикой настанет полная жопа, когда занятий станет не 2 раза в неделю по полчаса, а 5 раз по 2,5, причем у каждого из детей занятия свои в разных местах?

У вас что-то личное с прихлопами и логистикой. Тетя Валя из соседнего подъезда может оказаться прекрасным репетитором, а хорошая студия или школа - в шаговой доступности.
Мой ребенок занимается с отличным репетиром по скайпу, плавает в бассейне в 10 минутах ходьбы, занимается в школе олимпийского резерва в 10 минутах ходьбы от дома, пока вожу на соревнования и сборы, но через пару лет вполне буду отпускать с тренером, занятия бесплатные, лагерь от москомспорта почти бесплатный, экипировка не супердорогая. И так же делают успехи и получают удовольствие.Школа в 5 минутах от дома. И так живут практически все знакомые семьи - все рядом, в шаговой доступности полно кружков и секций, на любой вкус. Репетиторы у большинства только в старшей школе, в период подготовки в Вуз. Есть, конечно, одаренные дети - фигуристы, музыканты, там да, родители вкладываются по полной и деньгами и временем, но таких единицы.
А ева для меня - нерепрезентативная выборка, статистика из жизни совсем жругая.

Да, у меня именно что-то личное - младшая дочь с 3 лет всерьез танцами занимается, приходится ее возить за 40 минут на занятия 5 раз в неделю, теперь вот специально для этого в школу перевели в том же здании, где танцы. Старшая дочь занимается тоже с 3 лет, но именно два притопа - топает в своей школ. 5 минут от дома. да и ходит уже везде давно сама. Почувствуйте разницу. И, кстати. да, у нас именно ситуация, когда тетя Валя (даже имя совпадает) преподает в соседнем доме, и она оказалась гораздо лучшим специалистом. чем хваленые преподы из BKS- мы оттуда ушли, когда даже в школе успеваемость просела по английскому. теперь вот второй года я даже про четверки по английскому не слышу. Но у нас оказалось так. а где гарантия. что именно так окажется у каждого, кто решит ребенка на английский отдать?
Так что я не знаю, тот ли вы аноним вше, который в школу планирует детей аж в другой город возить. Но был бы забавно, если бы обычной школы рядом с домом не было. а беспплатные школы олимпийского резерва - в 10 минутах на подбор на любой вкус и предпочтение. да. А если вы другой аноним. то я вообще не понимаю, с чего вы решили отвечать мне на мою реплику. обращенную к другому человеку про обстоятельства другого человека. а не вообще и не ваши лично. Просто чтобы высказаться что еще бывают сферические кони в вакууме? Не спорю - бывают! правда к данной ситуации никакого отношения не имеют.

Я другой аноним, поддерживающий мнение того анонима, которому Вы отвечали. По поводу того, что чем старше, тем легче.
Ответила Вам потому, что Вы провели прямую взаимосвязь между расстоянием от дома до занятий и их серьезностью. У Вас это так, у меня иначе. И Ваш пример с Вашими серьёзными танцульками с 3-х лет не более показателен, чем мой с ДЮСШОР. Нет никакой взаимосвязи между удалённостью занятий от дома и их "серьёзностью".

Если у вас рядом с домом куча бесплатных школ олимпийского резерва - разумеется. вам легче будет. А у автора ситуация совсем не такая - не заметили? С возрастом возить на большее количество часов занятий троих детей в жоп мира от дома троих детей - каким это боком может быть легче, чем сейчас организовывать на полчаса досуг трехлетке. пока остальные двое в коляске дрыхнут только?
"Нет никакой взаимосвязи между удалённостью занятий от дома и их "серьёзностью"."
Вообще-то есть, хотя. конечно. это вопрос везения. Но почему-то 90 людей как-то не очень везет жить в 5 минутах ходьбы от того места, где могут предложить серьезный уровень занятий, которые нужны ребенку. Я, собственно, тоже обеих дочерей отводила в в два притопа" в соседнем здании. И старшей этого хватало, и на большее она не претендовала, и так топала до прошлого года (6 класс). А с младшей уже в 4 ее года стало ясно, что нужны другие занятия, другой интенсивности - другие такие только на другом конце района. Потому либо ездим, либо топаем ни о чем дальше. Из нашей группы, где мы сейчас занимаемся. едят с других концов района больше половины девочек. Никакого отношения между расстоянием и серьезностью, да?развитие другой истории - старшая, как оказалось, обожает математику. значит, начались у нас олимпиады. не платные развлекалки в сети. а серьезные - Математический праздник в МГУ, осенний Олимп и т.д. Где проходят - можете посмотреть на карте и прикинуть,насколько больше 2 часов туда ехать от нашего речного Вокзала. рядом с которым на эту тему нет вообще НИ-ЧЕ-ГО. таки расстояние ни пр чем, когда речь идет о серьезности? ну да. ну да.
И еще раз на всякий случай для тех, кто и с пятого раза не понял:ЕСТЬ люди, которым везет и именно рядом с ними есть именно то место, которое их детям нужно. Но к ситуации автора треда. которую мы тут обсуждаем, это никакого отношения не имеет - у нее даже школы рядом нет.

Если взять среднее, то связь, конечно, должна быть. Т.к. серьезных мест в принципе меньше, соответственно, и людей, живущих от них в шаговой доступности меньше. При этом, конечно, конкретно вам может повезти и эти занятия окажутся рядом. Но опять же, скорее всего рядом окажутся какие-то определенные занятия, а если у вас несколько детей, то не факт, что они всем им подойдут.

Я в Европе живу, 5 языков на отличном уровне даст школа и поездки.
Спортом у нас интересуются парусным, 100 метров от дома озеро, парусник перед домом. Танцы-гимнастика в соседней деревне, если захотят более серьезного уровня, то 20 минут на велике. Если захотят фортепиано - преподаватель домой будет приходить, и недалеко есть отличная студия изо. Если совсем уж на чем-то помешаются, в том самом городе где будет школа, абсолютно все есть на высочайшем уровне. Тот самый город - многократная культурная столица Европы. Возможности есть, но я на кружках не помешана, не думаю что выращу танцоров или пианистов, так что это чистая теория. На практике, для общего развития и развлечений, хватит и того, что есть в шаговой доступности. Выбор за детьми.

Совершенно не интересно, как у вас там все это происходит, нам до этого никакого дела нет.

Какая разница где, мне сулят какой-то гне Бога образования через н-ное количество лет. Вот и интересно, с какой стороны ждать удара. В Москве возможностей тоже море, не вижу принципиальной разницы.
Зато вижу поговорку в действии "нет пророка в своем отечестве". Если не на последние, не в другом федеральном округе и без надрыва, то и даром не надо, для лохов.

И что за чудо район такой?? В шаговой доступности и всё бесплатно!! Напишите оочень просим!))

Обычный подмосковный город, никакого чуда. Тут уместнее спросить в какой ж... надо жить, чтобы ближайшие приличные танцульки были в 40 или сколько там минутах езды на ОТ.
Про "всё бесплатно" я не писала, из нашего списка бесплатный спорт в ДЮСШОР, как и везде, насколько я знаю.

Говорю же, мне несложно и трудностей с этим не предвидется.

Вы господь бог и точно знаете что у вас предвидится через хотя бы 5 лет, и это при полном не еще пока не знании того, чем вообще ваши дети тогда будут заниматься, кроме школы? А-а, тогда понятно.

А Вы первая после Бога? Для чего Вы утверждаете, что 99% населения нашей страны напрягаются с занятиями детей? Даже среди отписавшихся в этом топе напрягаются далеко не все, а здесь обычно собираются мамы, замороченные на образовании.

