Запретить подавать документы в несколько вузов

Все таки она тупая тетка. При чем тут девальвация???

https://www.mk.ru/politics/2018/11/07/ministra-prosveshheniya-vasilevu-razgromili-v-gosdume.htmlУжас, конечно, когда высокую должность занимает некомпетентный человек, но кроме граждан это никого не смущает..

Попытка уменьшить количество поступивших в ВУЗы. Если документы можно будет подавать только в один ВУЗ, количество непоступивших сразу вырастет значительно, мальчиков сразу в армию, девочек в колледж, глядишь и сильно понизится число образованных людей в стране, а это мечта нашей власти.

Что дает возможность подавать в 5 ВУЗов, всего лишь шанс побороться за более сильный вуз, не поступил - пошел в ВУЗ послабее, а тут будет - никуда не пошел.
Так жаль, что у нас во власти нет незавизимых умных людей.

Количество поступивших будет ровно таким же, сколько мест, столько и поступивших. Но будет больше ребят, которые имели бы сейчас нормалтные шансы, а теперь не поступят. Как следствие, станет больше платников. Т.е. образование в среднем для людей станет дороже. Наверное, в этой жевольвацией Васильева и решила бороться, а то надумали тут на бюджете учиться.

Многие достаточно способные дети, решившие поступить на удачу в более сильный ВУЗ, будут в пролете, уйдут в армию или начнут работать. и не факт уже поступят через год или два. А совсем слабые, которые в слабые ВУЗы сразу будут подавать, будут учиться. Она что не понимает очевидного? Вот как раз и будет девальвация мозгов.

Щато какая поддердка вузов которые уже отжили и ничего не хотят делать для того что бы стать привлекательеыми.. Вот доя них такое введения прямо манна небесная.

Так бюджетные места все равно заполнятся, только более слабыми абитуриентами. А непрошедшим будет альтернативой не более слабый вуз, а либо платка, либо армия. Понятно, что процент выбравших платку тогда возрастет.

Будет также, как "в наше время". Большинство из нас поступало только в 1 вуз. Если не поступали-пробовали на второй год. Но, если честно, это больше на болтовню Васильевой похоже. Не введут такого. Она много что говорила.

В наше время было 3 потока. первых для серьезных столичных вузов. Потом шли остальные вузы, и третий - местечковые добирали уже ребят послабее.

Далеко не все в наше време вообще доезжали до Москвы. Это с егэ регионалам представилась возможность выбирать московские вузы. Раньше в Москву ехали или реально одаренные или богатые. Все остальные оставались у себя.

Не знаю про какое вы раньше... но если взять совсем раньше, когда поступали в 1 вуз, то тогда на стипендию прокормиться можно было.

Я про середину-конец 90-х. Тогда на стипендию можно было купить шампунь, например. Или помаду и карандаш для губ. Я за час репетиторства получала больше, чем была моя месячная повышенная стипендия. Не Москва. Во времена моей мамы (60-70-е), да, на стипендию вполне можно было жить.

Наше время очень разное

Я надеюсь, что до такого маразма не дойдет. Кстати, даже в ваше время было 2 волны: для ведущих вузов и всех остальных. Ну а я поступала в 3, правда, мы тогда были первыми на ком это вводили.

Вообще-то ссылка на МК. Не факт, что это достоверно

Здесь да. А вообще по всем ресурсам прошло, и тасс , и РГ, и риа и все что нужно.

Сильные будут идти в слабые вузы. Чтобы гарантировать поступление. А в сильные вузы будут идти дети кого надо.

В сильные будут идти реально сильные дети, блатные и платники. Как и раньше, в общем-то.

От перестановки мест слагаемых сумма не меняется. Сколько мест, столько и студентов.

Качество меняется, общий средний уровень студента на бюджете по знаниям будет ниже.

А зачем тогда ЕГЭ? Пусть и его отменяют, а ВУЗы сами будет принимать вступительные экзамены, как раньше

Вот это годное замечание! Дали на подготовке к еге учителям подзаработать, а преподаватели вузов в пролёте, теперь им область на откуп дадут, чтоб родители абитур. денежки несли для подготовки в каждый конкретный вуз со своими требованиями/углублениями...

Вот сидит тетка, регулярна несет бред, причем бред материальный, и никто ее никуда не уберет и даже слова осужденияне скажет...
девальвация власти у нас.. всех тупых, ограниченных и злобных и жадных там собралось.. прямо место пороков...

Девальвация во оно конечно есть, но точно не от того что подают заявки в несколько вуз, тем более это вузы, а не школы. С таким же спехом можно ограничить подания заявлений только в одно место работы.. строго раз в 10 лет! А чего мелочится...

+1000 вот где девальвация http://gubernia.pskovregion.org/columns/kadrovaya-degradaciya/

О, Боже. Где-где, а на Еве не ожидала встретить ссылку на нашу местную оппозиционную прессу :)

А по теме - девальвация высшего образования произошла гораздо раньше. Что мы имеем? Даже вакансия горничной стоит с пометкой "требуется высшее образование в сфере гост. бизнеса. Реальный пример, правда! Горничная с вышкой.

Была у меня няня без высшего. Сейчас домработница без высшего .с ними ну очень тяжело.

а вот согласна! у людей без во способ мышления, рассуждений другой. Неважно, как учился и на кого, мыслить определенным образом (способом) в вузах научаются по-любому.

ВУЗы не для этого вообще то)) а для высокого уровня профобразования. И высшего образования для ведения гостиничного хозяйства вообще не надо...идиотский факультет, как и вуз скорее всего

Государство оплачивает востребованных специалистов. И Ему не выгодно учить инженера который пойдет потом в няни

Да в России 2/3 вузов это пародия на высшее образование, если даже МГУ в международном рейтинге на 275 месте.

Ну так все и идет к тому чтобы отменить бюджет раз люди не довольны

Не отменят, а сократят, и не поэтому, а потому, что #денегнетновыдержитесь

А варианта учить чему-то осмысленному совсем нет?
весьма неглупая знакомая в провинциальном техническом вузе изучала черчение карандашом и еще что-то столь же устаревшее и совершенно не востребованное у технарей с высшим образованием. Спрашивается - зачем? Для чего были потрачены эти бюджетные деньги? (Сама студентка весьма разумная, ее бы научить чему-то полезному! В результате учили мы, на работе.. а параллельно она училась в таком вузе для корочки)

А почему черчение карандашом устаревшее? Очень полезный навык. Я чертила в институте по полной программе. Это очень мне помогает сейчас в трехмерном моделировании. Причем у меня НЕ инженерное моделирование.

Вам же помогает не владение карандашом, а черчение, правда?
Как-то нам один коллега рассказывал, как его учили чертить. Важно было не только начертить правильный чертеж. важно было еще вести карандаш так, чтобы обеспечить стабильную толщину линии чертежа, для чего его следовало держать под определенным углом и вращать по мере стачивания. И это было целое искусство. Мы когда слушали коллегу, прямо восхищались, какие там нюансы и как он с ними справлялся. Но после того, как он закончил рассказ, мы ему сказали "ты, конечно, супер крут, но НАФИГА???"... Вот зачем было потрачено столько сил на это вращение карандаша? при том что учился он лет 10, ну может 15 назад. А само черчение, проекции и все такое, навык полезный, конечно же.

Ой, да ладно! ВО и ум вообще разные вещи.
Вам корона не жмёт?
ИМХО, страна нуждается в кадрах СПО, а офисного планктона с ВО полно.
Только вот на станках работать никто не хочет.

У меня нет высшего, английский B2, русская речь такая, что многие дикторы и ведущие на нашем тв могут консультироваться, как и грамотность. Ребёнок учится в физмате, я и ещё два родителя в состоянии решать эти задачи. Домохозяйка. Москвичка со времен Пётра по маме, по папе в третьем поколении. А вот вокруг меня тьма высокооплачиваемых с вышкой, мама дорогая, что это за уровень образования. Иностранным языком только половина владеет прилично.

Среди моих знакомых есть очень умные люди, которые по какой-то причине или не закончили сильные вузы, в которые поступили, или даже никогда не учились в вузах, потому что "надо было кормить семью". Но голова у них светлая. Но это исключения из правила, и работают они сейчас все в интеллектуальных специальностях на приличных деньгах.
А те, у кого за плечами какие-то пту, не могут выполнить простейших
(на мой взгляд) бытовых поручений.
Очень странно мерить мыслительные способности знанием языка. Я его не знаю, и мои родители не знают. У всех хорошие высокооплачиваемые специальности. А дети язык выучили на приличном уровне. Я смогла им это обеспечить не будучи способной им помочь в языке.
Все физматы.

