Зачем в школу и сад так рано?
Тема, конечно, больше поболтать, но в декабре и темноте особенно актуальна. Если что, мои дети в школу не опаздывают, встаем рано и т.п. Но реально - нафига нужен вот этот весь героизм? Вставать зимой затемно, приходить к 8.30? Кто умрет, если зимой уроки будут начинаться, например, в 10? Где-то читала новость об исследовании - что слишком ранние подъемы чуть ли не приравниваются к пыткам.
Я понимаю, раньше, в СССР, когда все начинали рабочий день в 8 или в 9, это было важно. А сейчас кто-то идет на работу к 10, кто-то - к 12, кто-то вообще со свободным графиком. Взрослые люди организовывают свою жизнь и выбирают себе график так, чтобы им было комфортно. А дети. получается, живут как солдаты в казарме.
А особенно меня напрягает в этом смысле детский сад. Сейчас мои дети уже школьники, но раньше просто дико бесило - почему нельзя приходить туда, когда удобно, а только в 8.30? Что за обязаловка, для чего она? Ходили в детский сад в другой стране - никакой проблемы с этим не было, пришли когда захотели, никакого учебного процесса не нарушали. Уж в детском саду-то зачем эти мучения - есть разные дети и родители, кто-то в 5-6 утра бодрячком, кто-то приходит в сад еще толком не проснувшись. Смысл в этом - волочь сонного ребенка в 8 утра в темноте в садик?
Потому что прийдя в садик в 8,50, остальнэ дети отвлекаются от занятийпо рассписанию. Скажем в 8,30 зарядка, а в 9 уже завтрак.. И воспитателям некогда заниматься конкретно вашим пришедшим когда вам удобно ребенком. Да, казарма, но она сделана для удобства и удешевления услуг. КОгда удобно, есть няньки и мамки, бабки.
Мне бывот тоже было удобно с 9 утра садик, и школа, но увы, садик был с 8,30, а школа так и вообще с 7,30. А сейчас тем более , вообще по разному, то к 8,40, то к 7,20. А что делать, не на обитаемом острове. На работу тоже по разному, ага.
Да и потом, средняя школа - по 7-8 уроков (и больше): если начинать в 10, то только к 8 вечера дома7 И еще уроки делать? И больше ничем, кроме школы не заниматься?
Но по факту за детьми в школе никто особо не следит даже и на переменах. Это физически невозможно. Спасает достаточно безопасная среда и то, что неудачные стечения обстоятельств все же редки. Так что есть учитель, нет учителя... один учитель все равно не может уследить за 20 детьми... в том числе в период между 8 и 8.30.. Он отвечать за детей может только пока они в классе. Или водя их по кругу (предварительно посчитав по головам) в коридоре на перемене.
У старшего бывает по 8 уроков (заканчиваются в 16ч), потом еще спорт. Если бы уроки начинались в 10, то пришлось бы спать ложиться после 12 ночи, а для него ЭТО ненормально, встанет все равно в 7.
Вот именно что есть разные дети и родители.
ЗЫ в сад нас ПРОСЯТ приходить не позже 9, потому что в 9 занятия начинаются. Но кто-то приходит и позже.
Возьмём Москву: Все госучреждения работают с 9-00 (а иногда с 8-00), госкорпорации с 9-00, многие конторы подстраиваются под такой же график. Если фирма ориентирована на работу с регионами - после 9 рабочий день не начинается, иначе возникают сложности коммуникаций с теми, кто за Уралом и далее. Я даже по собственному опыту сужу. Работаю в РЖД, до этого работала в двух промышленных металлургических холдингах, госсекторе - везде с 9 рабочий день.
И потом, у меня многие сотрудники даже просят график с 8 до 17, чтобы раньше приезжать домой. Рабочий день же не сократится, если его начать ближе к обеду. А приезжать домой в 20-22 часа - это практически не видеть семью и детей.
