Если Бог не дал мозгов :(

может, вам на вашего брата/сестру (родителей ребенка) лучше повлиять? Если им мозгов не дано, то хоть ребенка бы не портили

Почему ребёнок должен страдать из-за родительских амбиций и тщеславия? Ну отстаньте от него, дайте ему счастливое детство. Олимпиадами занимаются по большому желанию, а не из-под палки. Тогда от них удовольствие. Будете заставлять - вырастет невротик, ненавидящий математику.

Олимпиадная математика - это просто спорт. Вполне можно обойтись и без неё. Олимпиадная математика нужна для олимпиадной математики, олимпиадной физики, олимпиадного программирования и т.д. В ВУЗе не будет никакой олимпиадной математики. Все олимпиады нужны только для развлечения, если ребёнку это нравится, или для диплома, чтобы поступить по БВИ. Заставлять бессмысленно. Кстати, олимпиадники запросто могут отвратительно учиться (даже по профильному предмету), а хорошисты могут получить нормальное образование и хорошо сдать ЕГЭ без дипломов.

Может не дорос еще. И нужно ли в хорошую школу прям с 5ого класса?

Это ВМК так отупляет?

Родителям не дал и поздно уже воспитывать. Мальчику сочувствую. Терпения и ему и здоровья, особенно на голову, замороченную родителями.

Какого типа задачи не получаются? Пространственное воображение, фантазия насколько развиты? Ошибаться боится? На одну и ту же ситуацию, например, бытовую с разных точек зрения посмотреть может? …

Все это преувеличение про необходимость сдавать олимпиадную математику в хорошую школу. Нет никаких проблем поступить в матшколу из первых 50 школ без успехов на олимпиадах. Ну и, конечно, никто не знает, не проявятся ли математические способности позже поярче.

Ну вы то как то живете без мозгов и племянник проживет

онлайн тренажер http://olimpiadafb.ru/
в 3 классе уже вполне можно начинать.
если все задачки будет решать легко (желательно в третьем уже решать. Незнакомые темы пусть родители объяснят), то для поступления в большинство школ этой "олимпиадности" хватит. В 1329, 179 и 57 не поступит, но для ВМК этого и не надо.

А кому мозгов Бог не дал? Родителям, очевидно?

кстати, а как эти родители без мозгов ребенка готовят к олимпиадам? дали задачки - и сиди, решай?

Рехнулись все с этой олимпиадной математикой!

Не совсем так. Родители и рады бы не заморачиваться с этими олимпиадами, но большинство годных школ детей отбирает по этому признаку.
Это настоящий фашизм, который навязала и протаскивает система образования, мол, нет олимпиад, тогда ваш ребенок и не математик, а у нас для математиков школа, кыш.
Куда кыш, мы б рады кыш, да нет середины, - спокойных средних школ для средних детей. Эти средние читай те же дворовые, а дворовые школы это русская рулетка. Подавляющее большинство это дети маргиналов, со всеми вытекающими.

ну вот и мотивация автора многих тем появилась, до топа не дотягиваем, с маргиналами не хотим.

А почему это вас удивляет?
Что странного, что люди признаются в том, что хоть на подножке ехать, но пусть только окружают нормальные дети из семей, где ценность образования высока? Это не богатые семьи, это именно интеллигентные семьи.
Я рассуждала так же как и вы, отдала старшего в полутоп, ага. С тем же успехом можно было отдать в дворовую школу, та же наркомания с седьмого класса. А уже в шестом некоторые девочки охотно подставляли мальчикам себя полапать. И много чего ещё интересного было.

а откуда вы знаете, что это автор многих тем? модераторы слили?

Да нет никакого "одного" автора, это многих родителей сейчас волнует. Сейчас готовимся к вступительным в 5 класс, ходим на подготовку, да это у всех на устах, не хотят родители продолжать в дворовых школах учить детей.
Особенно те, кто уже со старшими хлебнул прелестей дворовых школ.

А вы бы хотели чтобы ваша родня обсуждала вашу личную жизнь на форумах?

Спокойный школы на Еве называются полутопами.

