Это вообще нормально???

Ну да, такое бывает :). Говорят, мальчикам даже нравится. Они ж и поедят ещё, после приготовления.

В 5 классе у мальчиков технологии не было, было черчение, девочки готовили, шили, 1 урок, второй информатика.
В 6 не знаю как было у девочек.
в 7 ребенок на предпрофиль ушел, о технологии речи вообще нет.

А что конкретно вам кажется ненормальным?

Объясню свою позицию. Да, я тоже за разностороннее развитие. И за мелкую моторику. И за то, чтобы ребенок умел приготовить простые блюда. Но считаю, что школьный Труд должен разделяться на программу для мальчиков и девочек. И так сейчас из мальчиков вырастают женоподобные нечто, а теперь еще и на уровне школы это только приветствуется ((( Мальчик должен уметь держать в руках молоток и гвоздь, пилить и строгать. А девочка должна уметь готовить и шить. Это мое мнение.

А как умение самому пришить себе пуговицу или приготовить яичницу может помешать мальчику вырасти настоящим мужчиной?
Ведь молоток и гвоздь у него никто не отбирает, просто добавляется еще и другое, полезное умение. В чем трагедь?

Трагедия в обезличивании женского и мужского труда. Конечно, в наше время женщине взять молоток в руки - раз плюнуть. А мальчику крутится перед зеркалом и примерять наряды тоже норм. Но лично мне все это претит ((

А у вас на уроках ТРУДА мальчиков учат крутиться перед зеркалом и примерять наряды?! Я бы тоже возмущалась тогда. И мой мальчик 12-ти лет тоже явно пришел бы грустный после такого урока ;-)

ну понятно, что я утрирую. Но скажите мне, что мальчикам интересно в течение года сидеть по два часа в неделю вышивать )

Представьте себе, что большинству девочек это точно так же НЕинтересно. Но из-за зашоренности общества они вынуждены этим заниматься.

У меня знакомый ребенок-мальчик 11 лет - в школе и вышивал, и подушки шил, и пенал, и даже вязал какую-то игрушку. Все это он мне с гордостью показывал. При том, что девочки шьют себе подушку обнимашку с принцессами, мальчики выбирают драконов, миньонов, тачки и т.д. При этом у него и хоккей, и футбол и карате (или другой вид боевого искусства), а еще и музыка. В итоге никаких проблем нет у него, ему - да и остальным ребятам все очень нравится.

ну, возможно и наши войдут во вкус )) Посмотрим )

Пока рано бить тревогу. Но и по опыту прошлых лет, труд в школе -ничего кроме кривого скворечника и табуретки не давал. Все же рукастость мужчин идет из семьи, если отец умел - он передает это умение и навык ребенку/сыну.
А в нынешний век ютуба и других ресурсов можно научиться делать все что хочешь (от готовки, до паяния микросхем)

Мой сын такую композицию мне на 8 марта на завтрак состряпал! И еду, и украшения из салфеток :) Красота :))) А молоток да пилы мы и дома, и на даче постоянно узаем.

Как мне было неинтересно этим заниматься! Но меня никто не спрашивал.

это ваши больные фантазии
нет мужского и женского труда, есть разные физические данные
но женщинам становится доступен более тяжелый труд за счет электроинструментов
а мужчинам всегда были доступны все профессии - даром что и навания в мужском роде
только акушер - производное от женского

Теперь понятно, откуда у нас недомальчиков больше чем нормальных мальчишек. Я, будучи женщиной, не хочу брать в рукеи электроинструмент, даже если он весит 500 грамм. Для этого, слава Богу, есть мужчины в доме. Если женщине, канеш, нравится строить из себя "явсёсама", то пожалуйста )

+100

А что мальчик будет уметь готовить, а не только ждать, пока мамка или жена яйцо в воду бросят - тоже претит? И где интересно девочек на уроках труда учили перед зеркалом крутиться?

нет, претить не будет. Но минимально научить готовить мальчика можно и дома. Оч сомневаюсь, что в школе их научат готовить нормально )

Наши девицы готовили из того, что вспомнила - горячие бутерброды, салат овощной, винегрет, сосиски в тесте, омлет, макароны с сыром, пиццу, шарлотку, пельмени самолепные, сельдь под шубой, салат Цезарь - нормально учили)

А девочку тому же учить дома нельзя? А минимально учить дома чертить того, кто никогда в жизни потом чертить не будет - нельзя? А минимально учить арисованию того, кому художка нафиг не сдалась - не?

