цель179

Решайте все задачки, которые вам встречаются.. не из кружка, а из интернета... всех олимпиад подряд. включая финалы всеросса. И все у вас получится.
А кружки сами по себе плохие помощники. Дают они уровень не высокий, а иллюзию подготовки создают. Если бы кружок мог помочь, .. ну вы понимаете: маткружков в москве на несколько тысяч человекомест, а набирает 179 всего один класс. И по слухам, в 179 стараются как раз не давать те темы, которые традиционно разбирают на кружках.

Спасибо большое!
Пошла смотреть задачки.

Не, ну конечно можно в 4 классе решать финал всероса! Но тогда нафик 179, простите!

Решать не значит решить.

Решать надо по возрасту и развитию. Иначе это только подорвет интерес.

Мне кажется, ребенку, претендующему на учебу в 179 школе, такие очевидные вещи объяснять не нужно.

Вы уже опоздали! :) Давно надо было записывать на кружок. Это должно быть на уровне хобби, ребенок должен туда бежать бегом. Математика должна стать именно увлечением.
Я посоветую Вам матлагеря и кружок в 179, причем обратите внимание на продвинутую группу. Посмотрите ВМШ в Л2Ш (но там проще мат-ка). Ходите на олимпиады.

Да никто не опоздал. Я не верю, что "после трех уже поздно".
Ребенок знаком с олимпиадной математикой, есть любимые темы, есть не очень, но в целом на уровне 4 класса ок. Но если окажется, что математика будет идти не так гладко, как ожидается, то 179 конечно отпадет.
Спасибо за совет по кружкам :)

Я шучу, конечно. Но в самом деле, в продвинутую группу кружка 179й моего ребенка приняли после вступительной работы именно по некой кружковой программе (был конкурс и отбор), до этого ребенок закончил четырехлетнюю программу сильного городского маткружка, был в матлагере и участвовал в матбоях. Я была приятно удивлена, когда ребенок заявил, что в курсе теории, которая требовалась для поступления и что они ее проходили там-то и там-то ( я таких тем не знаю :) )

Молодец! Прямо приятно читать, что такое продвинутые дети есть.
Посмотрим, как у моего пойдет.

Спасибо! Удачи! :)

С того момента, когда поступала ваша девочка ( и мой ребенок) прошло несколько лет ( год учиться осталось, так ведь?). Ситуация сильно изменилась. Тогда не было олимпиадного бума, не рвались с таким боем в топ-школы. Почитав, как поступление выглядело в этом году, думаю, что мой сын бы не поступил. Поэтому наш с вами опыт к реальной ситуации уже малоприменим((

И бои были в топ-школы, и олимпиады. Я бы в развитии дочери ничего не стала бы менять и уверена, что везде поступила бы. Дети не стали умнее. Понимаете, главное для меня было - не поступление, а развитие ребенка, а развитого и ненатасканного все хотят.

дети стали не умнее, а натасканнее. Гораздо сложнее выловить ненатасканного.

Поэтому и надо ходить на кружок: там видно ненатасканного. Их год наблюдали, как решают.

но они все равно сдают экзамены на общих основаниях, из кружка автоматом не проходят. может, минимальное преимущество будет

+1.

А моего ребенка перевели через месяц учебы в начинающих 6кл., без всяких кружков, матлагерей, сильной школы и прочей подготовки. Вот торкнуло человека только в 6 классе и то не в начале года.А в 7й класс уже поступил в 179. Так что ничего не поздно в 4 классе.

Все знакомые дети, которые последние 2-3 года поступили и учатся в 179 школе (около 10 человек знаю):
а) поступали из хороших сильных гимназий или лицеев
б) занимались в сильных маткружках и не один год

Ну тут конечно, у нас не сильная школа, но учитель молодец, да программа вполне симпатичная (уже не в перечне).
Для контроля знаний по программе даю задачки Петерсон, проблем нет.
Вот сильные кружки - наш пробел, мат.кружки ребенка я бы не назвала сильными.
Спасибо!

А сколько детей из сильных гимназий и кружков НЕ поступили!

Ну это не показатель. Столько разных факторов при поступлении может сработать.
Я тоже когда-то обошла много народу при поступлении в отличный ВУЗ, а в анамнезе сельская школа.

Чем вы объясняете этот феномен?
случайностью можно объяснить превосходство над одним.. но вы обошли МНОГИХ.

а кто-то поступил и из обычной школы. У сына полкласса таких

сын в матклассе 179 и у него полкласса из обычных школ?
интересно.
Может он уже в 10-11? Раньше немного проще с этим было
Из поступавших в этом году приличная часть из классов 2*2, а в качестве "обычной школы" шел ЛИТ.

да, он не в этом году поступал. но экзамены все равно были, и непоступившие тоже были. Те, кому показалось, что учиться трудно - тоже есть, вернее были, ушли.

ситуация этого года - ужас. И довольны ли будут с таким боем прорвавшиеся в школу - большой вопрос.

а что не так с этим годом?
мы из "прорвавшихся", мне пока все нравится.
За последние несколько лет расплодились классы 2*2. В которые многие сильные дети в 5 класс и переходят. И в 7 поступают уже из этих классов.

истерика, нервы, слезы. Это норма по-вашему? Либо уж очень эмоциональные родители подобрались.
Ваш ребенок еще не начал учиться. Первый год учебы недовольных было достаточно. Может, они и сейчас есть, но я из чата родителей класса удалилась, на собрания тоже не хожу. Особенно родители неоцененных гениев переживали. Они же считали, что сейчас из их деток сваяют межнаров. А не получилось. Тем более, что за детьми никто не ходит с напоминаниями, что надо что-то сдать. Вот и расслабились, некоторые так, что собраться не могут.

Где вы видели истерику?
я ее даже на выходе с устных не видела. Все было очень спокойно.
Нервы да.. когда сидишь и рефрешишь почту в надежде на письмо, хотя понимаешь что шансов мало.
Но это нормально.
Гениев надо в 1329

Тут! И красочные описания детей, выходивших с экзамена

Ясно. Я, наверное, не запомнила особо.
Но живьем я таких детей не видела. Пару раз стояла после экзамена. Слез не видела. Хотя иногда дети сообщали, что решили одну и это было нереально круто. По-моему, они даже гордились тем, что такая сложная задача, а они ее решили.
А слезы... я помню, как плакала после вступительного экзамена в институт. Ко мне родители чужие подбегали, сочувствовали "не сдала, двойка, бедная!"... а я плакала из-за четверки... Ну расстроена была.. надеялась на 5.

Родители думают, что поступили в школу и все. Поступить легче, чем учиться . И то, что дети на экзаменах вступительных в этом году плакали, больно читать об этом, такого не должно быть, в этой школе должны учиться дети,которые без напряжения поступают и учатся без репетиторов. Я когда узнала, что некоторым детям по матанализу репетиторов нанимают, то, извините родители, что вы делаете со своими детьми.

Недавно я узнала, что у моего одноклассника по матшколе, который не из гениев, но учился в школе неплохо, был в школе репетитор. Ни у кого из нас не было, а у него был.
Этот мальчик сейчас - достаточно известный математик, профессор, награжден премиями, имя "занесено" в википедию.
Задала в поиске нашего главного таланта в классе - в википедии его нет. Хотя тоже математик, есть статьи, кандидат наук.
В общем, репетитор по матанализу это не всегда ужас-ужас. И если ребенок не очень тянет матанализ (это я уже про других детей), почему бы и не с репетитором? Лучше так, чем никак.

Репетитор по матанализу ничем не лучше и не хуже репетиторов по остальным предметам, но не в 5-6 классе.

матанализ обычно начинается с 7-8.
и репетитор это не всегда "подтянуть" и "догнать". Иногда это "разобрать углубленно"

а кто-то говорил про 5 -6 класс?

Речь не шла о подготовке к поступлению? Значит показалось.

для поступления репетиторы по матанализу не нужны

Я про сообщение от пользователя "тоже в 179". Там речь не о поступлении? Хорошо, если я ошиблась.

матанализ это одна из математик в 179 школе. Так что, думаю, речь шла о репетиторах для обучения в школе. Потому что "поступить легче, чем учиться"

Что имелось в виду, знает только написавший сообщение. Если речь о предмете, то это не матанализ в общепринятом смысле, скорее фирменное название для спецмата, или олимпиадной математики, разделы математики, не входящие в стандартную школьную программу и подводящие к собственно матанализу. Возможно в 10-11 классах они до него дойдут, посмотрим)

Не знаю, что в 179 школе в 7 классах сейчас, но Константинов и его последователи использовали именно настоящий матанализ как материал для своих листочков. Не только его, но и его тоже. И это было не "подведение к матанализу", это был "углубленный курс матанализа"

Комбинаторика, теория графов, теория множеств, матиндукция, бинтом Ньютона, алгоритм Евклида - все как везде. Интегрирования и дифференцирования нет.

В 179 все это шло под названием матанализ.
Пределы, дифференцирование, интегрирование тоже, но в более старших классах. Какие-то куски линала тоже шли в этом же курсе. Я не вникала, просто листочки видела.
Очень часто бывает так: кто-то решает, остальным объясняет. Потом они тоже сдают.

Я посмотрела листочки по матану на страничке у Шашкова для 7 класса. Очень впечатлили.

Интегрирование и дифференцирование это, по-моему, школьная математика 10-11 класса.

Я все пытаюсь понять, о репетиторе по матанализу для какого класса шла речь. Если для 10-11, то не понятно, чему удивлялся автор сообщения - ну не понятен раздел, взяли репетитора, жизненная ситуация. Если речь шла о поступлении в 7 класс (то есть репетитора брали для 5-6-классника), то бред, конечно. Но только это все рассуждения на ровном месте. Потому что пользователь "тоже в 179" больше не появляется и не комментирует, что она имела в виду.