Школа потому что у детей допы, секции после школы, у меня ребенок и так начиная учиться в 8-30 заканчивает в 15 часов, пока до дома доедет уже почти 16, а еще уроки делать, секция есть, английский два раза в неделю.
Школа с 8-30, я работаю с 9, до работы мне 20 минут, с 9 школа - это вообще ни разу не удобно.
Уроки заканчиваются в 14-40, в 15 - уже надо ехать на тренировку и так 4 раза в неделю, если начинают в 9 утра уроки, то когда допы?
домохозяек и фрилансеров несравнимо мало по сравнению с регулярно работающими
а стандартный рабочий день с 9
плюс-минус
с 11ти - это с высокой должностью и проблемной заменимостью, таких мало
Страданий по саду не поняла. Работает с 7. Мы обычно среднего к 9 приводили. Позже нельзя, потому что начинаются занятия, дети могут быть не в группе, принимать ребенка некому.
Если что, детей я водила всегда к полвосьмому в сад, потом на работу - в 6 я уже дома и у нас весь вечер на развлечения.
И могу сказать, что да: до 22.00 с ребёнком на совместное общение (общение, потому что все уроки к этому времени у него уже сделаны), а потом уже для родителей как получится.
Но вот если бы дочка приходила позже из школы, а я с работы, то смысла в ночных посиделках особенного не было. Все равно в ночи ребёнку что-то делать непродуктивно.
И при таком подходе ребёнок сам встаёт не позже 7-00 без будильников и криков. Нормально собирается и идёт в школу к 8-00.
Если вы неспособны вставать ежедневно в 6-00 / 6-30 / 7-00 утра, то не значит, что это не могут делать другие. Это нормальный ритм жизни большого города. Он подходит подавляющему большинству. А значит - он оптимален.
Это форс-мажор, потому что так сложились обстоятельства - у нас задержали рейс.
Наверное, встань я в 4-30 - я бы тоже чувствовала себя уставшей. Но однократно я не чувствую проблемы.
Но ежедневный ритм со вставанием в 6-30 - это просто привычка. И несчастной я себя не считаю. Не думаю, что люди в метро страдают не от раннего подъема, а скорее всего от давки и толкотни, духоты и вони. Я, например, езжу на работу на машине. И пораньше доезжаю без пробок и нервотрепки.
Так что не ровняйте по себе. Вы исключение из правил.
Если начинать в 10, то и заканчивать уроки дети будут позже. Зимой совсем мало времени остается светового дня, чтобы погулять на улице и увидеть солнце. Будут сидеть до 16 в школе и приходить домой, когда уже темно.
С 8 утра учиться жестко конечно, но с 8.30-9 считаю оптимально.
Все-таки большинство работает в жестком графике, кто-то с 8.00, кто то с 9.00. Поэтому и удобно что сад работает с 7.00, школа с 8.30.
Сейчас порой старший приходит в 16.00-16.30 из школы, а если с 10.00 будет начинать, то когда жить то? :)
А с садом вполне договориться можно, у нас есть дети, кто приходит после завтрака, или кого постоянно после обеда забирают.
А насчет графика - можно перераспределить нагрузку. Зимой на один урок поменьше, осенью, пока есть силы и светло - на один урок побольше. Просто реально замученные дети к марту - да и учителя тоже. В том числе - благодаря вот этим вот ранним подъемам в темноте.
Насчет большинства и жесткого графика - не знаю. У меня есть ощущение, что среди родителей наших классов больше половины мам вообще не работают. Многих водят бабушки. Более старшие дети сами ходят в школу. Еще у части детей мамы работают учителями и воспитателями - то есть их график тоже может быть сдвинут. В общем, мне кажется, очень мало кому действительно нужно в 8 утра ребенка куда-то деть.
Мы жаворонки, и дети спят в 21.00-21.30, и вполне нормально встают в 7.00. В выходные встаем в 8.00, высыпаемся.
И это правильно с т.з. здоровья и биоритмов. Не правильно ложиться спать в 23.00-24.00, а если сдвинуть график на 2 часа, то так и получится.