конечно, с отобранными классами и их много. Да тоже нужно поступать, но математика совсем не такая, как в 2х2 в 5-й 1329, значительно проще и не 3 этапа.

Полутопы по контингенту та же дворовая школа, даже хуже. В дворовых может повезти, маргинальная ровня, но спокойная, без драк, наркотиков и неадеквата.
В полутора встречается публика, внешне благопристойная, родители юристы из коллегии адвокатов, журналисты тв-шники, мелкие чиновники местной префектуры. А дети на самом деле у них ой (, только с ними не связываются. Там ещё та жизнь.
Топы своеобразны, конечно, но могу сказать, что видела лично я, - у детей мотивация выше, общая эрудиция выше, интересы другие. Это по лагерю, в котором были из топов.

Полутопы бывают разные. Чем сильнее экзамен по математике, тем лучше контингент.

Вот об этом я и пишу. А что значит "сильнее экзамен по математике"? Это значит, что туда обязательно подсовывают пару-тройку олимпиадных задач.
Я и пишу, - да в гробу бы мы все видали эту олимпиадную математику, но это необходимо для того, чтобы попасть в хорошую среду, в которой предстоит взросление.
Спасибо, но в школах, где не успеешь войти, слышно " у'''' бааааааан, х'''соооос", мы были(, для меня этот эксперимент закрыт.

Вы смотрели вступительные экзамены в "полутопы"? Чаще всего там одна олимпиадная задачка, и ее решение совершенно не обязательно для поступления. Но есть задачки на школьную тему "со звездочкой". Например сложные задачки на движение. Или на периметр. До олимпиад этим задачкам как до луны, но материал знать надо хорошо. И этого уровня экзамена достаточно, чтобы отсеять большинство случайных детей.

Наивно полагать, что матспособности бывают только у детишек из семей профессоров.

67, 1580, 1533 - что они лотерея сомнительно! экзамен по математике, там проще чем в 1329.

Вы 1580 в полутоп записали???

Ну 1533 и 1580 совсем разные конкурсы и школы

конечно, самый простой экзамен по матему, как мой сын сказал - на вменяемость, русский зачет(!) в 67 4 экзамена, матем сложнее, есть одна олимпиадная задача, остальные задания на крепкие знания и быстрые мозги. в 1533 три предмета (карусель).
1580 слабо учат рефлексировать, думать. Основное контекст - прорешивание, не мудрено, т.к. конвейер по подготовке в бауманку. Примерно как сравнивать МВТУ и МФТИ или МГУ.

Откуда же столько детей с мозгами для олимпиадной математики берется

99,9% страны - маргиналы. Ужас! Как страшно жить в этой стране:-D

Так это так и есть. И жить в этой стране действительно уже страшно.

кто что маргинального написал?

В Москве одни маргиналы, судя по вашим словам? Ужас, дожили. У нас маргиналы есть, но их не большинство в обычных школах, а подавляющее меньшинство. Как вы там живете, опасно наверное?

Ну а кто мы? Маргиналы, да. Вы погуглите значение слова "маргинал". Маргинал это житель окраины.
У нас ошибочное представление бытует, считается, что маргинал это бомж или сиделец. Нет, маргиналы это большинство из нас. Это социальная прослойка низкодоходного населения. Это не значит, что перед вами обязательно пьянь, рвань, бомж и прочие. Но это определенный срез проблем, непосредственно связанный с нехваткой средств и сил.

И вы погуглите. Это и не про доходы, и не про окраины

Не буду, я знаю его значение

Зачем тогда вводите людей в заблуждение?

Наоборот, я из заблуждения вывожу.

Неправильно трактуя слово? Оригинально ))) ниже дали определение, просвещайтесь.

Ниже я его и дала.
Вы не умеете правильно читать и делать выводы, это бывает.

Зачем натягивать сову на глобус?

Ааа, так вы просто не знаете значения слова "маргинал". А то я уж испугалась ))

Это же надо быть такими зашоренными...

