Физмат без любви к олимпиадной математике

Продолжать заставлять хотя бы до 8 класса.

А потом что? Привыкнет?

Гормональный фон изменится - может, понравится соревноваться.

Перестать мучить и просто учиться.
И никакой он не технарь, это ваша вера, не его.
Он пока неопределившийся. Но раз математика дается, то пусть так и будет, вдруг все-таки выберет тез или естественные науки. Или экономику с социологией.
Догонять матем труднее всех других предметов.

Почему Вы сделали вывод, что ребёнок автора "никакой не технарь"?

Потому что еще маленький, сто раз изменится к моменту окончательного выбора. А родительский выбор не всегда соответствует.
И такой "технарь" - приятель школьный моей дочки, только к концу 10 класса родители да и он сам признали, что все-таки это не технарь. Хотя математика отвращения не вызывает и все время на нее акцентировали.

Согласна с Вами в том, что мальчик маленький и склонности могу изменится. Не согласна с тем выводом, что если бы олимпиадная математика нравилась и шла, значит 100 % технарь.
Бывает, что технарей видно с 4-5 лет и спокойное отношение к олимпиадной математике не отменяет эту склонность ребенка.

С чего вдруг вывод, что если именно олимпиадная математика не нравится, то ребенок не технарь?
В окружении у меня огромное количество людей, сначала учащихся в физматах, затем закончивших тех.вузы и успешно работающих по специальности, и при этом без участия в олимпиадах.

Потому чтокогда любовь к матем олимпиадам, то велика вероятность, что он самый (хотя тоже не 100%).
А когда просто дается предмет, то это может быть кто угодно, хоть философ, которому хорошо дается математика.
И зачем заранее клеить ярлык?
А олимпиады бывают по стольким предметам, может экономика понравится - там тоже профильная математика. И это не технари вовсе.

Вот именно - зачем заранее клеить ярлыки ребенку? Он может оказаться чистейшим, успешным в будущем технарем, и при этом не любить олимпиадную математику. Зато любить физику или информатику, к примеру, или еще что-то.

Но тогда придется любить олимпиадную физику, а-ха-хах:)

Неа.) Совершенно необязательно. Изучать все нужные предметы (физика, информатика, математика, ..) углубленно; понимать, что в нынешней ситуации в топовые тех.вузы реально можно попасть только по олимпиадам, и, соответственно, или натаскивать ребенка на олимпиадные задания, или нацелиться на вуз попроще, куда реально поступить по ЕГЭ, а дальше просто спокойно учиться и изучать интересные конкретному ребенку предметы.

Простите, но одимпиадная математика ничего общего с « технарями» не имеет. Это обычная логика, которая очень часто есть и гуманитариев!

+100 Сейчас очень распространенное мнение, что гуманитарий=человек, который не знает математику. А технарь-антоним понятия гуманитарий. )) то есть человек, которому даётся математика . Все три утверждения более чем спорны, включая то, что технарь и гуманитарий- антонимы. Но очень распространены))

A какая связь между технарством и олимпиадной математикой? У меня сын с олимпиадной математикой очень даже дружит, но при этом абсолютный гуманитарий. Ребенок уже в старшей школе, так что олимпиадные успехи - это не олимпиады 2х2

Ребёнок технарь, гуманитарные предметы для него мучение. Ходит на курсы программирования второй год. Социология и экономика точно не его.

Олимпиадная математика тяжеловатая, как минимум специфическая. Если ребёнку не в радость постоянные соревнования, то, понятно, он не хочет мучиться. Причем, даже если есть неплохие способности. Но не обязательно быть олимпиадником для того, чтобы изучать потом математику, причём в лучшем ВУЗе. Вашему сыну, кстати, может гораздо больше физика или информатика понравиться. Не спешите. На олимпиады в 7 классе его все равно загонят.

+100 По математике ко всему прочему ещё очень высокая конкуренция. И да, специфические требования к мышлению . И далеко не всякий умный ребенок с сильной математикой будет побеждать в олимпиадах по математике. Знаю очень не глупых ребят с математикой значительно выше среднего уровня, которые в олимпиадах не особенно блещут. Не выше региона в вош. Если беспокоитесь о поступлении, то возможно вашему мальчику будет легче затащить олимпиаду по информатике или физике, которые многие топовые вузы тоже принимают. И более того, вполне реально поступить в тот же ВМК МГУ по ЕГЭ. А уж в вузы 2 эшелона тем более .

Это зависит только от той школы, в которой сейчас учится ваш ребенок. Это вы должны сами уже сейчас четко знать, получится у вашего ребенка изолироваться от олимпиад или нет. В школе, где учится мой сын, это не возможно.

Нормально учиться. У нас в физмат человек 5 -7 участвуют,интерисуются,побеждают. А остальные просто учатся.

Вот мне всегда казалось, что физмат как раз и создан для того, чтобы интересоваться и участвовать. И побеждать, по возможности, но это уж как сложится. Но просто учиться...

Нет, это просто сильная математика. С ней потом и на экономику идут, и в It и в биологию сворачивают. Физмат школа вплоть до старшей - это только учеба, но еще не специализация. А математика у них однозначно сильнее, намного.

https://eva.ru/topic/139/3556152.htm?messageId=98388098

просто сильная математика, говорите? :mda

Физмат-это сильная и углубления математика и физика. Но почему ее все путают с олимпиадной?

Только потому, что школы олимпиадной математической (или физической, они тоже обороты набирают) подготовки тоже называют физматами.

Да ,потому что все помешались уже на этих олимпиадах. И ролители,и школы. Нужны победы,рейтинги ...

Да нет, это всего лишь более гарантированное поступление в хороший вуз.

+100. Потому и помешались...

Я, знаете, что не понимаю...
ок, в вуз, бери репетитора и бери перечневые в 10-11. А вот эта вакханалия с 6 лет по лагерям, с родителями и репетиторами - в этом какой смысл? Денег, времени и сил вбухано тьма, зачем??? Кто все эти люди?