Мне вот нравится сад из немецкого фильма "Красавчик" с Тилем Швайгером. Вот уж точно не назовешь его "режимным предприятием". Конечно, хочется, чтобы сад был комфортным для всех, для разных детей и разных родителей. Кому-то удобно приводить ребенка к 7 - я абсолютно не против, но зачем всем соблюдать чей-то еще режим, все равно не понимаю. Но поняла уже, здесь я в абсолютном меньшинстве по этому вопросу, мое мнение явно непопулярно. Бывает.
Я вожу, когда мне удобно. Никто слова не говорит. Ну т.е. я стараюсь приходить к завтраку конечно. И то, потому что мне некогда по утрам их кормить. Точнее, если их кормить дома по утрам, то мы вообще к обеду придем только.
Приходим в районе 8.40-8.45. быстро садятся и кушают. Мне вот абсолютно параллельно, что они пропустили зарядку, которая в 8.00 начинается) У нас много занятий очень, ложатся поздно, поэтому и встают только в 8 утра они. Мне на работу как раз к 10 утра. ПОэтому к 8.45 приходим.
Некоторые у нас приходят к 9, если дома позавтракали. Если утром идем к врачу, или еще куда, то просто пишу воспитателю, что мы придем к 11 например. Ни разу проблем не было.
Причем тут договор вообще?
И этот режим подходит большинству работающих родителей, собственно для кого и существуют в первую очередь данные учреждения.
А сады такие давно придуманы. Но за них надо платить, конечно.
А в регионах сады все равно на дотациях государства, иначе они стоили ровно столько, сколько и коммерческие сады.
А что касается еды, меня вот воспитывали, что еду выкидывать нельзя и неважно кто ее оплатил.
По моей логике сады для работающих родителей и они массовые, а не индивидуального характера, часто один воспитатель работает, так что скакать перед каждым кто хочет индивидуальный график посещений нет возможности.
Тем более государством гарантирована образовательная услуга, а не присмотр за ребенком с 7 до 19, да еще в те часы когда удобно отдельно взятому родителю. Собственно любой каприз за свой счет.
Может, даже у вас в саду (судя по вашим высказываниям о бесчеловечных условиях) составится инициативная группа, которая своим протестом переломит ход истории.
Вот в нашем саду это вряд ли бы прокатило. Ни дети не рыдали, ни родители не ныли. Как-то все четко и по-деловому. Дети с утра ходили в бассейн, потом занятия, танцы и физ-ра. И кормили хорошо. И кровати были новые. И гуляли по два раза. И с потолка не капало.
Все рыдали один только раз. На выпускном.
И я в сад не от безнадеги водила. У меня бабушка под боком.
А по поводу гибкого графика... У вас позиция «а мне удобно вот так». И у сотен тысяч других такая же, только комфортное время у каждого свое. А ещё есть мамы, которые приведут позже, но и забрать захотят позже. Тем более восьмичасовой рабочий день никто не отменял. И если женщина работает не с 9 до 18, а с 10 до 19, то и забрать из сада она ребёнка сможет в районе 20 часов.Так что же сады сделать круглосуточными, чтобы всем угодить?
А насчёт пропусков - у нас это не было глобальной проблемой. Можно было прогуливать, но не более недели без справки, и предупреждать. Естественно, периодически народ и по отпускам разъезжался, и по делам отлучался. И моя пропускала иногда.
А вот приход - да, это было строго. У нас воспитательницы утром обязаны были подавать списки отсутствующих, на них еду не готовили. Поэтому просили предупреждать. Я, например, не видела в этом проблемы, только элементарное соблюдение правил и вежливость по отношению к воспитателям. Но мамы разные бывают.
Вы поймите простую вещь, все разные. Все. У всех разные обстоятельства, индивидуальные ритмы, желания и потребности.
