Как вы готовились к поступлению в 5 класс в топ-школы?

Тут каждую весну страдают мамы, которые думали, что хорошие оценки в школе означают наличие чего-то в голове, а после экзаменов все в шоке. И не верьте демо-версиям, реальные задания будут в разы сложнее, плюс стрессовая обстановка.
Путь 1. Репетитор хотя бы по математике, остальное с мамой
Путь 2. Курсы при интересующей школе + отработка дома с мамой
Путь 3. Репетиторы по всем предметам, если мама не тянет или не хочет. Упор все равно на математику.

Не хотелось бы локти кусать, конечно.
Вопрос такой - а что репетитор по математике такого особенного даёт? Углубленка? Какие-то приёмы особые?
На экзаменах же школьная программа, ну пусть сложнее, но всё равно же ничего сверхъестественного?

Про курсы знаю, в одной школе они есть, в другой нет, запишемся, конечно.

Стрессоустойчивости, безусловно, надо учить - но как?

Напишу про репетитора (потому что мы ещё никуда не поступали, но планируем).
Из личного опыта могу сказать, что репетитор для подготовки в определенный круг школ обязательно мониторит все вступительные за прошлые годы и в курсе подводных камней тех или иных экзаменов. Это по сути инсайдерская информация.
Многие считают, что репетитор - это натаскиватель тупиц. На самом деле грамотный преподаватель сродни тренеру, который оценивает слабые и сильные стороны ученика и делает упор на проблемные места. Это может быть невнимательность, или неумение объяснять, или ошибки в написании... в общем то, что потом может сыграть на понижение баллов.
Репетитор выстраивает и компонует программу, с учётом потребностей конкретного ученика. Например, в математике не тупо прорешивает учебник или растолковывает задачи, а подбирает наиболее нужные ученику для отработки. В общем это сродни тому, что сшитое на заказ платье будет сидеть комфортнее чем купленное в масс-маркете.
Даст ли это плоды в конечном итоге - я не знаю. В нашем случае на текущий момент я вижу накопительный эффект от системности занятий, от уровня сложности, превосходящей школьную, ну и просто от общения ребёнка с умными грамотными и интересными людьми в комфортной обстановке.

Абсолютно согласна! Потому что не обратил внимание, не дочитал вопрос, имел в виду плюс а написал минус, в итоге умный отличник проваливается. Системный подход с этими проблемами борется отлично. Ну и моего личного ребёнка репетитор научил любить решать задачи. То есть раньше если ребёнок не видел сразу, как решать, то он просто не понимал, что делать, сидел и перечитывал задачу сто раз. А с ним и интерес появился задачки ковырять, и понимание как это делать, и скорость, и внимательность.

Да, полностью согласна.
И ещё такой момент. Вот ребёнок решает задачу. Додумал. Придумал. Сообразил. В общем решил. И даже чего-то там записал. А преподаватель уже по решённой задаче проводит дополнительный разбор: это может быть краткость или емкость записи, альтернативные пути решения, дополнительные алгоритмы и тп.

Вижу все эти плюсы, конечно же, хотелось бы систематизировать знания при помощи профи, подшлифовать слабые места.
Ещё бы был репетитор поближе, проще морально согласиться.
Спасибо за ваш развернутый ответ!

Стрессоустойчивость как раз понятно как тренировать - в течение года походить на всякие олимпиады очные, да любые соревнования и конкурсы на самом деле полезны.

Этого полно, соревнования пару раз в месяц. Волнуется, когда до следующего разряда не хватает секунды (пару раз в год), а в остальном спокоен, уверен в себе. Олимпиады вообще не парят, амбиций нет. А вот в школу другую хочет, поэтому мандражировать будет.

Мандраж всегда имеет под собой причину!
Откуда вывод, что с мандражом тоже начинать работать надо заранее.
Хороший репетитор не только свой предмет дает, но еще и Уверенность.
Нам очень повезло в этом смысле с репетиторами по английскому и математике.

Да-да, Вы правы, поэтому я и завела этот топ! Год впереди для работы есть, теперь выстраивать схему нужно

Вы не пишете, участвовали ли в олимпиадах и как успехи. Если есть дипломы или хотя бы ПГ на олимпиадах 2X2, то не волнуйтесь, если в планах топ физмат. Не в пятый, так позже вы и без английского поступите. С русским, я так понимаю, все более-менее нормально. Для поступления в топшколу главное не репетиторы, а способности. Не поступите в 5 в топ, идите в какую-нибудь нормальную профильную, где учат.

Онлайн олимпиады все на максимум. Школьные русский медвежонок, кенгуру, бульдог стабильно 1-2 место в школе по параллели.
Очная 2*2 в этом году очень плохо - не засчитали многие ответы, тк не было решения. Матолимп - отборочный прошёл, но на очку не поехали.
В целом, решает, но не олимпиадник ни разу.
Английский - сдавал на флайерс, но результатов нет пока.
Русский норм, сочинения хорошо пишет.

Тогда олимпиадную математику нужно подтягивать.
Если самостоятельно все-таки решите, мы вот в таком кружке занимались года четыре назад. Есть бесплатный вариант.
https://zaokruzhok.ru/#left1
Кружок 30 лицея Санкт-Петербурга

бесплатный вариант у них сейчас ниже плинтуса, имхо
платный... 10 заданий уровня от дошколят до 8-9 класса по уровню аналогов проблемс.ру (это то, что в этом году было заявлено для 3 класса)
на следующий год мои дети пас с нынешней тридцаткой

*до прошлого года да, была прекрасная сбалансированная программа (за исключением того, что они от слова совсем не любят замощения и разрезания, столь активно внедряемые московскими составителями)

А что тогда кроме 30? Учи ру примитив, метаскул обыкновенная тоже

на след год будут заниматься по программам предыдущих лет, которые запасливая мать таки притырила
кому надо - не жалко, скачивайте
2016-17 https://cloud.mail.ru/public/LSUk/6p7j2ruxN
2017-18 https://cloud.mail.ru/public/5aHd/8uQ3wUzyu
правда, 2016-17 начала качать только весной, поэтому там при выдаче нужна доработка - задания за весь год есть в ответах, для выдачи ребёнку их надо оттуда достать
2017-18 полностью готовые к выдаче блоки

4 класс так проскочат
с 5 уже www.problems.ru
там можно тема-класс-сложность выставлять
кому надо, вот по ним тематическое гипер-дерево
https://cloud.mail.ru/public/EcFV/ofhCaGfna

но с 5 класса тоже уже надеюсь в гимназию своих сдать и снять с себя хотя бы частично вопросы детского образования:-)

Огромное спасибо!!!!!!!