Во-первых, у них наверное, бессистемные занятия. Пусть возьмут о епетитора по олимпиаде математике, и пусть их не смущает то, что сами математики. Они не занимались в детстве олимпиадой математикой и просто не умеют ей учить.
Во-вторых, мозги ещё не дозрели умальчика просто. Это часто бывает. Дозреют, но чуть позже.

1543 вроде бы крепкая не матшкола. 1514 гимназические класы хорошие, но в этом году там будет бойня (нет набора со стороны в матклассы, все ломается в гимназические).

ага не матшкола, по спецмату листок 1 раз в 1-2 недели на самостоялку.

Учимся в матклассе - 1543 не матшкола. Уровень ниже 57, 1329, 179. Много блатных - благодаря им уровень снижается.

в указанных Вами школах 5-х физматов нет)

ваш тезис неоспорим

В 1329 есть 5-е классы 2х2 и плюс подращивается ЛМ. Может и не физ, но математические.

у них и 2-й бывает)

У меня пока дошкольник. Сад в обычном спальнике, детки в группе (подготовительная) все хорошие. Очень многих родителей знаю, маргиналов нет. У 90% детей занятия (спорт+подготовка к школе). Почему в школе должны быть одни маргиналы?

Аноним, который это написал, не понимает значения этого слова и отсюда непонятки. Я тоже сначала удивилась.

Аноним правильно знает.
Вы не знаете, но почему-то вякаете с умным видом.
МАРГИНАЛ
(от лат. margo, - inis - край) - англ. marginal; нем. Marginal. Человек, находящийся на границе различных соц. групп, систем, культур, испытывающий влияние их норм, ценностей и т. д., противоречащих друг другу.
Энциклопедия социологии, 2009 г

О том и речь. Теперь прочитайте что она (вы) написала про тех, кого она (вы) нвзывает маргиналами. Про окраины особо порадовало )))

Потому что наблюдают все явления маргинализации у жителей окраины крупных городов.

Ну понятно, это вы так оригинально и по-своему трактуете словарь. Короче, вы неправильно понимаете смымл слова. На Еве-то ладно, тут много одаренных, главное на людях не ляпните.

Вы не беспокойтесь, меня понимают правильно, поскольку те, с кем я общаюсь, так же верно трактуют это термин.
Вы всё же заставьте себя осмыслять пошире терминологию, которой вы неверно пользуетесь.

Так вы не шире осмыслили, вы придумали несуществующий смысл ))) Попробуйте еще погуглить.

Она написала, что маргинал - житель окраины. Чушь, но ладно. Окраины чего?

Окраины Москвы, Питера, любого миллионника.

А в немиллионниках где маргиналы?

То есть как только житель ЦАО переезжает в... ну скажем, Тропарево - он автоматом становится маргиналом? А если ему просто захотелось квартиру побольше, экологию получше?

житель ЦАО в Тропарево или Очково или Перделкино переедет, но если он вот прям не случайно попал на месяц, куда-нибудь в Гагаринский, Чистый или Денежный переулки, рванет оттуда, т.к. жить среди тех людей не сможет, это будет его сверлить ежесекундно.

Житель ЦАО, в нескольких поколениях проживший в своих переулках, родившийся и выросший там, по указанным причинам не переедет в Тропарево.
По другим причинам, более суровым (страшная болезнь близкого и дорогостоящее лечение, долги, криминал и тд) переедет, да. Но ради хорошей экологии лучше дом в Подмосковье себе заимеет. Или даже вовсе в Болгарии/на Кипре.
Хотя Тропарево далеко не самый плохой вариант.
В Гольяново точно не поедет)

Жителей ЦАО в 60-70 года очень даже расселяли и в Гольяново:
http://moscowwalks.ru/2017/04/06/velikoye-pereseleniye/
И прижились они там.
И кстати интересно, почему и в чем родившиеся на Арбате на ваш взгляд лучше приехавших в те же 60 года в Москву в МГУ, МИФИ и МФТИ молодых людей, которые впоследствии составили интеллектуальную элиту страны. И селились они, конечно, на окраинах. На Арбате дома для молодых специалистов не строили.