Так в 10 -11 классе уже поздно дергаться. Ребенку с обычными средними способностями для успешного выступления на олимпиаде в принципе нужно 3 года интенсивной подготовки + пробы пера на всевозможных олимпиадах. И не факт что в 10 -11 станешь призером, оказалось есть даже статистика на этот счет.

А я тут на еве читала, что хороший репетитор - полгода и призер перечневой, а вы про 3 говорите? расскажите, пжл, что такое средние способности?

Это в том случае, если хороший репетитор выдаст и прорешает задания перечневой заранее ;)

В точку! Какие все наивные....

Нда...но в репетиторов тогда вбухивается сумма, сопоставимая с платным обучением, разве нет?
Я просто смотрю вокруг и шизею, ставка репетитора по олимпиадной математике - мин 2 в час, занятия - 2 раза в неделю по 2 часа, например, это уже минимум 30 тыр в месяц, и так в течение многих лет + сборы, лагеря...вы точно думаете, что мехмат и всякие вышки платно не по карману вам?

Конкурс все выше и на платные отделения, вот народ и подстраховывается.
Плюс мало поступить, пусть даже платно, надо еще не вылететь. А многие справедливо верят, что занятия математикой, в том числе олимпиадной, прекрасно развивают мозг.

нет, мне все же кажется, это мода, и скоро все пройдет)
нет у людей денег на платное для таких конкурсов)
мы с вами не занимались олимпиадной математикой,вполне так развились, гены детей первичнее олимпиадной математики))

Да, дорого. У меня сын занимается 1,5 часа, это 3000 руб. Правда 1,5 часа могут оказаться пятью часами, когда они с преподавателем увлекутся или нужно проработать вот прямо сейчас в данный момент. И приятно, что оплачиваем мы в этом случае только 1,5 часа всё-равно. И еще математика у него, цена такая же. И вы удивитесь, но все это на данный момент не для поступления, деть в 9 классе. Ребенку интересно участвовать в олимпиадах и он хочет улучшить свой результат, о поступлении даже и мыслей пока нет.

Ну вот смотрите: допустим, сейчас у меня есть деньги для оплаты репетитора. Это совершенно не означает, что если я не потрачу их сегодня, а, допустим, попытаюсь сохранить или даже приумножить, то мне это удастся. Это же Россия, здесь всякое бывает (вот где знания истории пригодятся, кстати) и никто никогда не знает что будет завтра...

имхо, те же риски, а если у вас завтра деньги кончаются, и нечем платить репетитору, что делать будете? вы же все на кон поставили? а если олимпиады отменят? не стремно? у нас ничего нельзя планировать...
племянница пересдала егэ на 98, пошла на мехмат бюджет,вот уже сдала первую сессию, подрабатывает баристой и фотографом...репетиторов не было) может, фиг бы с ними, с олимпиадами?

Не могу согласиться: деньги исчезнут бесследно, а знания и навыки останутся. Не знаю кто как, но я и предпоследнее репетиторам не отдаю.
Пересдала - это через год еще раз сдала?
Может и фиг с ними, наплюйте на олимпиады. А мы порешаем пока :Р

А вы больше верьте, чему тут пишут. Пол года и призер перечневой - это даже у ребенка с исключительными способностями может не получится. Реально, года полтора подготовки очень плотной и как повезет с уровнем задач. То есть все-равно может не сложится и так и происходит в большинстве случаев.
Средние способности, это обычный ребенок, хорошо реагирующий на олимпиадную математику, то есть без сверх. способностей.

До 7 класса ребенок, имеющий логичекое мышление, способен без подготовки стать призером. Для победителя нужна плодотворная подготовка. А вот с 8 класса без подготовки и призером не получится.

Уточните, призером чего до 8 класса? И призером чего после 8-го класса?

А зачем среднему ребенку олимпиада?

Математику за 2 года сложно будет догнать. Те, кто с 6 лет начал - частично по дороге отвалятся, но некоторые все же добегут.
В 6 лет больше для общего развития. Да оно и весело на этом этапе, занимательная математика, дракоши всякие и мышки))

Есть знакомая семья такая, там еще с началки всевозможные олимпиады по математике дети решают. И интерес, и нацеленность на определенный вуз, и уверенность, что, если не начать заниматься всем этим с началки, то нужного результата просто не будет.
Но, как возможный побочный эффект - нервные срывы и многолетнее же общение с психологами.(

Чем старше начинать,тем сложнее. Это касается даже очень способных детей. А лагеря-это интересно и польза, если имннно ребенку интересно .А очень многие как и занимаются именно натаскиванием на Олимпиады. Именно назначая своих детей еще в началке технарями и олимпиадниками.

А чем углубленная математика и физика отличаются от олимпиадной?

Математика вообще разная. Это, так сказать, задачи на смекалку, а не на знание формул.
Физика иногда напоминает "задачи со звездочкой". Но на олимпиадах еще экспериментальная часть есть, к ней тоже готовиться надо бы.

Суть олимпиадной математики - быстро что-то сообразить. Понятно, что склонность к ней ещё от типа мышления зависит.

Олимпиадная математика штука реально крутая. Не хотеть улучшать свой результат в олимпиадной математике, значит не хотеть заниматься математикой вовсе.

кыш))
достали полубезумные мамочки))

Ерунда.

Это не так. Мне не нравилась олимпиадная математика, задачки на соображалку класса до 7-ого как раз нравились, не нравилась занудятная фигня от 9 и выше. При этом я окончила мехмат и даже диссер по математике написала.

Олимпиады-это спорт. По вашей логике,если не показываешь результаты уровня олимпийцевв,то нечего и бегать,кататься на лыжах и коньках,ездить на велосипеде и прочее)))

Вы будете кататься сами или наймете тренера, чтоб он из вас чемпиона по велоспорту слепил?

Конечно буду кататься. И улучшать качество буду. Чемпионство оставим профессионалам.Много математиков и программистов на дух не выносят олимпиады.