такая дремучесть в 21 веке
в армии быстро умеют объяснить что должны уметь суровые мужики и почему чистка картошки вовсе не женское дело - или жарь картошку или умри с голоду в ожидани мамочки для женского дела
и носки штопать там мамки нет
и девочкам тоже стоит уметь поменять лампочку, чем в темноте ждать мастера
а вас не удивляет что слово "повар" исключительно мужского рода и приличного женского аналога нет

не удивляет. Название профессий очень часто имеет мужской род и это ни о чем не говорит. Поменять лампочку и пришить пуговку, разбить два яйца на сковородку или сварить макароны - долго учить не надо. Мой пятиклассник умеет все из перечисленного, а все потому, что на это не надо тратить много времени и этому обучаются за 5-10 минут. И мне жаль, что наши мальчишки будут вышивать бабочку и вставлять нитку в иголку на протяжении 68 часов в году, нежели учится держать инструмент в руках и делать им что-нибудь интересно для МАЛЬЧИКОВ! Почему такая дискриминация? Девочкам урок труда будет интересен, а мальчишки его будут отбывать, как наказание ?

у вас индивидуальный план? тогла только прсочувствую, что так вышло и подменили
а в обычной школе большинство мальчишек не умеют ни шить, ни готовить
ну, мало ли что хорошо бы инструмент
а еще бы рукопашный бой, верховую езду, фехтование, стрельбу
а девочкам макияж, стилистику, ландшафтный дизайн
но это хотелки, а есть что есть
не вижу проблемы для девочки научиться забивать гвозди
и уж точно мальчику умение готовить и основы шитья пригодятся
метросексуалам, конечно, едва ли, они в эпицентре цивилизации, белоручки
но мы же начали с суждения этого типажа

А вот в технологию макияж, стилистику и ландшафтный дизайн вполне могли бы вставить.
Я мама девочки, но мне тоже очень жаль времени на "поделки". Вышивку, вязание крючком, скрапбукинг. Это не занятия для обязательных уроков. Это - факультативы.
И ладно бы есть готовили, но в школе "нет возможностей". Поэтому 2 часа в неделю на фигню. Пуговицы, кстати, в 5 классе не пришивали. Видимо в 6 будут. Но пуговицы можно научить пришивать за 1 урок.

В 21 веке в Российской армии так же, как и в армии остального цивилизованного мира, готовят профессиональные повара, солдаты получают разнообразное,вкусное питание, шведский стол.

Переведите в другую школу. Есть в Москве школа, которая делит детей на Богатырей и Невестушек. Как раз для тех, кому нравится играться с гендерными ролями.

все бы хорошо, но тогда нам придется переезжать за 800 км.

Ради стоящего образования (там сильное патриотическое воспитание!, обязательное гендерное разделение, никакой готовки у мальчиков, а то мало ли ориентацию сменят) ехать надо. Будущее под угрозой же.

Девочка ДОЛЖНА уметь готовить и шить? Вот не соглашусь. Девочке достаточно уметь заплатить тем, кто ей приготовит и сошьет. А если уж приспичит самостоятельно что-то приготовить, можно посмотреть рецепт в интернете - дальше большого ума не надо. Совершенно незачем этому специально учиться.

Знакома с большим количеством хорошо зарабатывающих женщин, яичницу по утрам себе и своей семье готовят сами, пуговицы пришивают тоже самостоятельно, некоторые женщины зарабатывают больше своих мужей.
Глупость пишите.

Готовка - это ничего, а вот вышивка и шитье для мальчика, конечно, жесть жестяная, лучше бы, как раньше - молоток, пила, отвертка :)
В нашей школе вообще труда нет, теперь даже пуговицу пришить - проблема :)

а почему нет труда?
Пуговицу я и сама научу пришивать ))

Вместо труда у нас информатика. А я и пуговицу-то не научу, похоже, нет времени на это :( с другой стороны, сейчас интернет научит всему, даже тому, чему не надо бы :)))

Ну и писец. У наших под соусом технологии была информатика, потом черчение. Я бы жаловалась, несмотря ни на какие фгосы.

