Как вам такое?

ссылко давай, ботало ;) но, по большому счету, мне все равно что там происходит.

норм, за этим будущее

что в этом неправильного?

Нам бы так. Дожить бы, когда начнёт реализовываться.

профессиональное разделение - это бред.

Вы уверены, что среди шахтеров и нянь в детских садах распределение должно быть строго 50 на 50 по гендерному признаку?

нет, просто нельзя запретить женщине работать в забое, если она того хочет. и усатых нянь тоже никто не отменял.

Если при этом на вакансию в шахте претендуют женщина и мужчина, из которых последний выше и массивней и явно лучше справится с отбойным молотком, а на вакансию в ДС претендуют женщина и мужчина, из которых первая рожала и воспитывала ребенка, а второй никогда не общался с детьми, в этих случаях можно применить гендерный принцип?

по поводу "рожала и воспитывала" фигня, это не гарантирует, что она умеет обращаться с детьми и воспитывать их. бездетные люди порой намного лучше понимают и учат детей, чем детные, тк это зависит от умения учить, а не от наличия детей.

Вы позволите чужому мужчине подмывать вашу дочь?

воспитатели в саду и учителя в школе подмывают вашу дочь? :scared2

ну в саду конечно всякое бывает

думаете в саду для подмывания мальчиков специально приглашают мужчин? ну по вашей логике, если мужчинам нельзя подмывать девочек, то женщинам нельзя мальчиков.
Если честно, про подмывание в саду первый раз слышу, мать там много лет работает, никогда никого не подмывала.

у вас нет детей? у маленький детей не случается конфузов? случаются даже в старших группах. наверное ваша мать не работала с детьми в группе

дети есть, мать воспитатель, она сама ни разу никого не подмывала.
Были частые конфузы у сына подруги, но он сам себе все вытирал-мыл-штаны менял.

ну вы и фантазерка. родители к директору ходят жаловаться, что пятилетнему ребенку попу плохо вытирают, а вы говорите сам мыл. бред полный. задайте маме конкретный вопрос

В каком возрасте? В сад с 3-4 лет идут. Он в 3 года так хорошо себя обслуживал. ГениЯльный ребенок..и на что ему мама, вообще, раз он все умеет? :-D Оййй...еще парочку вопросиков можно: он, наверное, еще и сам себе готовил, лет эдак с 5? и в сад ходил самостоятельно, внимательно переходя дорогу только по пешеходному переходу и только на зеленый свет? :-D

что вас удивляет? во-первых, не все дети идут в сад с трёх лет. во-вторых, моя внучка с почти пяти лет уже прекрасно себя обслуживает. правда, приходится голову мыть, ибо копна.
с 4 лет способна разогреть себе еду, сделать бутерброд, напиться-не облиться.
про переходы - вообще не вопрос. сама всех держит до зелёного света, бегающих осуждает, говорит: "Смотри, этот дядя нарушает правила, он умрёт раньше".

[-X непорядок, по-настоящему самостоятельный ребенок должОн сам в 5 лет голову мыть :-D. Но переходить дорогу-то, надеюсь, одну :-D отпускаете, в ней же можно быть уверенной. :-D И если светофор гого-сЬ, сломается, она точно будет знать, что делать :-D.

лысые дети может и должны. а обладательницы длинных и густых волос даже во взрослом возрасте иногда сами не справляются.
а вообще зря ёрничаете. не все дети недоразвиты в 5 лет. и не все родители впадают в крайности.
а может, вы просто глупы? ничего личного, просто анализ прочитанного.

Вы когда себе кажетесь очеННо умной, перекреститесь, что ли. Вдруг поможет. :-D
Вы внучку, наверное, раз в год видите, а какие свои дети бывают в 5 лет "самостоятельные" :D, уже забыли. :D :D Ну и лет через 10, пожалуй, будете рассказывать, что внучка в 5 уже готовила полноценный обед, а еще настоящие пирожки пекла и всю семью кормила :D.

тётенька, я свою внучку вижу гораздо чаще, чем вы улыбку в зеркале.
и не нужно мне приписывать свой маразм, который я вовсе не писала. любой нормальный 5-летний ребёнок в состоянии открыть холодильник, достать оттуда еду для себя и разогреть её в микроволновке. а также взять хлеб, сок и тому подобное.
а ещё убрать свою комнату, сложить грязное и чистое бельё в разные места, расчесаться... да дофига всего.

Баааабушка...ёёёёёженька....доообрая Вы наша, ути-пути. Не надо кусаться, зубки выпадут-с. :-D

то есть "глупая" - это я ещё вам комплимент сделала. понятно.
короче, вам в очередь в клуб любителей Меня. конец теряется за поворотом, но дорогу могу показать. впрочем, полагаю, вас уже не раз туда посылали.
будут вопросы по существу - обращайтесь, я подумаю. а пока скатертью.

Оп-па...а почему "Меня" :D с большой буквы? Мания величия началась? Это возрастное или наследственное? :D Ладно...за Вашу древность :D, так и быть, хамство прощаю. Спокойной ночи, НЕполезное ископаемое :D.

да вот так вот ))) не вас же с большой буквы писать . ваше прощение мне нужно, как верблюду лыжи.

в 4 года человек уже умеет сам себе попу вытирать, и мыться. А еще комнату свою убирать и помогать матери по дому (пыль протереть, или кружку за собой помыть, пол подмести). Уж про 5-6 вообще молчу. Конечно от воспитания зависит, кому в попу дуют, тот и в 15 ни на что не способен

Ну то есть вы не против воспитателя-мужчины для вашего ребенка/внука дошкольника? Потому что попу вытирать ваш ребенок будет самостоятельно, собираясь на дневной сон будет просить воспитателя выйти из спальни, а если он будет приставать, надает ему по рукам и устроит крик.
Правильно?

при этом зарплата мужчины в 3 раза выше, именно поэтому применяется гендерный принцип
женщины работают на многих тяжелых работах, если они малооплачиваемые и на них не претендуют мужчины

А если выбирать между массивной женщиной и мужчиной-хлюпиком для отправки в забой или между мужчиной, любящим и умеющим обращаться с детьми и женщиной, которая детей боится, то кого вы выберете? Может выбирать надо не исходя из половой принадлежности, а в зависимости от того, кто лучше подходит на ту или иную должность.

Даже у массивной женщины есть матка, которая будет опускаться от поднятия тяжестей. Что в перспективе приведет к проблемам с деторождением. А у мужика-хлюпика не приведет.
Кроме того, у мужчин намного быстрее набирается мышечная масса, так что мужчина-хлюпик через пару месяцев работы в забое хлюпиком быть перестанет.

Если в вакансии написано "требуется умение обращаться с отбойным молотком", то вы вполне можете предположить, что женщина, претендующая на роль шахтера, это умеет. Хуже или лучше- на то есть испытательный срок.
...Про шахтеров не знаю, а в детсаду, нулевом классе и начальной школе у нас много учителей-мужчин, и справляются они совсем не хуже женщин, а то и получше, пожалуй.

он не гендерный, а по физическим данным и опыту

гендерная социализация - это не профессиональное разделение
вот как она проявляется в школе (из статьи Л.В. поповой "Гендерная социализация в детстве")

Младший школьный возраст. В силу ряда причин девочки, как правило, несколько опережают мальчиков в развитии - они раньше начинают говорить, читать, считать. У девочек лучше развита тонкая моторика рук, что влияет на скорость и качество овладения письмом. Их отличает большая дисциплинированность - в семье девочек чаще приучают следовать указаниям взрослых. В среднем показатели интеллектуального развития у девочек в этом возрасте несколько выше, чем у их сверстников. Казалось бы, что все это создает для девочек лучшие предпосылки для развития способностей в школе. Но это только на первый взгляд.

Для того, чтобы понять, как влияет школа на девочек и мальчиков, следует вспомнить, что учителя также находятся под воздействием гендерных стереотипов. В школе дети встречаются с разным отношением учителей: от девочек ждут послушания, примерного поведения, прилежания. Им учителя уделяют меньше внимания, чем мальчикам. Так как мальчики несколько меньше подготовлены к школе, чаще нарушают дисциплину, то учителя стремятся, в первую очередь, держать под контролем мальчиков. Уровень подготовки мальчиков, их интересы определяют то, что делают учителя. Скрытое послание девочкам: "Не мешайте мне учить их!" Это послание девочки принимают с гордостью.

Наблюдения, проведенные в начальных классах, показали, что проступки мальчиков вызывают иную реакцию учителей, чем провинности девочек. Многочисленные исследования отмечают, что выкрики с места, мелкие нарушения дисциплины, сделанные девочками, вызывают активное неодобрение учителями, тогда как такие же действие мальчиков «сходят им с рук». Со стороны учителей и родителей на девочек оказывается сильное давление с тем, чтобы заставить их беспрекословно подчиняться всевозможным нормам, правилам поведения и традициям. К нарушениям дисциплины, правил поведения, которые допускаются мальчиками, относятся снисходительно.