Не «страннее», чем мерить наличием диплома о вышке. Знать хотя бы ещё один язык кроме родного-это необходимость в современном мире. И если человек самостоятельно может выучить язык до B1- это таки показатель наличия ума.

Что значит "необходимость", если я без языка нормально живу? Если бы я считала это необходимостью, я бы выучила язык. И у меня в потенциале целых 2 языка. Но они не востребованы.
А интеллект я образованием не меряю, я просто свой опыт рассказываю, что няня и домработница без вышки плохо справляются со своими обязанностями.

А я свой опыт рассказываю, сотрудник без владения иностранным языком в большинстве случаев менее востребован, да и элементарно за границей такие люди смотрятся смешно и беспомощно.
Алкоголики тоже кстати считают, что здоровы, как и шизофреники, а глупые совсем не понимают, что глупы)))

Особенно смешно на иностранцев у нас смотреть. Ни бельмеса не понимают. А работ где не нужен никакой иностранный язык - полно

Если в работе практически не требуется ин.язык , то это не мешает востребованности сотрудника, если все остальные нужные навыки у него есть.

А уж кому как смотрится за границей иностранец, не владеющий местным языком - да не фиолетово ли?! Голодным, без жилья, без транспорта по-любому не останется, хотя с несколько большими трудностями получит желаемое, но и все на этом.

Я очень плохо знаю язык. Отбили все желание его изучать в вузе. Но в остальном - хорошие знания, математика на отличном уровне. На первой работе язык не нужен был. А вот на второй я общалась с иностранцами (Германия, Италия). Мне рядом посадили двух переводчиков. Да, им дали доп.функции (потому что они были заняты час, но в разное время). Но по телефону я общалась через переводчиков.
Кстати, со стороны немцев - было 2 человека русскоговорящие (одна давно перебралась в Германию из Украины). А остальные - общались только на немецком. Итальянцы же, кажется, принципиально языки не учат. Даже английский. Несмотря на то, что это были крупные производства. Так что опять таки, только через переводчика. Мой слабый английский не был востребован ни там, ни сям.
Не везде язык нужен. А там, где нужен под нужного человека могут взять переводчика. Ибо найти переводчика легче, чем найти человека, разбирающегося в технической части и хорошо оперирующего в цифрах.

Изучение языков развивает моск)) не хуже, чем любая другая наука. Вот и все, это к разговору о людях формально без ВО.

Математический анализ, квантовая физика, машиностроение и куча других предметов, поверьте, ничуть не хуже развивают мозг.
Учеба, в принципе, развивает мозг.

Ой, а высшая математика то как развивает. ПОЧЕМУ те, кто владеет языком агрессивно указывают на это тем, кто не владеет языком и призывают его изучить? Я же не призываю переводчиков овладеть высшей математикой для развития мозга? Есть люди - технари, математики, полиглоты, гуманитарии. Каждому свое.

Браво. ИМХО, только тот, кто в курсе, что такое высшая математика - поймет))).
ЗЫ - на втором высшем две девушки с иняза не смогли учиться. Машиностроение, физика и прочее - оказались слишком непонятными.
А казалось бы - знают 3+ иностранных языка. Мозг мегаразвит должен быть.

Что ж вы, девушки, с вашей высшей математикой, не владеете логикой?)) я же написала «как и любая другая наука», а не стала противопоставлять одно другому...

Да про навязывание со стороны полиглотов так было сказано... на эмоциях. Ибо слишком часто в последнее время с таким сталкиваюсь.

Язык не наука. И мозг он развивает, но совсем не "так". Другие участки.

а еще музыка, знаете как развивает мозг. огого! я вот думаю как на пенсию пойду, начну музыке учиться, чтоб быть еще какой старушкой с хорошими мозгами.

А у меня такая чудесная домработница без высшего! Она настолько адекватная, тактичная, разумная, что одно удовольствие.

Идея плохая. Хотя 5 вузов считаю перебором. Вот 3 вуза - думаю самое оптимальное.

И в чем тогда останется смысл егэ? это единственный плюс был - что сразу в несколько вузов можно подать документы. Не введут такой идиотизм

Спокойно введут. Смысл ЕГЭ убрать взятки на местах

Введут, как и любой другой многочисленный идиотизм, который уже ввели, смысла в идиотизме быть не должно. Люди-новая нефть!

какие же твари у власти, уменьшают возможность малообеспеченным ребятам поступить в Вузы. не все гении со всеросами, почему крепким середнякам не иметь возможность поступить на бюджет.
сами выучились за счёт государства, а сейчас их заботит только, что- то умных вас много развелось, только обслуга трубы нужна, а то думать начинаете, недовольны все чем-то....

Вот правильное направление мысли, жаль мало распространённое в РФ пока...

я Вас умоляю. крепкий середняк поступит у себя в регионе в крепкий государственный вуз.

А если этот крепкий середняк живет в Москве, куда едут все крепкие и не крепкие, где конкуренция очень высокая, предлагаете из Москвы ехать в регион?

Это было бы логично.

да, однако тот же Рязанский мед намного сильнее Сеченова. Можно попробовать в Тверь. Или в армию.

Мне не принципиально на сколько вуз сильнее, я хочу чтобы ребенок учился в своем городе и жил дома, но вы я так понимаю, тоже сюда попретесь поступать?

За нас не беспокойтесь, беспокойтесь за себя. И таки да, ваши хотелки придется поумерить. Хотя в Москве найдется какой нибудь вузик, с унылой специальностью типа педагог начальных классов, куда и запихаете своего недоросля.

Недавно двух мелких чиновниц уволили за меньшее зло (прожить на 3500 и государство вам не обязано...), почему же этой даме все сходит с рук?. На ее здравый смысл надеяться не приходится. Калина туда же с этой реформой своей.

Ну не сравнивайте, у тех растжка и умища только на уровень зиц. А эта с семейной и церковной подержкой...

Да надоело просто, ребенок пошел в школу в 2012, и все нововведения выпадают на его год. Уже не знаешь, чего ждать, к чему готовиться. А потом рраз, вот вам, дети, ЕГЭ по истории, астрономии, черчению, да ладно уж, все сдавайте, только вы сами как-нибудь всему этому научитесь в свободное от школы время, а мы, так и быть, проверим и оценим.

+много

Вроде с 2011 новые ФГОС вступили.

Абсолютно права бабка. Нужно сделать ВО элитным: для тех, кто может это позволить и для тех, у кого есть мозг. Остальных- в ПТУ. Тогда автоматически у всех встанут мозги на место: и куромамаш, считающих своих серых троечников гениями, и у мАмачек, воспитывающих принцесс. Пусть пройдут школу жизни в колледже, а потом, если тяга к знаниям пересилит лень и тупость, вэлкам на заочку.

Ага, и медицину тоже сделать элитной. Докажи сначала, что заслужил лечиться. И пенсии отменить. И государство нам ничего не должно.
Вы прямо транслируете мечты наших депутатов. Телевизора поменьше смотрите.

я его не смотрю, ева- кладезь новостей. Медицина всегда стояла особняком, там нет заочки, кстати. И таки да, даже на платное туда нужны хорошие баллы, от 250.

https://www.sechenov.ru/upload/iblock/b27/Lechebnoe-delo-spetsialitet-_-mesta-po-dogovoram.pdf
175 баллов на платное на лечебное дело в сеченовку. Это минимум. Так что ваше утверждение ложь.

Ну так и это не мало. Попробуйте набрать по химии хотя бы 60.

Ну вот таким, кто себе не может представить, как набрать хотя бы 60 ВО не нужно. Тут сидишь, думаешь, хоть бы не меньше 90, а кому то и 60 много.

вот я о чем и говорю. О том же.

Это мало. Но вы ( или кто-то другой) писали про 250.
Сходу, естественно не сдам. Химия не входила в перечень интересующих предметов. Но школьники же готовятся, многие с репетиторами несколько лет. И 175 - позорная сумма баллов. И 200 тоже позорище. Средние баллы от 220.
Мой ребенок егэ сдавал уже, у него с двух экзаменов было больше 175.

это крайне мало! Зато становится понятно, почему у нас такие врачи(((

А Вы, простите кто? Офисный планктон? Так и врач вам соответствующий

82 год поступает. Офигеть.

Почему же на заочку?

При Советах на заочку шли те, кто хорошо разбирался в профессии, и, работая и продвигаясь по служебной лестнице, вынужден был иметь ВО.