Спасибо большущее!!! :love1

Ниже написала, что боюсь натаскивать. Что дано, то дано. Прорешивать и разбирать задачки вне кружка сыну пока не интересно.
Но может пока мотивации нет.
Спасибо за ссылку!

Да когда же ему интересоваться ?
Ботаника, география, спорт и т д
Что нужно? Всё есть - натаскивают не нужно - так пройдете.

вопрос не в натаскивать
да и не натаскаешь на олимпиадную математику особо

вопрос в том, сможете ли ВЫ сами помочь ему понять общности, а не биться каждый раз заново?

как пример: дети у меня, занимающиеся по тридцатке, вдруг собрались на 2х2
а там разрезания и замощения часты, в которых они ни в зуб ногой
открываем проблемс, выставляем фильтр, смотрим... и навскидку объясняем детям в духе:
- посчитать площадь, рассчитать при необходимости количество
- при разрезании обратить внимание в условии: строгость или не строгость по линиям
- оси симметрии
- заведомые фигуры в углах
полчаса-час на объяснение самого принципа незнакомого типа задач

при этом сынАчка успешно сумел спалиться на том, что не осознал важность оформления в виде именно полного обоснования
вот у вполне пока мелкого ребёнка умение оформлять решение задачи не только в виде приведения правильного решения, но и в виде обоснования единственности варианта - это натаскивание или нет?

Вы прям очень точно описали проблему моего сына на олимпиаде мирэа)))
Причем вышел, сияя как червонец - решил всё, легкая олимпиада была. В итоге не оформил верно ни одной задачи. В нашем кружке преподаёт один из составителей задач, но они вообще никогда не обсуждают ни правила краткой записи, ни решений.
Задала вопрос преподавателю, он говорит, что с оформлением не к нему, он и сам порой не понимает требований к оформлению.
Смогу ли я об’яснить сама - наверное, да. Но точно не смогу об’яснять системно. И выявить слабые места тоже не смогу. Поэтому репетитор и кажется нужным.

Про то, что не надо натаскивать, полностью согласна. Я насмотрелась на натасканных в двух классах детей уже, кто-то сразу разочаровывается и уходит, а кто-то продолжает упорную работу с репетиторами в средней и старшей школе, что, конечно, в конце концов, дает свои плоды. Но как гармонично при этом смотрятся другие дети, которым действительно даны природой такие способности, что репетиторы не нужны. Но в классах всегда присутсвует все три категории, в зависимости от школы в разных пропорциях...
Но показать ребенку разнообразие задач и приемов все равно нужно, я своим предлагаю разные кружки, олимпиады, интерес, как правило приходит, когда задачи начинают получаться, а если не приходит, тогда нужно, наверно, дальше искать, то что интересно.

а я не согласна про натаскивание. Натаскивание, в моем понимании, это регулярная тренировка каких-то действий. Приседания в спорте. Скажите футболисту, что ему не надо делать по тысяче приседаний в день, потому что если он футболист от бога, то и без приседаний будет прекрасно играть. Засмеют за такой совет. А если способности не от бога, то приседания их не создадут. Но сделают человека явно сильнее, чем он был, что тоже полезно.

Вопрос ведь как всегда в соотношении средств и цели. Я видела ребят в классах детей, которые и поступают с репетитором и учатся потом с репетитором, потому что без репетитора не могут вытянуть программу. И да, не спорю, это тоже путь, тяжелый, но путь. И результат будет у самых упорных, кто не бростит. Но своим детям, я такого не хочу, они еще любят в футбол играть и неучебные интересы есть.
Мне повезло - один ребенок легко везде справляется, и поступает, и олимиады. А другой - тяжелее, но тоже справляется в хорошей школе, но зато самостоятельно. Учиться умеет, материал найти может, пробелов нет, но и олимпиадного уровня и близко нет. Так для чего репетитор второму ребенку и что он будет с ним тренировать?
Уж подготовиться в 5 класс вполне по силам и самостоятельно, иначе потом придется каждый день увеличивать число приседаний.

Иными словами, "если в приличную школу можно поступить без особых напрягов, то зачем напрягаться?". С этим утверждением спорить сложно ))

:)
Я пытаюсь скорее подискутировать на тему, насколько сильно нужно напрячься, если без напряга поступить не получается. Вот ребенку автора явно нужна помощь с оформлением и т.п., видимо на том кружке недостаточно этому внимания уделяется. Но помощь с оформлением не требует годичного занятия с репетитором, несколько занятий - и все готово, или другой кружок выбрать. На многих кружках сразу к оформлению приучают и дети схватывают. А вот еженедельная помощь репетиторов с прорешиванием целевых вариантов - для меня это уже ближе к натаскиванию и индикатор того, что ребенку и в дальнейшем в целевой школе понадобится такая же регулярная помощь.

Автор вообще не знает уровня своего ребенка, поэтому и не понимает, как много ему надо готовиться. Мы со стороны можем ориентироваться только на олимпиады ребенка. А они тоже специфичные, да и не слишком показательны. В общем, надо чтобы кто-то проверил и оценил уровень, а от него и плясать. Если ребенок сильный, будет достаточно нескольких занятий. Если слабый - регулярных. И может регулярных потом. А что делать? Альтернативой - оставлять ребенка в обычной школе.
А если ребенок планирует в гимназию типа 1514 или 1543, то русский и английский придется готовить в любом случае. Медвежонка для сочинения не хватит.

Вы правы, независимого мнения об уровне знаний нет. Более того, нет и понимания как это мнение можно получить:(
Репетитору по математике? Но он заинтересованное лицо. Вот если бы преподаватель из школы посмотрел на сына, тогда да, об’ективное и честное мнение было бы. Только вот я не знаю, где найти такого преподавателя.
После второго класса думали перейти в другую начальную школу (в центр), ездили на встречу с учителем. Она сказала, что уровень очень высокий. Решили не переходить, смысла не было.

Этот бред когда нибудь кончится?
Как определить уровень - участвуйте в конкурсах, олимпиадах, экзаменах. Всё на поверхности. Но к ним же нужно готовиться, а готовиться это же натаскивание, а натаскивание против моих взглядов, а взглянуть с другой точки зрения я не хочу, потому что я сама не знаю что хочу, потому что я хочу в топ школу , а в какую не знаю, потому что боюсь ошибиться, чтобы потом ребенку психологическую травму не причинить, если вдруг ошибусь...
Скучно.