Матанализ - это достаточно стандартное до недавнего времени название спецматематики в 179 и 57 школах. То есть "спецмат" это название в классах 2*2. В 179 и 57 это был "матан".
И разница между ними была не только в названии, а и в содержании тоже. На спецмате занимаются олимпиадными задачками, в "матане" занимались теорией чисел, например. Там встречалась теорема Ферма.. малая и, под звездочкой, великая. Там много теории. Теорем, лемм. Это все очень далеко от олимпиадных задачек. Так что успехи в олимпиадной математике могут не помочь в теории чисел. И здесь может потребоваться помощь. Хорошо если есть кому помочь дома, например родители сильны в физмате. А если нет? или у них нет времени? Вполне возможно, что понадобится репетитор. Фактически - индивидуальный преподаватель, который поможет ребенку понять непонятое.
Хотя преподаватели в 179 сильно против репетиторов :))
Но я уже много раз сталкивалась с тем, что учителя, тренеры, против.. а сами при этом не справляются... (про 179 ничего сказать не могу.. это общие рассуждения...)
А еще может речь идти о матанализе как собственно о матанализе. Раньше, когда набор в школу был в 8-9 класс, и учились в этих матклассах всего 3 года, матанализ начинался на втором году обучения. То есть это 10-11 класс. И совпадал с прохождением подобных тем на обычной математике. Как будет в классах, которым учиться 5 лет, не ясно. Может начнут матан раньше, может начнут как обычно, в 9-10, а до этого времени будут графами заниматься..
Важно, что матан на спецмате это не производные и интегралы. Это самостоятельное доказательство большинства теорем матанализа. Которые даны как задачки в листочке.
И если у кого-то это не идет, тоже может потребоваться помощь репетитора.

В 179 предоставляют репетитора по матанализу сами.

В каком смысле сами предоставляют? Официально в школе за плату индивид работа с учеником или дают телефон человека-репетитора, который поможет с матаном?

Это не был, а есть матан.в расписании он - матан. Как вы можете рассуждать о школах, если вы к ним никаким боком? Выдергиваете что-то непоятно откуда, выдаете за правду. Читаешь про школу ребенка и не узнаешь. Ничего общего. Зато какая-то дама все знает, и про матан, и про отношения преподов к репам, и про все. Фантазия у вас буйная , да и заняться нечем.

То есть моя ошибка в том, что я сказала что матан БЫЛ, а он "есть"?
А по существу ошибки какие?

ваша ошибка в том, что вы говорите о том, чего не знаете, это касается не только 179 школы, просто данная ветка посвящена ей, почему-то вы возомнили себя великим специалистом по поступлению в данную школу и вообще по правилам учебы в ней. В Ветках про другие школы вы тоже отмечались с такими же познаниями.


Рассуждаете о порядках, учителях, листочках с каких-то чужих слов, выдаете это за истину.

Это все общие слова.
По существу что-то есть?
Если вы меня не поправите, окружающие люди так и останутся в заблуждении. Это же ужасно.
Пока что вы меня поправили в названии матанализа, что он "все еще в расписании так называется". Правда Душин уже начал называть его спецматом.
Еще что-то существенное есть?

В ЭЖ это математический практикум) а в повседневном обиходе - по традиции матан.
Но разница со спецматом мне по-прежнему неочевидна. Упомянутые вами теория чисел, МТФ и все остальное, что пока встретилось в курсе матана в 179, ранее изучалось на кружковых занятиях, не имеющих такого названия.

А это важно? что конкретно у вас от этого зависит?
Если важно, я могу попробовать поискать листочки по "матану".
А вы дайте для примера листочки из кружка. Попробуем сравнить.

Термин "матанализ" будоражит) а так мне все равно как называть. Сравнивать что-либо как-то нелепо.

Вот нашла старые листки по матану из 179 школы
http://gorod.bogomolov-lab.ru/ps/scho/179/list.html
правда я их сама открыть не смогла :) Но я верю, что там примерно то, что нужно.
Матан в 10-11 классах,

Спасибо за ссылку, интересно.

Вот удалось сконвертировать один листок 10 класса по матану
https://drive.google.com/file/d/1UlI-9244wVsJThoJ4jdQDWrSkG2b4ya7/view
Конец 10 класса. Впереди еще год изучения того же самого.

Можно составить собственное мнение, насколько он похож на олимпиадную математику, и насколько в нем много производных и интегралов.
Заодно можно сравнить с институтским матанализом.

10 класс, это нормально, мы до него еще не доросли. Предмет же матанализом называют с 7 класса. Их листочки на сайте Шашкова посмотреть можно - хорошие, достойные, сложные задачи, но от матанализа пока очень далекие)

Даже на собрании первом предупреждали, что предмет называется матанализ, но это не значит, что он совпадает по тематике с матаном в вузе. Видимо, для таких умок как вы.

Листочки могут быть разные у каждого педагога.

Открывать листочки нужно кому и зачем?

Вот зачем вам нужно писать посты про 179, если вы про нее знаете на уровне обс?
В 179 школе в каждом классе своя политика, свой уровень листиков, свои правила приема. Зато вы в курсе всего. Сплетни собираете?

Это и в обычных спецшколах есть, просто не так гордо называется.

А я уж подивилась)))

Это может свидетельствовать о коррупции в науке.

В википедию можно занести любого, без статей и без математики, абсолютно любого

Глядя на своего ребенка - он не особо напрягается, учится в свое удовольствие. Про репетиторов у других детей не в курсе. По словам сына, так учатся все. Есть отличники.

Так- это как? в свое удовольствие?

не особо упахиваясь. Про удовольствие не знаю, может у их родителей какое-то иное восприятие.

Прогуливают)) Реформа - наше все

Да, у меня сын поступил . Обычная ( ужасная) школа. Если бы не занимались дополнительно - никогда бы не поступил.

А в каком он классе сейчас? Вы довольны?

У моего ребенка ни кружков, ни сильного лицея, ни даже Петерсон...
А последний год даже школьная математика провальная..
Л2Ш и 179 рады его видеть в своих стенах.
Как, как так получается, что дети пашут в кружках не один год - и не поступают?...

Наверное, бывает и так, как у вас, я не знаю ни вас, ни вашего ребёнка. Те дети, о которых я писала выше учились успешно в сильных школах, занимались успешно в сильных кружках и поступили.

Далеко не все из тех, кто успешно учился в сильных школах и занимался в сильных кружках, поступили.
Но, скорее всего, действительно сильные дети поступят. Вопрос вот в чем: является ли их сила следствием кружков и сильной школы? или же кружки и школа лишь ПРОЯВЛЕНИЕ их силы? Которая у них была изначально?

Есть мальчик из Мытищ (Сириус), дед академик РАН, папа плиточник-облицовщик! Так бывает, поступил везде.

дед по маме?
и о чем эта история говорит?

по папе) Тут же хотят - изначально!

как интересно. Папу так в детстве достала математика, что сбежал в рабочие?
но в данном случае эта история к чему?

вопрос генетики, кружков и прочей блажи.

тема кружков не была раскрыта в вашем рассказе.
а с генетикой, с виду, все ок. Гены явно передались. И, скорее всего, в отце они тоже были. А почему он ими не воспользовался, этого вы, наверное, не знаете.

Это в Мытищах и в Сириусе знают, про папу не буду говорить, выбрал человек, что хотел. Но упоротости, как тут часто делают не было, с ребенком, но "тупомамам" это как кость в горло, не чудо - дед академик!)

Ну у него гены.
Кому-то помогают гены, кому-то упоротость. Но лучше всего они работают в комбинации.

Ну у Вас то ген нет, насколько понятно?

МюНу а что, может этому папе нравится его занятие, оно кормит, на жизнь хватает и человек живет счастливо и в удовольствие. Математикой жизнь не ограничивается.
У меня знакомый есть, умный, тоже надежды подавал в математике + знает три языка.. Решил заниматься лесным хозяйством, учится по специальности, связанный с заповедниками, правда за границей ))

И что же он выбрал, этот мальчик?)

! есть повод призадуматься.

Сейчас вот ребенок в школу поступил. 4 экзамена, отбор психолога. А собрались туда идти поступать буквально за 1 день до начала (не планировали и не готовились, т.к. были проблемы со здоровьем в течение года, вот разобрались только к маю).

Дворовая школа, никаких кружков никогда? Не верю абсолютно. Сейчас окажется, что какой-нибудь класс 2х2 или еще что. Номер школы напишите, из которой ребенок поступил в 179.

Ой! Я видела таких ребят, но у них мамы гиперактивные, хвастаются генетикой ребенка и до топшкол им ехать очень далеко, ну и ребенка все время туда-сюда: то он уроки ведет вместо учителя, то на олимпиады "случайно" зашел, то лагеря с учебной составляющей. А так да: дворовая школа и дедушка академик, папа профессор и мама с красным дипломом, просто живут в таком районе без топшкол и собираются поступать в них в старших классах. Но рука, уверяю, у мам на пульсе.
Там и номер школы ни при чем, с такой мамой все равно где учиться :)

Школа была очень средняя, математичка никакая, кружок ММ всего год. Поступил и учится.

И много ли таких, как ваш в классе?

Более интересно, какой по уровню в классе данный ребенок? Один из отстающих или нет?

В серединке. Сильно мешает то, что не привык работать дома. В старой школе домашку не делал, и здесь сложно себя заставить. Поэтому 2 за домашку - обычное дело. Надеюсь, в старших классах появится ответственность.
В принципе, это главный недостаток старой школы - не приучили работать постоянно, не было стимула. Все легко давалось, в лифте левой пяткой что-то накалякал и норм. Но не было у нас возможности менять школу после началки.

Так это у всех одноклассников так было. Плохо, что учитель не смог заставить.
Наш учитель просто каждый урок проверял домашку, у всех и обязательно. И не сделать ее было стыдно. Двойка ерунда, но когда тебя стыдят на глазах одноклассников, которые такие же крутые как ты, но домашку сделали...

Вы в 179 сейчас?

Да, в 179

Значит и мой не будет делать домашку.. Плохо...

Метро есть)

Мой ребенок только там домашку и делает. Дома времени нет, только спать приходит

Меньше половины.)))

Скажите, а почему именно 179?

популярная, на слуху. Значит, надо

Вы автор?

Нет. Тот ответ был не от автора.
Так пофлудить дама зашла.
Автор.