Во время урока учителя, в первую очередь, отвечают на вопросы мальчиков, реагируют на их поднятые руки; ответы с места девочек, как правило, не принимаются, их вопросы чаще оставляют без внимания. Учителя дают чуть больше времени на ожидание ответов мальчиков на вопросы. Подразумевается, что девочка должна была все выучить и дать готовый ответ, что сейчас найти ответ она вряд ли сможет, тогда как мальчик, если даже и не учил, сообразит. Такое неравномерное распределение внимания способствует формированию уверенности в себе, в своих силах у мальчиков. У девочек же развивается модель поведения, основанная на послушании, ориентация на как можно более точное воспроизведение; в результате они опасаются совершить ошибку или привлечь к себе внимание.

Учителя дают качественно разную оценку ответам мальчиков и девочек. Любой ответ девочки принимается (с той или иной отметкой), а от мальчиков требуют большего, настаивают на поиске правильного ответа, стимулируют «подумать еще». Ответы мальчиков анализируются учителями более подробно, что дает основу для продвижения дальше. Следовательно, мальчиков больше ориентируют на улучшение результатов, на достижения, на преодоление трудностей, на более высокий уровень притязаний. Таким образом, количество и качество внимания, уделяемого учителями девочкам, в скрытой форме дает им понять, что они на вторых ролях в классе.

По-разному объясняют учителя плохие успехи учениц и учеников. Неуспех девочек учителя объясняют отсутствием способностей, тогда как плохие отметки мальчиков связывают с недостатком трудолюбия, усилий по конкретному предмету. Эти отличия имеют существенное значение, так как при отсутствии способностей трудолюбие, дополнительные усилия не могут решить проблему. Следовательно, девочек меньше настраивают на работу, в скрытой форме их поощряют принять то, что есть, как должное. Обратное справедливо для мальчиков - их настраивают работать больше, чтобы добиться успеха.

С раннего детства девочек ориентируют на других людей, на межличностные отношения. Благодаря этому у них развивается высокая чувствительность к отношениям и ожиданиям других людей, и, особенно, к мнению значимых людей. Девочки быстро понимают, что от них ждут учителя, какое поведение одобряется и принимается. Высоко развитая способность к социальной адаптации толкает девочек на то, чтобы соответствовать модели поведения, которую прямо и косвенно, сознательно и неосознанно поощряет учитель/учительница. Они также стремятся подстроиться к своим одноклассницам. Для способных девочек довольно типичным является следующее поведение. Когда они попадают в группу, в класс, то не спешат демонстрировать свои умения. Девочки внимательно присматриваются к тому, что одобряет или не одобряет учительница, воспитательница, как себя ведут остальные дети.

Высокие интеллектуальные способности позволяют быстро сделать выводы относительно того, какое поведение желательно. Девочка легко адаптируется к прямым и косвенным указаниям. Вот учительница похвалила старательное чтение по слогам соседки. Результат - способная девочка, давно научившаяся бегло читать, может начать читать по слогам. Так она получает одобрение учительницы и завоевывает симпатии соседки, которая готова подружиться с такой же, как она, школьницей. Поведение девочки часто затрудняет определение того, что она уже умеет, и, как следствие, в подборе обучения нужного уровня.

Поведение мальчика разворачивается по иному сценарию. Как правило, он сразу же пытается продемонстрировать свои знания, умения, достижения. Если занятия в классе ему не интересны по причине своей легкости или трудности, то чаще всего мальчик не сидит спокойно, а начинает заниматься "посторонними" делами, нарушать дисциплину. Как "нарушитель", он также становится объектом внимания и шансы быть понятым, получить адекватное обучение резко возрастают, особенно по сравнению с терпеливой девочкой.

Несмотря на то, что девочка зачастую поступает в школу более подготовленной, возможностей учиться на уровне своих способностей у нее может быть меньше. Менее склонный приспосабливаться к окружению мальчик чаще привлекает внимание учителей. Если у него есть какие-либо проблемы в психическом развитии, например, дислексия, то они также быстрее идентифицируются. Как правило, за диагностикой следует поиск помощи и, пусть даже не очень скорая, коррекция дефекта.

Подобные исследования поведения воспитательниц по отношению к девочкам и мальчикам на учебных занятиях в детских садах не проводились. Однако, с большой долей вероятности, можно утверждать, что вышеописанная ситуация верна и там.

особенно ПП от 25 февраля 2000 г. N 162

нам бы так, особенно на уроках труда, а то вырастают мужики, которые по дому нифига не делают и не умеют, "не мужское это дело борщи варить". Надо избавляться от подобных стереотипов.

Т.е вы полагаете, что это исключительно на школьных уроках труда прививается?

нет, прочитайте внимательно мой пост, речь о навязываемых стереотипах, что женщина - это кастрюли, мужчина - табуретки (утрированно конечно, но суть думаю ясна). Дома матери научат мальчиков варить борщи, но реакция у людей будет, как в этом топе "если мужик ведет хозяйство то он тряпка а не мужик". Вот именно от этого надо избавляться.

Что вам не понравилось? Все логично

С одной стороны - вроде все правильно, стереотипы - не есть хорошо.
С другой... Мужчины и женщины - разные. И как бы ни хотелось уравнять их роли в обществе - они все равно будут воспитывать детей по-разному, и к домашнему хозяйству относится по-разному...

Ну а совместные уроки труда - это правильно. И девочка должна уметь гвоздь забить, как и мальчик - пуговицу пришить. Но к поведению их в обществе и воспитанию детей это мало отношения имеет. Это просто бытовые навыки.

если с детства воспитывать одинаково, то и роли в обществе будут одинаковые. Оба работают, значит оба могут одинаково вести дом и воспитывать детей. Раньше женщины учиться и голосовать не могли (а в богатых семьях еще и работать не могли), а сейчас это уже норма. Потому, как выросли поколения, при которых женщины учились и голосовали. Точно так же и роль в обществе, вырастут поколения с одинаковым воспитанием, и будут воспринимать это, как норму.

А мне кажется - не будут одинаковыми роли, как ни воспитывай.
Голосовать, работать, брюки носить - это чисто внешние проявления. Это ерунда.
Социальные роли, а особенно разница в воспитании детей - это гораздо глубже, тут уже разница в эмоциональной сфере. Мужчина всегда по-другому воспитывает ребенка (не хуже или лучше, а просто по-другому)

Хотя если вы о социальных ролях только с позиции "борщи варить и мужчины могут, равно как и женщины - в кузне работать" - то да, вы правы. Совсем скоро это станет нормой.

В кузне женщине сил не хватит работать, это уже мутант тогда будет, если хватит.

Для этого есть автоматизация процесса.

спокойно они там работают https://www.youtube.com/watch?v=s5czONo3QnI
полно женщин-кузнецов

а ворочать огромных лежачих больных у сиделок сил хватает, да-да

Знала женщину, которая работала кузнецом. :) И на пенсию с этой работы ушла. Нормальная женщина, симпатичная, никакой не мутант.

конечно, когда мужчины воспитывают полоской света и выбрасывают бывших детей из жизни - это не хуже и не лучше,а "паприроде"

не знаю, что такое "воспитывать полоской света".
Выбрасывают бывших детей из жизни - это не "папарироде", это - отморозки.

Сужу на своем личном опыте. Вокруг меня много семей, в которых мамы и папы воспитывают детей в равной степени активно. Но подход к воспитанию у мужчин - отличается от женского. Это и в мелочах проявляется, и в более глобальных вещах.
Более того, я заметила, что подход к воспитанию у одного и того же мужчины может отличаться по отношению к разнополым детям.
Мужчины и женщины - разные. Как бы их не пытались уравнять :))

личный опыт- бесценный источник знаний

Гммм..Вы таки определитесь, чего Вы таки хотите:
1) Чтобы у всех были равные права, например, голосовать и пр., чтобы при приеме на работу оценивали только деловые качества?
или 2) Чтобы не было ни девочек, ни мальчиков, сплошное ОНО, универсальное такоЭ, которое может и мешки по 50 кЭгЭ тягать, и зарабатывать, и рожать, и грудью кормить, и с младенцами няньчиться....а тогда, простите, нафига семья? Понятие "родители"? ОНО же все само может, будет почковаться...или выращивать эмбрионы в пробирках.

что-то вы бредите
если мужчина будет выполнять домашнюю работу наравне с женщиной, или с младенцем нянькаться, то он сразу станет "оно"? И женщины, которые на тяжелом производстве работают, тоже "оно"?

Скажите, а НА ХРЕНА женщине работать на ТЯЖЕЛОМ производстве? ВСЕ тяжелое производство - ВРЕДНОЕ. Не...ну после того, как она родит нужное ей количество детей и не планирует больше рожать - да пожалуйста. А нерожавшей женщине на тяжелом производстве - это гробить не только свое здоровье, но и потенциально здоровье будущих детей.

у кого призвание (вот как женщина-кузнец из поста выше), у кого других вариантов нет (есть города, где только такую работу и найдешь)

Вы серьезно :-D верите в "призвание", например, лезть в шахту, в забой, или на шинный завод :-D в самый что ни на есть вреднейший цех идти работать (где невозможная вонь резины)? Или на цементное производство, рядом с печью раскаленной лазить или там, где цементная пыль толстенным слоем? В гальванический цех какой-нибудь? Кузнец - это еще не самое тяжелое...тяжелое производство - это много чего похуже.