Какие конкурсы-олимпиады-экзамены в 3-м классе дают реальную картину?! О чём Вы толкуете, сами то понимаете???
Скучно Вам, развлекайтесь в другом топе, в моём забав не предвидится.

Вы вроде бы разговор про объективность проверяющих завели?
Теперь вы вдруг переобулись и делаете умную мину?

Стоп, Вас куда-то в сторону несёт...
я писала выше, что ребенок во всех олимпиадах-конкурсах в школе участвует и в тройке лидеров. Но это же несерьёзный уровень, и близко нет заданий со вступительными. И выше я писала, что мне непонятна об’ективность репетитора, который готовит к поступлению. Если педагог-репетитор из любой достойной матшколы, то да, он оценит об’ективно. А если просто словивший хайповую тему и зарабатывает деньги?

Вы точно никуда не пытались поступать в этом году?
Ощущение такое, что ожег был. В чём обожглись? Точнее - чего вы боитесь, если этого ещё не произошло?

я автора понимаю, просто лень, это же утомительно - погружаться в тему, искать, выбирать, что просить -непонятно, что хотеть - тоже непонятно, ведь вроде все хорошо..а потом возить-платить-контролировать... то есть перестроить весь режим и все это без гарантий))
я так понимаю, автор не против репетиторов, а пытается решить вопрос, а оно вообще надо?
ожОг руки, ожЕг руку

ожОг руки, ожЕг руку
Спасибо! По русскому тройка была, сейчас уже не исправить.
Да, тоже такое впечатление. Гарантий никаких - первый ребенок, 3 класс, а уже сейчас жизнь заставляет думать о его будущем, и поэтому, наверное, никому нет доверия и наверное не будет, пока не получит какого либо результата. Со вторым ребенком как правило легче, уже и ориентир первый является, ошибки какие сделаны на первом - уже не допустишь на втором... Вообще конечно же надо. Ради второго и третьего хотя бы, и верить что всё получится. Без этой веры, по моему, ничего не выйдет.

это да
давайте я позитив внесу)) по моей статистике - у всех, кто парится образованием, в итоге все хорошо)) так что, конечно, заморачиваться нужно, но без фанатизма))

Да нет же, все проще. Выдайте ребенку задания и время. И посмотрите, что он сможет решить. совершенно сам. Аккуратно записав. А дальше, если ваше собственное образование позволяет, оцениваете и выстраиваете линию обучения, если не позволяет - просите помочь того, кто может оценить. Можно репетитора, можно здесь выложить (настроившись, правда, на ушат грязи... ева такая ева...)... если совсем не к кому обратиться, пришлите мне, дам свой контакт.
А вы где территориально живете? (вдруг недалеко?)
Но я думаю, что ребенок достаточно хорош, раз на олимпиадах неплохо выступает. В школы не гении поступают. Тогда ваша задача просто выдать ребенку все мыслимые образцы, пусть решает.

Вы зря себя предлагаете.
Ранее она же сказала - что никому не верит, потому что это частное суждение, а нужно объективное. Поэтому лучше сюда, это будет очень даже объективно столько новых скрытых талантов у ребёнка найти.

Да делает он всё сам, за исключением относительной медлительности и пробелов в оформлении не вижу проблем.
Куда Вам написать, а то мы все анонимно тут)

пишите сюда k_elana@inbox.ru или в личку

Элана, добрый вечер! Можно мне тоже вам в личку написать? Хотела посоветоваться по поводу своего ребенка с вами, буду очень благодарна за ваше мнение.

в личке даже написано - ".Личка доступна, пишите :)" :)))

Если учебу в топ-школе сравнивать с конкурентным профспортом, то будет так - природные данные и способности ребенка освобождают время для досуга, на который ещё и остаётся ресурс. При этом существенно сокращаются траты семейного бюджета на «поддержку» ребенка.

Приседать нужно всем, только для таланта тысяча приседаний в день даёт нужный эффект, а неталант нужного эффекта добивается пахотой с двойными усилиями.

А я не согласна. У каждой семьи свой собственный ребёнок. И каждый хочет для него максимума. Им все-равно, гармонично или не гармонично смотрится другие дети. У них-тоник другие, а этот. И если, как Вы сама пишете, в конце концов, это даёт свои плоды, так это же и хорошо.

Я считаю, что ничего нового по школьной программе по математике не дает репетитор. Если только олимпиадная математика, но тоже и без репетитора можно обойтись.
Мы никак специально не готовились, но математика у ребенка очень хорошо шла, и главное быстро. Мой совет - обратить внимание на скорость, так как на экзамене может быть банально больше задач, чем ребенок привык в школе решать. Если ребенок быстрый - то и это тренировать не обязательно.
Русский - считаю, что программа плюс минус везде одинаковая, если твердая 5 в началке - отлично, если МЦКО на максимум - значит со знаниями все в порядке.
А вот английский может быть очень разный. Если в той школе, куда хотите нужен английский - вот его уровень желательно бы оценить независимо, так как школьная 5 может значить как очень хорошие знания, так и совсем никаких.

Да, одно и тоже, раз в неделю один и тот же вопрос...
Скучно уже.
Это очень дорогое удовольствие - независимо от того репы или вы сами. Поступив туда, появится другая цель - как там удержаться, а то засмеют же. И так будет продолжаться до поступления в универ. Готовы?
Если готовы - то что тогда спрашиваете? Думаете вам тут раз - и всё выложили? Ага, чтобы своим детям конкурента при поступлении сделать. Поэтому совет - берете учебник и вперёд сами, если на репов нет средств. Но репов для опыта должны пройти, а если это первый ребенок и за ним растёт следующий - тогда обязательно.

+1000

Как надменно Вы пишите... конечно, я была бы очень рада, если бы не было жуткого конкурса в лучшие школы и не было бы ажиотажа вокруг поступления и подготовки к нему. И было бы как в моём детстве, когда учитель вызывал родителей и говорил, что ребенок способный и хорошо бы рассмотреть учебу в математической школе.
Никаких репетиторов, натаскивающих за огромные суммы, а только талант и способности ребенка.
Но увы...реальность вынуждает.
Картина учебы на репетиторах, нарисованная Вами удручает, собственно, поэтому я и задаю вопросы тут - реально ли поступать без них? Реально ли выстроить успешную «поступательную» траекторию и в мягком режиме готовиться самим?
Вы пишете - берёте учебник и вперёд. Какой учебник надо брать?
Кстати, Ев среди поступающих с десяток на всю Москву. Мне бы такие «конкуренты» сёстрами казались, и поддержка друг друга была бы очень кстати.