У меня на работе половина сотрудников с утра себя кофе отпаивает и стонет из-за необходимости вставать с утра. И кто-то из них приедет за сто километров, а кто-то придёт из соседнего дома. Но для них для всех рабочий день начнётся в 9-00. Потому что таковы правила компании. А у меня ещё раньше - 8-00, а в офис я приеду в 7-30. А когда закончится мой рабочий день - я не знаю, потому что конец года, отчеты и итоги. Но у каждого есть выбор - соглашаться или нет на такие условия. В любом случае, если каждый будет работать в своём ритме и в удобное для себя время - контора развалится к чертям собачьим, потому что действия руководителей, сотрудников и клиентов не получиться увязать в единый процесс.
И везде так. Если есть некий усреднённый стандарт - то он должен быть для всех. Иначе начнётся хаос.
Дети вполне спокойно адаптируются под режим сада, если родители не забывают тоже сохранять режим.
Вот родителям да, некоторым комфортнее. Но на всех не угодишь. Сад сделан так, чтобы перекрыть расписание большинства.
Если вы не работаете и вам нет надобности пристроить ребенка с раннего утра, зачем водить в сад? Ну или выбирайте частный, там можно договориться приходить во сколько удобно. Школу тоже выбирайте с 9.
Аргументы, которые мне здесь приводили, я привожу и детям в ответ на их вопросы: что многие работают с 9, что им надо отвести детей в сад и успеть на работу и т.п.
И все-таки, это именно какая-то особенность и наследие нашей централизованной плановой системы, как мне кажется. Всем выдать завтраки, всех на зарядку, большинству удобнее так, "не положено!" Любые сомнения и вопросы на эту тему равносильны призывам к изменению существующего строя. Казалось бы - давайте обсудим, как можно сделать всю эту систему чуть более комфортной, учитывать обстоятельства разных семей и детей. Нет, это вызывает какой-то испуг "а вдруг все будут ходить как попало, и делать что хотят, тогда весь режим рухнет и будет анархия". "Платите копейки - вот и терпите". "Хотите комфорта и индивидуального отношения - идите в частный садик". И т.п. Хотя и гос. садики - для родителей и детей, мы все (то есть и государство тоже) заинтересованы в создании доброжелательной комфортной атмосферы, чтобы все дети были счастливыми и улыбались, а не ревели по утрам по дороге в сад, чтобы родители были не замотанными роботами и так далее. Почему не может быть индивидуального отношения в гос. садике? Это же не конвейер на заводе. В общем, интересная получилась реакция на достаточно безобидный, в общем-то, вопрос.
дети начали ее делать в 9.30 утра, к то то только пришел, кто то пришел в 9,40-9,50-10 и тд. Воспитатель должен лично каждому обьяснить как делать эту работу, а детей 25...
потом прогулка.
все гулять собираются, а ваши поделку делают, так? одни в группе?
воспитатель зависит от руководства и плана, и его зарплата от этого.
6 класс у ребенка, 7 уроков, , до школы ехать ему 35 минут примерно, поел и бегом на английский, за уроки садится когда я уже с работы приезжаю, если все сдвинуть на тот же час, ну не знаю, на выходных проект по физике, обязательное участие в олимпиаде Парки, музеи.
И не знаю как у Вас, у ребенка в средней достаточно задают, английский каждый день, естествознание с 5 класса, математики 6 часов, русский каждый день.
Кроме плавок, еще обязательны полотенце, сланцы + мыльные принадлежности.
Бегать ребенку при теперешнем расписании не надо как раз, он спокойно доехал до дома, кинул рюкзак поел ту еду которую он ест и спокойно на автобусе который по расписанию ходит и отслеживается через интернет доезжает до бассейна.
В случае таскания всего для бассейна, без захода домой, от метро ему добираться двумя видами транспорта до него, поэтому такой вариант в принципе не удобен.
То что ваша дочь таскает столько на себе, это ее личные проблемы и желания и надеюсь на дальнейшем ее здоровье не отразится.