вы дурой специально притворяетесь, или реально такая?
"призвание" относилось к женщине-кузнецу

а вот все перечисленное вами, тяжелое производство, да, там тоже работают женщины, у меня написано, что это вынужденно, если нет другой работы. И вы на полном серьезе называете этих женщин "оно"? Типа вы, вся такая чистенькая в офисе - вы женщина, а они, на тяжелом, все "оно"? "сплошное ОНО, универсальное такоЭ, которое может и мешки по 50 кЭгЭ тягать, и зарабатывать, и рожать, и грудью кормить, и с младенцами няньчиться"

Если эти женщины не овдовели, а их мужья не при смерти и не лежат тяжело больные - таки да....получается "оно". Потому что НИ ОДИН мужчина, если он НОРМАЛЬНЫЙ, а не дегенерат, не позволит своей жене лезть в шахту или идти на шинный завод в самом вредном цехе вкалывать. А так, если она и за бабу, и за мужика, да еще на тяжелом вредном производстве - таки превращается в "оно"...такая женщина еще и будет на вид мужикообразная, с короткой стрижкой а-ля мужик, с сигаретой и выпивающая...на многих вредных производствах пьют, т.к. иначе, наверное, выдержать невозможно. Цементники пьют как лошади, например.

женщина остается женщиной на любой работе, а мужчина мужчиной, даже если он воспитывает детей
а с вами даже обсуждать дальше ничего не буду, оно - это вы, тупое офисное нечто

главное призвание - это рожать каждый год и борщи варить, канешна, быть бесправной собственностью человека, как положено "паприроде"

А то сейчас женщины на вредном производстве не задействованы....не все в офисах сидят, у некоторых есть только 2 варианта: идти на тяжелое производство или с голоду помирать...ну можно еще в проститутки пойти, конечно... Только вот когда женщина вынуждена идти на тяжелое производство, было бы не плохо, если бы ей платили столько же, сколько мужчине.

А Вам какая разница, на хрена? Надо. Например, деньги и "горячий" стаж. Или вот еще примерчик, почему женщин не берут в мореходные училища? Что, кроме Анны Щетининой, единственной за все времена женщины-капитана дальнего плавания, в стране желающих нет? И не надо отмазок про "тяжело", на всяких подсобных работах типа убираек-поломоек женщины в море на равных с мужиками находятся. А вот специалистами - ни-ни, и даже учиться не берут. Это как вообще?

Ну и правильно, а то у нас в учебнике обществознания за 5 класс про различие мальчиков и девочек и их склонности к определенным предметам такой бред написан. Ребенок, помню исстрадался как на вопросы отвечать - как считает верным или как считает учебник.

Ээээ...а что, различий совсем нет? Мне чегоЙ-то фильм "Солдат Джейн" вспомнился. Как там девушка упорно тренировалась, чтобы выполнять мужские нормативы, и у нее прекратились месячные. От избыточной физической нагрузки, не рассчитанной на женщину. А еще тетка эта, фитнес-тренер, Анна как там бишь ее (забыла фамилиЕ)... которая поставила себе цель стать самой сильной женщиной в мире и, обожрамшись стероидами, накачала гору мускулов...и теперь это чистА мужик, по внешности никто за женщину не принимает. И у нее того-СЬ, "подруга"...

Там написана чушь из серии, что мальчикам нужна математика, а девочкам литература. Мою девочку это ужасно разозлило.

Ну это - да, чушь. Однако ж...Вы много видели девочек, которым нравится, например, краны и унитаз починять?

Я и мальчиков таких не видела.

Ну если выбирать между починением унитазов и их мытьем, то я предпочту чинить... И оплачивается это значительно лучше и починеным остается дольше :-)

и я) и починка - это работа, а не "сидение дома и ничегонеделанье" с унитазом вместо лица(((
да и вообще необычайно приятно уметь все чинить самой)

Я, к примеру, краны и проч.чиню лучше, чем муж)) Да и вообще в технике (бытовой) лучше разбираюсь, он только в машинах. Мне это нравится БОЛЬШЕ, чем готовить, шить и убираться))

Краны, электрика, электроприборы, компьютер - все чиню. Унитаз не трогаю, мне его не своротить, арматуру в бачке установить, отрегулировать - это да.

Очередная попытка извратить задумку природы, которая создала мужчин и женщин РАЗНЫМИ.
Гендерные различия - это объективный факт. И они не исчезнут ни по велению финских учителей, ни по велению кого-то другого))
Призывать можно к чему угодно. Но от призывов женщины не станут физически сильнее мужчин, а мужчины не станут обладателями той самой пресловутой женской мудрости)))
ИМХО, целесообразно обучать девочек и мальчиков на уроках труда одному и тому же (умение забить гвоздь и приготовить борщ никому не помешает), но не стОит внушать им принципы "одинаковости" полов. Женоподобные мужчины и мужеподобные женщины - это не есть гуд, как ни крути)

почему для вас равенство означает "Женоподобные мужчины и мужеподобные женщины"?
А по поводу гендерных различий, они были актуальны раньше, когда еда добывалась с огромным трудом, а женщин надо было беречь для продолжения рода, и была большая смертность и детей и взрослых. Сейчас это уже не актуально. Еда добывается одинаково, в магазине, работают одинаково, в теплых офисах, детей может родить от сурмамы даже одинокий мужчина, или вообще простигосподи гей.

эээ... тоисть работают только "в теплых офисах"? ни военных, ни шахтеров, ни водителей-дальнобойщиков, ни кучи других "неженских" работ в природе кагбэ не существует?

речь про "работают одинаково", в перечисленных вами профессиях это тоже так, и военным и дальнобойщиками, и в космосе работают и женщины. Ну, кроме разве что шахтеров, там мужчины в забое, хотя на 100% не поручусь.

И в космосе работают :). Про полет Терешковой погуглите. После этой феерии Королев сказал: «Пока я жив, ни одна женщина больше в космос не полетит». Очень литературный перевод его фразы :)

при этом на данный момент женщина в космосе не редкость

10% от общего числа космонавтов..

Сейчас скажут, что это потому, что бедным женщинам чинят всяческие препятствия, они ж рвутся в космонавты из последних сил :D, а их не пущают-с :D.

коней и изб уже недостаточно :)
Однако 800 претенденток было на роль "первой женщины". Интересно, остальные огорчились или вздохнули с облегчением?

Но ведь быть 1-ой - совсем другое, чем быть 21-ой, 31-ой. 1-ой - это и слава огромная, и обеспечение на всю жизнь.
P.S. Чего никогда не понимала, так это женщин, идущих служить в армию. Особенно у нас (до последнего времени..сейчас вроде не такая тупая система в армии везде?). Ведь жуть же: эта униформа, это полнейшее по сути бесправие и полнейшая зависимость от начальника в погонах, приказы не обсуждаются - рай для самодуров-начальников.

Знаете, а я бы и 121 в космос слетала. Не ради славы или денег, просто чтобы это испытать. Это же то, что никогда не забудешь.
Армия-да, мне тоже не интересно, но неиз-за формы и бесправия: в половине случаев точно такая же фигня и на работе происходит, а у некоторых еще и дома, но конкретно наша армия, в том виде, что есть, имхо, это и для мужчин не лучшее место. Армия звбирает тебя целиком и без остатка, она должна давать что-то в обмен, а наша не очень с этим справляется.

"Слетать" туда = не только всегда очень большая вероятность оттуда не вернуться (гораздо больше, чем при полете на том же самолете) + совершенно ДИКИЕ нагрузки на организм с совершенно непрогнозируемым исходом. Можно, раз слетавши, в полного инвалида превратиться :-(. И, кстати, летающие сейчас - по сути подопытные кролики :-(, на них до сих пор изучается разное-всякое в условиях космоса.
В СССР званием Героя так просто не разбрасывались. Однако ж за КАЖДЫЙ полет в космос это звание давали. Как на войне. Подумайте, почему.

Эх... А вот за роды никому ничего не давали... А гибло в процессе женщин больше, чем при полетах в космос.. Жизнь вообще опасная штука.

У тех женщин, кто отбор в космос пройдет, здоровье точно лошадинейшее, и там никакие роды не страшны.

Можно быть 100% здоровой теткой, но с узким тазом, детской маткой и т.д. Пока не попробуешь родить - не узнаешь.

Гмм..с детской маткой вообще даже "попробовать родить" не получится. :-D

поискала, получается довольно много https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD-%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%B2

60 из общего числа космонавтов: 553 - за почти 50 лет

Ничего странного, "стеклянный потолок" в действии. Это же денежно и престижно. У нас на работе как-то раз на 8-е марта стенгазета была со статистикой по нашему управлению. Мужчин - 65, женщин - 800 с чем-то. Из них на руководящих должностях: мужчин - 48, женщин - 15 или 17... и не выше начальника отдела.
Да в нашем же отделе, освободилась вакансия старшего инженера, и поставили тупого Володю, я с ним училась вместе, реально тупой, как валенок. И пришел позже всех. "Ну он же мужчина, ему надо семью кормить". Ахаха. Пол отдела разведенных теток, им типа семью кормить ни нада.

60 за 50 лет это немного.. 46 американок, наших всего 4. Неужели желающих нет?

