Присоединение обычной школы к топ-лицею. Зло или благо?

В этой ситуации люди пытаются сохранить то, что у них есть, даже если оно "нерейтинговое". Но люди шли в это нерейтинговое, их оно устраивало. Хотели бы рейтинг, пошли бы в него. Так что даже если в школе изменения в лучшую сторону, они будут встречать сопротивление старичков. Всегда. Кроме того, люди предпочитают известное, к которому уже привыкли, чем неизвестное, пусть даже трижды прекрасное на словах.

Что касается ДОГМ, то через год-два, вероятно, присоединят.. аккуратно и тихо. Возможно предварительно заменят нелояльного директора. Или сольют эту школу с другой. В общем, пойдут в обход.

Вот про обход это точно...

Да мне тоже это кажется самым логичным.
Но вот бывают же такие реальные истории. Эта школа из новостроек «нулевых». На волне формирования холдингов (примерно года три-четыре назад) ее хотели присоединить сначала по географическому принципу к ближайшей, потом ещё к одной в отдалении, теперь к лицею. Но вот отбились как-то все три раза. Вообще какой-то исключительный случай для современной Москвы. Вокруг школ полно. В среднем во всех в классах от 25 до 30 учеников. И эта - обычная школа на шестьсот учеников по типовому проекту в далеко не самом густонаселенном районе. Ни дополнительных зданий, ни детских садов, контингент самый обычный... Но вот ухитряется выживать в диких джунглях каким-то образом.
У меня, честно говоря, на предмет лицея свои шкурные интересы. Ибо в обозримом пространстве достойных учебных заведений мало.
Но даже больше этого интересует такой удивительный феномен, как обычная школа отстаивает свою независимость и право на самоопределение.

Наверное, есть у школы хорошая "крыша". Наверное если погуглить фио директора, можно даже предположить, какая.. У одного из наших директоров крышей был сотрудник деп.обра достаточно высокого ранга. У другого - зам.министра :) И зам.министра в результате "съел" сотрудника деп.обра :)

Летом присоединят по -тихому)

Я бы постаралась, чтоб изначально мой ребенок учился в устратвающей меня школе. Если мне нужен топ лицей, то в топ лицее с нужным профилем, если мне нужна дворовая школа, то в дворовой. Соответственно, присоединение для меня было бы скорее минусом, чем плюсом. Плюс в этой ситуации может быть только у самых сильных учеников школы, имеющих инертных родителей, которые почему-то не озадачились перевести детей в школу получше. Но мне кажется, это довольно небольшой процент.

Это не всегда возможно. Хотя, думаю, многие так хотели бы, и я в том числе))))
Во-первых, не все школы с сильной началкой имеют достойное продолжение в средней школе, а иногда (с учетом слияний) начальная и средняя школа вообще находятся в разных зданиях и на разных улицах, поэтому совершенно не связаны между собой.
Во-вторых, при наличии хорошей началки, ее удобного расположения, профиль средней школы не совсем подходит.
В третьих, сильные школы не всегда есть в районе проживания. Ну взять наши Нагорный-Чертаново-Зюзино. Кроме уже много раз помянутой 1580 ни одной действительно сильной школы в обозримом пространстве нет (доморощенные районные гимназии-лицеи-ЦО не в счёт, они уже давно потеряли свои заслуги стараниями ДО). Но в 1580 на Балаклавке приём с 8 (или с 9?) класса. А 5-7 классы на Стасовой с конкурсным приемом - это далеко и чертовски неудобно.
Ну и в-четвёртых, большинство профильных школ не имеют началки (или имеют чисто номинально, фактически не соотнося ее с основной школой), поэтому все равно первые 4 года где-то надо учиться.

В развитии 1580 я не вижу ничего плохого, многие из Чертаново и окрестностей поступают или пытаются в неё поступить. Но сильных математических или просто с хорошим преподаванием точных наук школ в округе, к сожалению, нет (последние в ходе реформы добили).
Наверное, опрашивали бы родителей из других школ - подписной лист «за» был бы длинные, чем у кандидатов в президенты. Я бы с удовольствием своего ребёнка ориентировала на 1580 (скорее всего все равно будем после началки поступать в другую школу), но никому свою точку зрения не навязываю. Боже упаси! Естественно, взгляды со стороны и взгляды изнутри - совершенно разные.