а у вас есть какая- то иная причина желать именно эту школу?

Даже не знаю как толково ответить на вопрос :)
Читая на форуме про школу, поняла, что порядки в ней заведенные мной не отторгаются (я вообще не люблю школьную систему). Кроме того была бы очень рада, если дети выберут мат.направление. То, что там есть программирование на отличном уровне - огромнейший плюс.
+ Традиция походов. Ребенок мечтает, а я не могу предоставить такой возможности.
Ну и территориальное расположение. Очень удобно.

Понятно))) Вы мне очень напоминаете меня... мне тоже очень нравится 179, однозначно мне эта школа подошла бы по духу. Но надо понимать, что и Вы , и я говорим о этой составляющей школы с высоты опыта. Нет совершенно никакой гарантии, что дух 179, свобода, которую она даёт, стиль обучения, который она практикует, подойдёт нашим детям. У меня совсем небольшой опыт "взращивания" физматовца, мой сын перешёл в 6 класс 2007 школы. Но уже исходя из этого опыта, я могу сказать, что абсолютному большинству детей в средней физмат школе нужна не свобода и дух школы, а качественное преподавание (желательно с учебниками, а не по одним листочкам), хорошая отработка материала и удобная логистика. Когда мой сын учился в начальной школе, он увлекался биологией (ДНТТМ на Шаболовке) и мечтал ходить в походы... сейчас походы это его страшный сон ( хотя мы с мужем их практикуем), это я к слову о походах. Ещё хочется добавить, что 179 школа, это не просто физмат школа, это школа для детей, одаренных в математике и информатике ( не просто способных, а одарённых). Я в своё время мечтала об этой школе для сына, но год в 2007 дал понять, что 179 не для сына и сын не для этой школы. Во-первых, он просто способен, во-вторых, образовалась огромная тяга к инженерным наукам и робототехнике, а это физика в первую очередь. А сильная физика это не про 179 школу. Я к чему все это пишу)))) нужно составить некий план и следовать ему, отклоняясь от него интуитивно в соответстствии со сменой интересов и склонностей ребёнка. Первым пунктом должно быть поступление в физ мат школу в 5-6 класс. Это будет разведка боем. Поверьте, по итогу одного года в хорошей физмат школе Вам будет легче понять вектор движения и развития.

согласна. Я бы хотела физмат. Ан нет, физика не притягивает, хоть ребенок один из лучших в параллели, но душа к ней не лежит. Зато вот в программировании нашлось счастье для души (жаль поздновато начинает) и биология не отпускает, хоть я и не биофанат, но куда же деваться если оно так. Вот все это только в 7кл и встало на место, в 6 у меня еще были надежды на физику, а до прогр. дошли только в 7.
Вот, а у кого-то наоборот- мама думает программирование это то, а нужна будет физика или био.

Да, мы, мамы, очень идеалистичны бываем, любим планировать будущее детей, но к этому надо подходить очень осторожно, прислушиваться к ребёнку и к интуиции. Реальные склонности у многих детей проявляются к 6-8 классу (и то, если повезёт). Пс. И Вам и автору не от меня, а от очень опытных мам и учителей: одна 179 сама по себе не даст отличное программирование, нужно ехать в ЛКШ.

в ЛКШ отбор и начинающим 7-8 клашкам к ним поздновато. Разве не так?

Знакомый 6-тиклассник из 2007 в этом году едет в ЛКШ. Про начинающих 7-8 класс надо узнавать. Мне рассказывали, что там не совсем по классам распределяют, скорее по уровню. Пусть меня поправят.

Одна 179 даст более чем приличное программирование, а программирование уровня ЛКШ большинству вообще может не пригодиться.

Вот вы совершенно правы.
Как оказалось, моему ребенку дух свободы и походы совсем не плюс школы. Он его терпит. 444 ему нравилась больше, чем 179.
И еще. Последнее время на Еве все говорят про 179, и как-то совсем забыли про 57. А между тем они сестры родные. Но, мне кажется, в 57 школе порядка немного больше.
В 2007 прямо сильная-сильная физика? Много часов, серьезные лабораторные?
Сильный математик обычно достаточно легко готовит физику самостоятельно, чтобы спокойно поступить в МФТИ. Другое дело, что это может быть не принято в данном коллективе, где все массово идут в математику и информатику.
По моим наблюдениям, дети из школ с сильной физикой идут в МЭИ и Бауманку (раньше еще в МИФИ), а дети из школ с сильной математикой - в МФТИ. Правда пропорции отличаются. Из математиков в МФТИ - единицы. Те, кто хотел и противостоял общественной тенденции. А из школ с сильной физикой - массово.
А где в этом раскладе место 2007, я не знаю. В какие вузы идут физики из вашей школы?

Я пока не готова со знанием дела рассуждать о физике в 2007, тк собственного опыта нет, но из Того, что слышала , знаю, что физика на хорошем уровне, хотя и слабее математики. Посмотрела расписание 7 классов в элжуре, физики в расписании 4 часа (по подгруппам)+ точно есть физический практикум и экспериментальная физика, получается, что 6 часов , два из которых кружковые. Наверное это неплохо, тк у племянника 7-классника из обычной школы было 2 часа физики в неделю. Поступают из 2007 , судя по информации на сайте, в МФТИ, МИФИ, МГТУ, ВШЭ, МАИ. Да, согласна, что про 57 незаслуженно забыли, наверное это связано со скандалом.

Элана, ну вы уже утомили в каждом топике одно и то же писать. Такое ж дерьмо эта 179, но почему ваш сын до сих пор там?

вы считаете, в в 179 одни одаренные дети учатся? совсем нет.

Я считаю, что там должны учиться одарённые дети, а не просто способные! Эта школа создавалась как раз для таких детей. Именно поэтому призываю здраво оценивать способности и возможности своих детей.

Хорошо, что учителя, работающие в школе, так не считают. И не надо фантазировать, для кого эта школа создавалась. Не топ, а сплошные фантазии беспокойных мамочек.

А вы что-нибудь по существу можете сказать?
Пока что от вас сплошные отрицания. Это не так, и это не так, все не правы, одна я умная. И почему только анонимно?...

Я то как раз не "беспокойная мамочка" ;). Я очень спокойно и здраво оцениваю способности и склонности своего мальчика))) И точно знаю, что 179 ему не нужна ни под каким соусом. Школа абсолютно точно для одарённых математически детей. Для детей способных есть физмат школы с массовым набором, 2007, 1568, 1580, ну наверняка этот список можно дополнить. 179 набирает слишком мало детей, это выжимка ( в хорошем смысле слова). Хотя и к ним, наверняка, попадают просто способные ребята, все таки отбор и конкурс это штука несовершенная.

Простите, подзабыла, ваш ребенок сейчас в каком классе? И если старше 4, то в какой школе?
Среагировала на фразу об адекватной оценке своих детей :) На основании чего вы ее делаете, если не секрет?

2007, перешёл в 6 класс. Если про оценку моего ребёнка, давайте в личку отвечу, ну их, этих анонимов))) сейчас пошлют нас с Вами в очередной раз

Обязательно пошлют :)) Они для этого и сидят тут :))
Пишите в личку :)

Если вы в 2007, то наверное вы адекватно оцениваете своего ребенка. Просто в началке оценки зачастую неадекватные, причем в любую сторону. Ребенка можно как переоценить, так и недооценить.
Однако талантов на все школы, которые хотят их собрать, не хватает. Даже в 179 половина будет просто способных детей.

а учатся - самые обычные. У меня обычный ребенок, способный, но гений. И остальные ребята такие же. Одаренных - максимум 10 на параллель, а это 70 человек. В нашем классе таких вообще нет

в турклуб отдайте) в нашем турклубе есть мальчик из 179, почему-то ему мало или уж не устраивают походы в школе.

Ну на походы особо не рассчитывайте. Что-то я не заметила там никаких походов. Это может быть инициатива какого-то отдельного учителя, но не факт, что он будет вести в классе вашего ребенка.

179 очень привлекательная школа на сегодняшний день для многих. Нам тоже предстоит через два года поступление. Мы выбираем ее на данный момент, так как в этой школе есть многое, что любит ребенок : замечательная астрономия, биология, программирование. При этом, мы не стали ломиться в этом году в 5 класс в топовые школы за знаниями, сильной математикой и мотивированным контингентом. Я не увидела ни одной школы для своего ребенка, а ему то, и подавно никакая школа, кроме своей обычной не нужна, где компактно, уютно, комфортно.Помимо топ школ для пятиклассников есть куча обучающих интернет ресурсов, кружков и лагерей. Можно каждые каникулы тусоваться то с математиками, то с биологами, то с астрономами,то с программистами.179 необычная школа, ставить ребенку цель поступить и решать задачи с утра до вечера не нужно. Думаю, что ребенок без серьезных физматшкол вполне может поступить, если это его школа. Мне кажется, что педагогам безумно трудно выбрать детей, достойных учиться в этой школе, очень, очень много натасканных по математике. Уже поговаривают о том, что при поступлении в 8 класс будет помимо математики экзамен по информатике, и это правильно.Неплохо бы добавить экзамены по информатике и для 7 классов.На программировании, мне кажется, легче отсеять натасканных, хотя, кто знает. Уже в этом году были очень интересные задачки на экзамене в 7 класс, поэтому многие сильные дети из физматшкол не поступили, а поступили соображающие.
Я с ужасом думаю о том, какой конкурс будет при поступлении через 2 года. Но мы будем поступать,надеюсь, успеем зарегистрироваться:). Очень бы хотелось увидеть на экзамене суперпуперинтересные и необычные задачки.Но целью для ребенка только 179 не ставим. Если суждено, то поступит. Если нет, останется в своей школе, тем более, что пока не отобрали возможность заниматься с замечательными педагогами из 179 на кружках и в лагерях.