Ну да, нет... Просто у нас все еще совок в головах есть, особенно в таких отрослях и женщин не особо пускают. Если есть выбор между женщиной, хорошим специалистом и мужчиной, на много слабее, то выбирают мужчину, а женщина остается под его началом и делает работу (вижу подобные ситуации регулярно, но никто никогда не признает этого и не объяснит причину). Но я не знаю, сколько поколений должно смениться, чтобы вытеснить это из голов :-(

сейчас 10, но ведь освоение космоса давно болтанием на орбите не ограничивается.
поведение простейших при длительном пребывании изучают, почему же женщин такого права лишают ))))

Кроме Королева, по-моему, против никто не высказывался :)

американский космонавт высказывался, что мужчин отвлекают сиськи, и вообще был против женщин на борту :) потом в конце полета признал, что женщины, оказывается, ничем не отличаются от мужчин в плане работы и выносливости.

Т.е. Света Савицкая меняла пол?

Савицкая полетела уже после смерти Королева. 30 лет прошло после полета Терешковой.

Раньше там и женщины работали, а потом вдруг решили, что не женское это дело и женщин оттуда погнали. В шахтерских городах это было замечательным решением. Но за то женщин отлично брали на очень вредные хим.предприятия. У меня бабушка когда-то в забое работала.

Раньше работали и в шахтах, потом это запретили. Женщины, кстати, были недовольны, потому что сильно потеряли в деньгах , да и подземный стаж.

поискала, оказывается и в шахтах работают https://ria.ru/ocherki/20120824/729833495.html
http://miningwiki.ru/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D1%88%D0%B0%D1%85%D1%82%D1%91%D1%80%D1%8B

Что хорошего-то? Мне один мужчина рассказывал личные впечатления, когда он один раз спускался в шахту, когда в командировку ездил (уже не помню при каких точно обстоятельствах и зачем..возможно, из любопытства). Сказал, что там невозможно находиться - и физически, и морально тяжело, и что у шахтеров жуткий труд.
Девушка 24 лет в шахте добровольно? Интересно, что у нее потом со здоровьем будет? Если захочет родить, нормально ли родит?
Наши женщины-шахтеры в 195..мохнатом году? Ага, пример для подражания. При СССР, да в послевоенное время, куда только женщин не пихали, мужчин же тьма на войне погибло..

В шахтах вообще ничего хорошего нет, и для мужчин тоже. Я недавно узнала, что мой дед оказывается после войны ездил на Донбасс, у него там сестра жила, хотел попробовать на шахте поработать. Приехал, спустился один раз и уехал домой, сказав "это каторга".

существуют только в отсталых странах, где женщин не пускают работать в огромное количество профессиий

Гендерные различия — различия между представителями разных гендеров. Обычно под гендерными различиями понимают различия между мужчинами и женщинами, хотя в разных культурах встречаются разные наборы гендеров. В отличие от понятия «пол», понятие «гендер» — это социальная категория, поэтому к гендерным различиям в собственном смысле не относятся, например, различия в генетике и физиологии[⇨]. В науке ведутся дебаты о том, существуют ли неустранимые гендерные различия. Современные научные данные показывают, что в целом представители разных гендеров почти во всём похожи друг на друга, а гендерные различия очень незначительны[⇨]. Несмотря на это, и в науке, и в СМИ существует тенденция преувеличивать информацию о гендерных различиях и недооценивать гендерные сходства или умалчивать о них[⇨].

В 1970-е годы учёные обнаружили всего четыре параметра, по которым наблюдались небольшие различия между мужчинами и женщинами[⇨]. Новейшие исследования уточнили эти данные и установили, что гендерных различий в речевых способностях нет[⇨]. Обнаруживаемые различия в математических способностях[⇨], способностях к пространственному восприятию[⇨] и агрессивном поведении[⇨] невелики, и существуют данные, указывающие на их зависимость от воздействия гендерных стереотипов. Как видим спорить тут не о чем. Природа создала нас разными, разными мы и будем

как же разными, когда даже в приведенной вами выдержке написано, что различий практически нет? Да и те, что есть, больше зависят от установок социума.

Они не берут в расчет физиологические и генетические различия, но они ведь есть

В чём конкретно они заключаются?

Это что, пример "женской логики" ? :)

Те гнать всех мужчин нафиг из офисов на тяжелые работы, ибо нефиг уженоподабливаться? Жизнь диктует свои правила и у женщин должны быть те же права и возможности, что у мужчин, так же, как у мужчин должна бытт возможность заниматься тем, что считается женским делом. Никто ж не принуждает женщину в танкисты идти, но если ей вдруг захотелось и она может это делать-почему нет?

А ещё в Дании учат детей свежевать животных в зоопарках,иногда такие знания идут на пользу,только в случае с человеком-история с обрубком тела журналистки,которую убил владелец частной подлодки,при этом так грамотно освежевал её тело,что на нем были найдены дырки-для выхода воздуха,чтобы не всплыло! Вот вы бы до такого додумались? Точно-нет,если только вам ранее это где то не показали.Просвещенная европа

Да, а в России такое не случается, ога.
Первый тык.
https://www.glavny.tv/news/66789

мир сходит с ума
есть женщины, которые любят крутить гайки в авто, женственные блондинки, электричество в помощь там, где нужеы усилия
есть даже кузнецы, тоже вполее женственные за пределами хобби
но это исключения
я тоже люблю из дерева мастерить - нравится ощущение дерева в пальцах, звук дрели, как податливо входит гвоздь
но бензопила и электрорубанок - мужское дело
нет такой силы в женской руке за редким исключением
есть разница физическая между мужчиной и женщиной
трансы - исключения
не может общество подстраиваться под исключения
а дать право выбора - а это может и правильно, почему девочке не заинтересоваться лобзиком, а мальчику - кулинарией и шитьем
слрво повар - мужского рода

я правильно поняла, что теперь в острой фазе конфликта мальчик может без всяких там дурацких гендерных рефлексий влепить девочке хук справа? так сказать, на равных...

можно, если она лезет с кулаками, а попытки остановить словесно на нее не действуют, имхо

+1 а то ведь есть девочки, считающие, что могут бить мальчика, а он ничего не может, тк "девочек не бьют". Может, если будут бояться получить обратку, начнут вести себя приличнее.
Естественно я не поддерживаю ни в коем случае, идею рукоприкладств и тд, считаю, что все надо словами решать.

...да это ладно...а в живот девочку ударить, со всей дури? "На равных", так сказать. При этом девочке лет 10-11, и у нее только начались месячные...

"такие дни" - не повод вести себя как стерва. девочке неплохо об этом знать с детства.
мальчику устроить отдельный втык, о котором девочке знать не нужно.

Как это "такие дни"...никаких "таких дней", они ж равны абсолютно во всем :-D , вон говорят, никаких различий между мальчиком и девочкой не должно быть :-D, у девочки все дни одинаковые :D.

вот именно. я это ввиду и имею. так что месячные упоминать было совершенно излишне. а вы зачем-то написали.

Затем, что а) женщины в "такие" дни чувствуют себя хуже, чем обычно, 2) когда у девочки "такие дни" начинаются, она очень уязвима в плане здоровья, и если ее, не дай Бог, ударят по животу, это чревато нехорошими последствиями в будущем.
Но таки появились странные люди, которые талдычат, что женщина и мужчина равны прям ВО ВСЕМ.
Ну НЕ РАВНЫ. Природа их по-разному устроила.

если девочка в эти дни уязвима, то нефиг ввязываться в драку с мальчиками. сиди в уголке и вышивай французским узелком.

Если девочка не будет никого бить по животу, то вряд ли и её кто-то ударит. А плохое самочувствие случается у всех, и не обязательно из-за месячных.
Природа совершенно не мешает девочкам не лезть в драку, тем более, что в живот можно получить и от такой-же девочки.
Проще не рассказывать девочкам, что мальчика можно ударить и рассчитывать, что онжедевочке тем-же не ответит, а воспитывать и девочек, и мальчиков в понятии того, что драться нельзя. Никому.

А еще и девочки, и мальчики могут быть уязвимы в любые другие дни и иметь определенные особенности по здоровью. Может просто учиться вести себя и руки не распускать, а не месячными прикрываться? Есть много девочек, физически более сильных, чем многие мальчики. Есть индивидуальные особенности у каждого человека и мальчика, весом в 20 кг нельзя считать равным мальчику, весом 40. А у мальчика, весом 40 может не оказаться ни малейшего шанса против девочки, весом 50. А мальчик-астматик не победит девочку с безболезненными месячными в беге на 3 км.

Ну, у мальчиков есть тоже весьма уязвимое место. :) Причем во все дни, хе-хе. :)

парадокс в том, что все из себя нежные девАчки, и с месячными и без, бывает сами лезут в драку только так. И что хотите сказать, мальчику надо стоять и терпеть, пока его бьют?

Может, конечно. Мне сын жаловался как-то: почему он не может дать сдачи пнувшей его Веронике, которая в два раза шире и на голову выше, только потому, что она девочка)))

потому что драться нельзя! а не потому, что она девочка
если тебя обидели, нужно жаловаться учителю, он должен решать конфликт, как у взрослых - полиция, а не суд Линча

Учитель не всегда может повлиять на чужого ребенка. Дети бывают агрессивны, привыкли кулаками выяснять отношения. А учителей сейчас затюкали, они слово лишнее боятся сказать, чтобы на них не накатали жалобу в РОНО. Поэтому, если девочка считает себя сильной и вправе бить своего одноклассника, при этом не понимает русского языка, она должна знать, что может получить в ответ. Некоторых останавливает только страх еще более сильного противника.