Ну конкретно определите, чем вы меня стращаете, мне пока неясно.

В чем смысл таскать куда-то по 45 минут трёхлетку? :-o
Мандец, я ниче не понимаю в этой жЫзни:ups3

В школу.
С первого класса.
10 лет.
Вместо работы.

Если лялону всего три года, плюс ещё двоих натыкали - не проще ли переехать сразу сейчас поближе к школе?
А, вместо работы же. Иначе не жертва.

Не вместо, не идите на поводу у своих предрассудков. В городе жить не хочу, школа не центр моей вселенной, что бы там жить. Мне больше лес нравится.

Почему вместо? У меня своя фирма, работаю много, не переживайте пожалуйста. :)

Я трехлетку не таскаю, но у нас школа начинается с четырех лет. Лет с 8ми буду возить.

4 года школы пропустить хотите?
Моему младшему 5, в следующем начинает учиться с 4-хлетками. Но это вынужденно, мы в этом году только переехали.
А вы почему не отдаёте вовремя??

До восьми она будет ходить в школу недалеко от дома, а с восьми лет пойдет в школу, которая очень нацелена на поступление в один конкретный вуз. Она ничего не пропустит. :)

C моей стороны жертва - это сидение по вечерам с уроками, которые тяжело даются детям, но экзамены по которым будут обязательными.
Могу оплатить репетиторов при условии, что ребенок будет с ними работать.

Включаю детей в олимпиадное движение, но силы трачу только на тех, кто работает со мной в этом направлении. Кому не надо - не гружу.

По достижении определенного возраста степень моего погружения в детскую учебу уменьшается. Если с возрастом не понимают, что их учеба нужна им, а не мне - пусть работают кассирами в Ашане.

Спасибо, очень практично и здраво.

Вы бы внимательнее выбирали кого благодарить :-D данный персонаж - пациент багини. Не принимайте ее всерьёз.

Честно, ничего не поняла)

Ок, примите к сведению последнее предложение))

Пока только временнЫе. Учебные дни 7 в неделю, с октября по июнь практически без поездок на выходные

Ни на чем не экономим и ни от чего не отказывались. Какие-то платные занятия были, но не так, чтобы критичные для всего остального

Вчера пришлось отказаться от утреннего сна и поехать добывать билеты в Алмазный фонд. Занятость семьи пришлось подгонять под лагеря этим летом. Было пару дней в этом году, когда по 360 км в день была за рулем из-за занятий дочери. Расходы на образовательные поездки вполне можно было бы подсократить, но мне самой интересно. Вот квартиру ради образования менять пока не готовы...

Мне Ваш вопрос не понятен. Если в ребёнка надо вкладывать стоимость автомобиля, то лучше дать ему рабочую специальность, т.к. вложения в такого ребёнка в любом случае оборачиваются убытками. Не всем быть академиками, кто-то должен и машины чинить или мебель делать.

Ребенка ходит в муз.шк., занимаемся дома 3 часа в неделю с репетитором, полтора часа занимается самостоятельно (дз) = 10 в месяц
Олимп.мат. 2.30 ч./нед. = 10
Английский 3-4ч./нед = 10 (очно) + 6(скайп по необходимости)
Рус-лит 1 ч./нед. = 8
Бассейн = 5
Перемещение (такси) и сопровождение = 10
Питаемся хорошо, на фруктах-овощах не экономим. Одежду последние 2 года могу купить с рук, особого разнообразия в одежде нет, приобретаю по необходимости.
Отдыхаем летом, на юга среди учебного года не выезжаем. Машины нет. Обустройство в квартире - минимализм. Врачи, приходящие по вызову пару раз в год, все интересуются, не ремонт ли у нас :)

Соседи тоже многодетные: в одной семье похвально учиться в ПТУ и получать трояки ( Мне сообщили, что образование в жизни не главное! ), еженедельно слушаем их семейные разборки, а в другой (5-ро детей) все занимаются, учатся. Одеваются простенько.
На нашей квартирной площадке только у меня 1 ребёнок, в остальных семьях - 2 и более.
Одна девочка-соседка родила первенца после 37 лет. В 3 года её девочка не говорила, и я уже решила проконсультировать маму без её разрешения. Оказалось, что она не знала, что с детьми надо как-то заниматься: прогулки, еда, сон... Посоветовала ей взять няню с пед.обр. на пару-тройку часов в неделю, и через 3 месяца начала малышка разговаривать. Няня оказалась муз.работником: пели, танцевали, читали, играли.
ПыСы: у меня пед.обр.
Я вот подумала сейчас: надо будет уехать куда-то, жить не в родных стенах, а в чужих, так мозги и полученные умения с собой забрать можно, а имущество и нажитое пропадет.
Подруга так рассталась со своей квартирой и вещами.

Муж разделяет ваш минимализм и расходы на кружки ребенка?
Знания и умения также устаревают и забываются, мозг - это "мышца", которую нужно качать не останавливаясь, хватит ли на это финансовых и физических ресурсов...?

У нас в семье тоже по максимуму вкладываются в детей и по минимуму в квартиру. И авто нет. В квартире есть вся необходимая техника для стирки / уборки / мытья, но в плане уюта у нас весьма аскетично. И главная причина не в деньгах, а в том, что нет интереса этим заниматься. Полгода собиралась, чтоб дойти до магазина и купить письменный стол ребенку. Можно же завтра сходить. Интересно заниматься детьми, работать, путешествовать, отдыхать на природе и тут решения почему -то принимаются в первый же день и на завтра ничего не откладывается.

Мы стали ездить отдыхать не 3-4 раза в год, а 1-2, в ресторанах не каждую неделю ужинать или обедать, а раз в месяц. Ничего страшного не случилось, зато ребенок счастлив и развивается, а значит и мама с папой рады :)

Двое детей в хоккее безо всяких жертв.

Только своим временем))) Потому что надо водить-возить. А траты только посильные.

Время невосполнимый ресурс, возить-водить и ждать....

нужно уметь планировать свое время, отвезти детей и поехать в магазин, или по делам, сидеть ждать могут только бабушки, которые никуда не спешат, а просто читают книжку или болтают

На льду могут быть всякие неприятности. 5 минут тренировки и пришлось с ребёнком в карете скорой ехать.
На других секциях можно планировать время.

не отдавайте ребенка в опасные секции, чтобы было личное время
Но по вашей логике значит и в шахматы не отдашь, вдруг фигура в глаз попадет

по вашей логике лучше ребенка никуда не возить - и время будет, и на нянь-сопровождающих деньги тратить не надо
а если детей не рожать - вообще всё будет!

по моей логике нужно возить ребенка туда, куда он хочет и что ему нравится, тогда он не будет падать, а то в основном возят или туда, куда удобно маме или мама хочет чтобы именно этим ребенок занимался
И вот в первом случае когда ребенку нравится то он и не падает, а старается и делает успехи, а когда не нравится, да лишь чего сделать чтобы не ходить
Ну и соответственно у родителей должны быть и личные интересы, а не только занятия ребенка

вы теоретик и с логикой не дружите! расскажите об этом мамам фигуристов и хоккеистов, что дети падают, потому что им не нравится то, чем они занимаются!

я сама лично занималась коньками и вся побитая с детства, кстати сначала я коньки терпеть не могла и практически силком меня водили, потом я вообще перестала ходить именно на секцию, т.к. тренировки очень утомительные, занималась для себя и тогда в удовольствие
А своих детей я в коньки и не собиралась отдавать, вернее спросила если хотите то занимайтесь, энтузиазма не было, поэтому мои дети занимаются только тем, что хотят, зато без травм ;)

если вернуться к началу обсуждения, то мы говорили о потери времени родителем во время ожидания ребенка, когда последний на занятиях. Не всегда возможно куда-то пойти, что-то делать, а не терять время зря.