Система ПТУ тоже изрядно пострадала. Сначала сделают ВО элитным, потом спохватятся, что выпускникам школ вообще некуда деться.
К слову, бабка стала выглядеть получше, чем в начале министерской карьеры, чего не скажешь о вверенной отрасли.

Систему ПТУ давно нужно возрождать. Где товароведы? Слесаря-сантехники? Почему все они-молдаване ? Своих нет?

От речей Васильевой она не возродится.
Я, кстати, живу в таком месте, где нет молдаван, но есть градообразующее предприятие с экспериментальным производством и есть чудом уцелевшее с советских времен ПТУ, которое раньше полностью было заточено на выпуск специалистов для этого производства, а теперь после него единицы благополучно трудоустраиваются, потому что рулят всем говорилки типа Васильевой.

нет, потому что выпускники не в куль ни вводу.

Как научили - такие и выпускники. Или Вы будете настаивать, что в данном случае рыба сгнила не с головы?

извините, у меня были знакомые олимпиадники из тьмутаракани

Вы сейчас какой тезис обсуждаете? Про возрождение системы ПТУ или какой-то другой?

Вы своих детей хотите туда отправить учитьчя или чужих?

Вот Вы-типичная куромама, радеющая за своего унылого.

А вы за идею что ли?
Чтобы стать сантехником не обязательно учится в пту. Для этого образование вообще не нужно.

о, гастеры на форуме, боже мой

:mda

Пусть ваши дети покажут нам пример, и встанут к станку!

Мой ребенок учится в хорошей школе на отлично по профилю и хорошо по
остальным. Поэтому беспокойтесь за своего, а не за моего.

А какая по сути разница как и где он учится? Экзамены, тем более в один ВУЗ - это всегда лотерея в какой-то степени, вот не повезет ему, блатного пропихнут, и в ПТУ! Зато страна получит рабочие руки.

про лотерею серости придумали, чтобы хоть как то себя утешить

Меня радует ваша наивность. ПТУ ждет!

Вас

Мне уже поздно, не взяли :-), пришлось МГУ заканчивать, а вашему дитятке в самый раз :-)

Человек, что-то окончивший в системе нормального ВО, пишет как минимум "окончить", когда речь идет о его альма матер. А у Вас истерика.

Поясню, аббревиатура МГУ только с виду похожа на ПТУ, которое вы заканчивали :-) вам для общего развития https://www.msu.ru/

И таки да, МГУшники упоминают о своем образовании вскользь, это признак хорошего тона. У вас все плохо.

Вы явно не в теме :-) это ПТУшники вроде вас стараются не упоминать о своем своим оч. среднем образовании.

Позвольте. Так это вы же вроде начали беспокоится, что не хватает сантехников?;) но своего конечно метите в министры?;))

Так с каждого по способностям, нет?

Нет, это при коммунизме, а его нет, сейчас с каждого по деньгам

это если мозгов нет.

А где вы сейчас ПТУ видели? Сейчас колледжи, с небольшим количеством бюджетных мест, остальные платно. У подруги сын троечник учится в ж/д колледже за 120 тысяч в год. А куда идут дети, у родителей которых нет столько денег? У слабых детей частенько и родители простые работяги с з/п 30-40 тысяч. А бесплатно - это уже четверки, кто идет в ж/д колледж с четверками - не понятно, но кто-то же занимает там бюджетные места.

О, вы так и остались в Союзе Советских.. Никаких ПТУ давно нет, есть платные колледжи, но денег нет, да и куромамаши туда своих детей не пустят, потому что не царское это дело. Будет армия бездельников с огромными амбициями и резких подъем преступности.... как следствие.

ну так это уж к куромамашам, а не ко мне. И таки да, большинство детАчек настолько ленивы, трусливы и тупы, что подъема преступности не будет. А то по вашей логике получается: не поступил бедняжка в Синергию, в тюрьму попал, а виновато правительство.

В Синергию не надо поступать, туда даже ЕГЭ не нужно. ТОлько кучка денег.

не знала, простите)

Не, это к вам вопрос, вы тут тупые решения предлагаете, и дуру Васильевы поддерживаете. Но если правительство поддержит - отвечать будет именно оно.
Преступность всегда поднимается, когда увеличивается количество детей, не попавших в учебные заведения и бесцельно шатающихся по улицам. Вы статистику посмотрите.
Даже если они ленивы, трусливы и тупы, это не помешает им отоваривать вас или вашего смелого и умного в темном переулке, и даже если их поймают, а я в этом сомневаюсь, вашему это уже не поможет.

Женщина, в настоящее время все унылые и серые на шатаются по улицам, как это было в 90-е. С появлением эры компьютерных игр все проблемы останутся на ваших плечах дома, это не мне и сыну беспокоиться надо, мы не ходим по улицам по темным переулкам, у него уже авто дожидается его 18-летия. Это вам надо будет ишачить на свою серость, не интересующееся ничем, кроме игрушек до 40 лет. Подумайте, как будете совмещать пенсию с работой до 70, ибо из ваших уст уже ясно, какое унылое вы воспитали.

Я смотрю вы в теме, хорошо описали свое серое и унылое :-) Поздравляю.
Ну, я же не знала, что ваше серое унылое уже ждет авто! И квартира, наверное? Тут даже в ПТУ не нужно, можно вечно сидеть у вас на шее :-)
Это вам придется совмещать. Ну вдруг денег не хватить, дитятко-то уже привыкло, что все само собой появляется. Да и шатающиеся могут и машину и квартиру отобрать и несмышленыша :-)

удачи, мАмачка

В кои-то веки полностью согласна с ней. Во надо оставить для медиков, педагогов, техников. И ввести обязательную отработку потом по специальности на благо государства лет на 10.
Всем остальным платно, если хотят.
Во у нас уже давно обесценилась. Уже даже в Пятерочку продавцами ищут с во.
И зло берет, когда читаешь, как какая-нибудь "звезда из КВН" закончила в свое время МАИ, ХАИ, мед-пед. Нахрена было тратить бюджетные деньги, чтоб этот урод потом "в тиливизоре" с утра до ночи торчал?
Была тут одно время формучанка ДашаП. Отучилась в МГИМО. В итоге, работает акушеркой. Ага, а перед этим медучилище закончила. Вот зачем это все?
Весна, вон, тоже. Херову кучу денег на нее государство потратило, чтоб она теперь на Еве целыми днями сидела?
И таких казнокрадов в стране каждый второй.
Так что, вышка должна быть только для избранных. Тогда образование будет цениться.

Мысль то правильная, но реализация нет. Подавать должно быть возможно сколько хочешь раз, но вот вузы нужно прошерстить и сократить в два раза, многие из них перевести в ранг пту и техникумов хорошего класса. Бюджет заменить степендиальным фондом. Стипендии предоставлять в зависимости отфинансового положе6ия родителей. Можно брать стипендию у работодателя с последующей отработкой.

Хотя погорячилась с бюджетом, пока ещё рано, в условиях отсутствия частного крупного бизнеса и присутствия тотальной коррупции пусть будет пока за счёт гос-ва, но вузы нужно сокращать, половина из них шарашкины конторы.

Вот тут соглашусь, все эти Синергии и иже с ними давно пора прикрыть. А в государственные установить нижний проходной балл не 36 или около того, как сейчас, а хотя бы 60, вот тогда пустоголовые троечники в ВУЗах штаны просиживать не будут.

Синергия то платная. Что вас так беспокоит. К бюджету никакого отношения не имеет.

Потому что вот такие горе-ВУЗы и дискредитируют ВО.

Как наличие Синергии может дискредитирует МГУ или Физтех? Никто не пытается их поставить на одну планку.

Речь не об этом. Министр говорит о девальвации, именно потому что развелось куча обладателей ВО, закончивших вот такие шарашки. Лучше бы их позакрывали, а гос. ВУЗы выводи ли бы все на достойный уровень.

Я все равно не понимаю какую конкуренцию могут составить выпускники Синергии выпускникам Бауманки. Диплом Бауманки - это диплом Бауманки. Если человек талантлив - то вообще не имеет значения что он закончил.

Не должна происходить девальвация словосочетания «высшее образование», а из-за шарашкиных контор, называемых вузами, эта девальвация таки происходит. ВО должны давать в вузах уровня не ниже Бауманки.

Давайте уже Оксфорд, Гарвард и МТИ упомяните; что там какая-то Бауманка затрапезная!

Но как коррелирует в сознании Васильевой подача документов в несколько вузов и девальвация ВО - непонятно совершенно.

Эти универы не в России, а так я не против.
У неё никак, она просто прикрывает этими словами необходимость государства за все драть с людей деньги.
Про девальвацию, Но из-за множества вузов низкого уровня, а не из-за возможности поступать в несколько, это конкретно моя мысль.