+1000

Олимпиадная математика идет рядом со школьной углубленной - есть олимпиадные задачи на дроби, на проценты, на движение,а уж геометрических олимпиады задач пруд пруди. Может они для кого то и не считаются олимпиадными, а считаются углубленными. Скорее всего в школе грузят теорией чисел, комбинаторикой, лжецами В олимпиадах можно не участвовать. Задачи решать только те, которые хочет, если школа не против. И рановато физматы с пятого. До тошноты наестся математики,что потом делать будете.

Вот та, о какой вы говорите - это как раз уровень сложности физтеховской олимпиады.
Я сейчас говорю про старшие классы, вы, видимо, про более мелкие классы

Да про 5, я автору писала, у нее в 5, а сообщение попало в середину топа, почему то.

Я окончила мех-мат.
Но в школе я была олимпиадницей по химий в основном - дошла в топ 30 по России на Соросе, собиралась поступать на химфак/биофак. Физикой/математикой тоже немного занималась. Как-то поехала в летнюю школу по приглашению на физ-мат (до это всегда на химию ездила). Каааак мне не понравилась там математика, это просто ужас. Физика еще ничего, а математика (олимпиадная) была невыносимо скучная и вели кошмарно. На кружки в школе не ходила - у нас их не было.

Олимпиадный максимум - 3 место на регионе в 11 классе (1 из 4 задач вообще не поняла что спрашивают - она про вероятности была).
Но в итоге так вышло, что поступила на мех-мат и осталась там учиться. Там математика другая, вообще не похожа на олимпиадную, и она мне нравится. На биофак, кстати, перехотела напрочь идти из-за репетитора по биологии, к которому я ходила весь 11 класс :D.

Это я к чему - не мучайте ребенка. Посмотрите в сторону физики/химии пока. Олимпиадная математика довольно специфична.

++ ппкс. в посл время у нас какой-то нездоровый перегиб с этой олимп математикой

Если посмотреть последние пару лет результаты олимпиад, кол-во участников, усложнение, то этот перегиб по всем предметам, а не только математика.

Спасибо!

Куда-то не туда несет олимпиадное движение. Дети еще в средней школе (иногда аж с 5 класса) забрасывают большинство предметов ради одного-трех "олимпиадных", которым посвящают все свое время и силы. Пропуски школы по месяцу и больше, сборы, выезды, тренировки. Спортсмены от науки...
Но пока у олимпиадников поступательный карт-бланш, эта безумная гонка будет продолжаться.

не аж с пятого, а аж с началки!
Маразматические мамы это подогревают

Те, кого вы назвали маразматическими мамами, по сути, тоже жертвы. Они всего лишь следуют по вектору, заданному другими людьми. Хотя, конечно, эти дамы с фанатичеым блеском в глазах и нервно поджатыми губами слегка раздражают, не спорю.

Простите, но все же они немного тогось. Я не раз видела, когда подготовка уже идет во вред здоровью, а мамы продолжают записывать ребенка в места тренировок...

... и таскают их по всяким кружкам и выездным школам. И очень нервничают, когда результаты ниже, чем у других (и очень не по-доброму смотрят на тех самых других, особенно тех, с кем так сильно не убиваются, а результаты выше в силу природных способностей, например). И постоянно осаждают-осаждают-осаждают преподавателей, пытаясь понять, что же еще сделать, чтобы их ребенку оказаться во главе турнирной таблицы...

вот-вот
мне лично это странно, такое ощущение, что им вообще нечем заняться, а могли бы сидеть и писать свой диссер по-тихонечку вместо того, чтобы мучать ребенка ожиданиями

Скажите, мне вот интересно, сама много об этот думала, в зачем вам все эти остальные предметы?

Они все развивают. И дают узнать, какие науки, кроме математики бывают.

Но для того чтобы узнать что есть и другие сферы науки и получить о них общее представление ведь не обязательно тратить на них кучу времени в течение нескольких лет, правда?

неправда

ну в смысле можно конечно ограничиться знанием, что когда-то были цари, но без примерного знакомства с достаточно большим куском истории будет совершенно неверное представление о том, что происходит в обществе и мире сейчас - невозможно понять причинно-следственные связи

Как вам объяснить... ну вот мне казалось, что образованный человек - это тот, кто изучил программу средней школы, хотя бы 9 классов, хотя бы в самом базовом ее варианте, но по всем направлениям; человек эрудированный, начитанный, а не узкий-преузкий специалист в чем-то одно одном и полная невежа во всем остальном.

Но большинство хороших специалистов именно сильны в чем-то одном. Потому что они не тратят все свое время на все сразу.

Знать все и сразу на углубленном, продвинутом уровне - такое под силу разве что гению. Иметь хорошее всестороннее базовое образование вполне под силу многим.

Да, но только такое образование оно ни о чём, к сожалению.

Оно обо всем, такое образование. И только такое образование можно назвать образованием. Если человек ничего не видит дальше дифуров с интегралами - он невежа, каким бы гениальным математиком он не был.

Насмешили про невежу:)

Вот представьте себе. Гениальный математик и невежа могут быть одним и тем же лицом :Р

Я думаю общество должно быть заинтересовано в таких "невежах".:)

Вот только обществу с такими "односторонне-развитыми" будет не очень интересно.

Вот в этом вы ошибаетесь. Обществу нужен прогресс, движение вперед, для этого ему и нужны люди реально хорошо в чем-то разбирающиеся, а не разносторонне развитый плангтон. Хотя и этот тоже нужен. Вообще не имеет значения интересно кому-то с такими глубоко профессиональными людьми или нет.

Ну и будет такой односторонний вариться в узком мирке себе подобных.

Большинство великих ученых в том числе и математиков, были личностями разносторонними, эрудированными и сведующими не только в своем предмете. "Морлоки от математики" или другой науки все же редкость.

Конечно, многие были разносторонне развитыми, только школьное и даже институтское (университетское) образование не сыграло в их разностороннем развитии никакой роли. Почитайте биографию Эйнштейна, например.

Это ему со школой и учителями не повезло. Другого гениального вообще необучаемым признавали, читала.

Ну как не повезло.... У него были одни из лучших учителей того времени, но они не могли удовлетворить его познавательных способностей и жажды.