На что? Мальчика заставили взять в руку что-то, отличающееся от ложки?

На то, что мальчикам вышивание и готовка не интересны. Пусть дают в руки молоток и рубанок, как в нашем детстве.

И им это будет интересно? Уверены?
Рубанок и молоток нынешнему мальчику пострашнее иголки будет:-)

и что в этом хорошего ? Мой вчера пришел расстроенный, сказал, что расстроились все мальчики. Они хотели именно пилить и строгать ((

хотели - это другое
а кому-то хочется роботов собирать на уроке труда
но если нет материальной базы или препода, то хотелки не реализуются здесь и сейчас
но можно научиться чему-то еще полезному, раз есть возможность

вышивка - очень полезное дело для мальчика. Оно и для девочки то никакой пользы не принесет )

Ладно, уговорили. Пусть дают фотошоп и эксель. Но это и девочкам может быть интересно :)

да и пусть ходят оборванные и голодные

Вы из какого века вещаете? Я не умею готовить, но ни я, ни семья не остаемся голодными. Умею шить, но это умение последний раз пригодилось где-то в 90-х. Сейчас это вообще ни к чему.

к женоподобным мальчикам
которые именно что не умеют ни шить, ни готовить и боятся выезать за город, потому что там нет кафе и ателье

Вы тоже утрируете. Но справедливости ради, скажу вам, что у меня перед глазами есть подросшие мальчики, которые не умеют в руках отвертку держать. А готовят и шьют им мамы. И они уже учились по современным программам )
Мое мнение - ничему их там не научат, ни готовить, ни шить. Просто потому, что им это будет неинтересно!!

от препода зависит

я была бы рада , если бы информатика или черчение. Или вообще, если у вас нет трудовика в школе, то пусть идут гуляют лучше (((
Куда жаловаться то и кому??

В Минобр бы писала. И петицию бы создала.

РЖУ!!!!! Началооось!!!

я понимаю ваш сарказм ) Но мне реально жаль, что на уроках труда мальчики будут вышивать ,вместо того, что бы учится работать с деревом и металлом.

Просто вы - нормальная мама. Но судя по топу, где мамаша вопила о своем масеге, который в школе что-то там сделать помог, вы уже в меньшинстве:-)

Ну вот правда, мне грустно вчера стало. Вроде бы и ерунда, а все равно почему то гложет (( И ребенок расстроился (

У старшей в начальной школе на уроках труда был блок про вышивку. Самозабвенней всех вышивали ....тадам... мальчики :ups1 Я не могу объяснить природу этого факта, но таки было так. Отчего их это процесс так захватил, не понимаю.
Потом как это у младшенькой моей в школе.
У них есть четкое разделение на М и Ж. У мальчишек есть столярная мастерская и трудовик. Они там пилят, стругают, делают так вами желанные доски, табуретки и скворечники. Но! внимание знатоки! Якобы часть из них хотели бы равноправного образования и тоже горят желанием участвовать в кулинарном блоке образования наших Ж.

И еще, вот вам неконфликтный выход из ситуации, когда вам очень хочется столярного ремесла аж жуть как. Есть такой сетевой магазин строительных и садовых приблуд ЛМ называется. Ежемесячно они вещают расписание бесплатных МК в выходные по изготовлению различных изделий от скворечника и полки, до табуретки- дерзайте!

Да ничего они там не делают,что вы в облаках каких-то витаете. С каким таким металлом? Моему 15, уже 2 года это вот с деревом и металлом. Во-первых, ему дико скучно, так как это оказалось нудным занятием - сначала надо расчертить,рассчитать, какие-то таблицы, измерения,чертежи,они занимают уйму времени, формулы зависимости расстояния этого до этого от этого до этого.. А потом уже пилят. В 6 классе делали пестик для ступки! Конечно, лучше пестик для ступки, чем шаротку печь. Ни одной нормальной полезной поделки я не дождалась. Никакой табуретки, никакого металла. Учитель ещё разрешает выбирать,что делать,вот они все и выбирают снова и снова что-то типа пестика, чтобы с новыми чертежами не морочиться.

Труд в некоторых школах отсутствует из-за спецпрограммы - нет в средних классах изо, труда - вместо них добирают математику и информатику.