Какой глупый ответ!
Вопрос не в том, что ребёнок падает потому что не хочет заниматься, а в том, что есть вероятность травмы, требующий госпитализацию! И в такие моменты, я считаю, ребёнок не должен оставаться один-преподавателю по большому счету пофиг-только лёд приложит, вызовет медсестру.
В приведённом мною примере, ребёнок сломал нос. По Вашей логике нужно было не уезжать в травму, а продолжать занятие?
Мне по большому счёту пофиг на мотивы занимающихся рядом детей, мой ребёнок сам захотел и пока не собирается отказываться от коньков. Я знаю, что рекордсменом не станет, но ему это нравится.

ваш ответ подтверждает что у вас куча свободного времени, чтобы сидеть и ждать все занятие
А у других несколько детей или работают и нет времени чтобы ждать и планируют каждую свободную минуту для того, чтобы заехать в магазин или еще куда-то

А с коньками по другому не выходит.. Сколько видела родителей, почти все сидят. У меня раньше няня сидела. В выходные я сижу. Потому что катки достаточно далеко от цивилизации, не 5 минут. Завязать коньки надо. Отправить на лёд надо. Потом пока соберешь все что ребёнок набросал переодеваясь, уже минут 15 пройдёт. А занятие в лучшем случае 1.5 часа. То есть до конца около часа осталось. Пока выйдешь, дойдешь до куда нибудь.. Уже и назад возвращаться. Проще и не дергаться. Ну и спокойнее когда родитель рядом. Моя как то подбородок рассекла. Ездили зашивать. А если бы никого рядом? .. В общем, почти все и всегда сидят. Кто-то вяжет.. Я уже тоже подумываю начать :) за то время которое я убиваю на льду я асом вязания стану.
В общем коньки это в принципе жертвенный спорт в контексте данной темы. Сжирает время и деньги.

ППКС
Я не представляю как можно оставлять детей на льду. На сухой тренировке еще ладно, но на льду?! Крайняя степень родительской безответственности.

У меня 2 детей, но я организую время так, чтобы не бросать ребёнка на катке. На английском можно, так как в разы меньше вероятность какого-либо случая.

В одной школе по фигурному катанию обязательным требованием было приобретение страховки для фигуриста-это обстоятельство заставило задуматься и не бросать ребёнка на катке. Организовать для этого время и не передоверить это няне.

У меня несколько детей, но я не оставляю своих на попечение других родителей. Планирую каждую минуту, оставить могу в экстренном случает только под ответственность хорошо знакомой мамы-приятельнице.
А многие рассуждают так как Вы - зачем ждать, займусь своими делами. У нас много таких в спортшколе, считают, что наличие еще двух детей дает им право навешивать заботу о третьем чужим родителям. Я таких мам не понимаю. Я не нанималась завязывать их детям коньки, следить, чтобы правильно оделись и не выходили потными на лёд. Особенно бесит, когда звонит тетечка из соседнего дома и просит "захватить" с тренировки ее дочку, тк она в магазин срочно должна заехать и не успеет ее забрать. Отказываю, ибо достала. Тренер тоже злится на таких родителей.

я без наезда, если что...
а это действительно проблемно захватить другого ребенка из соседнего дома, если после все равно едешь домой?
и до какого возраста детям завязывают коньки?

Одна знакомая девочка в 8 научилась завязывать. Мои сами не могут, 9 и 12. Пока не знаю, когда они сами смогут. Дочке сил не хватает. Собственно, дочке даже я плохо завязываю. А плохо завязанные коньки при прыжках это просто риск травмы.
Захватить чужого ребенка не сложно, когда один раз. Но предположу, что если человек решил так сесть на шею, то помимо того чтобы забрать его ребенка, наверное надо завязывать ему еще и коньки... А представьте, 10 минут перерыв между офп и льдом. За это время надо быстро помочь своему ребенку переодеться, завязать ему коньки (несколько минут), и еще в голове держать что твоя ответственность завязать коньки еще одному ребенку... а после занятий надо собрать не только своего ребенка, который тормозит, но еще и соседского подгонять, который тоже еле-еле коньки развязывает... и проследить что он всю одежду собрал. А ее у фигуриста до черта: спортивный костюм, скакалка, кроссовки, термобелье, верхний фигурный костюм, коньки, носки, чехлы... еще коньки и вытереть надо.. и вот пока все это своему ребенку соберешь, надо еще убедить собраться соседа... а потом видимо еще и два чемодана везти?..
Одно дело когда это разово. Другое когда тебе на шею пытаются сесть...

"Завязать шнурки, вытереть коньки, подобрать носки..." - это за 12-тилетним надо так пристально присматривать?

Да за любым. Тем более за чужим. Там же по соседству ещё масса детей, все сидят плотно. Может чужой носок залететь, может свой убежать. Это все правда непросто.. Даже взрослому. Слишком много вещей и мало места. А дети ещё и болтают друг с другом, внимание рассеянно.

Т.е. места мало, а тут ещё вы жеппой крутите? Носки подбираете, шнурки протираете. Гнать родителей надо из раздевалки теми самыми мокрыми шнурками. И носками за одно. Чтобы они детям не мешались. Во многих местах дело поставлено именно так: никаких родителей в раздевалке. И самостоятельность детей сразу резко нарастает, а количество утраченных носков не превышает статистической погрешности.

Отвечая вам прямо интересно было, к чему решите придраться :))
Надеюсь не обидитесь если я вам больше на вас реагировать..
Нет. Места там хватает. Места на лавках мало. А вокруг хватает. А родители стоят, естественно.
Самостоятельно дети будут выходить через час. А количество потеряшек в специальном месте и без того зашкаливает. Причём там даже сапоги встречаются
Способности моего ребёнка к самостоятельности я регулярно проверяю в школе где он сугубо сам :))

Моей 10, коньки сама шнурует последние 2 года, меня близко не подпускает к этому, т к ей не комфортно затяну шнурки или недотяну. И ещё не хватало за здоровой девицей шмотье собирать!!!
Сама все складывает, вещи не теряет,мое дело вовремя заточить коньки, купить расходники. Одеваться я помогаюттолько на стартах, все!
Если она будет копаться час в раздевалке, то дальше не успеет на занятия/тренировку/подкатку
Летом катались на одной базе со сборной, там дети начинаются от возраста чуть старше моей и никаких нянек-мамок с ними

Моей было 8 :) И всей нашей группе столько же. Десятилетки, насколько вижу, затягивают коньки сами. Может и моя в этом году начнет (только стукнуло 9). Но пока ее устраивает, как затягивает папа. Если я затягиваю, часто просит перетянуть туже. А у нее-то такой силы в руках нет.
На самостоятельные сборы по плаванию (а там тоже вещи) вообще в 6 лет ездила, справилась. Но ведь не все такие? Мой же сын, которому 12, способен потерять все, что только можно, и даже то что нельзя. Может положить вещь и тут же не смочь ее найти.. Я регулярно ищу его любимую читалку, которую он потерял неделю назад и страшно страдает (он обычно с ней не расстается вообще. Но теряет регулярно). Последний раз нашла ее в его же портфеле. В общем, дети разные. И нет уверенности, что оба ребенка (как подвозящей мамы, так и второго, которого просят подвезти) окажутся одинаковыми.
Копаются в раздевалке, когда после занятий ничего нет. Кроме дома и уроков. И приходится подгонять, потому что сидят, болтают.. Если спешат, то конечно все быстро. Но, как правило, комом.
И еще по поводу быстроты. На прошлых сборах у детей было 15 минут между офп и льдом, и нельзя было опоздать. Поэтому пришлось покупать ребенку другую ледовую форму. У нее раньше-то были лосины и платье. А это значит, что сначала надо в лосины, которые в обтяжку, влезть. Потом в платье, которое купальником. Потом молнию сзади застегнуть, кого-то просить. Это небыстро. Но раньше нас устраивало, успевали. А как понадобилось за 15 минут переодеваться, так сменили лосины на брюки, а платье на кофту с молнией спереди. Впрыгнул, и побежал застегивая на ходу. А кто-то вообще без молнии, через голову натянул и побежал. А старшие, насколько вижу, чуть ли не в футболках занимаются.. но мы до этого еще не доросли.
А кто-то по-прежнему в платьях.. и вот как он сам справится?... Значит помогать надо, застегивать..