Без репетиторов поступить реально.

Вы вообще не понимаете?
Вы не найдёте здесь то, что ищите.
Вы что не видите?
Каждый предлагает свой путь исходя из того что по его мнению правильно. Мягкую траекторию? У всех разные понятия об этом.
Против натаскивания? Это как? Мягкой траекторией, без натаскивания ??? Как сказал один персонаж с мультфильма - не смешите мои подковы! Хотите потупить - значит выбрасывайте эту хрень из головы. Берите и готовьтесь - берите учебник и вперёд. Ах, да, какой? Вы реально не понимаете? Я тоже. И куда же вы хотите поступать?

Вы какую-то хрень написали, уж простите. Если вы не можете ничего по делу автору посоветовать, так не захламляйте его топ
Мягкие траектории тоже существуют. Все существует, зависит от соотношения способностей ребенка и уровня школы.

Его топ захломляют такие как вы.
Эта дурочка так и будет думать что это правда, что можно такую траекторию создать. Доктора педнаук бьются столетиями - а тут раз, и на Еве нашлось!

Вы произносите набор малопонятных слов. Какое отношение доктора наук имеют к автору, и почему автор вдруг стала дурочкой?

Вам и не должно быть понятно, а автор поймёт.
Чао!

Точно, поток бессвязного бреда.

Топ-школы разные - зависит от Ваших амбиций. Мы не планировали в этом году поступать в топ-школу, но, сходив на день открытых дверей своей средней школы, все-таки в последний момент решили поступать. В нашей школе без проблем только английский. Математика и русский - никакие. В результате месячной самоподготовки по математике и с репетитором по русскому ребенок успешно сдала экзамены в 5 топовых школ. На удивление общий уровень подготовки поступающих оставляет желать лучшего.

По опыту со старшими детьми:
1. Если поступаете в математические школы / классы, запишите сына в кружок олимпиадой математики (при всех топ-школах есть такие подготовительные кружки 2007), съездите в лагеря 2*2, есть онлайн-кружки, например math-tiger.
2. Решайте учебник Гейдмана и / или Ивановой. Но их задачи проще вступительных. Очень хороши задачи по рассылке от л2ш - по школьному курсу и олимпиады. Еще есть сборник олимпиады задач Гейдмана и Мишариной. Обязательно соберите из интернета варианты вступительных экзаменов из топовых школ и олимпиад (c сайтов школ, с ФБ - матолимп) и решайте их дома с ребенком. Там всего 10-15 категорий заданий в разных вариациях. Проговорите с ребенком стратегию решения каждого вида задач, какие подводные камни в них можно ожидать.
3. Часто дети заваливают математику из-за невнимательности - переписали неправильно цифры, упустили ноль при делении и т.д. Это нарабатывается только объемом решаемых задач и уравнений. Репетируйте решать задачи на скорость, чтобы уложиться в отведенное время.
4. Ели ребенок не замет как оформлять задачи (у нас из-за специфики школы была такая проблема), проговорите с ребенком требования к оформлению задач (они хорошо изложены в материалах Гимназии 1514, скачивайте на сайте)
5. По русскому мы брали репетитора (нам хватило 8 занятий по полтора часа, чтобы сдавать русский с высоким баллом, но это из-за того, что поздно озаботились). Попросите пройти по основным орфограммам, разборам (фонетический и т.д.), а также репетировать диктанты, изложения и творческие задания на описание текста (сочинения). Говорят, отличные курсы по подготовке к русскому в Гимназии 1514.
6. Есть школы, в которых присутствуют задания на выявление общего развития (по естествознанию в 192 или задания в Интеллектуале). Мы к ним не готовились специально, дети как-то сами успешно их посдавали. Но тут можно опять же поводить детей на развивающие кружки в эти школы, почитать книжки. Нам хватило чтения.

Подскажите, пожалуйста, где на сайте 1514 найти требования к оформлению. Мне не удалось найти.

Спасибо!

Спасибо!

а где вы нашли 5 топовых школ, которые набирают в 5 класс????

А что топы - это только л2ш, 57, 179, Сунц ?
есть еще 1514, 1329 с классами 2*2 и лм, 1543, 1580, 1568, 2007, 1533, 1534, две последние к топам может не относятся, но средний уровень как минимум.

Нужно пишущему, конечно, какую-то определенность вносить с этими топ, радиус уменьшить для понимания другим.
Например топ 50 Москвы, Топ 5 страны и т.п.
Только опять же, год на год не приходится, рейтинги всё время разные.
Для одних физмат топ, для других гум топ, у всех свой приоритет.

1580 тоже очень условный топ, как и 1568 с 1514. Но если вам приятно считать их топами - считайте.

А какие тогда топ? Только 2007 (из тех, в которые можно пойти с 5 класса) ?

Ну вот чем тогда руководствоваться при определении "топ"?
1580 я тоже не вкладываю в это понятие, хотя они сами себя считают ну прямо чуть ли не первой школы страны.
1568 для меня выше чем 1580, но по рейтингу они ниже их.
Конечно, по мне роль играет количество выпускников поступивших в престижные вузы, но тут опять - в 1580 большинство в Бауманку поступают, если смотреть на Бауманку, то вроде бы и топ.

1514 до объединения с дворовыми школами в 2017 году занимала 3 место по ЕГЭ, сейчас 5 место в московском рейтинге школ и 8 в российском. И она не топ...:ups1
А 1543?
http://edu.repetitor-general.ru/rating/ege2017.php
Просто сейчас мода пошла на физмат школы, и классические гимназии уже не так популярны на Еве. Поэтому и топом не считаются)

Для вас топ - всего 3 школы в Москве? Наверное 179, 57 и Сунц, Интеллектуал еще? Или недостойны?)
1580, 1568 и 1514 отличнейшие школы, кто учится - у всех великолепные результаты после окончания.

Ой, чо щас будет!
Какая школа та, какая школа эта.
А вы знаете учителей, а вы не знаете.
А мы учились, а вы не учились...
Одно и тоже. Везде.
Скукота.

Как можно подписаться на рассылки л2ш?