))
Но была упомянута именно Бауманка как некое мерило, а это вопрос спорный. И в самой Бауманке отнюдь не всех факультетах и не по всем предметам неплохо учат, и есть много вузов, считающихся попроще, чем та же Бауманка (это если в технической области смотреть, а есть ведь и другие), которые, тем не менее, выпускают хороших специалистов.

Бауманка или не Бауманка - это как пример, и вопрос обсуждаемый, суть высказывания понятна? При желании сократить кол-во вузов минобром должна быть разработана система тестирования/оценивания/сертификации не важно, по которой будет происходить отбор. Но не при этой власти, не с таким уровнем коррупции и непрофессионализма.

Вообще есть международная система оценивания, наличие научных разработок, внедрение, научные публикации и т.п. Но у нас науки то почти и нет, и международного сотрудничества, по этим критериям вообще несколько вузов только пройдут отбор(((

Ну давайте международные рейтинги смотреть. Сколько там российских вузов бывает?

При чем тут финансовое положение родителей? Стипендии дают по уму и способностям абитуриента-студента

Где это так дают стипендии? В каких странах?

Во всех.

А вы это откуда знаете?)) вот в США или в Англию, когда приходит ответ, что поступил, то можно подавать документы на стипендию, и первым делом нужно предоставить справки о доходе семьи и доказать, что родители не в состоянии оплачивать обучение. Вы в курсе этих обстоятельств?

Не путайте стипендию с грантами. Разницу знаете?

да куда там). Они даже не знают, что это. Кроме того, существуют повышенные или именные стипендии, гранты, материальная помощь, в конце концов...

Повышенные и именные стипендии разве не за личные заслуги даются?

А что в этом плохого? Вы не можете допустить мысли, что кто то заслуживает повышенную стипендию?

Вы читали предыдущий диалог? Вопрос следующий: какие стипендии даются в США и Англии студентам бакалавриата? За что даются эти стипендии? За личные заслуги или по невозможности семьи платить за обучение, которое нужно подтвердить соответствующими финансовыми документами?

Это просто отлично.

Зарубежные стипендиальные фонды дают стипендии за личные заслуги при поступлении на магистратуру, когда человек эти заслуги «заслужил», отучаясь на бакалавриата 4 года.

Ага-ага, для избранных, ясен пень! Избранная дочка навки поступила на бюджет Мгимо в этом году с 39 баллами за ЕГЭ по математике. Конечно, такие «избранные»и будут продолжать в вузах учится, причём и на бюджете. Они ж лучшие/умнейшие/когонадодети.... Вы одобряете.
Охренеть, и так меньше возможностей остаётся ещё давайте вузы отберём.
Прям Мадам Васильева лично лучше не написала бы...

вот такие дочки, запросто могут поступить... в МГИМО, но сумма поступления, так сказать очень крупное пожертвование, должна идти не в карман, а на нужны универа, и годовая плата тоже, что не отменяет, того, что бы переводные тесты она сдала уже не потому что заплатила, а потому что выучила, не выучила деньги не должны возвращаться, а отчисление должно быть неизбежно.
Но пока все идет по карманам и дочкам еще и дипломы выдают.. ничего не изменить... Зато они потом и выдвигают идею про то как прожить на 3 тыс или что государство ничего не должно..

вы в корне не правы, как и товарисщь Васильева..
Образование должно быть качественным и престижным . Васильева этого не предлагает, она предлагает наоборот снизить планку.
Образование должно быть доступным и разносторонним и по сути носить целожизненныый цикл. Нет ничего неправильного в том, что бы "в телевизоре" работали люди с разностороннним образованием. Или в школу пришел учитель, который сначало выучился на ветеринара,поработал полгода или 5 лет, решли что это не его, затем доучился год на педагога и вел в школе скажем биологию. Это очень полезно государству когда мать, пусть и домохозяйка имеет хорошее образование, потому как доказано, дети у таких матерей скорей всего будут так же хорошо образованы. Образование должно ценится, но не потому что корочка, а потому что должны быть стандарты к качеству. Должно ценится любое образование и особенно если человек получил одно образование и затем в процессе работы постоянно самообразовываться(что тоже должно ценится, ничуть не меньше)) или где то еще повышает свою квалификацию, в это может входить и расширение профиля и полная его смена. Это снизит как возможности человека остаться без работы, так и предотвратит профессиональное выгорание И что бы человеку легко было переориентироваться по новой, у него должна быть изначально разносторонняя база. Да, да не должно быть такого профилирования прямо с 5 го класса. На чистое профилирование, но не ранее чем 12 лет должны переводится дети исключительно со сниженными способностями. Но и опять же их образование должно быть таковым, что бы если вдруг дозрел, то лет в 15-16, он мог перейти на более высший уровень образования. Такие сихемы распостранны и они отлично работают. Хотя несомненно и их можно улучшить.. Так же как и распотраннено скажем в ведущих топ универах мира нечеткое профилирование и скажем обязательнэ семинары с полной противоположеностью направленности к выбранному профилю.
Так что надо начинать со школьного образования.

И вот такая снобка как вы, а вы сноб, изначально себя ставите как человека выше ПТУ, должны научится ценить хорошее образование в колледже и ПТУ, просто научится с уважением относится к людям как таковым и их профессиям и образованию в частности. Только в этом случае можно будет ожидать реально хороших работников как на ферме, так и в медицине. Т.е. люди должны быть терпимее к друг другу. А у нас простите...сплошная агрессия. А агрессия всегда ведет к деградации личности и социума. И такой вот снобизм и агрессия на ровном месте идет от самого верха и распостраняется по вертикали и по горизонтале.. а значит.. хоть ограничь на 5 вузов на страну, образование не станет качественнее и не принесет пользы. А 10 лет отработки, дадут скорей упадок стране. И как только будет возможность
большая часть, как и сейчас происходит, будут изо всех сил рвать из страны. В том числе и уже со школьной скамьи. Вы понимаете и видете к чем,у это ведет и как это усугубится? Или вам рассказать??

Я Вам больше скажу, как сноб :)
Мой путь был таков (я 79 г.р.): после 9 класса техникум в МО (экономист), затем заочка (ВЗФЭИ, экономист, после технаря работала строго по специальности, поэтому учиться могла только заочно), через 10 лет 2 ВО (МФЮА, юрист, требование работодателя).
Так вот, за последний год мне пришлось менять дважды работу. Я с гордостью везде предоставляла диплом именно техникума, т.к. в двух последующих столичных вузах я не узнала ничего нового. И теперь, спустя более двадцати лет после окончания затрапезного подмосковного технаря, я тончо знаю, что во в нашей стране - профанация. Особенно, экономическе, юридическое, филологическое и т.п.

О господи... Да как раз самые лучшие останутся за бортом! Те, кто поступают по ДВИ в топовые вузы. Это они, эти умницы - "высокобалльники", недобравшие пару баллов по ДВИ, окажутся на обочине жизни, потому что не смогут во второй поток перетащить свои высокие баллы в ВУЗ попроще. Жизнь будет изломана у самых перспективных и умных ребят. А посредственности в свои "заборостроительные" с проходным 160 пройдут. Блатные пройдут, целевики, богатые. У всех будут те же шансы, что и сейчас. Без шансов оставят только умных.
Ну нельзя же быть такими слепыми, люди...

БВИ знаю, ДВИ знаю, А ДБИ - это что? Как по ним помжно не добрать пару баллов?

Извините, перенервничала, сейчас поправлю.

А кроме МГУ и точечных специальностей в МГИМО и ВШЭ, в какие топовые ВУЗы поступают по ДВИ? Вернее даже не по ДВИ, а с учетом ДВИ?

А что этого мало? Мало того, что абитуриенты, пролетевшие мимо МГУ, МГИМО и ВШЭ, не станут студентами? Кроме того, ДВИ имеет право ввести СПбГУ и может этим правом воспользоваться. И еще дополнительные испытания проводятся по большому количеству творческих и близких к творческим профессиям, типа архитектуры и градостроительства. В общем, талантливых ребят, которым угрожает это нововведение, будет много.
Да и просто высокобалльники могут не добрать 1-2 балла. Ведь каждый год проходной балл меняется. Дети рассчитывают на одни баллы, а проходной может оказаться другим. Можно пролететь, набрав 270 при проходном 272. В медицинских - частая история.
А как раз разгильдяи, которым пофиг на кого учиться, будут сидеть со своими 160 баллами либо целевиками - по блату, либо за родительские деньги, протирать штаны, чтобы стать кой-какими специалистами, а потом пойти в КВН.
Это нововведение направлено, прежде всего, против умных. Ну и против бедных тоже.