дикие животные должны жить в лесу или в зоопарке, а люди - в гражданском обществе

В Финляндии-то? Нет, они пошли другим путем. В осторй фазе конфликта там и мальчик мальчику не имеет права ничего влепить. А также девочка мальчику - ну и все прочие комбинации.

как только учителя откажутся от гендерных стереотипов на уроках так мужики начнут борщи варить и трусы стирать, а женщины рванут в забой или в кузню. Все девки, время расслабиться. по пиву?

Вот-вот..

А вы пиво не можете без этого выпить?
И да, мужчина вполне себе способен приготовить поесть и загрузить стиральную машину.

Ерунда какая-то как всегда.

Гендерные стереотипы - зло. Почему детям внушают, что девочки - слабые существа и им надо уступать, а мальчик не должен плакать, он же мужиГ. В нашей системе образования этих замшелых стереотипов полно, к сожалению.

Есть другая сторона медали. Потом женщины плачутся: ой-ой, где зарабатывающие, сильные, ответственные мужчины, где мужья, на которых можно положиться, кругом сплошной неадекват: зарабатывает 3 коп. и говорит, чтобы после рождения ребенка через год была на работе и зарабатывала, я не буду содержать трудоспособную взрослую женщину. Как это ты не можешь работать, как это ребенок болеет, как это ребенок маленький, да пофиг, мы равны, иди "добывай мамонта". А еще альфонсы всякие-разные, которые сами хотят жить за счет жены. И правильно :tongue2. А то развели, понимаешь, поганых гендерных стереотипов :tongue2, что мужчины сильные...а он, может, слааабенький :-D, хочет, чтоб его посодержали. Даешь полное равенство во всем. :D

Да достаточно еву почитать, главная тема - все мужики козлы, а некоторые еще козлее.

Самое интересное, что эти козлы взращивались отнюдь не в Финляндии, а потом засылались в Россию. В Финляндии мужик запросто и обед приготовит, и с больным ребёнком в врачу сьездит, и памперс поменяет, и пол пропылесосит. А вот российский онжемальчик- так и будет сильным мужчиной, приносящим в дом копейки и лежащим на диване с газетой, пока жена шуршит вокруг.

Пардон-с...но данная ситуация в России таки от того, что у нас сломали те самые "стереотипы" уже давно. Ведь именно в России всех женщин, так сказать, облагодетельствовали "равенством" задолго до того, как в той же Финляндии; прям с 1917 года и пошло, все равны, хочешь, женщина, в шахту - не вопрос, иди, хочешь грузчиком - иди. ХоШь убейся на тяжелых работах, главное - тебе разрешено.

А вы думаете в Финляндии было по-другому? Моему мужу 60 лет, его сёстрам и брату - ещё больше, оне ведут себя именно так, как я описала, или вели, когда дети были маленькими - работали, смотрели за детьми и убирали наравне. Равенство мужчин и женщин обьявили не вчера, а давно, в 30-х годах прошлого века как минимум. Так что в России - это что-то другое, особенное. В России на мужчину всегда смотрели, как на божка, равенства никогда не было и нет сейчас. Оно есть только на словах. Да, женщины могли идти укладывать асфальт, но дети и дом были всегда на них, дома это равенство благополучно заканчивалось и превращалось в разницу физиологий, в многовековые традиции, предназначение женщины и прочее.

Мы равны - да, заключается именно в том, что ответственность лежит на обоих. семью содержат оба, с ребёнком в декретном отпуске сидят по очереди, с больным - тоже. И это - да, правильно.

Однако ж чего-то здесь, например, в ТД начинается поголовное возмущение ситуацией, когда муж говорит жене: все, дорогая, я устал, сажусь дома, буду "на хозяйстве"? Или, когда жена в декретном отпуске: "Жена, хорош "сидеть с ребенком" работать иди!! "А как же ребенок, кто с ним будет?" "А я посижу, а ты иди работать". Ух, и вой начинается, мол, мужчине негоже так делать.

Но, если объективно: от "сидения" большинства мужчин в декретном отпуске с ребенком толку будет мало. Даже если они будут искренне стараться "сидеть" качественно. Из-за тех самых "гендерных различий", да. Потому что женщина лучше и качественнее успевает сделать 150 мелких дел в режиме "кручусь, как белка в колесе" и распланировать свое время.

В ТД обсуждают ситуацию в России. В теме - равенство в Финляндии, или другой стране ЗЕ. В ТД кто возмущается, финки? Нет, у финок так, как описано у меня. Жалуются россиянки, у которых равенство - только на словах, а дома на диванах лежат онижемальчики, взрощенные и взращивамые российскими мамами, фукающими на слово "равенство".
Обьектовно - нафига делать 15 мелких дел во время отпуска по уходу за ребёнком? Я не делала. почему мужчина должен?

так вой потому и начинается, что эти стереотипы вбиты нам с детства, "на хозяйсвте - не мужик!"
у меня сын просил научить его вышивать в 7 лет, сколько от родни наслушалась, "бабу растишь", "отдай лучше на футбол", "это же для девочек"

мужчины отлично с детьми сидят, даже лучше женщин, тк не крутятся, как белка в колесе, а наоборот, у них все четко спланировано.

так эти мужчины получаются как раз при нынешнем воспитании, при нынешних стереотипах. По дому нифига не делают, детей не касаются, на диване лежат или в танки играют. Поэтому и надо воспитывать иначе, чтоб нормальные мужики росли, а не то, что сейчас.
И девочки при нынешнем воспитании вырастают.... не дай бог, вон два топа про живодерок - девочки, еще 16 человек издевались над подругой - девочки.
Значит что-то не так в нынешнем воспитании и разделении ролей, раз подобное вырастает.

Ну так именно, что когда не будет этих гендерных различий, муж и не скажет, что "как это не можешь работать, раз ребенок болеет", тк болезнь ребенка не будет проблемой женщины, а будет общей семейной проблемой. И да, семья сама может решить, как им лучше поступить и кто будет сидеть с ребенком. И никто не будет на мужчину косо смотреть, если он займется домом и детьми, если у его жены будет лучше получаться зарабатывать, а не стукнет кулаком по столу и не заставит семью погрузиться в нищету, ибо зарабатывать должен муж, а то, что он больше 20 тыщ заработать не в состоянии-никого не волнует.
И дальше пара сама решает, какой вариант им комфортнее и у кого что лучше получается, не оглядываясь на окружающих. Но чтобы это стало возможным, дети с детства должны понять, что они имеют права хотеть этого.

Перечисленные Вами "замшелые стереотипы" воспитываются не в системе образования, а в семье

везде, правильное воспитание в семье от них не убережет

То есть? Мой русский муж совершенно спокойно помогает в домашней работе и не считает, что это "не мужское дело". Когда моя мама болела и лежала при смерти, мы за ней по очереди ухаживали, и он слова не сказал насчет того, что "работать сиделкой" тоже "не мужское дело". При этом его воспитывали в той среде (школа, учебные заведения), где как раз (по-Вашему) те самые "стереотипы". Но в его семье работа таки четко делилась на женскую и мужскую. То есть, женщина гвозди не забивала, техникой не занималась, краны не починяла НИКОГДА. При этом считалось, что мужчина может и должен женщине помогать в уборке, готовке и пр. бытовых делах (если он, конечно, работой и другими делами не занят). Это как бы неправильное воспитание?

пока женщине помогают в уборке и готовке - это неправильное воспитание

Это как? Если, допустим, муж устанавливает турник для сына, т.е. железки всякие собирает-подгоняет, сверлит дрелью стенку бетонную, всякие там дюбели-шмюбели, сверла такие, сякие (и у него это лучше получается), а я в это время обед готовлю (муж тоже может приготовить, но у него это медленнее получится и похуже), я должна ВСЕНЕПРЕМЕННО встать в позу и сказать: "давай все поровну поделим, сейчас начну сверлить, а ты иди суп вари"? А то, понимаешь ли, неравенство. Неправильное, понимаешь ли, воспитание, нужно убиться, но все поровну поделить :).

А как часто вы готовите, а муж сверлит? Три раза в день, 7 дней в неделю? Целые стены ещё остались?
Готовить, убирать, мыть посуду, стирать, гладить приходится от нескольких раз в день до нескольких раз в неделю, в отличие от просверлить дырку в стене, или позвнеть железками. Завтрак ваш муж как часто готовит? Утром ведь сверлить ничего не получится?

Убирать и мыть посуду для мужа совершенно не проблема, и он это делает, пожалуй, чаще меня. Очень часто я готовлю, но все ингредиенты для готовки подготавливает муж (напр., кабачок или тыкву очистить от кожуры, картошку почистить, топинамбур почистить, капусту-морковку нашинковать и пр.). А разных "сверлить", в смысле т.н. "мужской" работы на самом деле много, сейчас летом на даче, например, вообще дофигиЩЩа, ну и так по мелочи периодически же что-то из строя выходит или заменяется (а качественно починить/заменить - это не 5 минут).

И что тогда страшного, если мальчики и девочки на уроках труда учаться как сколачивать полки и скворечники, обрабатывать металл, так и готовить котлеты, стирать, мыть посуду, шить, вязать и вышивать?
Что мужчина, как и женщина, может ухаживать за собственным ребёнком, и что оба получают достойные зарплаты, делающие их независимыми от того, что захочет левая пятка партнёра?

а он этот турник по 3 раза в день, ежедневно собирает? а вот суп варить, это ежедневная обязанность, изо дня в день. А кроме супа есть еще завтраки и ужины.