Значит, во-первых, не лучшие именно для него. А во-вторых, таких неординарных гениев (на грани безумия) как Эйнштейн - единицы на поколение (да и то не в каждом встречаются), согласитесь. С ними реально сложно.

Если у вас растет маленький гений, то ему, скорее всего, тоже не стоит заморачиваться массовым образованием ;)

Слухи о неуспеваемости Эйлера очень сильно преувеличены. Он весьма хорошо учился у этих самых учителей. Просто не по всем предметам был выдающимся учеником.

Быть выдающимся по абсолютно всем предметам - вот уж это точно безумие :ups3 я не про максимальные оценки (пятерки, А и их аналоги), если что.

обществу нужны всякие и ваши нишевые тоже, сначала "планктон" идеи генерит и спрос рождают, потом нишевые выползают из норы и ее разрабатывают до реализации.)) Нишевые идеи не генерят, открытия делают непрофессионалы, они просто не знают, "что так нельзя". Читали бы больше -понимали бы в этом лучше))

Плангтон - это кто?

Смейтесь. Однозадачность и направленность в одну сторону-это узколобость. И как много математиков-физиков-программистов,которые не читали даже базу,не знают биологию на школьном уровне и прочее-вы себе не представляете. В приличных школах все же стараются давать и непофильные предметы достойно. А там,где гонят на результат олимпиад,где откровенно говорят,что непрофильные предметы не нужны-это полусекты уже.

Я вот тоже не знаю биологию на школьном уровне, хотя у меня была нормальная биология в школе и я ее нормально учила. И чем я отличаюсь от физиков и программистов, мимо которых биология в школе прошла?

Невежда.

Именно специалисты, а на специалиста в институте и колледже учатся. Лишая ребенка развития в разных направлениях, вы лишаете его выбора. А человек, лишенный права выбора, несвободен, лишенный стать когда либо личностью. Вы просто калечите своих детей.

например, зачем русский и литература?

Чтобы писать грамотно. И вообще чтобы писать. Та же научная работа предполагает написание статей и прочих научных трудов. Если "аффтар" косноязычен и не владеет навыками письменной речи, то у него будут проблемы.

вот тот самый аноним, который написал "Скажите, мне вот интересно, сама много об этот думала, в зачем вам все эти остальные предметы?" . Ну если вы сами знаете (тем более если " сама много об этот думала") зачем нужен русский и литература, то тогда к чему вопрос "зачем вам все эти остальные предметы?"

Это не тот самый аноним. Мне-то как раз понятно зачем остальные предметы ;-)

Русский и литературу не обсуждаем. Это самые обязательные и нужные предметы в школе.

Кому как, судя по дискуссии ;-)

Как можно не иметь хотя бы элементарных представлений о истории и географии как своей страны, так и мира в целом? Не знать хотя бы основ химии и биологии? Предполагается, что у образованного человека присутствует понимание об устройстве этого мира в целом, разве нет?

Конечно все это нужно. Но явно не в том объеме, который дается в школе. Я исхожу только из двух критериев:
-объем знаний необходимый для жизни;
-объем знаний необходимый для поступления и будущей профессии.

Мы все с вами получили это прекрасное разностороннее образование. И что? Большинство ничего не помнит и читает учебники своих детей, как в первый раз. Это произошло только потому, что эти знания были не востребованы и мозг от них избавился. Так зачем у нас отняли столько времени на то что нам будет не нужно?

Короткая же у вас память. Моему школьному (среднему) образованию в этом году тридцатник. Дети как раз в возрасте средней школы. С большинства предметов, так сказать, только пыль стряхнуть потребовалось :Р с химией только засада, хотя она-то даже в вузе была поначалу.

И у многих людей точно такая же память, ненужные школьные знания забываются за ненадобностью. Помнят из химии - Н2О и NaCl, из математики - ну теорему Пифагора в лучшем случае, из физики формулу тока и то под вопросом, где что стоит, ну и т.д.

У меня отличная память и правильно функционирующий мозг. Именно поэтому он избавился от не нужного хлама и дал место тому, что мне реально требуется.

Значит объемы памяти маловаты :-P у других все прекрасно размещается.
Может поднапрягете все же свою память да и вспомните, на сколько процентов у человека реально мозг задействован? Не сможете - гугль в помощь. Если конечно вообще заинтересуетесь, у вас же супер-узкая направленность, судя по всему.

Какая разница сколько процентов задействовано? Да, мало и это норма. И у вас тоже столько же задействовано, как и у других, в том числе и у вообще необразованных. Если мозг хранит пыльных хлам, то точно работает не эффективно.

Нормально он работает, ттт, чего и вашему мозгу желаю)))

+1 мои тоже расстраиваются, что я все знаю, о чем они хотят мне поведать. Спрашивают - мама, ну хоть в каком-то предмете ты хоть что-нибудь не знаешь??? Отвечаю, что разве что в химии (такие неудачные учителя попадались - и не заинтересовали, и не научили).

Ну вот вы помните всю школьную программу. А для чего вам это? Чтобы перед своими детьми блестнуть? А я вот завидую своему ребенку, что он может в текущей школе специализироваться по любимому предмету, проходя остальные в режиме лайт. Когда я училась - во всех школах была одинаковая обязательная программа. На весь город-миллионник - две физматшколы. Это не помешало мне поступить на ВМК, но как же было сложно на первых курсах...

Иногда приятно бывает и блеСНуть ))

Я, перечитывая, уже обнаружила эту ошибку. Не стала исправлять уже отправленное сообщение) Не переживайте, с грамотностью у меня все а порядке - всё-таки классическое образование)). На работе каждый год аналог ЕГЭ сдаём, свои 90 процентов из 100 я подтверждаю.

Да я и не думала переживать, что вы)) и на солнце бывают пятна, и гениям свойственно ошибаться :chr6

А я действительно, наверно, гений) Из спортшколы на ВМК поступила. И ещё затем два высших получила...
Эх, пойду корону поправлю!)) И вам того же желаю! В любом случае - приятно пообщались)

Да не, мне корона не жмет как раз :Р но все равно спасибо и приятного завершения дня))

Вы не думаете, надеюсь, что школьная программа - это все, что у меня есть в багаже? Школьная программа - это база, а все остальное ложится поверх нее.