Все пролететь могут. Но разницы между набравшим 270 или 272 нет никакой. Но вот, что у них не будет шанса поступить в ВУЗ попроще, это другой разговор

Так о том и речь, что разницы никакой. Я так и вижу, как у нас в первом меде будет проходной 290, во педиатрическом 260, а в Мечникова 220. Тучи блатных целевиков - за папины связи. И талантливые ребята, которые могли бы стать хорошими врачами, пойдут в армию и в унылые технические вузы на следующий год.

С другой стороны не место красит человека..Если в унылый технический вуз придет много умных, то как знать чем все это закончится может.

Да ничем хорошим не закончится. Т.к. преподы унылые, программы старые, с оборудованием тухло, и умным студентам там делать особо нечего, разве что корочку получить.

Что что? На платный пойдут в этом же вузе.
Да глупость она преддложила, но вузы нужно сокращать.

Она не предложила сокращать вузы. Она предложила запретить подавать документы в несколько вузов. Сокращать, может, и нужно, но это совсем другая тема.
На платный пойдут те, у кого есть деньги. И это не их деньги, это родительские деньги. Своих у детей в этом возрасте еще нет. Умные ребята из небогатых семей просто останутся на улице.

Послушайте, ну что вы к нам то призываете, это ж политика государства-трясти с населения деньги по поводу и без. Что вас удивляет до сих пор какие то инициативы в этом ключе?

ПС. Что ей говорят, то и озвучивает, затем ее и наняли. Любой другой на ее месте говорил бы то, что поручили.

Государство меня уже не удивляет. Я в шоке. И за этот год это уже далеко не первый шок.
Удивляет меня, что нашелся здесь на родительском форуме кто-то, поддержавший этот бред, когда мы единым фронтом должны возмутиться.

Вот это меня также абсолютно не удивляет, включите тв, там такой бред поддерживают, что этот бред просто детский лепет. Люди воевать собираются, кому-то чего-то повторять и в рай, а вы про образование...

Не с этого нужно начинать возмущаться. Давно нужно было начать возмущаться. Это лишь звено в цепи. Нужно начинать мыслить глобальнее, а то каждый о своём наболевшем возмущаться хочет, а это примитивно слишком и ничего не изменит.

И кому от этих выступлений единым фронтом будет легче? Вы считаете, что сбор подписей, например, на что—то способен повлиять?

Вот я как раз сужу по последнему выпуску Физ- и Химфака МГУ.
Эти ребята не пошли бы в "вуз попроще". Они в свое время выбирали между, например, МГУ и Физтехом. МГИМО вообще никто из них не рассматривал.
Вот для них и надо оставить во. Но на этих факультетах и учатся самые умные, независимо от фин.состояния своих семей.
Да и то, после первой же сессии там были отчисления тех, кто не потянул эту учебу. Т.е. даже туда попали лишние люди. Вот им для чего во?

Вы судите по тем, кто поступил. Но вы же не будете утверждать, что места нашлись всем поступавшим? Часть были вынуждены перенести документы в ВУЗы попроще, потому что не прошли по конкурсу. И не потому что глупее. На экзамене может и просто не повезти.

Я вообще не понимаю истерик относительно, что ВО должно стать доступным только гениально умным. ЗАЧЕМ? Название вуза, который закончил человек, все же говорит об этом ВО. Но зато человек не в техникуме просидел с более низкими по интеллекту детьми, а в каком-никаком, а вузе. И доценты им читали лекции, а не мастера производственного обучения. И уровень интеллекта у ребят из ФИЗТЕХА и Синергии разный. Ну и что? А если бы он пошел в техникум-колледж - этот уровень был бы еще ниже. Я работала в колледже, знаю о чем говорю. Училась в институте.

"не в техникуме просидел с более низкими по интеллекту детьми, а в каком-никаком, а вузе"

Ну вы скажете тоже.... Техникум техникуму рознь.
В приличном техникуме контингент проходной балл аттестата от 4,5, в колледже МИРЭА - от 4,7.
В Синергии общий уровень - продавца из электрички.

Знаю крайне мало приличных техникумов ( в плане уровня интеллекта). При этом техникумы дают хорошие практические навыки. Я работала и в техникуме и в институте, есть с чем сравнить. "В приличном техникуме контингент проходной балл аттестата от 4,5, в колледже МИРЭА - от 4,7" так-то оно так. НО все равно дети из колледжа и института сильно отличаются.

Конечно! Из техникума выходят спецы с опытом реальной работы, а из ВУЗа-теоретики.
Про интеллект вообще повеселили: он либо есть с рождения, либо его нет.

Те дети, про которых вы сейчас написали - это теоретики-будущие ученые. Но в нашей жизни просто инженеры и технологи требуются в гораздо бОльших количествах. Не все же Академии наук и НИИ должны работать. Даже на заводах кто-то делает изобретения, а кто-то болты и гайки всю жизнь чертит нестандартные. Как вы лихо их лишаете образования. Видимо торговать пусть идут или на станок. А уж о требованиях чтобы даже у секретарш было ВО вам напомнить? Так вот пусть такая закончит Синергию и пойдет секретаршей. Ну явно же, что дева после ФИЗТЕХА не пойдет на это место работы.

Я после физтеха пыталась устроиться секретарем. Не взяли )) сказали что слишком умная.
Но потом то я секретарем-помощником менеджера немало поработала. У менеджеров-физтехов )) хватали не глядя, как только образование видели ))

Это в 90-е наверное? У меня схожая ситуация была, не ФИЗТЕХ, но тоже неплохой институт. Тогда другая ситуация была. Хотя и сейчас не сильно лучше. У подруги девочка после МГИМО (дева из провинции, сама поступила на бюджет) работает помощником руководителя. Связей не было. А сейчас умным нет места в науке - и менеджеры из них хорошие - ум есть ум.

Да, 90е. Науки уже нет, ит ещё нет. Все ударились в экономику

+1000

Васильева любит "как раньше". А раньше было разделение на поступление в топ-вузы (начало июля) и просто вузы (середина июля). Ребята завалившие поступление в топ успевали перенести доки в просто вузы.
Может так и сделают.

Вы поймите, подо всем под этим скрывается более глобальный вопрос, который государство пока боится озвучить, но очень скоро это сделает. «Должно ли государство платить студентам за высшее образование?» Они не хотят категорически этого делать. Просто пока боятся сказать это вслух, тем более сразу после пенсионной реформы. Пока идёт подготовка почвы. Идут вбросы типа бабкиных, и замеряется реакция общества.

И обратите внимание, как происходит подмена понятий: берётся объективный факт-девальвация ВО и подменяется причина этого процесса; якобы это происходит из-за того, что у студентов есть возможность сдавать экзамены в несколько вузов одновременно, хотя совершенно очевидно, что эти вещи никак не связаны, что это происходит по другим причинам (много вузов с низким уровнем преподавания и повсеместная коррупция в вузах). Но в результате, если будет поддержано это бредовое предложение, то все непоступившие на бюджет в один единственный вуз, будут вынуждены идти туда на платное, или брать кредиты и т.п.
Ловкость рук (языка в данном случае) и никакого машенства.

а что общественного обсуждения инициативы нет? ну я не про разговор на кухне или вот на еве, тоже как на кухне, считаю.

Хотя бы петицию организовать нужно.

ну будет, наверное, типо того, какое было относительно пенсионного возраста, что рано уходить на пенсию стыдно и тп, ну вот так же и обсудят, что хватит за государственный счёт плодить бездарей, которые потом не по специальности работают, пусть платят или отрабатывают, и вообще пусть поступают только в один вуз. Уверена, что такое обсуждение скоро появится. Факт в том, что эти обсуждения никак не меняют намерения государства.

Ну она сходила в Русское Географическое общество, вещала, что теперь все географию будут сдавать. Сходила к астрономам, заявила, что астрономию будут сдавать. Нельзя же всерьёз воспринимать всю эту пургу, которую несёт малообразованная женщина. Она чего только не сказала за то время, что рулит образованием.

Вообще, это просто кошмар, кто у нас управляет государством.

Ну не тк уж все это бессмысленно, определенная логика есть: когда она ходила в историческое и географическое общества-это были обязательные реверансы в сторону шойгу и самизнаетекого, там без вариантов было, потому что инициатива была не ее, она только одобрила, но сказала, что сначала нужно обсудить с родительским сообществом. Но позавчера ни с того, ни с сего, ни по случаю ни по какому, вдруг ляп и безапелляционно, без всякого там посоветоваться, очень на вброс похоже, типа первый заход.