Во всех видах спорта, где есть коньки, до младшего возраста родители помогают детям правильно завязать коньки. Это безопасность. Ни один тренер не в состоянии уследить, хорошо ли зафиксирован голеностоп у всех подопечных.

Спасибо за ответ!
Лично мне не сложно подвозить соседского ребенка даже на регулярной основе, но вот следить за вещами и помогать переодеваться в ограниченное время я бы тоже не стала, только разово при форс-мажоре. А подвезти - нет проблем, отсюда и вопрос :)

Именно, пытаются присесть. У нас есть такие мамочки, которые еще и фи свое высказывают, если их ребенок, брошенный на попечение родителей других учеников, теряет какие-то вещи:(
Я сама со статусом "многодетная", но вот таких многодетных-кукушек не выношу. И, как показывает практика, их очень много:(

Вроде бы и не проблемно, но... это время со своим ребенком в машине бесценно. Мы учим-повторяем стихи, английский. Ребенок просто отдыхает, может прикорнуть. А тут другой, которому надо попить-поесть-поговорить.
Экстренно всегда помогу. Всегда (!) подвожу до метро детей из группы вместе с сопровождающими их лицами. Но я не хочу на регулярной основе возить ребенка, который живет в соседнем доме поскольку объединяет нас исключительно соседство и спортшкола. Не хочу отвечать за него, не хочу развлекать его. Мама этого ребенка решает свои дела, пока я везу ее ребенка. И мне это категорически претит.

Спасибо за объяснения, все поняла :)

И потом, дорога непредсказуема - можно доехать за 20 минут при удачном стечении обстоятельств, а можно и 2 ехать - Рублевка:(
Все это время чужой ребенок, который твоему ребенку не друг ни разу, с вами в машине. Это дискомфортно:(

Практически перестали куда-то ездить в дни школьных каникул.
Кружки и секции идут без остановок.

А когда ездите, в учебные дни?

В дни официальных государственных праздников (ноябрь, нг, май) и летом

А нах? На каникулах дети должны отдыхать. Потом будете жаловаться, что ребёнок ничего не хочет и только за компьютером сидит. А он к тому времени уже успеет выгореть. Или у вас очередной олимпийский резерв и будущий Кисин?

Какие кружки и секции, расскажите?

Ничего особенного

Жертвы - нет. Предсказуемые неудобства. Но это касается не только образовательного сегмента, но всего процесса воспитания:-) БОльшая часть жизни перестроена под взращивание.

Интересуют "жертвы" именно в образовательном секторе.

Образовательный сектор - хоккей?
И куда же вы планируюете применить это "образование"?
Каковы успехи образуемого?

самый драгоценный и невосполнимый человеческий ресурс - время... вот его и уходит больше всего на попытки вырастить из детачки хоть что-то путное :)... в сравнении с этим любое бабло - фигня!

У детей образование, за которое не очень много надо платить.
Музыкальная школа всего лишь 7 тысяч рублей в год. Мы платим половину.
Рукодельные кружки дочери бесплатны.
Театральная студия бесплатна.
Футбольная секция - копейки, 200 рублей за занятие.
Бассейн тоже в эту цену.
Ощутимо стоят занятия с тренером по шахматам - 1 тысяча рублей, и занятия логика+математика - 1 200 рублей.
Но у репетиторов перед ЕГЭ еще больше - по 2-3 тысячи за занятие.

Возраст ребенка укажите, пожалуйста

1 класс, 4 класс, 11 класс - это по прошедшему учебному году.

Успехи в шахматах?
*заинтересоваласси*
Рейтинг детишек?

Разряд у одного.
У старшего "любовь" так и не открылась.
Самостоятельно работаю с младшим :) решила свои тренерские способности попробовать.
Но у меня это больше личное, так как мой папа пытался из меня и моих сестер вырастить сестер Полгар :)))

Я чиста для себя...
какой разряд?
У нас разряды... бесплатно)

Третий юношеский, самый первый в табели о рангах.
Разряды вроде бесплатны, но надо заплатить за участие в шахматном турнире, на котором надо набрать определенное количество очков.

У-хаха.
Разводка из разводок.
До 2-го включительно бесплатно, проходили.
А потом да, рейтинговые турниры.
На бабло разводят на этих "образовательных услугах" только в путь

Мы не ради рейтингов и разрядов во всем этом участвуем.
Вопрос денег не стоит. Детям нравится, они занимаются.
Если в мозгах что-то закрепится и желание останется, то можно будет заморачиваться рейтингами.
Пока это ради игры и развития мозгов.

Я не про это.
Я про желание родителей платить за бесплатное, а потом орать "я ради тебя пошла на жертвы"

Еще раз: мы оплачиваем приход тренера к нам домой, занятие в течение 2 часов с двумя детьми.
Первый раз слышу, что это бесплатно :)

А вот это "Я про желание родителей платить за бесплатное, а потом орать "я ради тебя пошла на жертвы"" - это у вас что-то личное?

Ну тогда да...только это имеет отношение к вашему удобству, а не к обучению детей.
Если не жертвы, зачем в теме про жертвы пишете? ))

Ваш топик?

Ответ по теме, который здесь дает большинство - ни на какие :)

Не мой.
ни на какие - тогда я за вас спокойна

Ни на какие. Не вижу в этом (в жертвах, не в образовании) ни малейшего смысла.

+1, вложимся если надо будет для поступления ВУЗ

Мы тоже вложимся, но это не будет жертвой. В себя мы тоже вкладываем достаточно. Это разумная необходимая трата, как расходы на еду, одежду, развлечения, поездки и тд и тп.

А если ресурсы будут ограничены? Или-или.

Значит, не судьба. Голодать, ходить в обносках, работать на десяти работах без выходных, чтобы дитятко могло платно учиться, ибо не прошло на бюджет, никто из нас не будет.

+1 верно

Почему?

Потому что эти жертвы в огромном количестве случаев не окупаются так, как хотелось бы родителям. В итоге родители начинают долбать детям мозги на тему "мы ради тебя не ели, не спали, не жили, а ты, неблагодарная тварь..." и далее по тексту, а дети в свою очередь вырастают с комплексом отличника или неудачника (это уж как повезет), стараясь всю жизнь либо соответствовать, либо, напротив, делать все наоборот, дабы выпутаться из сети чужих ожиданий.

Другими словами, _жертвы_ ради детей - это безусловное зло в долгосрочной перспективе.

у меня другая ситуация в семье была
у моих родителей ничего не было они ничего мне не дали и не старались дать. претензий к ним много. я единственный ребенок и обо мне вообще никто не думал - типа возможности нет.

В ваше время вообще всё и любое образование было бесплатно.
Так что переадресуйте свои обидки к себе - истинному виновнику ваших неудач

Дело не только в деньгах и платности/бесплатности. Дело во времени и информации.