Для меня вообще вся эта история со слиянием - так, с соседками знакомыми перетереть, а то, чой-то в нашей дЯревне скуШно стало )))

В целом, в развитии 1580 за счет другой школы - это хорошо. А вот для учеников той самой другой школы, может быть и не очень хорошо.

Интересно, как сейчас ситуация с присоединением 2016 к 1580¿ директора давно поменяли, а от планов присоединения отказались или нет

Расслабьтесь. Вас объединят. У нас в простецкой школе тоже бастовали, собирались, даже что-то подписали. В итоге всë равно присоединились к гимназии. В гимназии к тому времени сменился директор, потом ещё раз, в итоге именно там случилась "ломка устоев". В итоге БОЛОТО

В Баумане в плане развития стоит участие в конкурсе на новое здание и были слухи что с Балаклавский уберут 8 класс. Мне например хотелось бы ещё одного здания для них. На Стасова ездить далеко. Может уже есть какая-то информация куда они расширяться хотят.

Расслабьтесь. Уже объединили. Тема 2018 года.

Нет, не объединили, школа 2016 на удивление себя отстояла.

Слышала, что эта кампания по объединению школ в Москве закончилась, с год назад. И теперь уже никого не объединяют, даже тех, кто сам хочет.

Не стоило отвечать тогда)

Наша обычная, но хорошая школа после присоединения к рейтинговой гимназии потеряла все - традиции, индивидуальность, ушли директора, которая считала школу своей семьей, а потом потянулись и учителя. Сейчас из школы бегут сверкая пятками, а раньше стремились попасть и ездили из другого района.

Присоединенная к нам отбивалась года три - письма , просьбы, жалобы. Потом всё равно присоединили.

У нас была такая ситуация. Нашу вполне себе нормальную школу захотели слить с суперкрутой языковой гимназией. И мы (я сама) стояли насмерть, не дали. Через полтора года все равно слили, но со спортшколой. :) Вполне ничего получился результат.

А почему вы думаете, что результат с языковой школой оказался бы плох?

Нашу школу присоединили к более крутой. В итоге школа резко меняется в худшую сторону. Запретили все системы, кроме ШР, в средней вводят стандартные учебники, отменили страты, ушли в прошлое хорошие традициции, много учителей ушло (и гнобят тех, кто не готов мимикрировать под серость).
При этом никаких обещанных плюшек нет, т.е. качество образования не улучшилось, бытовые условия тоже, исследовательскую площадку не построили (а как расписывали!).

Потому что слабая школа для сильной, которую обязали брать приписных детей - это не новая территория для расширения своих сильных программ, а место обучения слабых детей, которые эту сильную программу не тянут, но которых сильной школе нужно взять. Причем сделать это нужно максимально дешевым образом, с тем чтобы основные ресурсы двух школ бросить на сильную часть школы.
Впрочем, если бы в новом здании было расширение сильной программы головной школы, то тоже лучше бы не стало. Потому что всех детей, которые эту новую программу не тянут (а таких в простой школе большинство) из здания бы "выжили". Вместе с учителями, которые новую концепцию не тянут.
В общем, изменения никогда не бывают в лучшую сторону для тех, кого устраивал прежний вариант.

Ну естественный отбор всегда гуманностью не отличался (я сейчас сугубо про второй вариант), но с другой стороны - это прогресс, пусть и безжалостный. А что хорошего в болоте, ведь рано или поздно из него приходится вылезать?
Я понимаю, что вариант с переаттестацией неинтересен для учителей, но ведь родители должны понимать, что учителя, которые по своему уровню ни на что не годны, не нужны их детям.

Во втором варианте понимать будет некому, потому что дети будут "уволены" из школы вместе с учителями... И эти учителя подходили этим детям. Но не подходят специально отобранным детям, которые будут учиться по другим программам.

Головная школа была не самая сильная, а наша ну не самая слабая (до присоединения). Предполагалась, что наша по присоединению станет мат.школой, головная будет с гуманитарным профилем. Единственная плюшка, которая в итоге перепала: у нас (единственных в комплексе) будет мат.вертикаль.