Что-то не могу найти видео или полную цитату Васильевой. У кого-нибудь ссылка есть? Не на МК и шлосбергов. Интересно в каком контексте это сказано. Похоже на очередной вброс демшизы с дальнейшим бурным обсуждением по городам и весям.

"Идею министра просвещения поддержала первый заместитель председателя комитета Совета Федерации по науке, образованию и культуре Лилия Гумерова.
Количество высших учебных заведений, куда абитуриенты могут подать документы на поступление, может быть ограничено.
Сенатор отметила, что не стоит ограничивать свободу выбора одним вузом, подчеркнув, что Единый государственный экзамен позволяет попробовать свои силы в ведущих образовательных учреждениях страны. Тем не менее, она согласилась с тем, что спектр стоит сузить, чтобы сделать выбор детей более осознанным.
Кроме того, Лилия Гумерова добавила, что наличие конкуренции между вузами в привлечении достойных выпускников положительно сказывается на их рейтинге."

Ну и? Допустим будет три, а не пять. Вполне достаточно для подстраховки. Количество вузов ниже плинтуса давно пора сократить или сделать полностью платными.

вот я тоже прямой текст не нашла.

а чего искать? первая же ссылка https://frontend.vh.yandex.ru/player/1475629131693344349

опять же фраза выдернута из конекста. Непонятно, предлагает ли она только в один вуз подавать, или оставить , например, 3 из 5.

она просто говорит, что ей это не нравится. Остальное уже раздули и подхватили. Не удивлюсь, если и правда ограничат(((

По первой ссылке только часть фразы Васильевой. Хотела послушать вопрос, который ей задали и ее полный ответ. А не пересказ "своими словами" журналистов, делающих сенсации из воздуха.

Вот и продолжение истории https://news.rambler.ru/education/41230984-v-sf-podderzhali-ideyu-ob-ogranichenii-chisla-vuzov-dlya-podachi-abiturientami-dokumentov-na-postuplenie/

Я согласна, что нужно уменьшить количество ВУЗов с 5 до 3-х.

А смысл? Все равно же зачисляют в один-единственный, куда оригинал успел подать.

Бесполезно искать смысл у "гуманитариев". Логика, причинно-следственные связи-это не про них.
P.s. Ну ладно, Васильева, она-фанатик, диссертации сама писала. Но так и осталась в середине 20-го века.
А вот форумчанка "Роза" удивила. Нормы 19 века-для неё правило. Может её напугать и сказать, что "кофий" уже можно среднего рода?

Чем в больше количество вузов и на большее количество специальностей можно подавать одновременно, тем сложнее сориентироваться, какой всё-таки будет проходной балл.

Я бы иначе сделала.
Пусть будет 3-4 волны в зависимости от престижности института.

Пусть будет за волну только в один вуз. А внутри вуза специальности можно не ограничивать, но указать приоритетность, и в зависимости от баллов и списков приоритетов автоматически будет распределение. Не попадает абитуриент на специальность первого выбора - идёт на специальность второго выбора далее - третьего.

Первая волна - МГУ, Физтех, МИФИ и т.д.
Вторая - МАИ, МИРЭА, МТУСИ и т.д.
Третья - МАДИ и пр.

Согласна. Как было раньше. В первую волну были экзамены в университеты, потом в институты и дальше по нисходящей

Все эти проблему решит единая база абитуриентов, которые в этом году пожат доку на бюджет. И всё.

И то верно. Обозначает 15 приоритетов, сдаёт где надо ДВИ - а там как распределится. Не попал по 1 приоритету - спускается на следующий.

Единая база нужна не для того, чтобы видеть 15 приоритетов, а для того чтобы видеть где у абитуриента лежит оригинал и согласие.

Тоже не вижу смысла ограничивать кол-во вузов, чем это плохо, кому вредит??? И какая связь между девальвацией ВО и кол-вом вузов, куда могут одновременно поступать студенты? Как это кол-во девальвирует ВО?

если 80% населения имеет ВО, то ВО становится не образованием для умных, а эквивалентом полноценной школы. То ВО, которое нужно для уборщицы или секретарши, должно оставаться образованием для секретарши и уборщицы, но не должно считаться высшим.
И сопромат, в котором им натягивают на тройку, пора наконец заменить экселем, который они должны сдавать хотя бы на 4.

Не совсем так. Количество бюджетных мест не увеличивается, институтов тоже. Есть некоторое количество полностью коммерческих вузов. Ну так их и заканчивают уборщицы и секретарши. А те вузы, которые были всегда - они выпускают то же количество специалистов. Выпускники этих двух категорий институтов не пересекаются. Никто не ставит образование, полученное в МГУ на один уровень с Синергией. Ну хотели люди получить корочку, раньше бы купили корочку, сейчас даже типа учились.

никто не ставит образование из приличных вузов на один уровень с образованием для секретарей. Но отличить инженера от секретаря уже намного сложнее. Потому что, по факту, они учатся в одних и тех же вузах. Просто секретарям натягивают оценки на 3 (если им не натянуть, кто будет учиться в этих вузах?). А инженеры на 4-5. Но корочка-то у них будет одинаковая. Только один потом пойдет в инженеры. А второй будет позорить вуз своим никакущим уровне, с одной стороны. А с другой, натянутый на 3 балла сопромат будущему секретарю не сдался совсем. А вот эксель ему бы не помешал, причем на настоящие 4 балла. Для общего развития эквивалентно, а вот для будущей профессии эксель лучше. Иначе выходит, что на развитие такого секретаря денег государством потрачено как на хорошего инженера, так еще и работодатели на выходе не получают готового секретаря, а приходится его экселю доучивать. Двойные потери в экономике. Вот такого быть не должно. Секретарю - то образование, которое он может взять. С обучением тому, что нужно ему в дальнейшей работе. А инженерные вузы должны выпускать нормальных инженеров. А для этого этих вузов должно стать меньше. Они не должны натягивать тройки будущим секретарям.

Интересно, в каком вузе эксель преподают? В школе на уроках информатики. И среди инженеров всегда были троечники, они выполняли рутинную работу, общественную и тп.И отличники, которые делали усовершенствования и потом уже становились руководителями.

Согласна. Но считаете ли вы это самым лучшем способом для борьбы с распространением ВО? Может логичнее изначально ограничить выбор вузов высоким проходным баллом ЕГЭ и сократить кол-во вузов за счёт ликвидации шарашкиных контор? Кому лучше то, если недалекие студенты поступит в шарашкины конторы с средним баллом в 70, а умницы с 90 недоберут пару баллов в серьёзные вузы?

ПС.Я бы ограничила право поступать в вузы от 80 баллов по каждому предмету. Вот таким образом и сократилось бы количество людей с ВО, а шарашкины конторы бы сами развалились, к ним бы просто 6икто не шёл. Но по Конституции запрещать кому-то поступать нельзя, поэтому сокращение кол-ва вузов и ограничение возможности поступать высоким баллом было бы выходом.

Тогда точно надо все пед институты закрыть. Вот там даже на математике с физикой будущие преподы математики не на 80 сдают... Пусть академики в школах преподают. Откуда столько снобизма у людей. Чтобы 80 средний балл ... ну не знаю как надо учиться. Тогда только физтех да МГУ дотянут. нафиг тогда вообще заводы... Но на все заводы не хватит выпускников МГУ. Да и инженеры из выпускников МГУ скажем так себе будут. Они же теоретики больше. не производственники.

Ничего пусть уровень техникумов повышают и там учат инженеров))
В любом случае этот вопрос не на этом форуме будет решаться, разберутся с минимальным баллом и без нас. Но сокращать нужно кол-во вузов, а не ограничивать кол-во для поступления.

Инженер - это высшее образование. В техникуме среднее-специальное. Разница есть. Какие вузы вы предлагаете закрыть? Коммерческие? Это маловероятно. Государство от них ничего не теряет, а даже получает деньги от самого факта их существования. А начнут нормальные вузы трясти, помню не так давно была буча про неэффективность мархи. Типа надо его закрыть. На минуточку, единственный вуз такого плана. Вузы были по отраслям. По одному готовило спецов в каждй отрасли. Но отраслей-то не осталось... с производствами. Закроем вузы - поставим полный крест даже на возможности возрождения производства.. Новых в пост СССР не появилось. Только ВШЭ. Ваши то дети на средний 80 сдали, надеюсь? Или пока в теории?

Коммерческие, конечно, в первую очередь.
Мои здесь учиться не будут, не устраивает низкий уровень, учат одновременно два языка, к окончанию школы будет С-1-2.
Ну и вы теперь о своих расскажите, неужели сдали ниже 80 или ещё нет, но вы даже не надеятесь?