Например, чтобы тебе не вешали на уши лапшу политтехнологи и рекламщики. Чтобы не быть лохом в их руках. Тоже неплохая причина, не правда ли?

Ну и просто интересно же.

Не совсем так. Мой ребенок перешел из обычной школы в олимпиадную. Тренировок реально много, но. По половине других предметов учителя значительно лучше, чем в прежней школе, и ребенок реально стал лучше знать и другие предметы тоже, хотя уделяет им значительно меньше времени, чем профильным.

Вашему ребенку реально повезло. И, видимо, он только в начале пути, классе в 5-6-м. Поэтому у него пока нет дилеммы: рвануть на сборы на 2-3 недели во время учебы, а потом всеми силами догонять пропущенное, или пропустить эти самые сборы и не подготовиться к "выступлениям" по-максимуму.

8 класс, сборы да, пропустил, но на iepho медаль есть
2-3 недели - не критично, большая проблема в этом году - это болезни

Ну так 2-3 недели - это только одни сборы, а они редко бывают единственными.
Как с неосновными предметами вопрос решаете? Или у вас за успешное выступление все прощают и ставят, закрыв глаза? А если вдруг неуспешное выступление случится, тогда как?
Мы-то как раз на распутье пока, но надо уже решать в какую сторону бежать. За двумя зайцами не успеть...

Потом догоняет. Глаза немного прикрывают только на предметах вроде обж. Но а вообще - по приезду по всем предметам контрольные.
К слову сказать, в Сириусе дети занимаются и обычными предметами тоже.

На успешность выступления никто не смотрит. Все же в основном это олимпиады и сборы, на которые просто так не берут никого.

Все равно тяжко, большие нагрузки(( может и частые заболевания отсюда?

В нашем случае совокупность.
Младший пошел в сад - притаскивает инфекции тоже, плюс переход в новую школу - это новый коллектив с новым микроклиматом, плюс приходится добираться туда/обратно по 40 минут в среднем (сам транспорт 15-20, но еще дойти).
Ну и да, нагрузки тоже. В прошлой школе таких нагрузок и близко не было, спокойно влезало айкидо, прогулки с друзьями, музеи/театры и тп.

Скорейшей тогда адаптации к нагрузкам и новых побед вашему ребенку!

Спасибо, и вам принять правильное для вашего ребенка решение :).

Еще отмечу, самый большой плюс этого перехода - ребенку стало интересно с учениками класса. И они обсуждают сложные домашки в вк и задачи олимпиад, а не телевизионные шоу с гомопарами и тп. Даже шутки у них более интеллектуальные.

Может дойдет наконец до чиновников прекратить эту лавочку.
Вернее разумно упорядочить, например 100 баллов по предмету автоматом без сдачи егэ. Но не поступление автоматом.
А то это реально нечестно, когда один предмет тянет на олимпиаду, остальные списывает.

Давайте объективно - я поступала больше 20-ти лет назад на мех-мат. Большинство поступивших были когда-то призерами уровня региона, даже троечники. Реально особой разницы нет. Совсем не олимпиадник (хоть немножко) просто не сможет там хорошо учиться.
А уж если человек призер/победитель всеросса, то это гарантировано сильный студент потом, просто без вариантов. И по фиг, что у него там по русскому.

"Большинство поступивших были когда-то призерами уровня региона, даже троечники. Реально особой разницы нет. Совсем не олимпиадник (хоть немножко) просто не сможет там хорошо учиться." - это НЕПРАВДА.

Я тоже поступала больше 20 лет назад на мехмат. Большинство поступивших - это выпускники 4 Московских школ (2, 57, 43, СУНЦ), выпускники физматшкол из других городов и крепкие отличники из обычных школ, которые смогли подготовиться к вступительным экзаменам. ПРизеров уровня региона и не могло быть много, потому что на региональной олимпиаде было 3 призера (1,2, 3 место), а Россия делилась на 4 региона (+Москва и СПБ были отдельно, если не ошибаюсь), т.е не считая Москвы и СПБ всего 12 человек в каждой параллели - призеры уровня региона. (Как было в Москве и СПБ не знаю, врать не буду.)
А на мехмат брали 400 человек!
В моей группе олимпиадников уровня региона- всеросса было всего двое. Но это не помешало трети моих однокурсников закончить мехмат с красным дипломом.

Откуда столько призеров / победителей всероса? Даже сейчас, про 20 лет назад тем более. Мехмат набирает более 300 человек, призеров по математике гораздо меньше. Наличие диплома не говорит о том, что человек сможет учиться. У сына из группы вылетел после летнеей сессии первого курса. Не смог/ не захотел учиться. Так и сидит дома, а мог бы на 4 курсе быть

А какая связь между физмат направлением и олимпиадной математикой? Как мы-то в свое время техвузы заканчивали и тервер у нас был аж на 2-курсе, а не в средней школе.
Я не мучаю своих одимпиадами, т.к. им это не интересно, зачем же заставлять? Это ничего, кроме отвращения не ввзовет.

В свое время олимпиадники не заполняли 95-100% мест на самых интересных направлениях наиболее перспективных вузов. Можно было подготовиться к вступительным и сдать их. Теперь же либо пиши олимпиады, либо пытайся выбить триста из трехсот на ЕГЭ.
Вот только не надо писать про "другие вузы, где проходной балл ниже". Он там потому и ниже, что не настолько востребованы, и олимпиадники туда косяками не бегут. А на наиболее востребованные направления даже на платное можно претендовать только имея весомый результат на ЕГЭ, где балл выше 85-90 - это, своего рода, лотерея. А вообще и после заборостроительного можно человеком стать. Только вот не хотелось бы такого варианта.

На мехмате олимпиадой уже лет 15 называют обычный досрочный экзамен :))). Что-то вроде за 10 балллов дают 1 место, 9-8 - призеры. Раньше брали по местам, теперь пересчитывают в егэ :).