на прогулке, например, их по головам считают, если будут туда-сюда приводить-уводить - просто элементарно небезопасно в плане присмотра за детьми
вам все правильно пишут - группы очень большие в гос.садах, платят за них копейки, если нужен индивидуальный подход - пожалуйста в частные сады, там как захотели - так и пришли, и в группе может быть по 5 человек
но государству это не по карману, оно ищет наиболее дешевые и простые пути, удобные для большинства (ключевое слово - большинство)
это касательно сада
про школу - это вообще утопия, если каждый будет приходить когда хочет, надеюсь, это не нужно на пальцах объяснять
ну и я вот, например, пока представить не могу, как в следующем году водить ребенка к 8.30 в школу потому что работаю с 8, до работы час добираться
Сейчас всем не угодишь, многие гос. конторы работают с 8 и на них что логично сады и ориентируются.
А коммерческие структуры пусть о чадах своих работников тоже попробуют позаботиться, особенно о "понаехах", которых они на работу берут, зная что государство им сад не предоставит, в Москве по крайней мере точно.
Детям все равно вставать рано, если родителям к 8-9 на работу.
Мы встаем в 7.15, дети ложатся в 22.00, уставшие после спорта. Все отлично высыпаются.
У нас, например, бассейн в 9 или 9.30 утра.
Вы пришли в 10.30 - значит не попали. ТАкже и с другими занятиями. Или музыка, репетиция к празднику в 9.45, как раз до 10.30. Вы пропустили.
Поэтому саду то что? Это ваш ребенок не попадет никуда.
А если свободный график всегда можно договориться с воспитателем о времени прихода. Некоторые вообще к прогулке приводят детей.
Кстати спросила сына, 6 класс, он не хочет сдвигать на час начало уроков, просчитал время и понял, что тогда везде бегом надо будет бежать.
Или из-за масега, который не понимает, что такое режим нужно вводить индивидуальный график?
Только потом он точно так же будет просыпать лекции в институте, работу... а потом... кем он станет? Официантом в ночном клубе?
Так вот, к серьезному бизнесу это не имеет никакого отношения, поверьте топ-менеджеру в сфере коммерции одной из ведущих производственных компаний (прошу прощения за анонимность, но и вы не представились).
Потому что бизнесмен не принадлежит своему биоритму. Для осуществления эффективного менеджмента он круглосуточно должен быть готов сорваться на работу, деловые переговоры или встречу.
Я могу прилететь из командировки в час ночи, а в семь утра уже вести селектор с Дальним Востоком. Я на работе раньше своих сотрудников, потому что должна прочитать отчеты за предыдущие сутки и к началу рабочего дня уже сформулировать основные приоритетные задачи. Да, я могу находиться не в офисе, но руку на пульсе я держать обязана и быть всегда на связи тоже.
Так что не надо писать ерунду и обзывать бизнесом то, что им по факту не является.
Ну да сидеть на попе ровно тоже кому-то надо. К счастью таких как вы немного. Иначе мир бы сдох окончательно.
Если у вас это получается - живите, но вы должны понимать, что это сугубо ваш индивидуальный график, и никто не обязан под него подстраиваться. Иными словами - это ваши риски.
У нас на кафедре преподы старались скомпоновать по максимуму часы в три-четыре дня и желательно с утра на первую половину дня (чтобы оставить свободным вечер). У кого-то подработки в виде консалтинга и семинаров. Кто-то читает лекции на вечерних курсах. Кто-то впрягается в заказные проекты. Но практически у всех ещё дополнительная нагрузка в виде организационной работы и редко кто работает на ставку - в основном на 1,5. Так что в среднем у наших преподавателей-доцентов (профессоров не беру) дни под завязку от 8-30 до 18-00, но с дополнительным методическим днём. То есть с условными тремя выходными.
А с 10-00 до 19-00 - вообще кошмар, не успеваешь никуда, даже в салон красоты, и уж точно ни в учреждения, ни в банки.
Не работать или работать на фрилансе - это прекрасно, но неисполнимо для большинства людей. Вы смотрите на жизнь со своей колокольни.