Я же, случайно анонима поставила

Что и МГУ низкий уровень? и ФИЗТЕХ?

275 место в рейтинге. Это высокий или какой?

Этот рейтинг мне вообще ни о чем не говорит. Просто в свое время, когда стало модным ругать все советское... моя одноклассница уехала из страны в 10 классе. Прям накануне выпуска. Дева была умная. Язык... ну неплохой, но как 5 в простой советской школе. сами понимаете какой. Так вот она приехала и написала тесты. Отправила в несколько универов США. Потом выбирала куда ей лучше пойти... Сейчас двигает науку в США. А с каким предыханием всегда говорили у них - это да, у нас - да так себе.

Слушайте, то есть вы предлагаете для оценки того или иного универа пользоваться случаем из жизни вашей знакомой или официальным международным рейтингом, признанным во всем мире? Что ж у нас с таким образованием вся наука в жопе, медицина в жопе, теперь ещё и космос в жопе???? Как так получилось то?

Читайте внимательно. Этот рейтинг иностранным университетам делают умные приезжие (причем со всего мира, русские и индусы лидируют). О чем это говорит? Что местные учатся хуже и глупые. А почему наши приезжие так хорошо сдают - потому как не так плохо их здесь готовили. Пример со знакомой - да... давний. Сейчас усилиями государство наше образование уничтожается. Но уверяю вас - при желании можно прекрасно обучиться и в обыкновенном институте.

Если есть ссылка на лидирующие позиции выпускников ведущих международных универов, пожалуйста, поделитесь, а пока это лишь ваше впечатление))

И кстати, своих я сама и за свой счёт готовлю, на топшколу особенно не рассчитываю, если поступят, то это будет исключительно моя и их заслуга, а не школы, столько денег на это будет мною угрохано, а сколько ещё не заработано, потому что невозможно работать и заниматься детьми нормально.

Произойдет все с точностью до наоборот. Коммерческие останутся, закроют нормальные. Остатки вузов будут либо для гениев, либо для богатых негениев.(как дочка Маликова на бюджете). Мои сдали. Ниже 80.(технический профиль) Из окружения на средний 80 сдал 1 мальчик, но он олимпиадник международного уровня. Учеба за границей... у меня нет особых иллюзий. Много знакомых уехало туда на пмж. Дети, соответственно, в тех вузах учатся. На сложных специальностях в основном приезжие. Вот и думай - почему ИХ образование считается лучше. Мне это непонятно.

Ну не знаю... у нас с вами совсем разный опыт, у нас все знакомые сдают выше 80, это мгу, физтех, меды всякие. А иначе туда и не поступишь, куда ниже то?
Куда туда? Где учатся бесплатно? Универы в первой сотне рейтинга?
То что в России любые реформы испоганят и смысл их подменят я не сомневаюсь. Поэтому пишу чисто теоретически, а так то при этой власти, конечно, лучше оставить все как есть, любые изменения будут только в худшую сторону.

Никогда у меня не было мысли, что если учиться - то только в в МГУ. И сейчас нет такой мысли. А училась я очень хорошо. Но я технарь. Мне МГУ - совсем не то, что нужно было. Дети такие же. Кстати, тот олимпиадник международного уровня до Физтеха не дотянул... Вы сдайте все же ЕГЭ. Мнение может поменяться. Это все просто, когда кто-то сдает и где-то.

И у меня тоже такой мысли не было для детей, сама училась.
Конечно, сдадим, хотя нам не требуется совсем. Нам к международным тестам важнее подготовиться, там тоже все не просто, да ещё и на двух языках.

Да ради Бога. Вы ведь там жить потом будете? Просто знаю массу умных и неустроенных выпускников МГИМО и Физтеха и МГУ, которые работают помощниками руководителя, учителями в школах, менеджерами... Если есть связи - то такое вложение может и имеет смысл. Без связей... как повезет.

Да есть у нас связи, и вполне приличные, просто надоела такая жизнь здесь, хочу дать детям возможность получить там хорошее образование и самим выбрать, где им лучше жить, может они и вернутся. Я то, конечно, никуда не собираюсь, мне там делать нечего, если только в гости))

Олимпиадники международного уровня идут бви. Странно, что пролетел.
Ребенок сдал егэ со средним баллом больше 90. Его окружение сдало примерно так же, но больше 80 точно. Год сдачи 2016, когда массово орали, что профиль ужасно сложный.

в Физтехе не так. Он то и прошел БВИ, но в ВШЭ. Мож предмет не тот, куда хотел в Физтехе, не помню. Да, физика-математика были ближе к 100 у него, русский не очень. Информатика тоже низковата для Физтеха

Не правда. В Физтехе точно так же. Победители Всероса идут БВИ.

Значит, олимпиада не очень международная. Вы делите то, что вам рассказывают , пополам. Или не рассказывайте никому))
Люди, которые в теме, вранье вычисляют быстро. А вас обманули

С 16 года профиль легче явно не стал. Ваше окружение видимо в спцшколах? Мы в обыкновенной. Окружение соответственно

Если он олимпиадник межнарник, то он победитель всероса. А значит в Физтех он мог пойти БВИ

Не мой ребенок, поэтому подробностей не знаю. Но там типа победитель физика-математика. а хотел на математика-информатика. БВИ взяли в ВШЭ.

а в физтехе почти везде физика требуется.
О том и речь что вы не знаете подробностей но уверенно вводите людей в заблуждение

Вы о чем? Что не взяли БВИ? Так его не взяли БВИ в физтех. В какое заблуждение и кого я ввожу. Я же не перечисляла в первом посте экзамены и его победы. Я неправду написала? Да, международника не взяли БВИ в физтех. Где неправда?

О том что межнарник не мог не пройти в МФТИ.
Ну если конечно он межнарник по истории тогда да. Но опять же получаетсся что вы вводите в заблуждение:) Зачем тогда упоминать что он межнарник если по этому предмету он не планировал получать образование?

Я вроде нормально потом написала.. Что межнар по мат-физ, а хотел на мат-информ. по информ не было побед. Дело было в отсутствии высокого балла и побед по информатике. Русский не сильно хорошо написал (поэтому просто конкурс не прошел бы, там от 310 начинает список. причем с 310 человек 10-20 есть.). Что не так. Какая история?

Межнарника по математике взяли бы в физтех бви. Почитайте правила . А если он и по двум предметам, то тем более. Кто-то вас обманул. Скорее всего родители этого мальчика, приукрасив достижения.

Ну все... убедили. Но если быть честным - то разговор был про средний балл по ЕГЭ. И я говорила о этом человеке, что у него не было среднего 90 баллов. ну в общем парень выше среднего, учился при МГУ. А тот человек, которому я это писала, утверждал что института достойны только со средним баллом не ниже 80 или 90 баллов.

В этом и неправда))

А в чем неправда-то? Например, "Кенгуру"-международная олимпиада, однако, БВИ российские ВУЗы не дают.
Северная Корея тоже проводит "международные" олимпиады: 2 участника из Узбекистана, 5 с о.Фиджи-и неделя рассказов по телевизору о том, как КНДР впереди планеты всей.

Наверное, имеются в виду вот эти олимпиады:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%B0%D0%B4%D1%8B_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2

Ну с этими-все понятно. Их вроде даже за границей учитывают.

Так только их и учитывают. а кенгуру - это самодеятельность:-)

:love1

Естественно. Вы верите, что такого ценного кадра, межнарника по физмату(!!) , Физтех не взял)?

На некоторые специальности только с информатикой берут. Или может, у него физика есть, но нет математики, тогда выбор ещё меньше.
https://pk.mipt.ru/bachelor/exams/

было написано физмат)) что за предмет - без понятия. Математика годна почти везде. А если не математика, то физика.
Скорее всего, родители доверчивой тетеньке навешали лапши про то, как их ребенка - межнарника не взяли в физтех.

Да, но тогда никто не говорит что ребенку не хватило баллов. Странно говорить что ребенок межнарник не смог поступить туда куда этот предмет не требуется.
Межнарник по биологии не смог поступить в МГИМО - какой смысл обсуждать?

И у кого повернется язык назвать межнарником такого товприща

Что вам не понятно? Нашим, китайцам, индусам и прочим из стран третьего мира приходится пахать на сложных специальностях, где конкуренция ниже (т.к. людей, тянущих этот уровень меньше). Чтоб иметь возможность там пахать, мы дрессируем своих детей с младенчества. А коренное население может просто спокойно жить и пользоваться благами, которые им заработали предыдущие поколения. Нам же своим детям, как обычно, оставить нечего.