Да, именно так и было. При этом технология была до 8-го класса включительно. И, ко всему, каждый год повторяли одно и то же\

и в чем проблема? пивом запивать винегрет на мужской половине не будут, не волнуйтесь))

ну, чот про это я еще не думала ) Волнуюсь, что все будут есть, а мой винегрет не ест )))

не ел
моя тоже не ела
пока сама на уроке труда не сделала
теперь дежурное блюдо
а мальчишки всегда требовали их пораньше отпустить из столярки чтоб девчонкам помочь "убрать рабочий материал"
навыки столярки - пшик, если их не практиковать
приезжали знакомые на дачу, подросток, труд в,мастерской, табуретки там делали, дала молоток, лобзик и дрель попрактиковаться на деревяшках для забавы - увы, за год навык потерян полностью
а сделать себе яишницу не дожидаясь мамы или штаны зашить - повседневность
на машинке - излишество, но вряд ли дойдет до этого
а разбираться в материалах тоже хорошо - различать чем протереть стекло авто, а из чего сделать тент
но труд как и изо с музыкой живут на харизме учителя
столярка тоже бывает безрадостной

Ладно, ладно ) Частично вы меня убедили, что зашивать штаны и делать яичницу очень полезно для повседневной жизни. Но с харизмой учительницы у нас там туго ((

У нас мальчики отдельно, девочки отдельно, с этого года 1 урок технологии, до этого два было

Это какой класс у вас?

8

Вот проблемы у людей. Нас принудительно отправляют на поисково-спасательные работы в НОЧЬ! с пятницы на субботу. От каждого класса с 1 по 11 обязательно по 5 учеников и какое-то количество родителей. Написанная программа мероприятия не предусматривает сон, насколько я прочитала. Если откажемся класс занесут в черный список и будут гнобить.
Пущай готовит винегрет, пригодится в жизни, не парьтесь

ага, я уже выше про вас прочитала )) Очень интересно )) А вы будете участвовать? Расскажете потом ?

ТаНиДайБоже :) Что я враг своему ребенку ночью по кустам скакать. Да и в собственном здоровье я уже не настолько уверена.
Но умение строгать салатеги уже не кажется Вам такой проблемой, правда? :)

да вот фиг знает )) я бы может и поучаствоала, кстати... Если бы время свободное было )

В первый раз про такое слышу. Но у нас многие мальчики в 5 классе записывались сами в кулинарный кружок, где аж после уроков по своему желанию учились готовить яичницу и винегрет.

Вот всегда интересно было - почему именно ВИНЕГРЕТ? Из множества других салатов и рецептов десятилетиями готовят именно винегрет.

да? а я помню, в школе, пирожки с яблоком пекла )) Винегрета точно не было , я 79 года...

Я старше вас на год. Был винегрет. Пирожков не было)).
Бутерброды еще разные делали. У меня прям психотравма - я хлеб отрезала не 0.8 мм, а 0.9. И мне оценку снизили). Всю жизнь помню!))) Со смехом, конечно, но вот никак не забывается именно этот эпизод в 4 классе.

кошмар, я бы тоже не забыла ни за что! ))

Про винегрет. У дочери в школе нет кухни, поэтому на уроках они пишут, занимаются рукоделием (скрапбукинг и квиллинг, ага), а на дом как-то задали сделать пресловутый винегрет и снять видеоролик про это.
Дочь пришла расстроенная. Ибо:
- овощи надо варить все по отдельности (3 кастрюли - под картошку, морковь, свеклу). Учитывая, что у нас маленький ребенок, то две крайние комфорки я отключила, чтобы не крутанул, а главное не обжегся. Так что банально у меня нет 3 комфорок работающих. Как и нет 3 маленьких кастрюлек. Их 2.
- овощи надо класть в кипящую воду
Ну и дальше еще что-то, я негодовала, поэтому не запомнила. Типа надо все заново переделать.

А почему картошку нельзя с морковкой? Ну, свеклу-то какбэ понятно...

Чтобы вкус был ярко-выраженным.

А я вас на год :) И у нас не было винегрета :) Суп был, вроде щи или борщ. Картошку на скорость/качество чистили :))

Потому что дешевый и резать надо мелким кубиком, моторику развивает))

Понятия не имею. Просто про него речь зашла выше. Я готовила в свое время салат "Столичный". дочка тоже как-то без винегрета обошлась.