Спасибо большое за подробный конструктив!

вы не написали район проживания и потому вам трудновато советовать, но:
1. выбрать школу/школы в которые вы хотите поступить, узнать (интернет в помощь) нет ли там хороших подготовительных занятий и если есть, то постараться туда ходить
2. судя по вашим ответам, вы готовы участвовать в подготовке и при таких условиях ИМХО репетиторы совершенно не обязательны
3. в выбранных школах постараться найти задания прошлых лет и готовиться на их основании, больше всего проблем с русским - где-то диктанта, где-то изложение, где-то сочинение и ко всему этому школа обычно не готовит вообще или готовит плохо и тут придется включиться вам
4. учебники по математике вам уже указали + варианты прошлых лет + отслеживание скорости/оформления и результат у вас в кармане..

Выбор у нас невелик, возить далеко не могу по ряду причин. Про выбранные школы всё знаю. Одна абсолютно не стоит вбухивания денег в подготовку, поступит с моей помощью на имеющейся базе, задания прорешает.
Вторая стоит усилий, денег, времени, но конкурс дикий и делать ставку только на неё бессмысленно.
Так что у меня та ещё дилемма:)

а чего вы так секретничаете? по вашему району проживания мы вас не вычислим, а про школы многое знаем, про конкретные. Если у вас выбор не велик, но все же есть, то я знаю в москве три таких района, и соответственно школы там - на СЗ, на СВ и на востоке. Хотя может вы о чем-то другом говорите?

Ребенок отличник в классе. задачи любит. При этом особо математикой не занимались, так, одну подборку по олимпиаде прорешали, да поучавствовали в парочках... Результаты ждем. пробовал поступить в маткласс - не добрал в последнем туре...
То есть к поступлению в 5 тый придется готовить... И не год... Поскольку денег на репов нет, то будем сами решать задачки
Но лучше бы они были))) Потому что сидеть и подбирать эти задачи, ну столько времени съедает, плюс их нужно с ним прорешать) А в некоторых я самане бум)
А если вы бум и есть время, то наверное можно и самостоятельно

В ФБ есть группа matolimp, там выкладывают реальные варианты вступительных экзаменов. Поищите там, поскачивайте все, что касается экзаменов в 5 класс всех школ. Решайте. Можно уже начинать. Начните с тем, которые пройдены. Переходите на темы, которые не пройдены - объясняя их. Ребенок должен надежно решать все задания.
А русский и английский нужны далеко не во все школы. Если нужен русский, надо узнавать его уровень. В матклассах он часто формальный. А в гимназических классах часто уровень серьезный, и к нему надо готовиться, лучше с человеком, который знает требования в конкретную школу.
Английский если есть, то уровень всюду примерно одинаковый нужен. Брать репетитора с начала четвертого класса, и готовить прямо к экзаменам. Как правило школьная грамматика плюс топики для чтения и диалога.

Спасибо большое за развернутый ответ

Сын в этом году поступал в 5 класс. В одну школу поступил, в другую нет. На что стоит обратить особое внимание:
1. Скорость решения задач (в одной из школ просто времени не хватило решить все задания)
2. В нашей начальной школе программа школа России (математика по Моро), к марту-апрелю (когда проходили вступительные экзамены) в школе еще не проходили задачи на скорость и примеры с делением на двузначные числа.
3. К олимпиадной математике особо не готовились (на Олимпы ездили несколько раз), я решила, что если решит, то перейдем в другую школу, а если нет, то не стоит сильно напрягаться, значит и учиться будет слишком трудно.

Поздравляю с поступлением! Легкой учебы и крепкого здоровья Вашему сыну! Молодцы!

О, как здорово, что Вы высказались по 3.п )))
Интуитивно и я не настаиваю на решении дополнительных олимпиадных задач, в кружке решает, особого интереса (о котором говорят преподаватели - увлеченный ребенок дома разыщет похожие задачи и будет прорешивать), у моего ребёнка нет.
Натаскивать смысла не вижу.

У сына Гейдман, вроде бы норм, но геометрия тормозит.
А как можно скорость повысить?
Устный счёт практиковать больше?

Житомирский В. Г., Шеврин Л. Н. Путешествие по стране Геометрии.
http://www.alib.ru/find3.php4?tfind=%EF%F3%F2%E5%F8%E5%F1%F2%E2%E8%E5+%EF%EE+%F1%F2%F0%E0%ED%E5+%E3%E5%EE%EC%E5%F2%F0%E8%E8
не переиздавалась, насколько знаю, к сожалению

как раз тоже детям (тоже 3 класс) планирую уже подсунуть для почитать

офф: по биологии и географии очень эти нравятся
https://www.labirint.ru/books/269701/
https://www.labirint.ru/books/181357/
https://www.labirint.ru/books/183307/
https://www.labirint.ru/books/181415/
ими от "коллекционеров", заменивших в своё время в шкафах энциклопедиями собрания сочинений Ленина, едва ли не задарма всё авито завалено

Спасибо!
Единственное, по олимпиадным задачам я ему еще по результатам Олимпа все время говорила о важности обоснования решения. А то все решил, а баллов по минимуму за правильный ответ без решения. И еще книгу "Математика в твоих руках" купила и предлагала решить из нее пару задач изредка. У моего тоже способности есть, а интереса особого нет, т.е. получать грамоты ему нравится, а задачи решает только с моей подачи. И я решила, что если сильно давить и натаскивать, то можно получить обратный результат и полное отвращение к математике.
Гейдман считается хорошей, сильной программой.
А скорость повышается, по-моему, только прорешиванием однотипных задач.

У меня немного другой опыт - напишу. Я в ребенкином 3 классе приблизительно решила в какие школы будем поступать. Потом выбрала самую приоритетную ( самую удобную территориально). Туда записала ребенка в кружок. Кружки, как я поняла есть почти при всех школах. После кружка ребенок без проблем поступил в приоритетную школу, в другие правда на экзамены уже не пошел...

Ребенок без напряга поступил сам в 5 класс в несколько школ, топы 5 мат.классов. Учебник Петерсон был в школе и малый мехмат 4 класс, несколько олимпиад для тренировки. Это все. Про репов даже не думали и не собирались. Ребенок не гений, в своей школе больше 4 было чем 5.

Да вы что?
Малый мехмат уже же натаскивание!
Вы что же такое предлагаете?