А почему вдруг уровень техникумов, вернее колледжей, удастся повысить?

Вдруг только кошки родятся, конечно, не вдруг и только при большом желании и профессионализме.

Если слабые вузы превратятся в техникумы, то результаты образования не изменятся, а уровень техникумов вырастет ))
А если еще и программы под это дело несколько скорректировать с учетом современных реалий!..

Только еще надо, чтобы на работу брали с таким образованием, а не ВО требовали везде где надо и не над. Только почему колледжи станут техникумами, да еще их уровень вырастет, так и не понятно.

“ в фантазиях у них» уровень вырастет....

А я считаю, надо тех, кто учится на бюджете, заставлять потом отрабатывать 5 лет по специальности по распределению.
А то получается, выучился за счёт государства и либо не пошёл вообще работать по специальности, либо пошёл туда, куда захотел.
А где-то спецов не хватает: врачей, учителей и т.д.
Хочешь выбирать сам-учись за свой счёт!

А крепостное право вы не хотите вернуть? А то ж бегают мужички и бабы, в город работать подаются, учиться хотят. Пусть на земле сидят, в платках и лаптях и детей строгают. И прямиком к каменному веку. Учись хорошо, сынок. Вырастешь - рабом будешь. Свобода только троечникам полагается, за которых папики заплатили, потому что мозгов не хватает самим учиться.

Не хотите отрабатывать - платите деньги за образование. В чем проблема?

Сами платите, если ребенок без мозгов. А мой будет учиться бесплатно, а потом пойдет работать туда, куда захочет. И мне пофиг что думают мамы двоечников.

Мой ребенок уже учится на бюджете так что ваш выпад не в кассу.
А если введут обязательное требование отрабатывать то ваш будет отрабатывать так же как и все :)

И даже такие гениальные как ваш, который безусловно БВИ поступит

О, ну надо же кто-то мечтает отправить свое чадо за 101 километр. Так надоел? Аборт не успели сделать?

Никто не мечтает. Но с большой вероятностью государство предложит выбор - или бюджет но потом распределение или без распределения но за свои деньги

Государство, которое посмеет поставить народу такой выбор, подпишет себе смертный приговор. Да и на фиг такое государство.

Не смешите людей. Такое уже было в нашем государстве.
И не забывайте народ сам выбрал строительство капитализма. А при капитализме за все нужно платить.

Это было в другом государстве, и его больше нет, если вы помните. В Европе тоже капитализм. ВО бесплатное.

Не везде ВО бесплатное и не для всех.

А оно и недолжно быть везде и для всех, но для граждан страны, которые успешно сдали вступительные, ВО бесплатно, так как финансируется государственными деньгами, то есть собранными с налогоплательщиков

Если есть бюджетные места. А открывать бюджетные места государство не обязано

А вы почему тогда не платите? Откажитесь от бюджетного обучения и платите. Или пусть ваш ребенок едет отрабатывать по распределению на Чукотку. Или вы только чужих детей хотите туда загнать, а ваш особенный?

Могу еще со скрипом понять обязанность отработать по специальности. Но почему 5 лет и почему не там, где сам нашел и захотел? Если там взяли, значит, там специалисты требуются

Потому что нужно заполнять места которые нужны государству, раз уж государство заплатило зха образование.

Сначала мы своими налогами за образование детей заплатили, как и за многое другое. И хотели бы за свои деньги получить качественные услуги от государства, а не абы что, как часто бывает.

Государство имеет право не финансировать ВО, если ему не требуются специалисты. И так же имеет право финансировать на своих условиях

Про свои условия, это вы откуда взяли? Может сначала закон о ВО прочтёте?

Там написано что государство обязано иметь в каждом ВУЗе кучу бюджетных мест?
Уберут бюджетные места и все. Оставят только целевые
Даже закон меня не придется

А государство откуда деньги берет?

За школу вы и не платили. А ВО не является обязательной услугой государства

Бесплатное ВО нищей ядерной державе необходимо для элементарного функционирования. Сдохнет иначе. Его и так фактически только для учителей, врачей, военных и технарей оставили.

Государству нужно чтобы люди потом работали там где требуется а не уезжали. А зачем государству финансировать то что потом не приносит государству прибыль?

Ну так пусть государство тогда границу закроет, а заодно не забудет изменить конституцию.

А в конституции написано что все могут получить бюджетное ВО?

Да, в законе о ВО, все, кто сдаст вступительные экзамены. А прочтите закон то: не ленитесь.

Да, только закон можно изменить и прописать туда обязанность отработки если место бюджетное.
Пенсия не так давно тоже была у женщин с 55 лет.

Можно, конечно)) а вы знакомы с такой фразой «верхи не могут, низы не хотят». Вот в этом месте изменят, и уже точно сложится эта ситуация.

Уже было. Напомните хоть один случай когда получилось что то путное?
Что после 1917, что после развала союза ничего дельного построить не вышло.

Так это происходит, не потому, что кто-то хочет сделать что-то путное, а потому, что скидывают тех, кто наделал столько всего непутного, что уровень жизни людей упал ниже плинтуса.
К 1917 году привели события Первой Мировой войны, коррупция, воровство, нищая армия, голые и голодные солдаты.
Все по спирали развивается. На нашем витке хватит пенсионной реформы, жкх, бензина и ВО, как вишенка на торт.

Только сейчас люди еще помнят 90-е и не готовы возвращаться к ним

А возврат по уровню жизни итак произойдёт без их участия и желания, благодаря «разумной» политики государства, а дальше им уже будет нечего терять.
Это они раньше боялись, когда машины брали в кредит и отдыхали заграницей, а теперь только на еду и жкх останется, так что не торопитесь с выводами.

Да ладно, что то не увидела я меньше поток отдыхающих заграницей.
Я не тороплюсь, я просто вижу. И вижу что реально сейчас нет человека способного объединить народное недовольство.
Я не поддерживаю власть. Я просто вижу что пока оппозиция очень слаба и разрозненна.

Я работаю в турбизнесе, так вот я вам говорю, турпоток значительно снизился, и продолжает.
Человек специальный не понадобится, подойдёт любой попавшийся в час Х.

Просто большинство стали планировать туры самостоятельно в обход турфирм

Нет не поэтому и это точно известно, это замеряется элементарно по кол-ву авиаперевозок.

А мужики то и не знают. http://www.rzd-partner.ru/aviation/reviews/obzor-rynka-aviaperevozok-yanvar-iyun-2018-goda/

Мужики замерили авиаперевозки на регулярных рейсах, а не массовый сезонный туризм на чертерах. Вы хоть посмотрите сколько чартерных авиакомпаний разорили за последние годы.

И при этом увеличились регулярные перевозки. Так что особо уменьшения нет. Летаю и в италию и германию, рейсы все время заполнены.
Чартерные авиакомпании это песчинка в море

А вы думаете, что люди уезжать перестанут, если государство бесплатное ВО отменит? Тогда уж точно спасайся, кто может. Последние мозги утекут вместе с детьми.

Мозги и так утекают, а без мозгов еще заработать на образование нужно.

Без мозгов уже никому ничего не нужно будет, почитайте историю, события с 1917 года начиная. Там с мозгами никого и не осталось.

Так и сейчас тоже самое. Если будет революция то у власти будут не умные и образованные а бандиты.

А сейчас кто? Умные и не бандиты?????

Бандиты, которые успели наворовать за столько лет. А придут новые голодные.
Смена власти всегда связана с криминалом

А что ж они воровать то не перестают, если уже успели за столько лет??? Что ж они все бабло то продолжают выкачивать, только теперь и за население принялись???
Кто ж больше сможет своровать, если воровства такого масштаба Россия не знала за всю историю существования??

А в какой стране мира те кто добрались до власти перестают воровать?
Вы видимо уже забыли 90-е, когда масштабы были куда больше

Да ни в какой столько не воруют. Если в Африке только.
Вот вы знаете, что такое Гленкор? Вы расследования какие-нибудь по коррупции изучали?

Так россию и относят к странам третьего мира. Первоначальное распределение капитала было везде.

А что Ельцин своровал? Где его триллионы долларов? А вот где эти триллионы у его преемника все знают.

Вы шутите? Вся приватизация это инициатива Ельцина и его команды. Все что распродано в стране распродано по его благославлению. МММ, Чара, Гермес - ничего в памяти не вызывают?

Сколько конкретно денег украл Ельцин и где они лежат? Какая альтернатива приватизации была возможна? Где нужно было взять деньги на подъем промышленности в те годы?
Только конкретно!