В системе образования эти стереотипы сильно закреплены. Все обучение на них строится. Выше приведена статья, где это очень точно и четко изложено http://eva.ru/topic/77/3501111.htm?messageId=95506414

Нет, мои дети это приносили из сада и школы. Мне приходилось проводить беседы, что если ты девочка, то это не значит, что тебе все обязаны "уступать". Такому бреду учили в саду, как бы правила этикета. И про сына я выше говорила, разрешила ему давать сдаче девочке, если она не понимает русского языка и идет напролом.

Гендерные стереотипы основани на физиологии.
Вы точно хотите копать, строить и служить в армии не писарем в штабе и не поварихой? У вас физических сил хватит? Если не хватит, то никакого равенства)

А у мужчин у всех хватает?

возможность " копать, строить и служить в армии" зависит не от наличия члена, а от физических параметров человека. Есть крупные сильные женщины, есть мелкие слабые мужчины. Так что и служить, и копать могут одинаково и М и Ж, если у них одинаковая комплекция, выносливость итд итп. А то, что между ног, не влияет ни на что вообще.

Любой мелкий мужчина сильнее самой крупной женщины, потому что у них мышечная масса намного больше. И вообще тело устроено по-другому.
Про между ног как раз не важно. Хотя и критические дни у женщин никто не отменял )))

нет, далеко не любой
ок легко их отменяют

Речь не идет о типичных физических профессиях. Учителем, воспитателем, парикмахером могут работать и мужчины, и женщины. А я вообще говорила о стереотипах в обществе, не в профессии

стереотипы в обществе подтверждаются профессиями

Ага, с точностью до наоборот. Кто-нибудь из мужчин уступит женщине руководящую должность, да никогда.

Думаю, что лет через 100 европейское общество будет не узнать, если конечно, оно не станет состоять в основном из выходцев стран Азии и Африки.
Всегда что-то новое пугает, это называется консерватизм. Но нас уже не будет...:)

Для того, чтобы уравнять женщин и мужчин в правах и обязанностях, совсем не обязательно делать их бесполыми. Пол есть, и различия в физиологии и психологии тоже есть, это никуда не деть.
И я против разрешения женщинам работать в шахте, а мужчинам в детсаду. Потому что это против природы.
У меня муж самый настоящий мужик. Я за ним, как за каменной стеной: деньги зарабатывает, практически всё может отремонтировать, проблемы все решает сам. При этом и котлеты делает, и с детьми маленькими, когда надо было, мог посидеть, и памперс поменять.
Полностью согласна с высказываниями R Rina .

вы вообще не врубились, о чем речь в топе, ни о какой бесполости тут не говорится

Скажите, как воспринимаете мужчину, работающего "маникюршей"? Реально, мастер по маникюру-педикюру, мужчина, обслуживает женщин, ну то есть 99,9 % клиентуры того салона, делающих маникюр и педикюр, - женщины. (Только, пожалуйста, не надо проводить параллелей с врачом-гинекологом или маммологом, ибо врач - совсем другое.)
Ситуация: мужчина работает мастером по маникюру и педикюру для женщин. Нормальная профессия для мужчины? А что особенного, "мы все равны", долой уродские гендерные стереотипы :tongue2.

в вас говорят вбитые стереотипы, вы как обезъяна готовы прыгать и ржать над любым мужчиной, у которого профессия выпадает из привычных, вбитых вам с детства схем. Вот чтоб не вырастали такие, простигосподи, дуры, и нужно воспитывать так, как в финляндии.
Маникюрщик - абсолютно нормально, так же, как и визажист, и массажист, и парикмахер.

Ну да, ну да, маникюрщик (я про конкретного виденного маникюрщика говорю) только того-СЬ, голубой :-D .. И многие женские визажисты, стилисты и пр. - каждый первый почти гомосек, ..На Зверева СерГЕЯ посмотрите. Это накрашенное манерное существо - мужчина? :D Вам такоЭ "абсолютно нормально"? Будем мальчиков воспитывать, с детства внушать, чтоб шли в преимущественно в "маникюрши" (а что, работа непыльная, достаточно хорошо оплачиваемая), да? А в полицию, допустим, мальчикам не надо, и в армию офицером не надо, пусть там женщины корячатся. Еще раз даешь полное гендерное равенство :tongue2.

голубых много среди военных, есть геи пожарники, голубым может быть любой мужчина самой мужской профессии, тк ориентация от профессии не зависит. И внешность от ориентации не зависит, на многих и не подумаешь, что они геи.
А чтоб не было как в приведенных вами примерах, и надо учить детей, что профессии одинаковы для всех, без разделения на пол. Что быть маникюрщиком - еще не значит "быть бабой"

Кстати, очень жаль, что у нас профессия "воспитатель" или "учитель" чаще воспринимается как женская. Поэтому и воспитывают мальчиков в основном женщины, прививая им свои взгляды на жизнь. Еще и платят в этих профессиях мало, так что мужчины, как настоящие "добытчики мамонтов" не идут туда:)

Пардон-с. Вы же вроде как за разрушение поганых гендерных стереотипов? :-D Тогда какое нафиг "платят мало" и какие "добытчики мамонтов" Вам? Мужчина, свободный от поганых гендерных стереотипов, имеет право, может и даже иногда должен :tongue2 зарабатывать 3 копейки. Ну вот хочется ему нянечкой в детсад идти, горшки за малышней выносить, так пусть идет. Платят мало? Да какие пустячки, а жена на что :-D? Мужчина, свободный от поганых гендерных стереотипов, будет работать нянечкой в детсадике, а его жена пойдет...ну хоть в здесь помянутую шахту, будет вся в угольной пыли деньгу заколачивать. Правда, вечером она приползет вся полудохлая после смены, но это тоже фигня. Ее дома встретит муж-нянечка, менее усталый, со свежеприготовленным компотиком :-D. И это прЭкрасно. Как можно больше таких семеек. Долой поганые гендерные стереотипы. :tongue2

над каждым вашим постом поражаюсь, как же вы живете без мозгов?

1. на данный момент у нас нет мужчин, свободных от гендерных стереотипов, поэтому в школе их работает мало
2. не делить профессии на мужские и женские не означает, что мужчина должен работать за 3 копейки, в этом суть, за работу должны быть достойные зп везде, без деления на м и ж профессии.
3. Если люди хотят именно такое деление: муж нянечкой а жена шахтером, то это только их решение, а всякие удоды типа вас, которые будут тыкать пальцем, должны идти мимо.

МозговитоЕ, ты чем..эээ...воображаешь, что за работу будут ВЕЗДЕ "достойные" зарплаты? НИКОГДА за работу нянечки в детском саду не будет такой же зарплаты, как за горбатиться в той же шахте, т.к. работа нянечкой в 150 раз ЛЕГЧЕ. Ну не 3 коп. будут платить, а 5, но все равно НЕмного.
НОРМАЛЬНАЯ женщина НИКОГДА не захочет горбатиться на ТЯЖЕЛЕЙШЕЙ работе и иметь мужа, который за 3 коп. подтирает попы детям в яслях. И только НЕнормальный мужик пойдет сам работать за 3 коп. на легкой работе, а жену погонит угробляться на вредном производстве. Поэтому на людей, которые "хотят именно такое деление", ВСЕГДА будут "тыкать пальцем". Если во всех семьях начнется "именно такое деление", обществу кранты придет. Ибо будут накачанные мускулистые бабы-тяжеловозы и воздушные изнеженные особи какбы мужского полу...

зарплата зависит не от тяжести работы, нянечкой в больнице тяжелее и грязнее работать, чем в офисе бумажки перекладывать, а зп в офисе в разы больше.
На мужчину в яслях обезьяны будут тыкать пальцем, вот как вы тут весь топ, даже в том случае, если его жена вообще не работает, а только по театрам ходит и пирожные ест. Потому, что стереотипы. Зашоренность.
гендерное равенство означает вовсе не то, что все женщины побегут работать на тяжелейших работах, а мужчины на легких. Но вам бесполезно объяснять.

О каком именно "бумажки перекладывать" талдычите? "Бумажки" бывают разные, в том числе очень важные, а от того, что их неправильно "переложишь", могут возникнуть, например, миллионные убытки. Я понимаю, что нянечкой в больнице физически тяжелее и грязнее, да, но тот кто в офисе "бумажки перекладывает" сможет нянечкой работать, горшок вынести и тряпкой по полу повозить не так уж трудно. А вот наоборот...уже вопрос: насколько правильно нянечка переложит те "бумажки".

Я вас не понимаю от слова совсем. Добытчика мамонта написала в кавычках специально. Работа воспитателя тяжелее многих "мужских" профессий, но платят за нее мало. Платили бы быльше, да не было бы дурацких гендерных предрассудков, может, шли бы мужчины туда работать.

На такую работу надо идти исключительно по призванию, а не от того, что платят больше. Мужчин-учителей, кстати, не так уж мало. А вот воспитателями нянечками в детский сад не побегут мужчины из-за высокой оплаты; просто потому, что мужчинам, как правило, не нравится возиться с маленькими детьми (с чужими, в смысле), им больше нравится подросших детей обучать. Поэтому в школе в начальных классах учителей-мужчин нет вообще, а в средней школе - есть.