Так обычно и бывает. "Обычная" школа не равно "плохая". Она может быть очень хорошей для обычных детей, с посильной программой, уютной обстановкой, внимательными учителями, т.е. иметь всё то, за что рейтинг не дадут, но это ценно.
При присоединении ее начинают "ломать" под главное здание, и использовать как сырьевой придаток. Сырьем в данном случае выступают дети, т.к. подушевое финансирование получает холдинг. В итоге может быть такое, что в главном здании премия учителям к новому году - 50тыс, в присоединенном -3 тыс. Просто так, как "своим" и "чужим". Начинают сливать из главной неугодных и слабых детей, дети слабее - качество обучения хуже, и так далее.

А если в сильной изначально было только конкурсное поступление и обучение с 8 класса? И в планах постепенно из слабой убрать общеобразовательные классы?
Насколько мне известно по такому пути пошли в 1580 в здании на Стасовой. Ведь там перестали набирать началку с этого года. И в 2007 тоже самое со 2 зданием? Наверняка и другие примеры есть.

Это вопрос точно не ко мне.

В этом году будут набирать первый класс на Стасовой. Но да, недовольные слиянием до сих пор негодуют и пишут, какой ужас привнесли в их школу дети из лицейских классов и как было славно-тихо-мирно у них до этого. Хотя общеобразовательные классы остались. Кто не хочет дополнительных лицейских нагрузок - учатся по обычной программе и с пятидневкой, и никто эти классы никуда из школы не выживает.

Вот для меня это негодование за гранью. Просто со стороны - за всем этим лежит банальная человеческая зависть. Ну неприятно серости видеть рядом с своими «митрофанушками» умных, развитых, ярких детей.
В обсчем грустно (((

А кстати про лицей на Стасовой. Если откинуть желчь родителей, как между собой уживаются лицеисты и остальные? Конфликтов нет?

вы сейчас всерьез написали, что родители пятиклассников и старше кого-то там рассматривают в стенах школы? или эту яркость и развитость видно издалека что ли? )) ну, ладно еще началка, пока процесс учебы не изучен, еще к учителям присматриваешься или к контингенту, встречаешь-провожаешь, на праздники ходишь, что-то замечаешь, но средняя школа?...

Э-э-э... а точно ли ко мне вопрос?

Конфликтов нет. Но и дружбы видимо тоже. Я от своего ни слова не слышала про А класс (А-классы общеобразовательные, и в нашей параллели там в основном девочки). Хотя с ребятами из остальных лицейских общается, с некоторыми дружит, рассказывает про них.

Для средних и ниже среднего уровня детей профильные классы зло. Туда вымываются все более-менее нормальные ученики, и общеобразовательный класс становится классом обезьянок, прыгающих по партам, которых обучить уже нереально.

Интересно спросить автора, по прошествии трех лет действительно получились классы обезьянок, прыгающих по партам? Их смогли за три года чему-то обучить?

А мне интересно, про какую школу все же был вопрос?
ниже возникло обсуждение про 1580, но точно ли автор спрашивал про нее? На нашу школу тоже история похожа

В 2007 не будет началки. В округе полно обычных школ и делать из фмш обычную школу с началкой нет никакого смысла.

Вы пишите про сырьевой придаток. Да, это очень грустно звучит, но вот с другой стороны посмотреть... Районная школа от своего контингента никуда не уйдёт. Шли в неё дети из соседних домов и будут идти. Лицей своих привести не сможет: основное здание само по себе в другом микрорайоне, детских садов и прикреплённых домов у него нет. Поэтому как тут технически можно организовать слив и из кого мне, например, неясно.
Если бы на базе школы стали набирать лицейские классы, то, думаю, у местных было бы если не конкурентное преимущество, то хотя бы удачный пример для роста.
Опять же учителя. Для лицейских классов - понятно, там педагоги (предполагаются) более высокой квалификации (а может просто способные работать только с мотивированными и заинтересованными ребятами), но все равно это останется отдельным миром. Остальные классы кто тронет? Ту же началку? Не станут же массово новых набирать... это бессмысленно... Ну, может саму началку постепенно сведут «на нет», тем более в округе школ полно и отнюдь не переполненных.
Мне все равно кажется, что в этой ситуации существенный риск несёт только администрация, а не родители. Но вот их организованный протест... ну смысл?