А я и не говорила, что ребёнок без физиатшколы не может поступить в 179, я говорила, что физмат школа в 5-6 классе даёт понимание в какую сторону двигаться , ведь приоритеты и интересы могут сдвинуться с астрономии в сторону физики ( и зачем тогда 179 в принципе?). Далее, учеба в сильной школе в 5-6 классах даёт понять, тянет ли ребёнок повышенные нагрузки ( не только учебные, но и психологические) , ребёнок просто способен или одарён (ведь способности ребёнка очень легко переоценить, особенно если сравнивать его не с отобранными детьми, а со средними в обычной школе(() это крамола и на меня вполне могут за эту мысль сейчас осерчать

Может мы и средние в обычной, но развиваемся в своем темпе. У нас хорошие дети в школе, но никто не рвался в топ школы в этом году,большинство родителей считают, что до 7- 8 класса повышенные нагрузки не нужны.Нам не интересно проверять, потянет нагрузки или нет, просто ребенок занимается тем, что ему интересно, сравнивать себя с "отобранными" - увольте.Мы кружки и лагеря по темам хорошие выбираем. Если ребенок одарен - это проявится,если нет , все равно найдет себя в жизни, так как познавательный интерес и интерес к исследовательской деятельности и развитию огромен.

Ну вот, обиделись... я совсем не хотела задеть Вас! Дети везде хорошие))) и в простых школах, и в лицеях, просто у всех разный путь и разные цели. Мне в начальной школе сына виделось для него будущее в 179, потом в МФТИ , не меньше ✌️ Понимание сути и направленности разных школ и самое главное, способностей и склонностей, интересов своего ребёнка приходит постепенно. Мне в этом ОЧЕНЬ помогает физмат школа, именно поэтому мой совет автору был такой. Ну и мне спокойнее, что если вдруг ребёнок решит поступать в другую школу и не поступит в неё, он останется не в дворовой, а в своей сильной школе с очень хорошими учителями.

Хочу заметить, что биология, астрономия и программирование идут не в комплекте. Сильная биология в биоклассах, в матклассах она самая обычная.

Кто Вам сказал про сдачу информатики при поступлении? Вряд ли на это школа пойдет, т.к. понятно, что мало кто знает информатику на приличном уровне, в большинстве школ ее просто нет.

астрономия в 179 хорошая, но не так чтобы
дети в других местах добирают

" Уже в этом году были очень интересные задачки на экзамене в 7 класс, поэтому многие сильные дети из физматшкол не поступили, а поступили соображающие." - можно пример? Какие задачи оказались не по зубам тренированным детям из физмат школ?
И из этой фразы получается, что в физматшколах есть сильные дети, которые "не соображающие". Как это выходит? Они же тоже проходили отбор, и их потом еще долго тренировали.

Автор и все, кто нацелен на 179, не ведитесь на разговоры из серии "сильный ребенок без подготовки поступит". Слушайте опытных родителей, особенно тех, кто готов делиться реальным успешным опытом и не анонимно. Очень высокая конкуренция в сильных школах, а 179 сейчас вообще воспринимается как единственная матшкола без внутренних проблем и будущих рисков. Все обсуждения сильных школ переполнены сообщениями, направленными на запугивание поступающих: так расчищают площадки от конкурентов или пытаются остановить утечку сильных детей из своих школ. В 179 придумать недостатки сложнее, проще пытаться расслабить и притупить внимание конкурентов.
В 179 надо готовиться серьезно, не местечково. И ходите на олимпиады, хотя бы для оценки общего уровня детей и своего тоже. Успешные олимпиадники в большом числе придут поступать в ту же школы.

Никто не говорит, что "сильный ребенок без подготовки поступит". Хотя мой действительно поступил..
Но признаю, поступил случайно. На пределе. Для надежности надо было готовиться.
Проблема в том, что "кружки и олимпиады" не являются гарантией поступления.
Вы совершенно правы, что успешные олимпиадники приходили на экзамены толпами. Если бы они все поступили, можно было бы даже многоэтапные экзамены не проводить. среди нескольких сотен поступающих 30 серьезных олимпиадников было. Их отобрать и все.
Но они поступили не все. Далеко не все.

Расскажу историю успешного поступления) Мальчик с началки ходил в кружок цдо, ездил в лагеря, грамоты Олимпа, Архимеда, 3 диплом мат праздника в 6 кл. Летом перед 6 кл в лагере пообщадся со старшими ребятами из 179 и загорелся идеей поступить. С сентября ходил на кружок, старался решать, проявить себя, весной сдал в рамках кружка вступительный экзамен и прошел. Учится 2-й год, счастлив, почти все 5. Сам признает, что без кружка бы не прошел.

Так готовиться как? Помимо кружков - известны ли репетиторы, вебинары и др?

Секрет успеха от Быстрой Белки:
https://eva.ru/forum/topic/message/96949645.htm
Сайт problems.ru мне тоже всегда очень нравился. В нем собрано много разных источников, в том числе олимпиады и вступительные.. список можно посмотреть
Например вот, внесенные в базу олимпиады
http://problems.ru/view_by_source_new.php?parent=204563
При этом все это отранжировано по темам и по уровню сложности. Хоть с пятого класса начинайте.
И тему кружка 179 тоже уже озвучили. Что этих детей они видят, присматриваются, и это может быть плюсом. Впрочем, минусом тоже, если ребенок не подходит.
И мое любимое ноухау: отправить ребенка на экзамен на год раньше. Понять его слабые места, почувствовать обстановку изнутри, и будет год чтобы доработать.

Мужа поменяйте, он своим Щелоковом шпилит всю вашу семью!))))

Спасибо, меня все устраивает :))

PS: Рада, что вы тут и не забываете обо мне

Но Вы не снижайте темпов, поступайте на год раньше, Ваши эксперименты над своими детьми, нас забавляют!

.

в 179 или 2-ю? 444, 1518 - уровень детектед) Генетика у Вас сложная)

если очень хотите узнать, куда поступили мои дети - создайте отдельную тему или пишите в личку ;)
Здесь про 179.

Значит не в 179 :)

С плохой генетикой в 179 не берут, она видна) А уж в Измайлово невооруженным взглядом)

Спасибо большое за ссылки на Белку, она безусловно молодец. Но. Но. не верю, что за год, занимаясь у Спивака, можно подготовится в 179 ) Собственно, решенная на Матпразднике одна задача об этом и говорит. (мой балбес тоже решил одну). Уверена, что есть еще фактор о котором Белка не говорит: может знакомства нужные, может звонок, может взятка. Из плохой школы за год ребенка не подготовишь тем более вышеперечисленными способами и якобы мамой, самостоятельно разобравшейся в решении олимпиадных задач. Но ссылку сохранила!

Мой сын до поступления в этом году не добрал, но зачислен в резерв в 7 класс. Ходил год в ВМШ179, кружок ММ, занимался с отцом. Школа дворовая, математика ниже плинтуса. Я очень удивилась, что он хотя бы такой результат получил, все шутила, что просто вежливые очень набирающие, ждут что сам отвалится)). Но все равно для подстраховки в маткласс другой школы поступил.

Но сын же не поступил, поэтому как раз это подтверждает мою теорию.)

Я внимательно читала посты Белки. Ее опыт по подготовке не отличается от опыта моего (вернее опыты наших детей). Есть одно отличие - судя по тому, что писала она, ее сын трудолюбивее моего)). Так что результату я не удивляюсь, а про звонки и взятки вообще смешно.

Ну учитывая то, что вы не знаете сына Белки, странно делать такое заключение. Есть один известный факт - мальчик смог решить только одну задачу на олимпиаде. Лично я слышала, как преподаватели в 179 несколько раз приглашали дочку их коллеги на собеседование, несмотря на то, что она писала на 2. Девочка не хотела идти в математику и специально заваливала, что не мешало ее раз за разом приглашать. Приятно знать, что есть такие наивные люди, которые не верят, что в лучшую математическую школу Москвы проходят и по знакомству, и по звонку, и за взятку. Причем о позвоночных говорят сами учителя на собрании. И да - ваш пример ничего не доказывает - ребенок не поступил.

Конечно же, нет оснований думать, что из 25 человек в классе кому-то не свалилась преференция в виде знакомства с преподавателями или администрацией. Но если у вас такого знакомства нет (а было бы - зачем спрашивать?), и если вы нацелены на поступление своего ребёнка туда (хотя конечно это не следует прямо из ваших постов) - можете следовать рекомендациям Белки. И да, ее семья большие молодцы (опять же если суть по изложенному)). Удачи вам и позитива)))))!!

Советы от Белки хороши, это правда и тут не поспоришь. Но сына не буду туда поступать, слишком огромный конкурс, хотя школа хорошая. Попробуем в другие школы, хотя везде конкурс безумный.(

Я вам в личку написала)

Вот в этом все жаждущие поступления своих детей евские мамашки. Школа старательно отбирает не подготовленных, а способных. Пусть пришел ребенок на экзамен и не знал, как решать какую-то задачу. За время экзамена сообразил. У этого ребенка преимущество по сравнению с том, который знал, как ее решать, и выдал решение сразу.
И почему мама не может сама уметь решать олимпиадные задачи? И научить этому ребенка?
Я вообще восхищаюсь Белкой, ее упорством, и открытостью. Написала очень много полезной для будущих поступающих информации, получив при этом кучу негатива от обитателей Евы.

Да Белка - мододец, тем не менее ее открытость и подводит - одна решенная задача на матпразднике говорит о том, что ребенок олимпиадные задачи решать не умеет. Это факт. А на поступление влияет множество факторов, может, у нее муж сын преподавателя в 179?

Мне кажется, Вы невнимательно читали. Белкин сын шел на Матпраздник порешать 6 задачу. Порешал и ушел, остальные его не интересовали. Еще более его не интересовал Матпраздник как возможность попасть в ЦПМ, в кандидаты в сборную Москвы и в Сириус. Ничего страшного, не будет ходить на занятия в ЦПМ и не поедет с Сириус в этом декабре. Если решит, что хочет этих плюшек, постарается в 7 классе решить все задачи.

Написать можно все, что угодно. Ни один ребенок не аутист в 6 классе не ходит на олимпиаду, чтобы решить одну задачу. Если мальчик с особенностями, то он бы и на вступительных решал только те задачи, которые ему интересны. Однако вдруг решал все.