Вы будто свою боль между строк разглядываете. МММ - это кружок, там не натаскивания нет и не было. А реп как раз и занимается натаскиванием, разжует и в рот положит, дз на отработку даст, через пару недель проверит, усвоил ли подопечный.
При этом успешный малых мехматовец новую задачу решит с некой долей усилий, а подопечный репа скорее не решит - его то думать реп не научит

У вас очень стереотипные представления о репетиторах)))

Как тематический репетитор - самое главное именно научить думать. Но есть дети, которые (с подачи родителей) считают, что репетитор должен именно все объяснить, на уроке 10-20-30 подобных задач решить (один тип задач за один урок получается), а ребенок дома будет закреплять на аналогичных задачах. Аргумент родителей: "если он чего-то не знает, то не возьмет же это из воздуха! Вы главное ему хорошо объясните, чтоб он понял, и он начнет решать, и поступит."

Или еще лучше, если мало времени: вы ему покажите все типы, а он запомнит и на экзамене воспроизведет.

А я, злыдня, думать заставляю, хотя сама знаю, как решать, но ребенку не говорю. А как он догадается, если он этого не знает?? Деточки под такой мамин речитатив расслабляются и вообще перестают напрягаться. И облом, разумеется.

Вы преподаете математику?

Да.

Так в этом и вопрос: проблема не в репетиторе, а в тех задачах, которые ставят родители перед ним.
Кому-то шашечки нужны, кому-то ехать. Ну и кому-то чудес.

Она тупая!

А если взять репетитором этого же преподавателя который ведёт этот кружок МММ? То же не научит? Конечно же не научит, он же становится репетитором, а репетитор однозначно на такое не способен по определению.

Много раз здесь обсуждали это, малый мехмат как и все мат.топ-кружки и некоторые топ-школы на зону ближайшего развития работают, раскачивают мозги на логику, это система Константинова по листочкам. То есть не учат. Есть и такие репы наверное, только им платят родители они же и заказывают музыку, мало кому за их же деньги понравится что ребенок молча сидит и сам думает, а реп просто так сидит))

Знаете, на чем мы накололись с листочками? Ребёнок отлично решал самые разные задачи. На логику в особенности. Развивался. Совершенствовался. Интернет-олимпиады, где надо было вписать ответы в окошки - просто влет. А обожглись и до сих пор порой обжигаемся мы на двух моментах:
1. На необходимости внятно и чётко записывать ход решения. То есть решить можем, обьяснить на словах можем, а внятно со схемами, действиями и таблицами записать - нет. Первый Олимп нам это наглядно продемонстрировал - за правильно решённые задачи - 1-2 балла. А ребёнок при этом негодовал - он же все правильно решил!
И в этом мне близка школьная система: когда до одури их заставляют по действиям расписывать примеры и задачи, писать в скобках единицы измерения, пояснения и тп
2. Когда задача предусматривает несколько решений. Хорошо, когда в условии это чётко прописывают. А если нет, то решаем по первому, пришедшему в голову варианту. И все... ответ получен - чего ещё надо. И в лучшем случае за это половину баллов дают. В худшем те же 1 - 2.

Такие моменты - это не развитие ума, это обычная внимательность. Которая зачастую присутствует в бОльшей степени у середнячков, а не у лидеров с горящими глазами. У тех же мысль прет впереди тела. Записывать некогда - он же открывает в этот момент новый закон мироздания!
А экзамены - это не поиски истины и не выявление талантов. Это на 3/4 проверка стрессоустойчивости и вменяемости абитуриента и только на 1/4 его умственных способностей. Потому что за очень ограниченный период времени никто не сможет выявить реальный потенциал сидящего перед тобой человека. Я вам как институтский преподаватель говорю.

С вами я полностью согласна, что решения надо еще правильно оформлять. С этим кстати и репетитор хорошо поможет или родители сами. Отработка оформления и скорости тоже нужна.

Если бы у родителей время ещё было ((((

Согласна с вами. Это просто системная проблема с олимпиадниками: отсутствие внимательности и нежелание заниматься занудными вычислениями. Мой собственный ребенок очень успешен в олимпиадной математике, в 4 классе призер матпраздника. Но считать - это просто мука, такая тоска в глаза несчастного дитяти, как-будто ему легче в шахте поработать, чем сложить 2 и 2. Все норовит решить устно или одним выражением.

" Потому что за очень ограниченный период времени никто не сможет выявить реальный потенциал сидящего перед тобой человека. Я вам как институтский преподаватель говорю."

Поэтому в некоторые школы экзамены проводятся в несколько этапов, чтоб раскрыть этот потенциал

А проблемы, которые вы описали выше, связаны с возрастом, то что в 6-7 классе получается логично и автоматически, в начальной школе как раз и вызывает проблемы. Ранний старт, требования, которые не соответствуют физиологии. ПЕчально все это

Физиология... Знаете, сколько сейчас детей не соответствуют физиологии! При таких конкурсах находятся 20-30 чел, которые внимательны, усидчивы, стрессоустойчивы при прочих достоинствах.
И учителя, не думаю, что боятся ошибиться, не раскрыл ребенок перед ними свой потенциал - его не возьмут, а другие раскрыли, и как не думай, проблема у не прошедшего ребенка и его родителей, а не у педагогов - они себе набрали кого хотели.

Именно возрастная физиология. Пока неизвестно, во что такое насилие выльется.

Вот точно! Ребенок тут писал работы в топ, и я была удивлена, что диктант был самый обычный, а конкурс высокий - вот как гения найти? Математика, правда, была нестандартная... Может там половину и не написали)

в математические сильные школы русский самый обычный (но зато серьезная математика)
Сильный русский в гимназии, то есть школы широкого профиля.. (сейчас, правда, названия гимназий убрали)

Вы просто про моего ребенка написали, один-в-один. Занимается по листочкам, может записать ответ, может объяснить устно, но как только надо аккуратно все расписать для нестандартной задачи - труба. И решение находит одно из нескольких (если только явно в условии не записано - "найди все решения") и дальше куда-то мчится. С вниманием проблемы. И что с этим делать? Репетиторы учат расписывать решение?