А у нас записывались в кружок во дворец на Воробьевых горах! И учились там борщ варить!;-)

Так хорошо, когда по желанию ))

Ничего страшного в этом нет. У нас так было. В школе нет трудовика-мужчины, только женщины.
Вышивка была всего один или два раза, для вышивания можно выбрать любую картинку (машинку какую-нибудь).

В основном готовили и шили фартук.
Готовка нравилась всем и мальчикам и девочкам.

Девочки шили себе фартуки из материала с цветочками, а мальчики шили фартуки из однотонного материала. У мальчиков была легенда, что фартук они шьют для дальнейшего его использования во время тяжелого мужского труда. Типа захочешь что-нибудь прибить или отпилить а у тебя есть настоящий мужской рабочий фартук, чтобы не испачкаться☺.

Мы на уроках труда менялись с мальчиками.Двочки вырезали с дерева, а мальчики готовили))

Девочки, кто с преподаванием знаком, скажите, а рабочие программы пишут на уровне школы чтоли? Они же должны подчиняться ФГОСам ? Или что хочу, то и ворочу, лишь бы не противоречило им? Я посмотрела программы ФГОС по Технологии - там есть разделение на м и ж...

Учителей-трудовиков нет, наверное.

скорее всего, так и есть ((

Задайте этот вопрос на сайте школы.

во первых. Строгать брусок и колотить трабуретки, понадобится малокому, разве только если человек решит занятся производством табуреток ручнойработы. А вот яичница и супчик, нужны всем. И скаких это пор, сварганить вкусный обед стало равноценно вырости мимозой? И что это вы мимоза? Еще скажите, что ни разу отвертку не держали и боже упаси диван сами не подвинули Что, опять же плохого уметь защить дырку? И что потом будет плохого если и девочка забьет в доску гвоздь? не в гроб же свой.
При всем при том, что я как бы вообще скептически отношусь к такого рода трудам в школе, все же этому надо научится дома. НО, на самом деле дома, особенно мальчикам, почему то некогда этому научится. А табуреток дома тоже не надоть. Да и гвоздей в стене тоже.
И опять же при всей моей скептичности к предмету в школе, вы являетесь отсталой женщиной, несущейпродолжение секссизма в обществе. И если вам не нравится что вы в семье и на дуде игрец и на работе , а штаны валяются на диване, искренне считая, что помочь с завтраком не их дело, то начните менять себя и не закакивайте мозги ребенку.

ойойой ) Это откуда к нам такую симпатичную трололошку занесло ?)

с такой тупой темой, вы значительно силнее выглядите троллем... заводчик

и что же в этой теме тупого ? Чем она отличается от обсуждений цветов в школу или еды туда же ?)

Кровь из глаз.

В школе станков нет в вашей, вот и все.

печалька ((

и в нашей.... ни станков, ни готовки нет, ни шитья на машинках.
Теория и бестолковые поделки как в детсаду, рукотворчество блин. Нет у школы возможности кабинеты труда иметь, как у нас было

я почитала программу на следующий год - тоже самое ((( К вышивке еще добавится квиллинг... :dash1

что тоже чисто для девочек? по вашему разумению?
А чем собственно в школе надо заниматься? Одной математикой? человек не должен расти всесторонне развитым? Разве не надо, что быребенок видел как можно больше возможносте? Разве в школе не нужен релакс, переключение деятельности?

Мой сын уже в 7 классе от отсутствия трудов, музыки, ИЗО как то не страдает

Странно, что по фгосам так. У нас отдельно м и д. Мальчики пилят, девочки готовят и шьют. Но у мальчиков учитель - женщина, тоже как-то чудно.

А у нас мальчик просился в группу к девчонкам, чтобы готовить. Но как шитье началось, он ушел.:-)

я вот как раз против готовки ничего не имею, Тань. Но вышивка и выкройка, шитье... Я думаю, мальчики взвоют...

Ну девочки же не воют. Я вот терпеть ненавидела все что с иголкой связано, но выжила. Или по вашему все девочки как одна шить мечтают? А все малчики кривую табуретку делать?

У меня вот дочь тоже хочет табуретку делать, а ей не дают.