Мальчик решил сколько смог, просто маме обидно, она придумывает про то, чтл специально одну задачу решил.

Вот видите, Вы даже не можете себе представить нормального здорового ребенка-шестиклассника, который не стал себя утруждать решением ВСЕХ задач Матпраздника. Может, у него были более важные дела, чем сидеть и решать что-то неинтересное ему.
Увидела, что Ваш ребенок не будет пытаться поступать. Думаю, правильно. Все же 179 школа для тех, кто фанатеет от математики, кому задачки порешать - это кайф, а не обязательное заданное озабоченной мамой дело.

Одна решенная на матпразднике задача говорит о том, что ребенок не умеет решать олимпиадные задачки такого уровня сложности за отведенное время.
В 179 школе задачки попроще, а времени побольше.

А мне показалось, на экзаменах в 179 задачки посложнее, и времени меньше - их же устно сдавать надо, очередь.

принимавших было достаточно много. Это не тормозило процесс.
Кстати, одно из отличий экзамена от матпраздника - на ошибку укажут, и будет время подумать и исправить. На матпразднике что сдал, то сдал.

Задачи в среднем как на матпразднике, были чуть легче, были чуть труднее. Сдавать их действительно легче, так как есть право на ошибку. Но есть одно условие, легче тем детям которые имеют хотя бы небольшой опыт устных экзаменов и олимпиад. При отсутствии такого опыта можно было легко не сдать даже правильно решенную задачу, завалится на доп вопросах, зажаться, испугаться экзаменаторов.

О, кстати, поддерживаю! Опыт таких мероприятий важен и нужен. Иначе чисто на этом факторе можно пролететь.

Такой опыт необходим. И он легко получается и на кружках - ММ, 179.

Правда? Точно? У меня ребенок все задачи на устных экзаменах в 179 решил. А они были существенно труднее чем на матпразднике. Вы тут ниже извиняетесь, может не стоит? Отличный разбор полетов получился. Будет интересно и про Вашего ребенка почитать. Что чужих то детей все обсуждать? А Ваш как сдал? Сколько задач решил, а на матпразднике как выступил?

Белка, простите.. я всего лишь хотела объяснить оппоненту, что даже плохое выступление на матпразднике не говорит о том, что ребенок слаб. Про конкретно вашего ничего в виду не имела... Я и не помнила, как ваш на матпразднике выступил. Отвечала оппоненту, не более.
Все что я думаю про вашего сына (массу хорошего, восхищение и все такое) я уже написала... Надо повторить?
Если бы мой был хотя бы в половину как ваш, я была бы счастлива.
Мой на матпраздник вообще не поехал.

Вы-то откуда все знаете??? И про преподов в 179, и про сложность экзаменов? И все это сидя в 444.

Вот вы прицепились.
Я поняла их поста Белки, что ребенок шел туда целенаправленно решать одну задачу. Остальные его не интересовали.
Вы же сделали вывод, что он решил одну задачу и упорно убеждаете в этом себя и других.
Если вы считаете, что только связи все определяют, просто сдайтесь заранее.

Если Вам спокойнее думать, что ребенок поступил ,потому что якобы у нас там "кто-то есть" - ну думайте.
Поржали, конечно, с мужем.

Ну да, написала и уже сто раз пожалела об этом. Вчера смотрю, тут уже и ссылку на мои рекомендации дали. Вот же...

Для тех ,кто предполагает " что-то еще" при поступлении.
Сознаюсь. Было. И есть. И это "что-то" - мой ребенок очень умный. По русскому идет плохо, а вот по математике офигительно. Чистой подготовки было 5 месяцев. Спивак - один раз в неделю лекции. Основная подготовка - дома со мной.
И у меня большая просьба ( хотя я сильно сомневаюсь, что это случится) не обсуждать моего ребенка.
Еще раз повторюсь. Сто раз уже пожалела, что описала, как занимались подготовкой. И если вдруг модераторы читают - можно стереть тот мой пост???

Ой, а почему у меня анонимно то предыдущее сообщение??

Не переживайте. Вот есть такое мышление: "все по блату", любое слову будет воспринято как подтверждние.
Я как-то написала в форуме (не здесь), что после слабой школы в МГУ поступила. И нашлась дама, которая была абсолютно уверена, что в МГУ все места распределены заранее. Она в итоге все слова мои перевирала, делала странные умозаключения, приводила примеры из своей жизни, подтверждающие ее установку, нашла у меня кучу блатных родственников и пр.

Белка, простите меня пожалуйста, что из-за меня вам приходится читать все вышенаписанное :(

Зачем? Мама врет.

Девочка, спальный внутримкадный р-н, живет в панельном доме, в который лет 5-6 назад переселили пятиэтажки, младшего брата перед школой в садик водит и идет сама в школу 25 мин пешком с 5 класса, тогда как большинство одноклассников не из соседних домов везут или ведут. Обычная местная школа. Девочка учится очень легко, ей явно скучно учиться. Еще у нее муз. школа где-то в центре, наверное, девочка - подающий надежды музыкант, раз муз. района не устраивает. И вот в конце прошлого года девочка говорит, что переходит в 179 школу. Ехать от двери до двери минут 50-60 получается.
Это наша бывшая одноклассница. Подробностей, как ребенок поступал, как готовился и т.д. не имею, мой ребенок с ней приятельствовал, никогда ни про какие занятия или спец. подготовки не упоминалось.

Мой ребенок так же поступил в 179. Без всяких кружков, из обычной школы. Очень хорошая учитель была по математике, периодически подкидывала олимпиадные задания. У нее дети и ЕГЭ сдают прилично. Сын все решил на вступительных, легко выигрывал олимпиады. Но это, скорее, исключение, возможно, ещё и везение. И первый год в 179 ему было очень тяжело. Большинство детей были с подготовкой - после кружков и матшкол, и довольно легко решали задачи по матану. А моему приходилось сидеть часами, потому что он впервые слышал о комбинаторике, принципе Дирихле и пр.
Сейчас с математикой в школах катастрофа, даже в классах с углубленным преподаванием. Есть редкие учителя, которые добросовестно работают, большинство то ли халтурят, то ли не имеют представления о методиках преподавания. Поэтому многим даже способным детям нужна дополнительная подготовка. Ну и, конечно, родительский натиск на топ-школы надо учитывать.

Подскажите, плз, про вступительные. Я видела два типа заданий: листик для письменного решения (и мне не показался особо сложным для 7 класса), листик для устной сдачи показался более сложным. Это всё, что надо сдать по математике? А что по другим предметам?

Почитайте правила приема на сайте школы. Там все очень подробно написано на одном развороте экрана. Или лень?

:) определенно лень

Письменный экзамен в самом деле достаточно простой. Это первичный отсев детей.
А всех остальных,кто прошел письменный (на 4-5) они смотрят на многих этапах устного экзамена.
Других предметов не сдают.

Спасибо большое.
Особенно про другие предметы, на сайте нашла информацию только по математике, прямо не поверила, что надо только ее. Если дисграфия у ребенка не выправится, прямо отличный вариант.

Офф. Не поделитесь вашими методами борьбы с дисграфией? Буду очень благодарна (имеем те же проблемы, неплохой математик, но с русским полная засада...)

Логопед, занимающийся дисграфией.

У моего ребенка дикая дисграфия была в начальной школе. Потом кое-как диктантами с разбором каждой ошибки ситуацию выправили, но не до полной победы, конечно. Поделитесь контактами логопеда, если есть. Хотя я читала ,что вроде это не выправляется в полной мере. Или брешут, гады?)))

Полностью видимо нет. Как мне объяснили, это особенности функционирования мозга. И с мозгом ничего уже не сделать. Но у логопедов, специалистов по данной теме, есть разные наработки, как обойтись другими путями. Разные "костыли". Грубо говоря, у слепого человека зрение частично заменяется слухом. Вот дисграфикам дадут иные способы запоминания, иные способы понимания языка. В общем, другие методы, которыми тоже можно справляться.
Я сама пока не знаю, как это будет. Мне это нейропсихолог рассказал, который подтвердил, к сожалению, диагноз логопедов. Он сказал, что "выучить много слов" тоже один из вариантов костыля. Мы им и пытались идти. Но вроде есть еще какие-то. Вот летом пойдем. Пойдем сюда: logoped-profi.ru Там специалисты по теме. Они начальный диагноз и поставили. Там сначала обязательна первичная консультация-тестирование, недешево. А потом уже занятия.
Еще можно специалистов поискать в бесплатных логопедических районных центрах. Но в нашем районе я не нашла. Придется ездить к этим. Нужен именно логопед-дефектолог, занимающийся дисграфией.
И обещают что это не быстро, и "посмотрим какая у ребенка будет динамика"... Мы летом попробуем, дальше будем думать.
Я спрашивала логопеда, что будет, если мы оставим все как есть, нам ответили что не сдадим егэ по русскому.
И это при том, что на 3-4 ребенок пока справляется.

Кто то советовал автор Семенович" Стабилизация и активация энергетического потенциала организма, повышение пластичности сенсомоторного обеспечения психических процессов."Упражнения для дисграфиков и дислектиков.В интернете есть. У нас тоже беда с этим. Периодами, то нормально, то совсем плохо.Распечатали, хотим летом попробовать.

Почитаю, спасибо.
Но кстати, вот выше пишут про посещение нейропсихолога и тренировку внимания. У нас стояла под вопросом проблема с вниманием. Невролог отправила на консультацию к нейропсихологу. Нейропсихолог недостаток внимания не подтвердил. Наша дисграфия и дислексия это именно недостаток каких-то речевых функций. Хотя ребенок болтлив и общителен. То есть дислексия и дисграфия бывают разными, и коррекция зависит от причины.

Они бывают очень разными, как оказалось. Причины разные. Кто-то на слух не различает, кто-то различает, но при письме путается. Анализ-синтез. Смешанные случаи...

Вот-вот. Правда я пока не понимаю, что конкретно у нас. Как сказал логопед, всего понемногу и очень стертое. Ну посмотрим, как "лечить" будут.