Я про другие олимпиады, перечневые. Которые дают бви или хотя бы 100 баллов по предмету (или 100 баллов по дви в случае МГУ), при условии написания ЕГЭ не меньше чем на 75 баллов (что, согласитесь, проще, чем на "околоста", хотя и тут некоторые умудряются провалить). Не говоря уже о всероссе, который вообще не нужно подтверждать.

Если что, я вовсе не о том, что "неолимпиадный" ребенок не сможет учиться на мехмате, вполне сможет. Вот только попасть туда он сможет, с большой вероятностью, за родительские деньги. А если денег не случится, то и вообще не сможет.

Я же говорю - не так. Реальных олимпиадников всеросса и тп не так много. В основном поступают по досрочному экзамену, который НАЗЫВАЕТСЯ олимпиадой, а по факту просто экзамен как и раньше, только теперь он дает эти самые 100 баллов. Причем подобные свои личные «олимпиады» есть во многих топовых вузах.

PS Топовые вузы просто вынуждены были перейти к такой модели проведения экзаменов, тк их заставили набирать по егэ

В один год из-за егэ на мехмат пришла куча «южных детей» со 100 баллами, которых полным составом пришлось отчислить после 1 сессии.

Перечневые олимпиады все же нельзя полностью приравнять к вступительным экзаменам прошлых лет. Поскольку по вступительному поступали только в конкретный вуз. а перечневая - золотой ключик сразу ко многим дверям, которые ты либо получил, либо нет. Хорошо еще, что будет несколько попыток (поскольку перечневая далеко не одна).

В перечневых олимпиадах 11-го класса действительно не требуется знания олимпиадной математики? Это вопрос: мои пока не доросли и я не знаю.

Ещё как требуется

Для физтеха не очень требуется, для ММО и вышки - требуется

То есть, для олимпиады физтеха достаточно только углубленной математики и физики на приличном уровне? Но почему тогда даже в их вечерней школе присутствуют какие-то "олимпиадные" группы? Они готовят еще к чему-то, не к физтех-олимпиаде, и, соответственно, поступлению в физтех?

Про физику не знаю. По математике в прошлом году было достаточно углубленной математики.
Я про группы не знаю, но подозреваю маркетинговый ход. Родители клюют на слово олимпиада. Свято верят, что занятия в такой группе сделают из их ребенка олимпиадника. Буквально недавно одна знакомая жаловалась, что успехов нет. Ходила дочка на занятия коалиции по какому-то гуманитарному предмету. Дальше муниципального не прошла. Как выяснилось, барышня даже не прочитала рекомендованные книжки! Должны ж быть результаты, раз ходила на занятия.

Интересно, а если наоборот ситуация, о каком складе ума говорит? Сын обожает именно олимпиадную математику, посещает три кружка (я честно отговаривала, так как возить приходится мне). Дома все свободное время в обнимку с квантиками и т.п., что-то там высчитывает . А вот школьная математика восторга не вызывает никак. То есть в школе 5 и МЦКО 100%, но так, что бы сесть и заняться углублением школьной программы такого нет. Дроби там порешать, или уравнения, не интересно. Собирается поступать в физмат школу. У меня сомнения, что потянет. Так как в моем понимании, все эти веселые задачки - развлечение, настоящая математика это именно нудятина в виде алгебры и геометрии. Стоит при таком раскладе физмат пробовать? С другими науками тоже, вроде дружит. Не сказать прям, что технарь-технарь. На очный тур по русскому прошел (со скрипом, правда).

дочь в 2007 физмат школе. Любит математику и олимпиадную тоже. Но не нравится информатика... Тоже вопрос что делать.... Замучила вопросом: какая есть специальность по математике и вуз с математическим факультетом, но чтобы без информатики..(((.:mda.:ups3 Причем беспокоит ее этот вопрос на полном серьезе.

На мехмате информатики мало.

У моей наоборот, больше к информатике любовь

Какой класс у ребенка? Нелюбовь к программированию в 2007 может быть связана с учителем, помогает сменить группу. Олимпиадная математика может быть без информатики, а вот олимпиадная информатика без математики нет...

5 класс

Как-то рано Вы задумываетесь о ВУЗе, всё еще изменится, вот физика начнется... С информатикой надо что-то думать, с каждым годом будет серьезнее, если есть деление на группы с разными учителями, то лучше попробовать другую группу

Да любой по физическому профилю. Математика+физика практически без информатики или вовсе без информатики.

у нас противоположное в этой школе. Математику ненавидит, информатику любит. Все дело в учителях.

Как? Если информатика это на 99% математика?))))

как - не понимает объяснение учителя, не готова к подколкам, знает, что придется дополнительно читать в учебнике то же самое и тп. Инф - знает, что надо, знает, что сразу можно посмотреть результат (работает или нет), учитель нормальный. знает, что в лоб не дадут, если еще и еще подойдет, что грамотный педагог и может у нее взять многое.

Вполне себе может оказаться и гуманитарием.У моей дочери все задачи на логику идут на ура,решает мгновенно даже там,где папа и брат-чистые технари виснут.При этом к математике равнодушна(хотя берет углубленную).Фанатеет от общества,языков,очень нравится русский язык с историей..

В какой школе в 5 классе алгебра и геометрия?

Геометрию иногда начинают с 5-го, факультативно, но обязательно.

это я автору топа вопрос задавала.

Я как больше как сторонний наблюдатель не понимаю как может быть интересна скучная школьная математика и не интересна олимпиадная? Я лично сталкивалась с олимпиадной математикой пока только до 8 класса. Как это может быть не интересно... не пойму. Начинаешь решать и остановится не можешь, забываешь обо всем пока или не решишь или не сдашься и посмотришь ответ. Очень азартная штука.

Школьная математика может быть не то чтобы интересна, а просто нормально усваиваемым предметом, без страстной любви к нему.
А интересны совсем другие предметы, да та же информатика: написать программу, и когда, наконец, заработает как надо - это какая радость!)

Тогда если нужна школьная математика, так как это нормально усваиваемый предмет возникает закономерный вопрос, что ребенок делает на физмате?