Заставляли землю пахать, книжки читать не давали и не пускали в интернет?
Так не было тогда интернета)

к счастью, вы не в теме

А вы и не расскажате, потому что секрет?

Я другой аноним, но могу написать о себе. Моим родителям было тоже всё равно, несмотря на собственное в/о...
Я понятия не имела о профориентации, примерно знала, кем хочу быть, но не знала, как подступиться. Родители на тему образования не разговаривали совсем, всё наше общение сводилось к выкатыванию претензий, что я плохая, пол не помыла или ответила не то, что ожидалось.
Интернета в те времена не было, о существовании справочников для поступающих в вузы узнала совершенно случайно, когда была уже замужем. У свёкров увидела старый мужнин, все удивились, что я первый раз вижу эту книгу. Из класса некоторые ходили на подготы, узнавала уже по факту, записываться было поздно, да и родители денег бы не дали. Благодарна соседке по подъезду, которая в двух словах просветила меня, как проходит поступление, что такое приёмная комиссия, какие документы нужны.
Как-то так. Без информационной и моральной помощи родителей выпускнику в то время было очень и очень сложно. Да и сейчас нелегко, просто проблемы другие.
К родителям претензий нет, они во всём остальном тоже своеобразные люди, по жизни их интересуют только они сами. Бабушки, я, мой муж должны решать их проблемы и не отсвечивать. Но это другая история, не будем отклоняться от темы.

))))
Ага, а школу вы прогуливали, в школе про профориентацию никто не говорил.
А ещё никто из вашего класса никуда не поступал, ни с кем это не обсуждал и вам готовые решения не предлагал.

Нет, школу не прогуливала, училась хорошо, немного до медали не дотянула.
Про профориентацию никто ничего не говорил, это точно.
Про класс уже написала, несколько человек ходили на подготы, поступили с них, тогда это было можно. Об этом я была в курсе, но это был не мой вариант, потому что я узнала о существовании подгот, когда уже вовсю шли занятия. Нет, никто поступление не обсуждал и готовые решения не предлагал. А кто должен был это делать, учителя?

Никто не должен)
Ваше будущее зависело только от вас.
Что выбрали, то и получили.
Причём выбор был частый, и каждый раз вы могли менять свою судьбу

А где вы выбор увидели? Я не выбирала, в какой семье родиться. Вы хотели примеров - я вам привела.
Вы точно читаете, что я вам пишу? Где там "выбор был частый, и каждый раз вы могли менять свою судьбу"?

Узнали про справочники для поступающих - изучили и поступили.
Выбор? Выбор.
СЕмья не нравится, могли бы и в детдом уйти.
Выбор? Выбор.
А ныть "не подали, не разжевали" неконструктивно

Ещё раз, про справочники я узнала, когда уже была замужем, вуз к тому времени был окончен.
Про опцию "уйти в детдом" вы лихо придумали :party2. Боюсь, вы несколько не в теме, как реально работает опека.
Кто ноет "не подали, не разжевали"?? Тогда я была растеряна, не знала, куда и как приткнуться, не до нытья.
А сейчас ныть смысла не имеет. Просто хотела поддержать сестёр по несчастью, не у них одних была такая ситуация. И объяснить "непонимающим", вроде вас, но, видимо, бесполезно, вы даже не вникаете в то, что пишут, приходится "разжевывать".

То есть получить дополнительное нужное вам образование вам в голову не пришло?
Или вы получили нужное, но родители не так сильно, как вы хотели, пихали это вам в рот?

Чьи родители кому пихали? Причём тут моя история и зачем мне нужно дополнительное образование, если у меня учёная степень?
Вы-то сами образование хоть получили? У вас явно проблемы с пониманием прочитанного.

не поверите. я мечтала оказаться в детдоме. тогда у меня был шанс на усыновление

не поступали.

Вы не в коррекционной школе случайно учились?:scared2
Из моей фабрично-окраинной школы ПЯТЕРО одноклассников в ВОСЬМОМ классе ходили в Школы юного.... при МГУ на Ленинских горах и проч.
Я и Маша Х-ина ездили в Школу юного филолога, например. Один мальчик на журналистику. Другая девочка в Школу юного искусствоведа при ГМИИ.

И вот ТОГДА уже - поняв мою мотивацию - мама стала расспрашивать своих знакомых, есть ли в Москве школы с усиленным изучением литературы.

"И вот ТОГДА уже - поняв мою мотивацию - мама стала расспрашивать своих знакомых, есть ли в Москве школы с усиленным изучением литературы."

Найдите 10 отличий между тем, что написали мы с анонимом и своей ситуацией.
Походу, в коррекционной школе учились, как раз, вы.

Я в 10 лет решила, что буду учиться на филфаке.

И в том же возрасте изучила справочник для поступающих в вузы.
Он был в ближайшей библиотеке.

А анониму справочник не даааали)))

Это правда? Что вы не окончили среднюю школу? Про в/о уже неоднократно писали, не удивлена.
Видимо, у нас были разные ближайшие б-ки. В нашей ближайшей не было. Может, и был, но о нём надо было знать и целенаправленно искать.

Недодали, недодали, недодали.
Теперь можете в список ваших обидчиков включить и работеников библиотек))

Понедельник... середина дня... По какому поводу выпиваете?

Я окончила гимназию 1567. Класс с углубленным изучением русской словесности. У Соболева.
И три с половиной курса отделения русского языка и литературы филологического факультета Московского государственного университета имени М.В.Ломоносова.

У вас есть аттестат о полном среднем образовании?

Разумеется))))
Я его только этой весной забрала из учебной части филфака МГУ.
Даже статус в ФБ был)))
Можешь позырить, чучело)))

Тогда почему такие проблемы с восприятием печатного текста?
Мы с вами на "ты" не переходили. Кинь линк на ФБ, посмотрим, как ты врёшь :party2

В личке дам. Если стремаешься светить хавальник в моей личке - спроси членов моего фан-клуба.
впрочем, они все тоже безъeбалые...
сложно вам, дыыааа:sad2

Так кто вам мешал ЗНАТЬ и ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО ИСКАТЬ???
Я, кажется, понимаю, почему родители и библиотекари "недодали" вам.
Потому что - хyли толку, когда бестолку(с):ups1

Повторяю третий раз - в семье не обсуждался вопрос получения дальнейшего образования. Вообще никак.
"Додали" или "недодали" - это вы с оранжевым собеседником обсуждайте, понятия из вашей жизни.

Так я объяснила вам выше, почему в вашей семье не обсуждался вопрос получения вами дальнейшего образования. Вообще никак.:ups1
Просто ваши родители тактичные люди. И щадили вас.

Засчитано :). Вернётся вам стократно :).
Зря не вникаете в смыл прочитанного, но дело ваше...

Что мне вернется, тетя-дебил?

И это тоже (или уже вернулось? ;)). Многократно :).
Всего доброго!

Дебилка-мистик - презабавный мутант:ups3

Она в ней и училась, окончила со справкой.
Нашли, перед кем бисер метать.

что рассказать? родители без ВО, интернета не было, общение только в классе и во дворе. одноклассники такие же, никто никуда не ходил, ни в какие дома творчества. только один мальчик-еврей в музвкальную школу, он был изгоем, его дразнили , били. информации нет, быдлоокружение. бывшие одноклассники почти все без во. продавцы, кассиры, таксисты, курьеры.
отсутствие информации большее зло, чем отсутсвие денег.