Я сама дисграфик (правда, что у меня было, поняла на примере ребенка, которому ее диагностировали).
Дисграфия ушла на 1-2 курсе универа, я вдруг обнаружила, что стала писать без большого количества ошибок, просто знаю как писать и всё.
Не могу сказать, что пишу идеально, иногда допускаю ошибки (особенно когда тороплюсь или злюсь), но в целом пишу грамотнее многих.
Прогресс ребенка, которым занимаются и не прессуют в школе, идет куда быстрее моего.

Вот этого учебный год (с сентября по май) ходил к нейропсихологу. Правда не навороченный вариант (типа центра Лурия), а в гос.психолого-педагогическом центре (но там есть ограничение по возрасту, 10 лет максимум должно быть ребенку). Там много было игр на внимание. Потом мы домой прикупили подобные.
+ переписывать тексты
+ читать
Не могу сказать, что прогресс огромный, но есть. Это и учитель отметила. Надеюсь, что медленно, но верно придет к почти норме.

Если не сложно, напишите, пожалуйста, название игр на внимание. Тоже актуально

доббль, сет, дженга - вот эти очень понравились моему ребенку. их купили домой.
были еще какие-то, но их названий не знаю.

Возможно у Вашего ребенка математический склад ума. Иначе не решишь такие задачи. Дети разные. Кто-то Квантик до дыр зачитывает и поступает, кто-то из матклассов, с кучей кружкой, лагерей и репетиторов не может поступить. Вопрос, на сколько нужна дополнительная подготовка, и какая. Не репетитор же.Мы в своей почти обычной школе в 5 остались( то есть без серьезной математики).Я против ранее специализации. Ребенок созреть должен.Да и на школу рассчитывать сложно. Бардак везде.179 самая приличная из тех, кто в 7 набирает.Попробуем на кружок в 179 походить .Если ребенку понравиться - пусть поступает,специально готовиться не будем. На данный момент ребенок хочет в эту школу исключительно из -за Д.П., чтобы на его кружок по олимпиадному программированию ходить. Что через два года будет -не знаем. Сейчас школа открыта для всех школьников. Но, всвязи с таким родительским натиском, может "закрыться от всех желающих", и даже на экзамен будет сложно попасть.Будем наблюдать приемную компанию в следующем году.:-)

На кружок к ДП же можно ходить и не ученикам школы. Это на случай если с поступлением не срастется. Мне тоже крайне интересно, что будет происходить на поступлении в 7 класс в следующем году.

Да, но наверное, заслужить нужно. Всех подряд точно не берут. Посмотрим, как олимпиады напишет в этом году.Тогда и можно будет разговаривать. Хочу, не значит могу.;-)

Слышала, что ДП берет только своих.
Поэтому и рвутся в школу.

уйдите уже в тему про 444. Хватит выступать по теме, к которой вы отношения не имеете!

как ребенок легко выигрывал олимпиады, если не знал принцип дирихле и про комбинаторику не слышал? Такие задачи очень часто встречаются. Он мог не знать названий, но интуитивно этим пользоваться. В таком случае проблем с матаном бы не было

В школе не только матан, там и программирование очень серьезное,сразу очень объемное.Мне кажется,некоторые дети и родители поступающих в 7 не готовы были к такому.

в посте речь была про матан, а не про программирование

да, про программирование никто не пишет, но, судя по результатам на сайте, многие не тянут такой объем.

не тянут значительно больше, чем матан. Половина детей в два раза успешнее другой половины двигается вперед.

Не всем детям интересно программирование. Школа позволяет выбирать тот темп, который устраивает ребенка.

Информатику в 179 постепенно приравнивают к профильному предмету. В этом году 9 класс (как минимум один из трех) ОГЭ по информатике сдавал в обязательном порядке.

Ну значит те, кому не слишком интересна информатика, будут больше стараться или получат не 5, а 3 или 4 на ОГЭ.

ОГЭ по информатике матклассы сдают давно. Только ОГЭ по информатике к курсу информатики в 179 школе отношения не имеет.

Имеет ли, нет ли, я оценивать не буду. Он обязателен и все.

Прямо всех заставили??
У нас тоже все сдавали, но никаких указаний на этот счет не было

Заставили - неправильное слово) никого не нужно было заставлять. Указания были. Фразы "информатика - наш профильный предмет, его нужно сдавать всем" было достаточно.

у нас и указания не было. Просто все выбрали как самый легкий экзамен)

Чушь какая-то. Что значит "приравнивают к профильному предмету"? Информатика там и есть профильный предмет, уже много лет. Что же им еще сдавать? Историю и географию что ли?

Профильный предмет математика. Про историю ничего не знаю (в нашем классе этот предмет никто не сдавал), с географией есть прецеденты. По поводу второго профильного экзамена: сначала предложили сдать на выбор информатику или физику, потом концепция изменилась, информатика без вариантов. Физика и все остальные - в качестве четвертого экзамена по выбору.

Так вы учитесь в матклассе 179?
9 класс в этом году закончили?
Иначе обсуждение матанализа не очень понятно... у вас его еще не было?

Что конкретно непонятно? Что это не матанализ В привычном понимании? Что дифференцирования и интегрирования еще не было? Так их не было) я и писала, что темы стандартные для спецмата и кружковой математики. Могу и больше написать, но надо ли?)

Использовать название "матан" за год не привыкла, не знаю почему. В смысле я не привыкла, не ребенок.

Ок, теперь поняла :)
Раньше дети учились в матклассах всего 3 года. Из этих трех лет два года на доп.математике изучался матан. Поэтому он и остался для большинства в памяти как матан. В том числе для тех, кто набирает текущие матклассы. Это же, как правило, выпускники таких же матклассов.
Теперь не матана получается 2-3 года. Называться это может как угодно, но вряд ли матан. У нас это называлось "арифметика". Но речь идет о 8 по старому или 9 по новому классе. И на мой вкус арифметика отличалась от кружковой математики именно тем, что там надо не задачки решать, а теоремы из теории чисел доказывать.
А тут, получается, детей набирают еще на год-два раньше. И чем заполнили эти два дополнительных года набирающие класс, наверное исключительно их выбор. Заполнить стандартными кружковыми темами - один из возможных вариантов. Традиций по наполнению допматематики для 7-8 классов нет.

PS: спасибо, что заставили об этом задуматься..

ну до чего ж вы глупая и упертая.
матанализом в терминах учителей 179 ( последователей Константинова, не молодняка, а тех, кто преподает по этой системе достаточно давно) называется не только дифф и интегральное исчисление. Они вполне сознательно все, что изучается в рамках данного курса называют матаном. Не потому, что раньше программа была рассчитана на 3 года. Это принципиальная позиция автора методики.
Уже очень давно набирают в 8 ( 7 по советским меркам).

Задумайтесь лучше над чем-нибудь другим. Зафлудили своими измышлизмами всю тему. И зачем?

Ну давайте пофлудим еще, если вам тема наименования так спать спокойно не дает.
Последователи Константинова, которые учили меня, называли листочки в 8 классе "арифметикой".
Последователь Константинова в лице Душина на собрании назвал матан спецматом.
В Элжуре, как было замечено выше, используется еще одно название для допматематики.
Вы правда считаете, что наименование предмета - повод набрасываться на людей?
Мне кажется, этого уж точно Константинов не желал и не одобрил бы.

А как родители отстающей половины к этому относятся?

Подскажите, дипломы каких олимпиад надо иметь, чтобы ребенка освободили от сдачи вступительного экзамена по математике?

От вступительного не освобождают никого. Дипломы олимпиад есть у большинства поступающих.

В чате про 179 писали, что диплом мат праздника освобождает от первого письменного экзамена по школьной математике.

освобождал когда-то, сейчас, думаю, зависит от набирающего, можно будет ему написать после матпраздника.

Большого смысла в этом освобождении нет, письменный экзамен несложный, основное - устные экзамены. Письменный должен отсекать откровенно слабых.

Первая письменная очень легкая работа по сравнению с устными. Поэтому помощь от дипломов нулевая.

Ну вот .. а выше пытаются доказать, что поступают дети из дворовых школ в спальных районах замкадья, которые в глаза не видели кружков и олимпиад. Приходят и решают на месте сходу все задачи :))

Поступают. Но их единицы, конечно.
Чтобы конкурировать с кружками и олимпиадами, надо быть сильным от природы.
Решивших все задачи среди поступивших единицы.

У них дома может быть лучше кружка подготовка. От родственников.

Не знаю из дворовых или каких, но в год, когда мой сын поступил (недавно), в классе из пресловутой "тусовки" (ММ, ЦПМ, Кировская ЛМШ, олимпиады 2×2 и тд) оказалось плюс-минус человек 6. Остальных раньше вообще никого не встречал.

Остальных репетиторы натаскивали

Основная тусовка в л2ш почему-то

Никого ни от чего не освобождают. При зачислении дипломы серьезных олимпиад (Матпраздник, Устная) могу повлиять на положительное решение при прочих равных. Инфа прошлого года.

не туда

.

Мой ребенок поступил в этом году.
Что могу сказать.
Нам помогла приличная математика в школе (физмат лицей), все же 7 уроков в неделю было.
Кружки и лагеря однозначно тоже да.
Девочке поступить легче, мне показалось.
Не считаю, что место в школе лишь одаренным, общалась с детьми-выпускниками, всем нравилась школа, все говорят о «духе» школы, никто не жалеет, что перешел и учился там. Уходили лишь те, кому правда было тяжело, по разным причинам.
Учебники в школе есть, это точно, а мне лично строгое следование учебнику напоминает обычную школу. Взял книжку и проходишь ее от и до. В спецшколах должно быть несколько учебников и обязательно собственные наработки учителя.
Знаю, что есть учителя из 179, занимающиеся и готовящие к поступлению. Можно так попробовать.

тема старая

Кто готовился, пожалуйста поделитесь контактом репетитора в 179. Ребёнок очень захотел.

а потом учиться тоже с репетитором будет?
в такие школы надо поступать самому или это не уровень ребенка
вон один уже через 2 недели убежал

Человек, который через 2 недели убежал, очень сильный. Если мы об одном.