В физмате изучают углублённо математику и физику. Часто в 10-11 классе там уже вполне идёт институтская программа, но не олимпиадная.

А олимпиадная значит совершенно точно не институтская?

Олимпиадная в старших классах подразумевает очень-очень углублённое изучение математики (с опережением естественно) + особый склад ума, умение решать нестандартные задачи. Институтская математика - задачи хоть и сложные для школьника, но стандартные.

Я вашего позволения, я тогда сделаю вывод, что олимпиадная математика очень близка к настоящей математике, под которой подразумевается именно творческий процесс, а не только решение по заданному шаблону. Следовательно дети занимающиеся олимпиадной математикой скорее всего занимаются настоящей математикой, ну или чем-то очень похожим на настоящую математику.
Преподаватели малого мехмата считают что именно с помощью олимпиадной математики можно привить любовь к математике.

Еще я под впечатлением эссе Пола Локхарта "Плач математика". Кто не читал, ознакомьтесь, хотя бы поверхностно. Так, для общего кругозора.

Я, как мама олимпиадника и неолимпиадника, считаю, что олимпиадная математика - это спорт. А школьная математика - это наука.И в реальной жизни спорт очень мешает всему остальному, т.к. у старших это уже спорт высоких достижений. Спорт ради спорта.

Вы когда-нибудь задумывались, сколько людей ненавидят школьный курс математики?

А сколько тех, кто ненавидит школьный курс, например, физики? Или химии? Или английского (тут уже вообще подавляющее большинство будет)?

Нее.... поверьте, школьный курс математики бьет все рекорды. Физика и химия и рядом не стояли. Это что надо было выбрать из математики и включить это в школьный курс, чтобы вызвать такое отторжение?

Тогда можно сказать, что литература бьёт все рекорды. И русский. Это будет бездоказательно, но зато основано на личном опыте)

+1
математика с физикой - норм, движуха на фоне литературы, и ничего же не меняется, как я в детстве ненавидела, так и дети мои ненавидят

Поддержу. Самые отвратные предметы, особенно русский. И если литература еще туда-сюда, и, помимо тягомотины типа Достоевского и Толстого, еще и что-то повеселее и посовременнее встречается, то русский с его деепричастиями и жы-шы - брррр.(

Скорее всего, среди учителей литературы большой процент плохих. Поэтому и вызывает предмет отвращение.
А математика - тоже проблема обучения. Не понимают дети, вот и ненавидят.

А у нас дети в началке русский обожают, и математика отлично идёт. Но педагог сама больше русский любит и эту любовь передаёт детям и транслирует, что и русский они РЕШАЮТ посредством знания орфограмм, подход математический. Моё убеждение, что от педагога зависит любовь или не любовь к предмету.

Ну при чем тут началка?!

А в чём огромность разницы 4 класса и 5 в физмате?

давайте, расскажите про крутой физмат в началке.
Разница между начальной школой и старшей колоссальная. И рассказы о том, что в начальной школе все любят окружающий мир и русский - глупость. Там еще не учеба толком

Ну смотря в какой началке, с каким педагогом и по каким учебникам. Я про другое: о том, что педагог может разжечь интерес, а может сделать так, что предмет будет ненавистен. А в крутой физмат попробуем поступить в 5 класс. Не уверена, что надо, но ощущение,что там только и остались интересные педагоги, остальные погрязли в отчётах, рейтингах, внеурочке, результатах, которые вытягивают родители за счёт репетиторов или сами, пока могут.

крутой физмат в 5 класс тоже смешно.

Ну посмейтесь

Русский в старших классах - это не грамматика, это углублённая жесть, которая никому никогда не понадобится.

Да ладно Вам...будто у нас не было этой жести. Я любила русский и дочь обожает. Не зависит от класса, зависит от ПЕДАГОГА, Много ли 4-клашек любит русский язык? А у нас пол класса любят русский.

У меня 30 лет назад не было. Я филолог, готовилась к поступлению на филфак, т.ч. программу и требования приблизительно помню. Сейчас в сильных школах совершенно другая программа, другие требования. Погуглите учебники. В дворовых, может, и проедут по верхам, не особо напрягая детей. А у нас в физмате сейчас именно жесть, какой-то гуманитарный лицей. От других слышу примерно те же отзывы. По учебникам всякие орфограммы закончились уже пару лет назад, после 7го класса, а то и раньше.
И кстати - у вас не учитель русского языка, а учитель началки, т.ч. вас ещё ждёт масса удивительных открытий в средней и старшей школе)

Я с Вами не спорю. Жизнь покажет, конечно! Я про то, что если педагог хорош, то и предмет не напрягает. А оказывается и в русском начудили с учебниками...Вообще думала, что физмат углублением по профилю? А русский без гуманитарного погружения. Бедные дети и их родители.

4 класс !!! Если б ваш ребенок был в 7-8, можно было бы о чем - то говорить. 30 лет назад ничего подобного в программе не было.

Я с медалью школу закончила, но меня русский и 4 класс пугает, но вот дочь тянет и с удовольствием, что для меня важно. И да, уже и 5 класс учебники им дают. Такой педагог.

А ваша медаль тут при чем?
И наличие медали не дает вам понять разницу между учебой в начальной школе - уровень сложности, загруженности , объемов - и старшей? Вы пытаетесь сравнивать несравнимые вещи

А мне медаль после началки дали? Минуя среднюю и старшую? Странная вы женщина. Я поняла по стилю, что есть только ваше мнение и не правильное. Больше дискутировать не о чем нам с вами

Речь все же не о началке и не о 5-м классе, а о более старших классах.) Где, действительно, достаточно утомительны, оочень мягко говоря, русский с литературой, все эти филологические разборы, годные только для тех, кто собирается на гуманитарные специальности.

Да ладно)) английский ненавидят практически поголовно. Большинство - за то, что очень сложный. Подготовленные любители - за то, что слишком простой)) И те, и другие - за то, что неинтересный

И что теперь, заменить её олимпиадной? Или вовсе отменить? Для олимпиадной нужны способности и\или тренировки, для школьной - просто понимание предмета и умение решать по шаблону.
Есть масса предметов, которые дети ненавидят. Всё ведь зависит от интересов и склонностей конкретного подростка.