Ну я, видимо, одна из ваших одноклассниц.
Фактически одна из класса с во сразу после школы.
Все как у вас.
Быдлоокружение.
Только я еще и была изгоем в этом быдле, и не потому, что играла на скрипочке...
Информационную поддержку оказывала себе сама, правда, не без счастливого стечения обстоятельств

Блинн.... чудеса:ups3
В моей родной школе 708 (Первомайский район... фабричная окраина... половина класса - безотцовщина, мамки-работницы... треть - первое поколение москвичей, лимитчики... человек 7 одноклассников в 8-м читали ПО СЛОГАМ - но ПОЛОВИНА окончили вузы. Да, разные.
Да, МГУ только две девочки.
Про 1567 и не говорю)))

ЗЫ: правда, так получилось, что из трех восьмых сформировали один девятый... И из нашего В-класса там было больше всего народу...
Наверное, и вправду наш класс был более... неоднородным по социальному составу:ups3
И даже целых три еврея было:-7

Ты не забывай, что я росла в лимитном железнодорожном...
И да, из того моего класса я одна из девочек пошла в вуз и еще два мальчика в военное училище (они вроде бы были приравнены к вузу)
Все! Кто-то (их мало) получали во уже во взрослом возрасте.
Правда из того класса и школы я благополучно ушла и 10-11 заканчивала лицей 1502, вот там уже 100% поступление

Наверное, еще все-таки разница в нашем возрасте)))
Все мои одноклассы из 708 школы - кто был нацелен на вышку - ходили на бесплатные курсы, в бесплатные кружки при вузах и проч.
Ну и образование было бесплатным. Хотя репетиторы были у некоторых...
Впрочем, я только двух знаю, у кого они были. Это две мои одноклассницы из 67-й школы.
У них были репетиторы по биологии:ups3
Но психологический - вообще интересный факультет. Туда сдают на равных историю, математику и биологию:sad2

У нас был самый быдлокласс в нашей школе в параллели

В других двух параллельных классах статистика с во получше

Мой муж работал с 12 лет. Газеты продавал. И деньги в семью отдавал на еду.
Поступил на бюджет. Но подрабатывал со второго курса. В 39 лет у него рабочий стаж 21 год.
Два красных диплома в результате.
И работа не по диплому.
Профессией овладел самостоятельно.
Сейчас новый язык изучает. Ежедневно по два часа + выходные.

А я - из тех, ради кого условно "ночей не спали, всю жизнь положили". В моей семье такого НЕ будет. Пусть лучше все будут счастливы своим средненьким счастьем, без покорения кем-то одним высот за счет комфорта остальных.

Вы не оправдали ожидания родителей?

Даже не пыталась. И не оправдала, совсем :-)

Спасибо! Действительно, у каждого свой опыт, вы пытаетесь ошибки своих родителей не перенести на своих детей. Представляю, сколько было укоров и упреков в ваш адрес ((( У моей подруги похожая ситуация, тоже не оправдала ожиданий.

это ваши личные тараканы и детские обидки
Мои родители мне также ничего не дали, после школы я пошла в пту, потом работать, работала продавцом, потом пришло сознание что чтобы жить лучше нужно учиться, получила вышку и очень у многих моих друзей было точно также, в 90-е годы всем нечего было есть и скорее выгоднее было работать в торговле, чем учиться, я зарабатывала отлично и на машины и на шубы, в отличие от подруг с вышками, которых я часто за свой счет в кафе приглашала
Поэтому мне не понятно когда говорят что родители виноваты, чего-то там не додали, а вы сама почему не работали? не зарабатывали? да и учиться можно и позже, было бы желание

Временем жертвовала. Подготовила к ОГЭ по 4 предметам за месяц.
Буду жертвовать временем и мозгами. Говорят, ЕГЭ трудней)

?????
Вы одинаково прекрасно владеете всеми предметами на уровне 9 классов?
Я даже по русскому языку не смогла бы помочь.
Хоть он у меня на уровне профильной вышки)))
Математику я "перестала понимать" уже во втором классе.
Я ее забыла сразу после школы (есличо, то у меня была 5 по алгебре и 4 по геометрии у самого Звавича)... и поступление ребенка в школу вовсе не означало, что я заново буду изучать ту матёшу:ups3

У вас даже ВО нет, не фантазируйте об уровне.

Современный русский язык у меня зачтен в полном объеме по программе филологических факультетов государственных университетов.
Этой весной документы как раз забрала на Воробьевых горах))))

Да вы издеваетесь)))
Мне придётся к концу будущего учебного года владеть необходимыми предметами на уровне 11 класса.
А так да, осознать, шо хотели ироды от русского языка, я смогла за полчаса мозгового штурма, пока пыталась поставить задачу репетитору... Поняла, ежели эта дама неспособна учить тому, что надо мне, придётся это делать самой.
Честно говоря, странно, что кто-то не может понять до 9 класса... мож, оно вам не надо?

Естественно, НЕ надо.
Это надо моему ребенку.
И мы ему это объяснили еще в подготовительной группе детского сада.

Вы серьезно "проходите" все учебники? Решаете все задачи? Пишете рефераты? Делаете лабы?
По биологии? по химии?
Простите... а что ваш ребенок делает? И почему у него ТАКИЕ проблемы с учебой, что не только репетиторы нужны, но еще и постоянный контроль и "разжевывание" со стороны родителя?

Гы.
Нет, я не училась до мая прошлого года.
А потом сходила на родительское собрание в лицей, где группе родителей с измененными лицами сообщили, что "ежели такие результаты, как на предварительных, у детачек будут и на основных, то мы вас не заставляем тут учиться".
Пришлось вздрючить детачку... он мне и объяснял, чо и как надо делать на экзамене. Объяснял, пока сам не выучил.
Трудности с русским возникли от блевотности тем, предлагаемых для сочинения. Типа, пишем, не откланяясь от стандарта написания, обязательно использование цитат отсюда и фраз "нельзя не согласиться с автором ".

Охххх... возможно, мне тоже это предстоит, конечно.
Но еще год я точно могу расслабляться.
А как давно у вас появился репетитор по русскому?
За полгода до ГИА? (или как он теперь называется?)
Что еще сдавали, кроме русского и математики?
Там два предмета по выбору, да?

Да не было и нет у меня репетитора, так же как и у ребенка)
Сама заставляла.
Пыталась нанять, но не смогла объяснить, что хочу от етого пидагога.
Репетитор жаждала учить сдавать тесты, а мне надо было только сочинение... тётка не хотела браться за столь узкую проблему.
Физика и информатика.
Весь смысл этого ОГЭ = решение и написание всего ТОЛЬКО стандартными способами, ни в коем случае никакого отхода от шаблонов. То есть, способен ли ты быть как све, не выёживаться и ходить строем.
Этому и учила.

А у моего ребенка был репетитор по русскому для ОГЭ . Великолепный педагог, всю жизнь в профессии, два дополнительных образования к кфн, русский даёт через логику и математику. И к ЕГЭ будет готовить ребенка по русскому. И до остальных нужных ЕГЭ возьму репетиторов. У ребенка высокие цели, от вуза зависит очень многое.

От какого вуза? От российского? Ничего не зависит, вообще. Образование в Росси отстой и будет ещё хуже.
Сами по себе корочки уже давно не интересуют работодателя, и Вау-эффекта ими не произведёшь. Всем нужны знания. А они добываются на практике. Зубрилки не интересны.

От ОГЭ не зависит ВУЗ, бессмысленно для ОГЭ давать " русский через логику и математику".
Если ребенок не тянет ни один предмет без репетиторов, то у него нет никаких целей.
УВЫ.

Отнюдь не бессмысленно. Через месяц после занятий с репетитором все сочинения ребенок стал писать на отлично, спокойно, быстро, легко. До этого 5 и 4 было примерно поровну, но ребенок вымучивал каждое сочинение. Педагог не на тасты натаскивает, а знания систематизирует и даёт.
Ребенок спокойно справляется со всеми предметами, но для сдачи экзаменов на высший балл нужны определенные навыки, а не только базовые знания.
Репетиторы не учатся за ребёнка и экзамены за него не сдают. По сравнению с тем, как ребенок работает у репетитора, в школе на этом предмете и ребенок, и учитель просто расслабляются, хотя все даётся в рамках программы.