Я вот просилась к пацанам на табуретки, а пришлось шить кривенький фартук :)))

У нас мальчики строгают, девочки шьют. Старшая чуть не чокнулась, пока все не перешили... Они НЕНАВИДЕЛИ это шитье! 4 класса шили...:dash1 Очень хотели готовить, но кабинет готовки забрали (школа перенаселена в 2 раза). Даже просились с мальчиками поменяться, но нифига! Шить, шить и еще раз шить.:dash1
Сейчас младшая начинает... Уже боюсь.:scared2
Короче, сочувствую вам!

Вязали бы тогда. Или тут пишут,что у кого-то квиллинг и скрапбукинг. Предложите своей учительнице,как разнообразие. Раз уж даже на верстак согласны были)

Да и вязали они тоже... Тот же хрен...

7 класс.Раздельно. Мальчики изучают верстак. Девочки - супы,салатики готовят, капустку квасят. В прошлом годду они шили юбку.

А у наших знакомых мальчики и девочки учебник труда переписывают. Так что вышивка - это еще ничего - мелкая моторика)

Скорее всего в вашей школе нет оборудованной мастерской для мальчиков, поэтому такая фигня. Сочувствую.(

Оборудования и помещений под оборудование нет в половине школ. Почему детям приходится заниматься фигней 2 часа в неделю, вместо сокращения данного предмета?
У меня девочка, но я тоже не вижу сакрального смысла в обучении квиллингу, скрапбукингу в 5-7 классах в количестве 2 часа в неделю. Не должна школа обучать рукоделию в таком количестве в средней школе. Это не факультатив.
Я бы так не переживала, если бы из-за введения новых предметов не уменьшали часы математики и английского.
Даже полезные уроки как география и биология - один урок в неделю, а квиллинг, скрапбукинг и вязание крючком - 2.
Я даже к директору подходила своей школы в прошлом году. Ну хотя бы до одного урока уменьшить, коли уж нет помещений под класс с плитой и швейными машинками. Но нет. Не положено. А класс раньше был, но детей очень много, в нем сделали еще один обычный класс.

Я с Вами абсолютно согласна, но что здесь можно сделать? Я бы и ОРКСЭ выкинула, и ОБЖ в таком кол-во не нужно, и обществознание учить течение 7 лет бред бредовый. Но не в нашей власти.(

Мне кажется готовка для мальчика - очень нужное умение. Как и для девочки. Вот вышивка и шитье, конечно, совсем не в кассу. А готовка нужна обоим полам.

Вместо шитья прям вещей лучше преподавали бы штопанье и мелкий ремонт одежды. Чтобы и мальчики, и девочки это умели. Очень полезные навыки.

Даже в С-70 в классах, где только парни, был блок труда где они готовили - оливье, пюре, яичницу. Им нравилось. Это 6-й класс был.

Я за обучение мальчиков азам приготовления простейших блюд. Это базовый навык номер 1, гораздо важнее умения строгать и забивать.

У нас все это называется Технология: у девочек шитье и т п, а у мальчиков - информатика)). Умные девочки в шоке, тоже хотят информатику и их можно понять!))

А я вам завидую - считаю, что научить парней азам готовки надо, а в коллективе это веселей. Дома не то.

ну какие там азы ? Учительница прямо сказала - готовить будем винегрет и яичницу. Всё!
Да я уже писала неоднократно выше, что именно готовка ни меня ни ребенка не смущают, пусть будет.
Смущает вышивка и шитье (((

Мой одноклассник вязал спицами и крючком как Бог и вышивал разными стилями классно.
После школы воевал в горячих точках спас жизнь одному человеку (уже на гражданке). Отец двух прекрасных сыновей, умеет всё делать по дому и обед сварит, если нужно. Мужик классный и его умения шить и вязать не превратили его в женщину, жеманным и женоподобным не стал!

Моя дочь в прошлом году в 7 классе просилась на труды к рбятам из-конфликта с преподавателем - не разрешили. Программа ФГОСовская

.

У нас мальчик в прошлом году на уроках труда сделал:
Вышил салфетку ришелье
Грелку на чайник в виде кота
Сшил фартук
Наусился варить суп овощной, делать салат Мимозу, винегрет, печь хворост.
Я очень довольна,правда.

А что такого? У нас были зачатки такой системы, сын таких милых паучков вышитых или из бисера сплетенных приносил, если бы это все продолжалось, да еще и с готовкой, я была бы только "за". Но такой урок из сетки вообще исчез. А жаль.