не смешите:) этот человек весьма средних способностей, учится в одной параллели с моим ребенком в той школе, куда вернулся

А вы кто такая, чтобы ребёнка оценивать? Вы сама математик хоть? Иначе грош цена вашим словам

никто, так же как и вы, очередной аноним с евы:) ну посмотрим по олимпиадам и достижениям, какая цена моим словам и где увидим этого ребенка:)

Да. Вы точно недалекая, если измеряете только по олимпиадам.

хорошо-хорошо, вам виднее, в текущей школе точно сумеют развить талант

Наверное, мы о разных. Потому что с олимпиадами в случае, мне знакомом, все очень неплохо.

речь о 7-ке, набор этого года

Уже не в первой теме делитесь с нами этой ценной информацией.

А как же он поступил?

при дистанционном формате, думаю, были лазейки

Особенно на устной сдаче.

Какая Вы мерзотная, зачем вы конкретных детей обсуждаете? Желаю Вам, чтобы вашего ребенка тоже на форуме прополоскали, особенно за его неудачи . и такие же мерзкие тетки как Вы трусливо насмехались под анонимными никами. Дворняга Вы, жалкая.

Просто удивительно: взрослый человек уже в нескольких темах полощет ребенка. Средний, слабый, сильный - дети не лошади на ярмарке.

А что, туда репетиторы готовят?

Не слушайте никого, "самим" поступить туда почти невозможно, ну пара-тройка гениев поступят. Мы готовились много с репетитором, ребенок поступил, хоть и с трудом, сейчас уже два года прошло, все просто блестяще, я считаю. И учеба, и школа, и возможности, и те перспективы, которые он себе наметил. Довольны.

Насчет репетиторов - все зависит от бюджета. Можете взять очень звездных, но для их уровня нужен уровень у ребенка, уже, к моменту начала занятий. Он есть?

Мы делали так. Ходили по кружкам всяким, нашли несколько педагогов на профи ру, кого-то по знакомым, и везде попробовали с репетитором порешать задачи из 179 школы 7 и 8 класса выложенные в сети, их очень много, задачи из 2 школы, которые нашли на сайте матолимпа, тургород легкий вариант взяли за образец, а для системности - мгушные кружки по темам. Все в сети. Сразу стало понятно, кто из рептиторов как решает, объясняет.
Взяли в итоге студента мехмата, заканчивал уже. Прекрасно, через три-четыре месяца задачки сын щелкал. Ходили еще на курсы в 179 в саму школу, конечно. Но на вступительных задачи показались сложнее, волновались, хотя и поступили.
Вот и все.

ну вашего натаскали просто на поступление, а я знаю кучу примеров, когда дети сами поступали

(другой аноним)
мы поступали по похожей схеме, репетитор-студент, репетитор-звезда
Ребенок взял две олимпиады учась в школе, выходил в закл (не ПиП), сейчас в вузе мечты.
Написали вам в целом наверху правильно, обесценивающий анонимов со словами "просто" и "кучу примеров" - не слушать)

(Поступивший аноним) телефон нашего репетитора - 7(903) ххх-хх-хх

Надо все-таки опыт решения олимпиадных задач иметь, совсем без опыта если только какой-то гений, который до момента поступления почему-то ни одной задачки не видел :). Другое дело, что многим достаточно кружка той же 179 школы. Так как в этой школе очень важно для успеха уметь именно самостоятельно работать над задачами.

опыт иметь надо, согласна, я как раз и имела ввиду, что поступают дети после кружков тоже довольно часто
а репетитор для поступления - это история последних лет, похоже, когда просто берут и натаскивают на задачи, а потом начинается нытье, что материал плохо объясняют, много надо делать самостоятельно, нет "личного репетитора", который будет решения подсказывать

Да, согласна, поэтому такой ажиотаж, все увеличивающийся, при поступлении в последние годы.

Не валите все в кучу, я не вижу разницы между репетиторством и кружком, и там, и там дети решают задачи и их сдают, разве нет? Только кружок раз в неделю, и репетитор - еще раз в неделю.
Или вас беспокоит, что некоторые платят репетиторам и не замечают этих денег? Так тоже бывает. Считайте это кружком номер 2 тогда)
Кстати, вы задачи этого года в 179 видели на поступлении? Считаете, можно натаскать?))
(поступивший аноним тоже)

+ Поступить из обычной школы если ты не представляешь что такое олимпиадные задачи крайне сложно. Можно из районной перейти в какую-нибудь приличную школу, а оттуда уже в 179, вполне реально без репетиторов.

Самим поступить возможно. Если вашему ребенку это не удалось, из этого не следует, что такое невозможно.

Подтверждаю. И даже без полутоп физмат школ.

Мой ребенок, как и его друзья поступили без репов. Кружок при 179 и мехмат.

Сейчас вам скажут, что такого не бывает. Репетиторы тоже сидят на этом форуме и старательно внедряют в головы родителей, что без них никак.

Просто репетитора надо поставить через слеш к кружкам, продвинутым школам и летним профильным лагерям.
Репетитор это тот же самый кружок, который приехал к тебе домой. Ну не всем подходит мехмат или кружок 179 школы, просто в силу расписания или удаленности.

Такая же формулировка, как у вас, это, ведь, не одно и то же, то "без репетитора поступить невозможно".
Возможности доп.образования есть и их немало, пользоваться ими или нет, каждый решает сам. А кружок - это полезное с приятным, задачи решаешь и это прекрасная возможность посмотреть, подходит ли ребенку такая система обучения (чтобы потом не было разочарований, что какие-то листки дают без об'яснений)

по-моему, большинство поступает без репетиторов, но с вот этой кучей кружков.
Или, точнее, поступаЛО.
Недавно я поделилась со своей знакомой из маттусовки, репетитором, что оказывается наш одноклассник целый год с репетитором готовился к поступлению в маткласс 1329. Это было тем удивительнее, что одноклассник и без того был на голову сильнее всех других, тоже математических, одноклассников. Он и в лагерях 2*2 был сильнее многих. Зачем ему еще с репетитором в 1329, он бы и без него поступил. Вот этим удивлением я с подругой и поделилась. А она ответила, что ее это совсем не удивляет. Чем дальше, тем больше она слышит о репетиторах, в том числе у очень сильных детей. В том числе для поступления в 5-8 классы матшкол.
Я думаю, ее мнению можно доверять, человек в теме, как немногие из нас.
Причем она сказала, что "детей с репетиторами больше, чем кажется". Ну действительно, спроси меня про этого одноклассника, я бы была уверена, что там никаких репетиторов нет. Он сильный. И я с его мамой общалась, и про доп.английский слышала, а про доп.математику нет. Про репетитора узнала через пару лет после того, как ребенок перестал быть нашим одноклассником. Случайно.
А про репетитора у знакомого из моего детства, сильного математика, который сейчас ученый-математик, я вообще узнала 30 лет спустя )

А зачем они это делают? Мне правда интересно. Я тоже знаю пару случаев репетиторов у сильных, но это 11 класс. В средних классах - не знаю, не исключаю, конечно, что не говорят.

Затем, что их цель всеросс и межнар. Они считают, что надо, чтобы тебя заметили тренеры и продвигали. Вот и стараются бежать вперед как можно быстрее.

Интересно. В Москве так много можно получить от занятий сборной, что кажется, что уже и некуда дополнительные занятия впихивать.

Сборников слишком много. Хотят выделиться.

Не думаю, что это помогает. Скорее ребенок сам по себе очень умный, был бы реп, не было, результат бы был одинаковый. По нашему предмету сборникам доступны самые лучшие преподаватели для консультаций. Редкий реп сможет консультировать на таком уровне.

так репы в данном случае - это как раз олимпиадные тренеры, Вы что как маленькая?

Я догадываюсь, что вы про олимпиадных говорите. У меня такой ребенок, поэтому мне искренне интересно, зачем, если все и так доступно.

Чем логика-то непонятна? Хочется, чтобы было доступно немного больше, чем другим.

Точно.

Непонятно тем, что все необходимое для всеросса и межнара дается в Москве. Не уверена, что кто-то может дать немного больше. Если только кто-то хочет готовиться именно индивидуально. Но спорить не буду :), тем более с темы уже давно ушли. Начинали с поступления в 7 класс, а дошли до репов для всероссовцев :)

Ну какие сборные в 4-5-6 классах? Речь же про этот возраст.
Этот ребенок в 7 классе конечно попадет в ЦПМ и дальше будет учиться там.
А вот ребенок, у которого не было ста кружков и репов в этом возрасте, в сборную не попадет. И ЦПМа у него не будет. И когда он в своем 7-8 классе вдруг поймет, что ему нужны олимпиады, ему придется брать репа, чтобы догнать детей, ушедших в ЦПМ.. В хорошем случае догонит и тоже попадет в ЦПМ, но попозже. В плохом может уже не успеть, потому что репетиторы + школа + сильно отстал.

Да мы уже на всеросс перекинулись случайно. По крайней мере я перешла на возраст старше 8 класса, прочитав то письмо, где сильный мальчик готовился с репетитором так, что он уже в старших классах.
Может я была не права. Но, надеюсь, что к всероссу и межнару родители в 4-5-6 классе репетиторов все-таки не нанимают :)

Конечная цель всеросс и межнар, не непосредственная. Способ - выделиться среди множества других сильных, привлечь внимание лучших преподавателей, заручиться их поддержкой.

Из соседней темы. Вот примерно так. https://eva.ru/topic/139/3602059.htm?messageId=101581151

Ребенок который не имел ста кружков и репов может попасть в ЦПМ по олимпиадам. Например, по результатам матпраздника 6 класс. Эта олимпиада на сообразительность и не требует ста кружков и репов.

ну вот мы лоханулись. В 6 классе не сообразили по результатам матпраздника пойти в ЦПМ. Да и не понимали его нужность, и времени особого не было. А дальше поезд ушел. Теперь догонять с репетиторами ((

Сейчас идите. Там же включают в список навеки.

?? Да ладно.
Смотрела свежие списки, нет там уже ребенка. Или я не там смотрела?

А у вас первый диплом был? Там только перводипломники автоматом.