Смысл в том, что если объединение нужно сильной школе, значит она хочет с него что-то поиметь. Основное, что она может взять из присоединенной школы, это или часть ее финансирования, или ее помещения. Впрочем, есть третий вариант, наилучший для присоединяемой школы: если все, чего хочет 1580 - просто увеличения рейтинга за счет увеличения объема школы и добавления такого параметра, как "поступление детей из присоединенных детских садов в школу". Но даже если это единственная цель сейчас, то аппетит приходит во время еды.
Помимо этого, надо отметить важный для большинства из нас момент - смену привычного руководства.. С которым уже привычные сформировавшиеся отношения. Эти сотрудники (учителя)с этим руководством уживаются. А родителей эти учителя устраивают. Смена руководства означает что часть учителей не сработается и уйдет. Так бывает всегда. Родители не хотят терять своих учителей. Тем более в началке.

Да. Похоже на то, что к этому и идет.

Слияния, рейтинги, все ниочем, почитайте из чего эти самые рейтинги складываются......

Для вас школы первой десятки Москвы ни о чем?
Да рейтинги - это строчка на бумаге, но речь о действительно сильной и серьезной школе.

что бы дать точный ответ, надо изучить рейтинги конкретного холдинга, за что они даны

Хотите вычислить номер школы? Ну если это принципиально... речь идёт о 1580.

и кого присоединяют?

Присоединяют (хотели присоединить) 2016.

Нет, даже мыслей таких не было, просто дала совет, личный опыт он дорогого стоит

Отстойник хотят сделать, однозначна. Но, возможно у ваших детей будет преимущество при поступлении в лицей. А, мож, и нет...

Слияние 1580 и 2016 - наша местечковая тема прошлого декабря.
Половина верит, что объединение позволит 1580 осуществлять набор в 5 классы (как на Стасовой) с автоматическим переводом на Балаклавку (ибо рядом). Вторая половина предрекает 2016 скорую гибель и упадок.
Школы как ни крути настолько разные, что и сравнивать их нелепо. Но с моего соседского взгляда в 2016 нет ничего, за что в принципе стоило бы держаться. Школа неплохая, но амбиции ее руководства слегка завышены относительно действительности, а концепции ее развития меняются как ветер: начинали с языкового профиля, потом пытались переориентировать себя на инженерно-математический, войти в систему «Математической вертикали», ну и ты пы...
В общем драка будет!

"Половина верит, что объединение позволит 1580 осуществлять набор в 5 классы (как на Стасовой) с автоматическим переводом на Балаклавку (ибо рядом)."
Но это важно тем, кто хочет учиться в 1580. В общем, "соседям". Но большинство тех, кто учится в школе сейчас, не нуждаются в 1580.
Изменение сделает лучше одним, но хуже другим. Это касается любых изменений.

Конечно!!! Потому и уездные страсти кипят не по детски)))

Но люди почему-то ведь выбрали эту школу. В 1580 не то чтоб уж совсем невозможно посупить, значит, раз не поступили, то им и не надо. Например, профиль не их или нужен не высокий уровень, а средний.

Да тут даже сравнивать смысла нет. 2016 — школа районная, с приписными домами. Кто-то учится с начала до конца, кто-то уходит. В целом школа неплохая по отзывам, с хорошим микроклиматом, новая, хорошо оснащённая, и выжившая в своём микро-формате. У нас полгруппы из сада в неё пошли по прописке (а не в холдинг). И я в своё время планировала в неё ребёнка отдать. Но меня как раз ее автономность напугала - не верю я, что в современных реалиях школа сможет добиться нормального финансирования не будучи холдинговой структурой. А нет денег - нет прогресса ((( ну или прогресс за деньги родителей (это не про 2016...)

как я поняла, к 2016 присоединены сады? Этого более-менее достаточно, чтобы нормально существовать. Наша школа, которая была аналогичной, районной, достаточно известной, с садами, от слияния тоже много потеряла. И ничего не приобрела.

Нет, вообще ни одного сада. Просто одно школьное здание, в котором учатся дети с 1 по 11 класс (по два-три класса в параллели), всего человек 700. А прикрепленную территорию они делят с классическим холдингом 1862 (пять садов, три школьных здания).

Тогда да, долго не протянет. Но с кем объединяться, надо решать вдумчиво. Может быть и не с 1580, а с школой аналогичного уровня. Но, по большому счету, руководство будет искать, от какого объединения лично у него будет больше выгод. Где получит более высокий пост, например.