долго отвечать, это вопрос движения и перераспределения социальных групп, общей идеологии, трансформации общественной модели от колхозной к эгоцентричной. Рассматривать нужно вопрос с еще бывших-бывших, а не просто бывших. Те кто родились в арбатских переулках в 40-е и 50-е, это просто бывшие, как и их родители.

а может это подгон теории под желаемое? )) Особенно если "долго объяснять" и "очень много факторов" ))

как хотите считайте, в 5 фраз не складывается, а сочинение на тему писать еще время не пришло. Могу посоветовать почитать книжки или заняться полевыми исследованиями социума проживающего в арбатских и пречистенских переулках. Походить посмотреть, проползти на пузе)

И какой вывод я должна сделать, прочтя про жителей Арбата? Что они самые ... лучшие ? умные? воспитанные? москвичи? А остальные маргиналы? ))
Озвучьте финальный вывод хотя бы.
А если еще ссылочку на полевые исследования дадите, так вообще прекрасно будет.

сделайте хоть что-нибудь сами, потом обсудим. Дискуссия это не вопрос ответ, это результат умственной работы каждой из сторон, а у нас пока получается: "Кроха сын с отцу пришел" (с)

Давайте уже включайте межушной нервный узел, если он есть.

Нуууу, так и знала, что сольетесь (((

губки еще надуйте, заплачьте и попросите петушок) Об образовании детей форум, а мамаши такое исполняют) Что ж от детей ждать.

От детей ждать аналогичного - надежды на то, что собеседник будет аргументировать свою позицию. И ожидания, что не будет, если позиция выглядит неадекватной.
А от детей родителей типа вас - насмешек над умными детьми, живущими не в цао

Я сделала сама. И мои результаты отличаются от ваших. Так что очень интересно послушать ваши обоснования. Вообще в научных кругах принято приводить подтверждения своих утверждений, а не предлагать оппоненту покопаться в теме самостоятельно

в моем понимании, оппонент должен оппонировать, а не задавать вопросы онли? У нас здесь не защита, более того - вы пока даже не подтвердили свой уровень, а ведете себя как председатель ВАК.

Оппонировать можно аргументам, а не тезисам непонятной степени достоверности.
Но раз из аргументов только "проведите самостоятельное исследование", темы для обсуждения нет.

Вам есть, что сказать по обозначенной проблеме, или только пока "?????" умеете?

))))
удачи!!

Какая дичь. Откуда такое невежество?

Где тут про окраины и низкодоходные слои? Скопировали правильное определение, а прочитать не смогли?

Я понимаю, что у всех подгорело про окраину. Но именно это определение и соответствует всем явлениям и проблемам, присущим именно жителям окраин. Почему? Для этого надо разобраться как они появлялись, какую социальную ступень занимали их предшественники, в какой среде воспитывались они сами, какие профессии и какой менталитет. Да, это именно они находятся в пограничном социальном слое: уже не и ещё не. От крестьянства оторвались, до интеллигенции не доросли.
Я и сама живу на окраине, я вижу эти семьи. Внешне всё более чем. Но более внимательным взглядом определяешь невысокий ценз знаний, не такую заинтересованность в детях, какую декларируют они же. О чем говорить, библиотек в семьях здесь почти ни у кого нет.

Омг ))))) Вы сделали мой вечер! Молю, пишите еще!

о, поехали мещанско-небыдлячьи сокращения и штампы. В анамнезе: золотые кроссы, кошель на пузе, рваные коленки и пупок наружу.

Вы классная! А мещанско-небыдлячьи - это какие? Хорошее словосочетание, сразу видно человека с библиотекой. Расскажите, пожалуйста!

Человек с библиотекой это я), нас, анонимов, много, что поделать.

дайте Вас немного мотивировать на рефлексию, чувствуется - там у Вас слабо, если что, с Вашим передком пока не понятно, слабо там или нет)

Лизон?

Засувон) Но с Вами не о чем, даже если и слабо, то в голове пока вакуум.

Минутку... Вот это точно не моё ( я автор ветки об окраине и маргинализации).

не волнуйтесь так, мы все поняли правильно!)

Ну вы со всеми разобрались?

Вы автор, которому мозгов не дали?