а где смотреть списки, в которых прошлые годы?

Посмотрите рядом со списками за какие достижения включали. Если ребенок должен там быть, то просто напишите им.

Еще в теории возможно содействие при отборах и в апелляциях.

мне тоже интересно.
Возможно, родители считают, что школы недостаточно, надо еще прогрузить ребенка в данном профиле. Чтобы он был гарантировано самым лучшим, или одним из них.
В долгосрочной перспективе идея не такая уж и плохая. Такому ребенку явно не будет сложно в топе. Он половину этих тем прошел в третьем классе с репетитором. В отличие, как раз, от детей без репетиторов и с одним кружком, на которых в топе сваливаются все новые темы, как снег на голову.

Мой ребенок - один из двух самых сильных в классе, топмат, 8 кл, много выиграно, больше ничего не скажу. Как дело дальше пойдет - тоже не знаю, он хочет пока - пусть занимается.
С репетиторами поступали, сейчас минимум 1 раз в неделю (минимум, обычно два!!) не считая ЦПМ, кружков и пр.
Потому, что задел вперед делает, хочет, горит. Репетитор ответит на вопросы, развеет сомнения, даст идею на "подумать".
Вы же не считаете репетиторами только тех, кто готовит к экзаменам?))

ваш-то молодец, все правильно.
Просто понятно, к чему это приведет.
Сейчас вас, с репетиторами, допустим двое самых сильных в классе.
Когда третий в классе осознает разрыв с вами, и поймет что дело частично в репетиторах, он тоже попросит родителей взять себе репетитора. Следом потянутся четвертый и пятый. И вот уже полкласса делает задел вперед дома с помощью репетиторов, а учителя в своих объяснениях и проходах тем ориентируются на сильнейшую часть. Они только название темы сказали, а полкласса уже тянет руку отвечать. Значит можно ничего не объяснять, а просто гнать и гнать. Какие гениальные дети!
И сложность задач на олимпиадах будет расти, потому что все больше детей будет щелкать эти задачи.
И тогда второй половине класса, которая не планировала все дни сидеть с репетиторами над математикой, придется тоже брать репетиторов. У них выхода не останется.

А потом кто-нибудь скажет - а я буду заниматься не 2 дня в неделю, а 4!... И обойдет ваших..

Родители все-таки не такие дурачки, как вам кажется. Вопрос же ради чего все это. Это вам только кажется, что все хотят догнать и перегнать. Но процент людей, способных осваивать сложнейшую математику в вузе как был мизерный, так и останется. Репетиторы здесь не помогут, все равно в вузе все встретятся и все встанет на свои места.

Всего навсего, высшую математику, которая ох как много где нужна. И всю жизнь огромным количеством людей по всей стране как-то осваивается и диссертации по ней исправно по всей стране защищаются.

Так для освоения высшей математики практически в любом вузе не нужны ни олимпиады, ни топ школы. У меня старший ребенок сейчас учится, прекрасно осваивает.
Такие усилия - репетиторы, ЦПМ и т.п. предпринимают те, кто хотят в Чебышева, матфак, физтех и, возможно, заниматься научной деятельностью. Вот таких, конечно, мизер.

Усилия предпринимают, чтобы на ИТ поступить. И наукой почти никто заниматься не планирует.

С ИТ я, как раз, очень в теме. Там нужен определенный склад ума для олимпиад высокого уровня. Либо есть, либо нет. И это область, где для высоких результатов на олимпиадах меньше всего нужны репетиторы, возможно, в отличие от физики и математики.
Причем успехи в олимпиадах в школе никак не влияют на успешность обучения в вузе.
Только для поступления на пару топ факультетов олимпиады важны, то есть, я считаю, что тратить очень много ресурсов на олимпиадную информатику, если есть сложности с олимпиадным программированием, не стоит. Имхо, конечно.

Я-то как раз хотела бы, чтобы мой ребенок двигал науку. ИТ факультеты не интересуют пока, программирование только как инструмент.

Это детям решать, и не всегда они мыслят стратегически :) У нас ИТ уже почти 100% решенный вопрос, понимаю, что актуально и современно, но мне тоже хочется более "научного" направления.

Это все ради поступления в вуз. И ради социального лифта, для кого-то.
Процент детей останется мизерным. и примерно одним и тем же.
Но если ребенок, входящий в этот процент, не будет заниматься так же интенсивно, как чуть более слабый ребенок, который занимается, то в рейтинге на поступление они поменяются местами. Поэтому этот процент вынужден все больше и больше заниматься. Процент тот же, а ресурсов на поступление он тратит все больше. Но мамы говорят - "так ребенку же нравится". Кому-то нравится, а остальные вынуждены. Вынуждены в ТАКИХ количествах.

Вы контингент топов видели? Родители сами с топвузами, зарабатывают неплохо (не все, конечно). И будут так биться за поступление на бюджет? У меня старший ребенок выпустился недавно. Самые сильные (тот самый неизменный процент) попали на бюджет. Половина из оставшихся спокойно оплатили и учатся там же.
Зачем вы нагнетаете? Если ваш ребенок наращивает гонку и вынужден, говорите за себя. Мои дети учатся примерно в том же темпе, как мы учились, олимпиады есть. В 10-11 усиливаем подготовку. И таких много.

Достаточно и тех, кому нужен бюджет. К тому же, поступить по олимпиадам кажется более крутым. Родители вкладываются в успех ребенка, а не в поступление. Уж тот, кто сам закончил топвуз, знает прекрасно как неоднороден по уровню и перспективам состав студентов в топвузах. Заплатить и быть потом балластом так себе перспектива.

Понятно, значит вы все-таки считаете, что бесконечными занятиями можно сильно уровень поднять. Я в это не верю, считаю, что уровень способностей предопределен, плюс /минус 20% можно подвигать, но не более. Это, в принципе, видно по детям. То есть балластом ребенок с высоким уровнем способностей не будет в вузе, даже если его на бюджет обойдет кто-то чуть менее способный. Еще и переведется на бюджет, возможно.

уровень ребенка занятиями не поднимешь. А уровень ЗНАНИЙ этого ребенка - конечно поднимешь.
Если на олимпиаде встречается тема, которую проходят на 10м уроке/уровне доп.занятий, то ребенок, прошедший 9 допзанятий (в кружках, лагерях, сам - не важно) - об этой теме знать не будет, и задачку на олимпиаде не решит. При этом если половина детей прослушала 10 занятий (уровней), то они эту задачку решат, и 9 предыдущих решат, и этого ребенка обойдут на олимпиаде, и получат свой пип. А этот ребенок не получит.
А организаторы олимпиад увидят, что половина детей решила эту задачу, и в следующую олимпиаду уберут первую простую, а добавят еще задачку по теме из 11го уровня. А значит ребенок, который так и останется на этом 9 уровне, через год не решит уже две задачки олимпиады.

Проход на бюджет - индикатор способностей.

Согласна, почти всегда, да, за редким исключением, кому не очень повезло. Но я о том, что эти способности сильно не изменишь бесконечными занятиями. Вот родитель выше пишет, что дети больше тем будут знать и т.п. Но в 10-11 уже все олимпиадные темы пройдены, их невозможно наращивать бесконечно, в 10-11 именно работа мозга имеет значение, сколько бы тем не знал, применить будет сложно, если рассчитываешь, что тебе дадут темы, а ты только выбирай, какую тему применить.
Это вроде бы достаточно элементарно и видно всегда на новых темах. Прошли новую тему, часть школьников /далее студентов, все восприняли сразу, часть придет домой, переварит, тоже воспримет, а часть - нет, только, если кто-то еще более подробно разжует, напомнит, что забылось из отросяшегося к теме и т. п.
В школе это помогает, особенно в средней, было бы время на эти дополнительные об'яснения. В старшей уже меньше помогает, ну а вузе уже совсем несерьезно помощников иметь.

Совершенно с Вами согласен.
Не нужны дополнительные занятия. Выше головы не прыгнешь.

<<Но в 10-11 уже все олимпиадные темы пройдены,>>

Кем пройдены, где пройдены?.. Что мешает их наращивать? Как только олимпиадная математика, если мы вдруг о ней, вышла за пределы школьного курса, то количество тем, которые могут использоваться, становится бесконечным.
А если говорить не о математике, а о физике, то там в 10-11 классах как раз проходят новые темы.. по крайней мере в 10.. А информатики нарабатывают мастерство из года в год..
Ну не получится стать пипом даже очень гениальному ребенку без подготовки.
Подготовка не заменит мозг. Но мозг без подготовки и мозг с подготовкой это огромная разница на олимпиадах.
мозг это способность к обучению. а к чему конкретно он будет применен.. кто-то пойдет учить физику, а кто-то биологию.

Я нигде не писала про отсутсвие подготовки. Я говорю про достаточную и избыточную подготовку. Принцип Паретто работает и здесь. Избыточная подготовка дает очень малый прирост результата (особенноиесли ребенок всегда хочет спать, как кто-то написал).
То есть, приведу пример. ЦПМ вполне достаточно для успеха в олипиадах для поступления (вош и первоуровневые). Но не все из ЦПМ берут (тк способности разные). Как правило, кто не прошел в ЦПМ, все-таки по способностям послабее. Даже если в 10 раз больше времени потратить на подготовку, чем те, кто в ЦПМ, это не даст большинству уровень детей из ЦПМ. Да, сколько-то детей найдется, кто благодаря этому дойдет до уровея ЦПМ, так как кто-то мог только в 9 классе начать олимпиадами заниматься. Все, когда догнали (способные догоняют за полгода интенсивных занятий), все равны. А если догнали, а на новых темах опять сползли вниз и надо догонять - то ваши усилия чрезмерны, несопоставимы с результатом.
Я понимаю, что все равно есть желание опять догонять, так как есть цель - топвуз. Пожалуйста, догоняйте, хоть вообще можно не спать, а только догонять, только не надо транслировать, что все так. Потому что это не верно. Кому-то достаточно просто ЦПМ. У математиков-информатиков - это один-два раза в неделю. Это реальные трудозатраты, если хочешь первый уровень. Гнаться никуда не нужно.