Недостаток внимания, рассеянность - это сложная большая проблема. Репетитором по математике за полгода она не решается.
Репетитор может сделать 3 вещи:
1. Попробовать замотивировать ребенка включать максимум внимания на данных занятиях. Часто рассеянность не вообще. Рассеянность там, где можно быть рассеянным. Если ребенок будет переходить дорогу, он включит намного больше внимания. То есть внимание требует от данного ребенка усилий бОльших, чем у среднего человека, а потому затрачивать их ребенок склонен в редких случаях. Вот надо сделать, чтобы данные экзамены оказались в категории редких случаев.
В какой степени репетитор сможет замотивировать ребенка, зависит от квалификации репетитора. Большинство смогут посредственно, это не их прямая задача. Прямая будет ниже:

2. Чем легче задания, тем больше сил можно потратить на внимание. А когда задачка сложная, все ресурсы уходят на нее, на плюсы с минусами уже не остается. Поэтому наработка задач, деланье их знакомыми и понятными (а это как раз работа репетитора) улучшает ситуацию. Серьезно улучшает.
3. И еще одна функция хорошего опытного репетитора - предложить ребенку шаблоны.
Шаблон оформления.
Шаблон решения.
Сразу оговорюсь, под шаблоном решения я не подразумеваю, что всегда задачки настолько просты, что есть простой шаблон "делай раз-два-три, получишь ответ". Но какая-то общая последовательность есть даже у совершенно разных задач. Например:
1. Прочитать условие до конца.
....
10: Записать ответ.

В задачках на скорость я своей дочке в шаблон решения добавила:
2. если задачки на скорость, выпиши вначале все формулы про скорость.
Этот пункт я добавила, потому что в тот момент она с формулами путалась. Если напрячься, она их вспоминала. Но решая задачку и не имея их перед глазами, она начинала творить ерунду. Делить скорость на время или еще что-нибудь подобное. А когда сначала напряглась и вспомнила их, разобралась что на что делится, то дальше уже решение шло легче.

Наличие и наработка этих шаблонов убивает двух зайцев: оформление станет аккуратнее, потому что оно будет по правилам, по которым ребенок вынужден будет оформить сотню задач, и он привыкнет делать именно так. Например, в шаблоне будет: обязательно записать ответ. В виде "Ответ:". В этом же шаблоне репетитор предложит ребенку обязательно перед записыванием ответа еще раз посмотреть, что спрашивается в задаче. (и я своим детям это тоже говорила делать.. но я просто говорила, эпизодически, раз в полгода, когда повод был. А репетитор это именно должен тренировать на каждом регулярном занятии (если у ребенка с этим проблемы). То есть решает ребенок за занятие 10 задач. И в конце каждой он должен записать ответ. И, например, вслух озвучить, что сейчас, перед ответом, я должен проверить, что задано в задаче. Проговаривает свои действия и выполняет их. Вот действия - это уже шаблон решения.
То есть п.8 шаблона решения:
8. Проверить, что спрашивалось в задаче.
9. Обратить внимание на единицы измерения
Потому что у меня тоже очень часто бывало, что решил сложную задачку, радостно записываешь ответ, а потом выясняется, что в задачке спрашивали не то, что ты сложно вычислил и был этому рад. А 100 минус это. Действие ерундовое, главную сложную часть ведь ты сделал.. но вот это невнимание и невыполнение ерундового действия может стоить задачки. Поэтому у меня для себя выработалось правило - обязательно перечитывать, что же было в вопросе. И вот это правило - один из пунктов шаблона решения, который у опытного репетитора должен быть. И он должен выработать его у ребенка.

Но отсюда есть прямое следствие: опытный репетитор отличается от человека,который просто сам способен решить задачки (и которым часто является родитель, а также молодой репетитор-студент). Отличается наличием этих шаблонов, знанием типовых ошибок, знанием путей их уменьшения. Это приходит с опытом. Но можно нарабатывать этот опыт на своем ребенке, конечно. Если есть силы и время у родителя, и есть возможность рисковать экзаменами ребенка. Или если специалиста по каким-то причинам позвать нельзя, и деваться некуда. Иногда приходится методику придумывать самостоятельно. Но это очень тяжелый труд.
Вот мой шаблон решения достаточно куцый, я его выше привела. Но, что хуже, у меня нет ни ресурсов, ни влияния чтобы заставить своего ребенка каждый день по 10 раз этот шаблон проговаривать. Известный факт, что с посторонними детьми дети занимаются намного лучше, чем с собственными родителями.. Вот только хорошего репетитора надо искать. Посредственный будет не лучше родителя.

Спасибо, Вы очень подробно все расписали. Мне больше всего не хватает шаблонов решения и оформления. 2 года я занималась дома с ребенком по материалам питерского кружка, 1 год он занимался на Малом мехмате. С мотивацией все хорошо, в логике и приемах решения нестандартных задач, в обосновании ответов устно он продвинулся существенно, а оформление сильно страдает. В школе учительница уделяет очень много внимания оформлению, но там стандартные задачи. С такой же степенью подробности расписывать олимпиадные задачи ребенок не научился, будем работать.

У меня старший вообще ничего не писал, все что дома делал в голове и так до сих пор, много оценок пониженных за это получал за домашнюю. Если на это со стороны смотреть, то вообще кажется что ребёнок просто сидит и ничего не делает и только ответы выдаёт, иногда ключевые данные черкнет в черновике и дальше мчится, тоже думали что внимания нет, всё гораздо лучше как оказалось. Ничего не стали корректировать, на контрольных и олимпиадах всё расписано по полочкам, всё хокей.

а почему у ребенка на контрольных и олимпиадах все расписано, а в домашке нет? Чем он это объясняет?
(у рассеянных детей, как правило, всюду плохо. На олимпиадах, к сожалению, тоже)

Ребёнок объясняет?
Вы наверное не уловили мысль.
Надрессировать можно собаку, кошку нельзя.
Выбирайте кто ваш ребёнок, так и стройте методику.
;)

Простите, это ваше сообщение было ответом на мой вопрос "Чем ребенок объясняет, что контрольные он оформляет, а домашки нет?" Или вы не мама этого ребенка, а другой аноним?
Кошки дрессируемы. Просто у них мотивация не та, что у собаки.

Да, другой анонист. :-) :-) :-)

Добавлю про младшего. Пришли в новую школу - тоже началось, оценки училка начала снижать, за неполное оформление. Иду к ней на разборки, рассказываю про ребенка, как и что. Она мне - ну я же не знаю как он мыслит, мне же нужно это видеть. Объясняю училке, что если в этом проблема, то не парься, всё хокей. Училка конечно молодец, поняла всё. В результате все довольны - училка результатами, мы - училкой, ребенок собой.