Зачем вы готовили к ОГЭ и почему ваш ребенок не смог сдать ОГЭ без вашего участия? К чему эти жертвы ради ОГЭ, ведь оценка за него даже никуда не ставиться и никак не влияет на оценку в году. И ОГЭ так важен только тем, кто уходит после 9 класса. Во всех школах есть бесконечные доп занятия по подготовке к оГЭ, зачем это делать дома маме?

У нас по 2 предметам гениев воспитывали.
Физика и математика.
ТО бишь написать решение сложной задачки - запросто, а тупые тесты западло не левой ногой писать

А в школе не готовили?

Вообще ничем не жертвовали. За английский язык только платили, дочь с детского сада дополнительно им занималась. Все остальные кружки были бесплатными. Училась хорошо, в универ поступила на бюджет, ещё и стипендию получала. Конечно же, если бы на бюджет не прошла, учёбу оплатили бы, но это не такие уж большие траты.

Вот! "это не такие уж большие траты." а если для вас это были бы ОЧЕНЬ большие траты, то как?
выбрали бы вуз по возможностям или отказались от получения ребенком ВО или бы напрягались, чтобы оплатить то, что он хочет, но куда не сумел поступить?

Хочет, но не работает в этом направлении?
Зачем платить зря? Если не старается поступить, то и учиться не будет

Если не старается, то тоже платить не буду. Если очень старался, но не поступил на бюджет, а платно - да. Будете платить, выпрыгивая из штанов?

Нет.
Либо поступил туда, куда хотел, либо по способностям иди.
А вы способны 5 лет подряд из штанов скакать? Эти суммы сопоставимы с ценой квартиры.

Кто-то и квартиры наследные продает для образования деточки. И выпрыгивая из штанов у всех разные в зависимости от дохода. Семья с 2 детьми с доходом 100-120 - для них траты на "образование" в 20-30 тыс на двоих детей огромная сумма, а кто-то в ресторанах в месяц больше тратит.

И что?
Квартиры продают те, у кого 1 ребенок. Или 1 ребенок любимый до дури.

Почему? стоимости квартиры должно хватить на средне-приличное образование образование 2 детям.

Не у всех квартиры в Москве в районе Бульварного кольца.
А те, у кого они есть, не тратят так бездумно капитал

Сколько по вашему стоит средне-приличное образование? 2,5-3млн - мой ответ.

Примерно так.
2 ребенка - 6 млн, ну и содержать слегка придется в процессе обучения

Если бы сумма была непосильная, кредит бы взяли. Но тут есть одно условие: моя дочь с детства была умная и целеустремлённая. поэтому, если бы она просто не прошла по конкурсу, мы бы оплатили ей учёбу в университете. А если бы изначально учёба давалась бы ей с трудом, то отправили бы в учебное заведение попроще и подешевле.

Вопрос: а Ваш сын стал великим хоккеистом, отбил, так сказать, вложение или шайба не попала в сетку? Мой ответ: жертв в нашей семье нет. Есть хобби, а образование дает школа (вложения в которую копеечные)

Живу сейчас в Москве, а не в МО постоянно из-за школы. Ну и 7 лет вожу на машине на английский язык, надоело. Но она лидер везде по англ, куда бы не поехала.

И в Англии?
Или ТАК вы не рискуете?

Что?

" она лидер везде по англ, куда бы не поехала"
звучит прикольно

Для тупых- на тех же курсах, лагерь на майорке, в школе, в московском лагере английском. В англии была в свои 10 лет трижды, с лагерем, все отлично. Сейчас учит испанский год, очень легко ей дается. И да, это не всегда свобода в передвижении. Англ не единственное ее увлечение, 5-6 часов в неделю рисует в студии, под это тоже подстраиваемся. Материально нет, а морально да.

)))
Рисует лучче Пикассо, говорит лучше англичан.
Для нетупых: не похвалишь, не поверят

Где это написано? Задело слово лидер?

Сама шучу сама смеюсь.......Прикольно

Ага.
Типа ученик прям везде превосходит учителей)

Ссылку на эту фразу! Школьных думаю да :) Но речь шла о коллективе. Проблемы с пониманием написанного?

И пирожок с полочки)
"" она лидер везде по англ, куда бы не поехала

Лидер в коллективе! Что ж так задело то тебя? :)

Не тыкай, серенькая))
какой "лидер в коллективе" при наличии учителей да за ваши деньги?
первый класс, что ли?

Ты кто такая, тетя, ты это ник на еве, для меня никто, человек, который не может понять текст. Сколько времени на тебя я потратила, не заслужила ты.
У тебя как с мозгами? Ищи в тексте возраст, найдешь, но я сомневаюсь что сможешь.

бябябя, обидели серенького суслика, написали в норку

Я пишу факты и ни слова того, за что можно меня обидеть :)

Вы прикидываетесь или реально такая дура? Ник ваш видела, но не помню абсолютно, что вы обычно пишите. По-моему совершенно очевидно, что имелись ввиду лучшие знания в коллективе детей такого же возраста. Что в 10 лет очень легко, особенно, если ты уже 7 лет из этих 10 занимаешься английским, а остальные 2-3 года максимум.

Реально.
Она во всех топах сегодня докапывается.
Или намахнула с утра.

Вы приказываете Маре писать?
пишИте - императив
Индикатив 2 лица - пишЕте.

Еще раз.
В ваших детей вкладывать бесполезно. Генетика.:sad2

бесполезно? маркер - грамматика русского?))
кто пишет безграмотно - все отстой, неудачники и из их детей ничего толкового не вырастет?)))

Да. Владение родным языком на уровне средней школы - маркер умственной полноценности. А от дебилов не рождаются умники.

Бесполезно в ваших. Категоричные невоспитанные люди не бывают умными априори. А сидящие целыми днями на еве и проверяющие ошибки за чужие телефоны, тем более.

Хмм.. время, деньги (вполне посильные) на занятия и извозчика, еще география выбора места жительства - привязаны к школе. жертв в целом никаких. Разве, что только моральные))) Мне мечталось, что у сына будут одни увлечения, но выстрелили увлечения как у папы, гены пальцем не того))), немного смирения от меня и принятия, и готовности развивать и вкладываться, в то что интересно ребенку и все пошло путем.

Не можете написать, о чем вам мечталось,и что в итоге выбрал сын?

Никаких отпусков-косметологов-новой одежды-ресторанов-дантистов и прочего. Оба получают высшее образование. Ради этого я готова на все.

? В Испании платное высшее?

Не само образование, там 1500 евро в год и стипендия, если учится хорошо и бедный. А мы бедными не считаемся, работаем оба. Но комната, еда, проезд, книги - минимум 600 евро на нос....

А студенческих займов у вас нет?

Не допущу. В стране, где работу найти трудно, влезать в займы и с этого начинать жизнь? Ни за что. Есть кучи людей, не нашедшие работу после этих займов и теперь, даже если найдут, они уже не смогут себе позволить ничего.

У нас эти займы приостанавливаются если ты безработный.

Я не знаю, где это у вас, я на телефоне. Тут нет, и проценты растут. Да и с другими кредитами так. Где-нибудь в США можно вернуть дом-квартиру-машину, можно начать с нуля. Тут нет. Надо выплатить все с процентами и пеней.