Да потому что даже не в началке, а в средней школе вы всё увидите сами. Начнем с того, что полностью детсадовской группа не сохраняется, она уже в началке разбавляется другими детьми того же спальника.
А уж в средней тем более. Отличников родители переведут в топы-полутопы, вольются ещё дети.
Поймите, маргиналы это не только те, кто ходит в рванине и воняет перегаром. Есть и подводная часть айсберга во внешне благополучных семьях, невидимая глазу. И это становится заметным тогда, когда дети взрослеют и больше общаются со сверстниками вне школы, их уже не забирают няни и бабушки и не отводят за ручку в кружок. Вот тогда и выявляются очень интересные особенности внешне пристойных семей.
Но вы это сами увидите.

Вы когда-нибудь бывали в общаге мехмата мгу? )))) Поразительная спесь и незамутненность...

тут не про замкадную Россию речь, там чтоб выжить, даже нерду, нужно быть гопотой. Потом роль прилипает, например в общагах биофака тоже треш. А уж что на ФОПФе иногда вытворяют - "работники ножа и топора".

Ясно все с вами )) Люблю Еву за таких как вы!

пишу, чтоб Вам было хорошо.)

Супер, спасибо!

Дай Вам Бог здоровья и счастья в Вашей жизни! :) Ваши слова золотыми буквами надо отливать и выставлять на Красной площади! :D Чтобы любовались и интеллигенты, и маргиналы с окраин, и замкадная Россия. :)

ну конечно, нужно надеть розовые очки и порассуждать о москвичах из общаг мехмата!

А в центре маргиналов нет потому что это не окраина?

Ну да)

там они не бухают, не колятся и не матерятся? Вау:))))

Судя по постам выше - видимо, так))) Т.е. рождение в центре города (даже не обязательно Москвы) по определению гарантирует интеллигентную и высокоинтеллектуальную жизнь)

фшоке:)))) А сколько известных богатых и известных людей бухают и ведут себя как быдло? Что за бред про спальники и ЦАО?

Видимо, у кого-то комплекс "полноценности") такой - если родился в центре, то все, жизнь удалась!)

А в полутопе по прописке не учатся маргиналы? и сколько семей, в которых у успешных родителей дети бездари/алкоголики и наркоманы? А если в семье ещё и деньги, то гремучая смесь!!!!

В разделе появился новый косноязычный аноним со своим особым словарем и мировоззрением. Он же зажигает в топе про Новую и Хорошколу.

Как обычно на еве :( разговор ушел в другое русло. Вопрос был в другом: куда пойти учиться мальчику, который хорошо учится, любит и знает школьную математику на 5, но имеет сложности с олимпиадной?
Мы с мамой мальчика были на нескольких ДОД разных школ, смотрели демоверсии вступительных экзаменов. Везде-везде олимпиадная математика.

Мне кажется, Вам четко ответили, что большая часть детей, учащихся в математических полутопах, никаких успехов на олимпиадах на уровне города не имеет. От слова совсем. Поэтому проблема выглядит надуманной. Мало ли что там на ДОД говорят. С чего Вы взяли, что детей не решивших олимпиадные задачи на вступительных, в итоге не зачисляют?Можете еще поискать кружок, лучше платный, чтобы уровень ребенка, во-первых, адекватно оценили, а во-вторых, может, и чему научили.

Я вам выше ссылку дала на онлайн тренажёр.
Можно ещё массу заочных кружков по олимпиадной математике подключить.

не *издите, а то улетите. 1-2 задачи. Остальное школьная программа, да может со звездочкой, но школьная! Тут одна бегала укушенная волком, у нее когда в условии задачи еж меняется на ужа - тотальное усложнение. Вы не ее сестра? Так вот решив все из не олимпиадной части ребенок скорее всего поступит, но для этого он должен хорошо знать базу и иметь быстрые мозги, ну и не завалить русский и английский, где что сдают.

Не везде олимпиадная. Не лезте в топ-мат школы, и вступительные будут не так сложны.

если родители такие же недалекие, как вот автор топа, то ребенку нереально повезло с умом, наверное он в соседа!