Если бы туда шли по призванию. Мы имеем то, что имеем. Воспитатель в саду - женская профессия, настоящий мужиГ не должен возиться с детьми, это не солидно и не по-мужски. Стереотип. Платить много не обязательно, теткам и так хватит.

Вы правда встречали мужчин, которым вот прям нравится возиться с ЧУЖИМИ маленькими детьми от младенческого возраста до 4-5 лет?? Не со своими, повторяю. Со своими может нравиться возиться. А с чужими? И не то, чтоб изредка с этой чужой малышней возиться, "козу поделать", а прям возиться-возиться долго, целыми днями сидеть?? Я вот за всю жизнь НИ ОДНОГО такого не встречала. Не знаю, какова статистика, на миллион мужчин или на сто тысяч найдется одно такое чудо...но факт, встречается (если вообще встречается) крайне редко. Можно хоть обкричаться про стереотипы, но что есть, то есть. Не от того не возятся, что "не солидно". Просто не нравится им подобная возня.

Да встречала нескольких. Один из них - мой отец. Возится с любыми малышами от год до трех-четырех лет с огромным удовольствием, не разбирая, свои или чужие. Вот с более старшими у него так хорошо отношения не получаются. А малыши в нем души не чают. Как и он в них.

Целый день реально возится? И с группой малышни в 10 человек готов целый день возиться?

Реально может возиться неделю с малышами. Не с десятью (а в ясельных группах и не бывает больше чем 3-4 ребенка на человека), а с двумя-тремя. И отлично справляется.

женщинам тоже не нравится, я вот чужих детей не люблю, мягко говоря, и возиться с ними не могу. Все? Я теперь мужчина, по вашей логике?
А у подруги муж возится с детьми, у него отлично получается, и со своими и с чужими, он все, стал бабой после этого?

А он что, всерьез рассматривает вариант работать нянечкой в детсадике? Если будут много платить? Спросите его...ответ, возможно, сильно удивит. Это не то что повозиться часок, просто поиграть, сказку почитать.

а, т.е. станет бабой, как только устроится работать с детьми официально?
он возится не часок, к нему стекаются все дети из близлежащих домов (у них свой дом трехэтажный, строил своими руками практически). Он учит детей столярничать, выживать в лесу, определять созвездия итд итп.

Во-1-х, не приписывайте мне того, что я не говорила. Во-2-х, спросите его: как ему такая РАБОТА. Если будет высокая з\п. Пойдет или нет? А если услышите ответ "нет", уточните почему. Уверяю, если это будет "нет", то отнюдь не из-за "что люди подумают" и "гендерных стереотипов". Потому как одно дело - для развлечения поиграть с детишками, а другое - идти работать постоянно и каждый день играть, потому что это в должностные обязанности входит.

еще раз...
как есть женщины, не любящие детей и не любящие с ними заниматься круглосуточно, так есть мужчины, которые заниматься с детьми любят, круглосуточно. И нелюбовь к детям не делает из женщины мужика, и точно так же любовь с ними возиться не делает из мужчины женщину. Так ферштейн? Точно так же как желание вышивать крестиком, плести макраме, вязать - не делают из мужчины женщину. Директор кадрового агентства с которым мы работали вяжет отличные свитера. Друг военный любит плести макраме. И они мужики, настоящие.

Мы не про нянечку говорим, а про воспитателя. Это абсолютно разные профессии. Воспитатель в саду - человек, с которым ребенок проводит много времени; этот человек учит, объясняет, прививает какие-то навыки, организует толпу детей, в старших группах выполняет функции учителя начальных классов. Нянечка помогает одеть детей на улицу, моет посуду, приносит еду. Воспитателю безумно тяжело, это надо уметь найти подход к каждому малышу. То, что эта профессия мало оплачиваемая у нас - просто позор.

а кому нравится, тот тоже не пойдет работать в сад с детьми, потому как или постесняется тупых людей осуждающих "работает на бабской работе" или его туда просто не возьмут из-за сложившихся стереотипов, что мужчине не место в детском саду.

В РФ их туда не берут, потому что есть негласная установка не брать мужчин именно в ясли и детсады на такие должности. А установка не на пустом месте возникла. И отнюдь не из-за "стереотипов".

И чем же угрожают мужчины детям ясельного возраста? Они их жарят и едят?

Да ничем, ничем, Вы совершенно правы. Только вот...например, на днях в Москве суд был над одним массажистом детского санатория (сей товариСЧ 10 лет там работал и считался хорошим специалистом; очень любил еще с детьми разные праздники организовывать, прям мЯчта, а не работничек). А администрация санатория теперь озвучила, что на эту должность (массажиста) не будет брать мужчин. От слов "совсем", "никогда" и "никаких". Как думаете, почему?

Понятия не имею. Почему?

А подумайте.

Т.е. вы не знаете никаких причин. Так и запишем.

Я знаю. Просто хочется, чтоб Вы мозг включили. Если у Вас там в мозгу не опилки...ой, пардон, не сплошное "равенство полов во ВСЕХ отношениях". Подсказываю: а) мужчина и женщина устроены...эээ...немножечко :) различно анатомически и физиологически и - отчасти поэтому - преступников определенного типа больше среди мужчин, а не среди женщин; б) в криминальной хронике дофигищща случаев "педофил Иван Иванов изнасиловал 5-летнюю девочку/5-летнего мальчика", но ни разу не встречалось вместо "педофил Иван Иванов" - "педофилка Маша Иванова"...странно, да? ну и в) лучше перебдеть, чем пролопоушить.

Кстати, сексуальные маньяки только мужчины.
Ай-я-яй! Нетолерантненько! Надо срочно женщин-маньячек понаделать!

В яслях нет пятилетних малчиков и девочек - это раз.
Там в любое время находятся минимум два воспитателя - это два.
Ну и три - записывать ВСЕХ поголовно мужчин в насильники-педофилы... это явный признак психического расстройства. С тем же успехом можно записывать всех женщин в маньячки-отравительницы-садистки-похитительницы детей (знаете сколько таких случаев было?).

Гмм...Думаете, вся администрация санатория после случая с работавшим у них педофилом заболела "психическим расстройством"?

значит и ваш муж педофил, раз они все такие

Ты идиЁткО.

Одного вполне хватит ))) И педофилы и младенцами тоже интересуются. Так что без вариантов :ups1

полно историй про "учительница совратила подростка", каждые пару месяцев в новостях очередная совратительница мелькает, давайте запретим женщинам работать учителями! Они же все поголовно совратительницы!

Ну, насчёт пары месяцев вы загнули. Это тоже плохо, но речь идёт о добровольном все-таки согласии подростка.
Разницу с изнасилованием или развратными действиями несмышлёных детей от 0 до 10 примерно не видите?

нет разницы, и там и там развратные действия с несовершеннолетними
и как не все женщины совратители, так и не все мужчины педофилы.

Знаете, сколько безразличных и циничных женщин работает в садах. Они орут на детей, бьют. Или им просто пофиг на них, заниматься не хотят, отбывают свой рабочий день и ладно. Сейчас как-то осмелели родители, а что раньше было... Когда я была в саду при мне мальчика наказывали за непослушание во время дневного сна. С него снимали трусы и ставили на подоконник. Я это помню сама лично, а не с чьих-то слов. Шок был, поэтому запомнила на всю жизнь. Еще когда я есть не хотела, мне в тарелку с первым наваливали второе и орали, заставляли есть.

А по поводу вами описанного случая...я так думаю, что именно из-за стереотипов нормальные мужчины и не идут на такую работу. Так сложилось в нашей стране. А всяким озабоченным и педофилам дорога открыта, получается.

У меня в ДС именно такие тётки и были. Строили нас и заставляли стоять с поднятыми руками, орали, если не спали днём, ДС - самое неприятное воспоминание моего детства.

Про военных и пожарных вы серьезно? Хочу еще спросить- сейчас действительно так много людей нетрадиционной ориентации? Это что пандемия? Где они были 30 лет назад? Подвергались гонениям? Да, в СССР, а остальной мир? Это же сумасшествие какое-то. Не верю ни разу, что у такого количества людей действительно гормональные проблемы, дмаю проблемы с психикой, дураки на пике моды

абсолютно серьезно, или вы на полном серьезе думаете, что среди них геев нет?
раньше не было интернета, и люди не владели информацией. А геи были, есть и будут. Их количество примерно одинаковое во все времена, по исследованиям ученых.

Ну а что такого? В Гарвард не поступил, куда деваться? в маникюрщики прямая дорога. собственно в советское время так маникюршами и становились

Маникюрщик-ненормально для нормального мужика с нормальной ориентацией! Потому что женский и мужской пол отличаются не только физически, но и психически! Женщине присущи свои женские интересы и желания, а мужчине-мужские. И это нормально! Природа так их устроила! Мужик ловил мамонта, защищал своё племя от других, делал физически тяжёлую работу. Женщина рожала детей, возилась с ними, готовила еду, шила одежду, собирала ягодки и грибочки.
За мамонтом нормальной женщине не интересно бегать, да и физически она может не потянуть.
Также и мужчине не интересно нянчиться с детьми, убираться и т.д.
Да, есть ИСКЛЮЧЕНИЯ. Или люди нетрадиционной ориентации.
Мне мужик маникюрщик не интересен. Потому что он недомужчина. А я хочу видеть с собой рядом мужчину, на которого можно положиться.