Без всяких "или". Без тренировки сейчас можно написать разве что олимпиаду начального уровня.

Я в том смысле, что с тренировками, но без особых способностей тоже вполне можно доползти до какого-то уровня. Только важно вовремя понять, надо ли это. И точно ли ребёнку надо именно это, а не что-то другое.

Вот с тренировками без способностей - да, реально, до определенного уровня. Терпение и труд, как говорится...
Пока в качестве приза студенческий билет - выходит, что надо.

Но тут нужно учитывать, что после получения студенческого надобность в олимпиадной составляющей отпадает напрочь. Участие в студенческих олимпиадах не учитываем,т.к. тогда будет всё то же самое - олимпиады будут адски мешать учёбе. И получается, что время на олимпиадную математику потрачено зря, если ребёнок ею не горел, не хотел, а просто старательно тренировался. А мог бы заниматься чем-то другим, что ему действительно интересно.

Мог бы. Но тогда и приза могло бы не быть.
В вузе придется все заново начинать, да...

При нынешнем уровне детей у просто старательных и так приза скорее всего не будет. В идеале, конечно, совмещать увлечённость и способности со старанием, тогда шансов больше. Задачи с каждым годом всё сложнее, дети тренируются всё больше. Но в ВУЗ мечты, конечно, хочется))

Заменить школьный курс на нормальную интересную математику. Ту галиматью, которая сейчас, сократить до минимума.

А давайте начнём с литературы? Вот у нас в школе очень интересная, но сложная математика. А литература - мрак для технарей. Софокл, Еврипид, Вольтер, наши классики с унылым подробнейшим анализом, разборами, сочинениями. Про русский с классификацией связей и глубоким анализом мельчайших различий в градации видов\типов предложений\словосочетаний вообще молчу.

Литература безобразие, русский вообще превратили в филологическую вакханалию. Вообще наполнение всего современного школьного образования ужасно.

Что убрать? Производные? Графики? Что вам там скучно... Физику тогда тоже убрать? Ускорения там и тп?
Блин, мамы пятиклашек, опомнитесь. Математика помимо науки и игры для разума еще и инструмент для других областей знаний. Если вашим детям это невыносимо скучно, ни о каком ВШЭ и мехмате не мечтайте.

Так я и хочу понять. Если для физтех-олимпиады не нужна олимпиадная математика, то что изучают эти олимпиадные группы? Из сообщения ниже можно предположить, что они просто так обозвали более сильные группы, идущие с опережением по сравнению с остальными группами.

Охххх.... как все сложно. Могу сказать только про физику. Олимпиадная физика - это совершенно нормальная физика в ее углубленном, в том числе и институтском варианте.

А с математикой все совсем не так. Вот и выше подтверждают https://eva.ru/topic/139/3556153.htm?messageId=98388521
А еще выше утверждают, что только олимпиадная математика и может считаться настоящей математикой :party4

Без малейшего понятия, что они изучают. На физтеховской математике - относительно сложные задачи, но назвать их олимпиадными нельзя
Все эти группы олимпиадной математики, апошные кружки, физтеховские курсы появились для удовлетворения спроса родителей. Вчера ребенок на профике показал заявку. 6 класс, 3-4 в обычной школе. Нужна олимпиадная математика, математику не любит. Занавес

Просто Вы азартный в математике человек :) а я даже напрягаться не буду, если с 1-2 раза не получилось, пойду лучше книгу почитаю :)

А вы дальше дойдите. Я если что математик.
Какая-нибудь скучнейшая навороченная задача с параметрами или нуднейшая задача по планиметрии легко загонят в сон.

Вот и иллюстрации пошли. Математик НЕ знает,что "если что" нужно обособлять.

А вы не заметили что знаки препинания "уходят" из общения в соцсетях, и совершенно очевидно, что через некоторое время это станет нормой для этого формата общения. Либо они будут проставляться автоматически.

Нет, не заметила. Я и все знакомые ставят знаки препинания. Дети-подростки тоже.

Значит у вас проблемы со зрением, или очки пора менять.

Нет, просто у меня образованный круг общения. И дети учатся в хорошей школе, тоже соответствующий круг.

Вот только не надо про хорошие школы, ладно? В хороших школах учатся совершенно нормальные подростки, если вы конечно о них. Если почитать их беседы, я принципиально не читаю, то отсутствие запятых вы просто не заметите из-за обилия другого, я вас уверяю :):) ну я про мальчиков, конечно. Про девочек речи нет. Мамы девочек, у которых не мальчиков, обычно умиляют своей незамутненностью.

Разные бывают. однажды случайно увидела кусок беседы вкшной с обсуждением отношений с противоположным полом. На удивление было грамотно, с затятыми, сложными предложениями, всякими обособлениями и вводными словами.
Я ожидала более простого и пошловатого обсуждения.

Не надо,договорились:-) Мы,видимо, о разных. Хороших школах. В хороших школах хорошо ДАЮТ предмет под названием "русский язык". Конечно,в ВКшных беседах подростки могут пренебречь орфографией и пунктуацией. Но не взрослая же женщина,математик:-) Не в формате ВК:-)

В принципе легко. Мой муж заканчивал факультет теоретической физики в мифи.Физик -ядерщик. Олимпиады и сейчас решает для тренировки ума.но не сказать что бы прям с азартом или какой то большой кайф от этого получал. К математике вообще довольно холоден,относится к ней как к калькулятору. Инструмент помогающий физикам-инженерам решать какие то задачи и не более того.

В том то и дело, что математика прикладывается к чему-то, отдельной найкой она не так интересна и особо не нужна. Физика, химия, биология, программирование- вот двигатель сегодняшнего мира. В последнее время начался какой-то бум вокруг математики, а лучше б физику с химией учили.

У меня было хорошо с математикой. Но олимпиады лучше шли по химии. Универ закончила по биологии, PhD делала в биофизике, работаю в технической отрасли, где микс оптики, биохимии и компьютерных технологий. Матанализ в универе любила.