Мать без зубов и с морщинами, зато дети с корочкой :ups3 все, бля, я точно ничего не понимаю :-7

Да поевать на морщины, мне 57 почти, жить всего ничего осталось. Не с "корочками", а с хорошей работой. Без корочек ее тут не будет.

А сколько вашим детям?
Мне казалось они постарше

Есть такая категория - вечный студент. От возраста не зависит

Уже уеусили? Или ваши одновременно ВУЗ и школу кончили?

23 и 19.

Я чет считала, что им к тридцатнику

Нет. Старший начал работать стажером. Тоись, практически бесплатно.

не жертвовали, просто поменяли образ жизни, расширилось сознание, то раньше казалось чем-то за гранью, теперь норма и все просто.

Те же яйца в профиль. Жертвы можно назвать по другому, суть от этого не меняется.

ну тогда я самый жертвенный родитель)))) просто кардинально поменяла свою жизнь из оседлой в кочевую.

Суть как раз принципиально меняется. жертва - это "ах, я отрекаюсь от себя о имя великой цели. и предоставьте мне ее", разумные траты на образ жизни - это просто вложение денег в сегодняшние необходимости. Когда я покупаю клубнику и не покупаю колбасу - я не приношу жертву ради клубники, я просто именно таким образом вижу свои приоритеты на сегодня. С детскими занятиями то же самое.

Хорошо, а если вы очень-очень хотите колбасы, но покупаете клубнику.
Клубнику, которая нравится детям, а не колбасу, которую они не едят. Это не "жертва"?

Желания человека определяет мозг. Если в мозгу установка " клубника благо для детей, колбаса вред", то страдать от замены человек не будет. Его желание подавится, подчинится установкам и не будет мешать
Говорят что свобода это осознанная необходимость. А жертва видимо не осознанная до конца :)

Худеющие с вами не согласятся )))))))

Я сейчас вхожу в клуб неанонимных худеюших :) так и есть.. Им говоришь "вот метод, похудеете точно. Никакого спорта и голодовок. И тут вдруг неожиданно выясняется что жертвовать любимыми плюшками ( шашлыком с пивом, вина с сыром).. ради варева бабы яги (супчика со шпинатом) они на самом деле и не готовы. У них нет осознания необходимости.. А у кого есть те идут даже в бешеную сушку, худеют и не считают это жертвой.

Нет, не жертва. И вообще мне сложно себе представить такую ситуацию, когда деньги есть только на что-то одно, и заработать еще - никак, и меня ничто кроме колбасы не порадует, а дети уперлись только в клубнику и все. И без клубники им жизнь будет не мила, а я без колбасы никак. Если у меня из-за детских конкурсов не получается поехать с подружкой в Питер на майские - вообще это не жертва, поеду через месяц и дипломом похвастаюсь - такая аналогия ближе будет.

О, только что размышляла на эту тему. Посмотрела Линию жизни с Денисом Мацуевым, он рассказывал, что родители бросили все в Иркутске и приехали в съемную однушку в Москву, чтобы он мог учиться. Бросили надо понимать не просто матблага и хорошую зарплату, а жизненные достижения - оба родителя связаны с музыкой, мама была ведущим педагогом в институте по-моему, папа - режиссер, композитор, преподаватель в театральном училище, то есть неплохая такая самореазиация и достижения были у людей. Уважение в обществе, положение и почет.
Спору нет - Денис Мацуев выдающийся музыкант и они как бы не зря старались, но ведь они такие же люди, их жизнь имеет неменьшую ценность, чем его, а получается, что они сделали это все второстепенным, ради образования ребенка.
Так, честно говоря, и не выработала отношение к этому.

Что-то подобное и Цискаридзе рассказывал о своем переезде с мамой в СПб. Но это действительно были талантливые дети, далеко не все такие.

Если у родителей выбор приоритетов - их или ребенка, то выбирать ребенка, иначе какие они родители, эгоисты! Дети и их интересы всегда имеют первостепенное значение, родители - второстепенное.
Хорошо еще, что у него все так сложилось и их жертвы - а это именно жертвы с их стороны - окупились его карьерой и реализацией. А если бы нет?
Я думаю именно над последним вопросом - если бы не окупилось, то что...

Вот и я так думаю. Я и вовсе торчу в нелюбимой стране без перспектив, кроме как сдохнуть. А что делать?

Ну детки уже выросли, в клювике дотащила, можно и о себе подумать.

Не понимаю как теплая Испания с морем может быть нелюбимой страной, где приходиться торчать. Это у нас 9 месяцев выживаешь в холоде и копишь, чтоб хоть на несколько недель в тепло вырваться.

Я тоже не понимаю, может быть мы издалека что-то не видим?..

А мне кажется не имеет решающего значения окупилось/не окупилось. Для меня всегда в приоритете интересы мои и мужа, дети на почетном втором месте.

другой подход в детям и воспитанию, бывает

А тут палка о двух концах.
Если родители все бросили ради ребёнка у ребёнка тоже нет морального права бросить занятия. А если он и попытается, ему родители не позволят. А поскольку в любом успехе 90% это труд, то скорее всего в успехе Мацуева решающим является не его талант, а именно то что родители вложили в этот результат очень много и своего труда и жертв, и столько же труда и жертв ребёнка.
Помнится Раймонд Паулс(кажется) тоже рассказывал, что заниматься его заставляли родители. И Плющенко, и многие другие известные люди.
Возможно не всегда это приводит к таким выдающимся результатам. Но скорее всего другого пути к таким результатам и нет...

Я согласна с вами, без огромного труда выдающихся успехов не будет. Но одного труда недостаточно, нужен талант.

Способности нужны. И желание. А талант - уже спорно.. Иногда среди чемпионов мира видны просто серьезные трудяги. и они вызывают всеобщее уважение. А таланты - один чемпион на десяток.

Вот прямо ППКС. Способности нужны несомненно, а дальше труд-труд-труд. Чугунной задницей можно добиться гораздо больших результатов, нежели гениальными, но ленивыми мозгами.

Очень много таких историй. От знаменитостей до простых смертных.
Я тоже размышляла на эту тему. В принципе, мы и так живём в Москве, потому ситуацию "бросить все и из медвежьего угла добираться до столицы" как-то сложно представить. Но гипотетически... Наверное, так: если бы мой ребёнок действительно подавал надёжды в чем-то, что нельзя обеспечить в родном городе, то я бы рассматривала вариант с переездом. Но опять-таки в случае, если бы его перспективность была подтверждена, а сам ребёнок доказал бы серьезность своих намерений. В любом случае этот вопрос я бы рассматривала только не ранее подросткового возраста.

Ну, жертвы этот громко скащано. Пока поддерживаем интересы детей и финансово, и развозамм ( только младший)+его сборы стоят денег. То есть пока идет речь о перераспределении финансов.

Я трачу свое время, именно этот ресурс в наибольшей степени вкладываю в деточек.
Жертв нет, в будущем жертвоприношений тоже не планирую.

Все нужно делать без фанатизма. Кто-то чуть ли не машины/квартиры продает, лишь бы в деточку вложиться. Считаю это бредом и глупым поступком. У нас друзья сейчас думают, куда сына отдать. С финансами не очень. Сын учится не очень хорошо, из под палки. Они и говорят, ну и зачем тратить такие деньжищи, чтобы стоять с плеткой над ним. И потом где работать будет. Блата нет, всяких специалистов с ВО море, а толку нет. Пойдет на повара. Ему и самому этого хочется. Никакие разговоры не убедили его, что обязательно нужна вышка. Расслабились и отпустили. Мальчишка сам добрый и смышленный. Но не хочет учиться.

Пришлось переехать в район с хорошими школами, мотаюсь на работу по 50 км в один конец по пробкам. И так много лет.