Где б им теперь найти такое счастье ))) может, они надеются на комплексную реконструкцию района, снос пятиэтажек и строительство пары-тройки новых школ?
И, как ни крути, все в конечном итоге упирается в «шкурные интересы» администрации. Закон жизни - везде одно и тоже.
А вообще, как я для себя поняла, самая выигрышная позиция у администрации присоединённых школ, когда здания территориально разбросаны друг от друга. Тогда школьное здание живет практически автономно на своей траектории как в старые добрые времена.

Так не всем ведь нужна рейтинговая школа. У кого-то приоритет в спорте или музыке, а школа, чтоб не мешалась, кто-то ориентируется на репетиторов, а у кого-то просто ребенок слабый и они школу выбирают где питание лучше организовано. Так что и прогресс для кого-то благо, а для кого-то минус.

Рейтинг для школы - это прежде всего деньги. Все давно уже плюнули на качество образования и выжимают из своих структур любые мало-мальские показатели, на которых можно заработать рейтинговые баллы. А рейтинг в свою очередь построен так, что заработать баллы легче, а иногда и едино возможно только будучи крупным объединением. Замкнутый круг. Поэтому «мелочь» просто не выживает.

Ну, что значит не выживут? Куда они денутся, из бюджета школы все таки худо-бедно финансируют. Да, будет беднее, но не всегда это конец света. В конце концов, когда деньги приходят на боооольшую толпу, всем их все равно не достается.

Деньги приходят под каждого учащегося. Подушевое финансирование. Чем больше учеников, тем больше денег выделяется школе. И эти деньги поступают в общий котёл. Соответственно, в маленьких школах средств банально не хватает на покрытие условно-постоянных, выражаясь экономическими терминами, издержек: оплату труда административных работников, содержание здания и территории, обновления фондов и т.д.
В этом главный смысл холдингов, когда за счёт эффекта масштаба достигается наилучшая рентабельность.

Какая разница на 100 рублей содержать 1 здание или на 200 два? Если и есть, то не глобальная. Опять же, где гарантия, что при объединении одно здание не возьмет себе 150р., а второму выделит 50?

бухгалтерия, директор и завхоз одни на весь холдинг . Выделить 30 рублей на их содержание из 200 рублей двух зданий проще, чем из 100 рублей одного.

>Опять же, где гарантия, что при объединении одно здание не возьмет себе 150р., а второму выделит 50?

К сожалению, нигде.
И часто так оно и бывает. Иногда уменьшают содержание садов, иногда зданий.. Иногда поднимают все равномерно. Зависит от того, какие цели у руководства школы

Директор один, но фактически в остальных зданиях тоже администратор остается, пусть он теперь завучем зовоется. 2 школы, в 2 раза больше работы, значит, будут какие-то еще помощники по хозяйственным вопросам. Нет, какая-то экономия наверное будет, но не глобальная.

А я не понимаю нашу ситуацию. Был холдинг из 2-х обычных школ и пяти садов. Сейчас весь этот холдинг присоединили к гимназии, у которой был всего одни сад. Гимназия языковая. Вот я категорически против этого слияния, но кому это интересно( В чем выгода? В том, что у гимназии было мало денег, а она крутая, и теперь у нее будет много денег, а обычные хорошие школы станут сырьевым придатком? В эту гимназию всегда был отбор, к нам они никаким боком, в старшие классы не переведешься, т.к. она языковая.

К нашей языковой гимназии присоединили 5 школ, в т.ч. 1 хорошую языковую, и кучу садов. Результат был так себе, в 4 школах разместили классы по возрастам и профилям, а в одну сливали, твоюжбабушку, как бы толерантно написать... гостей столицы, неблагополучных. Школ с другим номером в районе не осталось, надо же их куда-то. Нет, ее честно пытаются улучшить, открывают на базе этой школы новые классы, типа айти и медиа, покупают кучу очень дорогого оборудования, но это как микроскопом гвозди забивать.

ТЕМА 2018 ГОДА

Тема 2018 года, но интересно состояние сейчас. У школы 2016 подходит к концу план развития, у школы 1580 план развития заканчивается в 2022, в плане стоит участие в конкурсе на новое здание, плюс недавно были слухи что они убирают с Балаклавского проспекта 8 классы. Поэтому интересно спустя три года есть ли какие-то новые планы на это объединение или если нет, то есть ли какая-то информация куда будет расширяться школа 1580. Можно конечно новую создать тему.