Я вообще не очень понимаю большую часть математических школ.Технарям нужна физика.Без нее в профильный вуз и направление не поступить.При этом во многих так называемых математических классах математика углубленная,а физика базовая.Школ где физика делится на лекционную,семинары + эксперементальную -по пальцам одной руки пересчитать.(просто потому что для этого требуется выделять классы под лаборатории,закупать сложное оборудование.Причем часто эти лаборатории под один раздел,а под другие-уже другие классы.)При чем в них первый экзамен это именно физика,на нем и срезают большую часть.Дальше уже математика.И поступают туда в 8 класс и старше.
Олимпиадная математика интересна для развития,углубленная математика и олимпиадная это все же две параллельные прямые.
Что делать с одной математикой?Куда ее применять без сопутствующих профильных предметов?

Если в классе есть углубленная математика, но физика и информатика на базовом уровне, то возможны следующие варианты:
1) ребенку для поступления профильные физика с информатикой не нужны, а нужны, помимо профильной математики, еще, например, общество и ин.яз. (экономические специальности),
2) углубленно физику и информатику для поступления в тех.вузы ребенок учит на стороне.
И уточню: на некоторые специальности в тех.вузах физику сдавать не надо, вместо нее - информатика.
И углубленная математика - это не обязательно еще и олимпиадная, т.е. дети поступают по ЕГЭ или по другим олимпиадным предметам.

Что бы на социальные науки поступать -лучше выбирать в школе социальное направление,где общество профильный предмет.Он реально очень сложный для сдачи.Натаскать на математику проще имхо репетитором не вынося мозг ребенку олимпиадными задачами.
На серьезные оклады программистов требуют с дипломом инженера.Но это пожалуй единственный вариант где еще можно смириться с одним профильным предметом в школе (опять ,те школы где математика + информатика дается на одинаково серьезном ,углубленном уровне -по пальцам) .а так опять добирать курсами и репетиторами.
Углубленную физику-эсперементальную довольно сложно выучить на стороне,да же на курсах при том же предуниверсетарии мифи ее не дают.

Это если есть в школе социальное направление. Бывает так, что углубленная математика есть, а остальные предметы на базовом уровне. Как вариант - если есть гуманитарный профиль, и уже отдельно можно договориться с администрацией об углубленной математике для этого класса или профиля в целом.

В любом случае программеры, или, более обще, айтишники будут с инженерным дипломом. Но вот для поступления физика нужна отнюдь не везде, на часть айтишных специальностей надо сдавать именно информатику.

Для чего так нужна экспериментальная физика, кроме как для олимпиад? На ЕГЭ такое вроде бы не встречается. Но вообще в обычных физматах что-то подобное есть (если у школы есть возможность и оборудование приобрести, и преподавателей пригласить), плюс можно поискать такие курсы на стороне. Например, есть похожее при МФТИ, там как раз и эксперименты проводят, и олимпиадные задачки по физике разбирают, очень интересно.

А что значит "гуманитария родители как-то не представляют"??? А если он музыкант/журналист/писатель/художник/филолог нужное подчеркнуть?
Мой приятель под давлением родителей после 9 класса закончил технический техникум с прицелом дальше идти по профилю на третий курс. Но не пошел в выбранный ВУЗ. Пошел.. в Литературный, благополучно закончил и подвизается в журналистике вполне успешно. Только лишних два года потерял..

Это, кстати, важное замечание.

+100000
У них все же сын, а не щеночек.

увы, иногда природа отдыхает. У самой похожая ситуация и сын лентяй, но умный.

И хоть бы одна созналась "трудолюбивый, но тупой"
У всех именно "умный, но лентяй"

Ну возможен еще вариант - и ленивый и тупой. Те, у кого трудолюбивый и умный, здесь не пишут.

Когда трудолюбивый, но тупой, это, наверное, принять проще. Ребенок делает все, что в его силах. И часто не в науке. У меня есть знакомая девочка спортсменка. Да, она не особо умна. Но она очень старается в спорте и у нее хорошие перспективные для жизни результаты. А вот когда ленивый, то и ум не спасает. А если еще и его отсутствие...