Ждите, ЩаЗЗ кааак покатят баллон на матушку-Природу, да как она посмела организовать такие различия.

Фантазии.Тысячи лет первобытные люди занимались собирательством. Все поголовно. Мужчины, женщины и дети с трех-четырех лет. И рацион их состоял на 70% из растительной пищи, остальное - мелкие животные типа грызунов, пресмыкающиеся, насекомые. Добра этого было много, собирай сколько влезет. Уж суслика какого-нибудь или лягушку даже ребенку под силу поймать и убить, не то что женщине. :)

Никакой физически тяжелой работы у них не было в принципе - посмотрите на современных человекообразных обезьян. :) Много они работают? Хе-хе.
Современные примитивные племена, еще сохранившиеся кое-где, и ведущие традиционный образ жизни, тоже ни "тяжелых работ", ни каких-то мегадобыч не знают. Те же мелкие животные, земноводные, грызуны, личинки всякие. Смотрела я как-то документальный фильм о таком примерно племени, как они готовились к празднику. Девчонка лет 10, ловко нырнула у берега, где валялось полузатопленное бревно, и уже тащит какого-то длиннющего червяка, тут же откусывает на ходу... Вот к чему природа подготовила, а не "готовить еду"... то, что Вы перечислили, существует от силы тысяч 5-10 лет, а до того сотни тысяч лет прошли, в которых и подготовились.

как раз сегодня такого видела, сама удивилась. вот уж точно "мужская" профессия, а может он инвалид какой?

Не брюнет в очках? Звать как, не Сергеем случайно?

чет знакомится не захотелось

Почему? Проклятые гендерные стереотипы помешали? :-D
Я, кстати, ходила к этому "маникюрше":-D, отчасти из любопытства и чтобы поболтать...интересно же, что за человек, выбравший сию экзотическую для мужчин профессию.

И? Какие выводы?

Ну, разумеется, интеллигентный голубой (собственно говоря, мужчину традиционной ориентации я в этой роли не ожидала встретить ;)). И... "маникюршей" работать всю жизнь не планирует, учится по другой специальности. Так что...даже подобного типа мальчику эта работа - отнюдь не "призвание".

Собственно как и большинство девочек маникюрш, кто-то действительно, учится и уходит, а кто-то всю жизнь так мечтами и живет. Хотя при нынешних технологиях и востребованности маникюрного дела хорошие мастера хорошо зарабатывают

Вы правда готовы жить с маникюрщиком и уважать его, как мужчину? :scared2
Какое счастье, что в России всё не так запущено! Надеюсь, и дальше так будет.

...главное, что маникюрщик, по всей вероятности, будет не готов жить с женщиной :-D..даже если ей пофиг на злобные гендерные стереотипы :-D.

Ну это да :)
Но я с точки зрения женщины рассуждаю. Мне такой "мужчина" не нужен.

Странный поворот сюжета. Вы из чего сделали такой вывод?

Какой такой?

Что я его вообще рассматриваю как мужчину? Или поощряю его занятие. Я же четко написала- как все девочки маникюрши. Что не понятно?

Ну, если я вас правильно поняла, вы не видите ничего плохого в том, что мужчина работает маникюрщиком. Вот и спросила, вы готовы такого рассмотреть в качестве мужа и отца вашим детям?

Вы выборочно ветку читаете? Как я его могу рассматривать, если он гей? Как девочку и рассматриваю. Девочкам можно работать маникюршами?

Значит, я неправильно поняла. Извините.

я готова
маникюрщик - не значит гей, ну и зарабатывают маникюрщики хорошо
ваш муж кем работает? вы вот можете поручиться, что в его профессии нет ни одного гея? И ничего, спокойно живете с человеком, а он может гей.

Ок, живите с таким. Аминь!:ups2

А вы - живите одна:-Р. Или с козлом, корторый вас терпит до времени.

Я живу с самым мужчинистым мужчиной, не маникюрщиком )))))
А вот ваша злоба говорит сама за себя :tongue2

С полунищим козлом вы живёте, пока он дуру возле себя готов терпеть и новой, помоложе, не подвернулось:-Р.
Я не злюсь, вы мне смешны, как все дурочки.

Эк вас корёжит))))

Корёжит тут только вас, тётенька. От щасливой жизни, должно быть:-).

+100

Нормально.
Других проблем у них нет, вот и развлекаются.

Речь идёт об уроках труда в школе. Детей просто учат создавать что-то своими руками, и никак это не связано ни с какими транссексуалами. Мальчиков и девочек научат шить и делать скворечник например. Главное, чтобы проявился талант ребёнка, научиться делать что-то своими руками - очень полезно.

Согласна с вами. Мне в детстве очень хотелось сделать табурет, но это полагалось только мальчикам:)
Зато мой сын уже радостно готовил в школе салаты и нагетсы, потому что учителя труда для мальчиков не было.

А подали -то....
У дочки в классе мальчик перешел к девочкам в группу готовить.)
На самом деле, у нас в этом плане полная демократия...

Как раз об уроках труда речь не идет, т.к. они давно отказались от деления на группы мальчиков и девочек. Вы хоть бы топик-стартер до конца дочитали

Топик стартер вывернул информацию не в ту сторону.
https://yle.fi/uutiset/3-9193811

Все правильно написано в стартере. Уроки труда это первый этап. Вы свою ссылку читали?

В ссылке написано, что сначала в младшей школе труды будут общие, потом в старшей школе. Хотят дать детям больше возможностей для развития. Что в этом плохого? Никто не собирается выращивать серую массу или трансов как в заглавном топе намекают.

Да какие намеки? Где то здесь было- в Америке зарегистрирован первый ребенок без указания пола. Вот вырастет и сам выберет кем ему быть.И в этом ничего плохого?

Пол в финляндии никто не отменял. Не путайте Ж..у с пальцем. У нас занятия по физкультуре в школе разделяются даже: группа мальчиков и группа девочек занимаются отдельно.

Разделяют на физкультуре? По половому признаку? Вопиющее безобразие. Ну ничего, с нового учебного года все будет хорошо

А у нас не разделяют. Швеция.

Идиоты, простихоссподи... Все же очень явно. Дети (а это и есть цель природы) рождаются только от союза мужчины и женщины. И никогда от М + М или Ж + Ж. Кого там нужно принимать во внимание??

а при чем тут это? :scared2

А Вы думаете, что это никаким боком к заглавном посту??

для вас равные права в профессиях = сексуальной ориентации? оригинально

Да что ж вы зациклились на профессиях? Проблема то гораздо шире и речь не идет о равных возможностях, а о создании серой массы совершенно одинаковых людей без половых различий

вы пол от гендера принципиально не отличаете или так подтвердить стереотип про "бабы-дуры" пытаетесь?

Это вы, похоже, слово #гендер # не понимаете. Всё правильно выше написали, дело не только в профессиях. Хотят вообще смазать различия между мужчиной и женщиной. Зачем это делают и кто, непонятно.

Очень понятно. Чтобы у девочек и малчиков были равные возможности в жизни и каждый мог себя реализовать в наиболе подходящем ему месте, а не только там, где "традиционно" могут себя реализовать мальчики и девочки.

Так в цивилизованной Европе уже давно равноправие, не? )))
А уж кому в забое работать, бабе или мужику, решать владельцу шахты. Угадайте, кого он выберет. Если, конечно, на него государство не надавит. )))
Вон дама из Финляндии где-то жаловалась, что сейчас вообще предпочтения инвалидам и УО.
Вот такое "равноправие"! :ups1
Чтобы тебя взяли на работу, теперь надо быть безногим трансгендером с умственной отсталостью :chr2

Нет, сравнительно недавно, на самом деле.
И нет, чтобы тебя взяли на работу не надо быть инвалидом. Но если ты инвалид - тебя тоже возьмут. Разницу понимаете?

И ещё - если ты станещь инвалидом - то не уволят, а приспособят всё рабочее пространство так, что ты не будешь чувствовать себя беспомощным.

В гос.секторе есть такая программа. На работу берут бывших "трудных" подростков, бывших двоечников, людей с проблемами в психике. Таким образом их пытаются реабилитировать, дать им "путёвку в жизнь".
Да, некоторые годами ждут постоянную работу... А приходит какой-нибудь такой "проблемный" - и ему на блюдечке с каёмочкой дают постоянную работу...
К теме этого топика - это вообще никаким боком не относится.

нет, даже в самых развитых странах до равноправия еще очень далеко

Не врите. В Финляндии живу. Нет у нас никакой серой массы.

Конечно ПОКА нет, для этого и программа, исправить ошибку

Головy лечите, женщина. Исправляйте ошибку.

У меня с головой порядок, а вот Вы дальше собственного носа видеть не способны

Это вы видите только то, чем вам мозги из поколения в поколение промывают. Уже и не замечаете. А весь остальной мир всё это время прекрасно себе живёт в своё удовольствие, не будучи в курсе тех ужасов, что с ним должны произойти согласно предсказаниям ваших вождей ещё 100-летней давности:-Р.

скоро и у нас так будет.
Если окончательно в исламизацию не повернём.

Ужас! Слава Богу в России этого нет. Какие молодые транссексуалы??? Уж скоро детям гормоны колоть начнут, чтобы золотой миллиард не размножался. Правда, задумаешься, стобы статью за нетрадиционную ориентацию вернули!