Это понятно. Не понятно что на репов сразу такое клеймо. Что заказываете - то и получите.
Нет, я не репетирую, не защищаю репетиторов, но был опыт общения с репетиторами и очень понравилось, результаты имею ввиду. Потраченные средства конечно жалко терять, но тоже на месте не сидели, кое чему у них научились. Конечно, здесь уже тоже вопрос - как его выбрать? Сейчас их много, но это уже совсем другой вопрос.

Ну как выбирать: у меня два варианта было (для разных задач и вообще не про математику, а в общем).
1. Рекомендации. То есть человек, который ранее прошёл аналогичный тернистый путь, передаёт координаты преподавателя. Тут все просто, и вопрос только в доверии. Ну и в дальнейшем психологическая совместимость и ты пы. Часто при таком варианте не ты выбираешь, а тебя выбирают.
2. Сами ищем. На сайтах, форумах и в соцсетях. При знакомстве чётко формулирую задачи и устраиваю допрос с пристрастием, чтобы прощупать глубину вовлечённости в тему. А то каждый суслик - агроном, но на поверку суслик и есть суслик. Ну и потом постоянный мониторинг. Я (а чаще бабушка), например, всегда присутствуем на занятиях.

Здравствуйте!
Вы куда сейчас готовитесь?
С вашими взглядами и знаниями оггого должно получиться!

Куда возьмут без английского)))
А так с осени планируем в вечернюю 2007. И вообще планируем...

Этот английский. Да, что нибудь да не так - это всегда будет.Мы тоже сейчас на счет него задумались, не знаю что с этим ЕГЭ делать в будущем, но пока на математику жмём.
Удачи вам!

Спасибо!

Нет, у нашего это был фан, побегать, поесть в столовке, потусить с ребятами, порешать заодно :)

Честно говоря почти не готовились, в школе был не петерсон, конкурс был 35 чел на место..

3 дня топику.
Автор, нашли ответы на свои вопросы?
Какое резюме?

Почему Вас волнует резюме? :)

Хотя бы понимать, что из всего сказанного вас заинтересовало. Многие понимают, что входящей информации действительно недостаточно и следующий шаг в разговоре приведёт к неменуемому порождению множества вариантов и вариаций.
Но судя по вашему этому конкретному вопросу на который я сейчас отвечаю - вы не нашли для себя ответов или даже скорее всего то, что вопросов стало ещё больше. С чем вас и поздравляю!

Пока я совершенно не готова резюмировать, Вы правы, вопросов много и большинство из них - организационные.

:-)
Давайте, выкладывайте, сейчас и их решим!

никто вам не скажет, потому что сложно оценить ребенка
ну, традиционно на еве советуют русский -курсы в 1514, круче любого репетитора, математика - достаточно кружка аля малыймехмат и стандартной школьной программы -любой задачник покупаете в книжном и пусть на время решает, английский - там ограниченный обьем, поэтому его просто надо освоить,кто как привык (школа, курсы, реп)
ни у пробежаться по всем школам из списка евы по вступительным
у многих сразу получается, с первой попытки, у кого не получилось - уже анализировать результаты и целенаправленные действия предпринимать.
мой ребенок уже в старшей школе,ничего специально напряжного не предпринимали, везде проходил, где-то в резерве
ну и я могу сказать по старшим классам, кто поступал с репетиторами/папами/мощным накачиванием, тот и учится с репетиторами/родителями и прочими приблудами...вам там негативный аноним выше на это намекает типа может, не надо? - это же на всю жизнь родителям геморрой...подтверждаю, никто никуда не "выстрелил" и не "втянулся", как затолкали, так и тянут, количество репетиторов и/или степень вовлеченности родителей увеличивается просто))
ну и еще момент - вы там в этих топ-школах что планируете найти? когда ожидания не совпадут с реальностью,а они не совпадут)) станет очень обидно за вот эти ваши сверхусилия, поэтому относитесь ко всему легче, как к игре))) в конце концов репам вы сможете заплатить и в дворовой школе))

Понимаю это всё, мне совершенно не хочется кормить репов из-за реализации своих амбиций. Поэтому и завела топ, приведя в пример метод поступления ребенка подруги.

спросите у подруги, как ребенок сейчас учится и стоило ли вливать дензнаки в эту школу?))
судя по исходному посту, у вас парень и так куда-нибудь поступит, но я бы отправила на кружки + протестировала сама, основная проблема в этом возрасте - скорость и умение справляться со стрессом, для второго надо почаще отправлять на экзамены-олимпиады, то есть места, где ты должен что-то делать, когда рядом орут-плачут-бегают...)))
а что из себя представляет сам ребенок и на какой вуз замахиваться станет понятно лет в 15, тогда и возьмете репетиторов прицельно)) эти, которые с репетиторами поступают и с ними же и учатся, как раз к этому возрасту сдуваются, что логично, попробуй отсиди в школе, а потом вторую смену у репетитора))

Судя по всему, у вас нет опыта общения с репетиторами, или если и был, то не той квалификации. Не нужно всех ставить в один ряд.

Нисколько не пытаюсь обесценить труд репетитора.
Как выше отмечали, при правильном запросе репетитор решает многие проблемы. У меня сейчас запрос - выявление проблемных моментов. То, что я смогла обнаружить самостоятельно, на мой взгляд, не стоит регулярных усилий и траты денег. Но поскольку я тревожный родитель, то успокоиться не могу и жажду квалифицированного независимого мнения )))

я и не ставлю, я высмеиваю репетиторов для начальной школы
хотя, подумав, я не права, ситуация так быстро ухудшается, что, может, и правда в школе ничему не учат
мы тут все свой опыт транслируем,так что извините, если что

Совсем недавно был опыт общения с девочкой 7 класс, не Москва. В шоке! Делили мы 1700 на 100, получили ответ - я сейчас столбиком...

Меня после школы одноклассница попросила позаниматься с ней математикой, чтобы она в какой-то самый отсталый экономический вуз все же смогла поступить. Выяснилось, что формула a(b+c)=ab+ac была за гранью ее понимания. И за пару занятий я так и не смогла ей ее вдолбить. Но я была в шоке от того, что это вообще возможно.
А сейчас я вижу и знаю много моментов, которые не успевают доработать и осознать младшеклассники из неталантливых. Просто школьного времени не хватает. Не просто же так большинство школьников не имеют 5 по математике, а "математиков" на класс обычно несколько человек. Значит все остальные- потенциальные кандидаты на доп.занятия для пятерки. Ну а "математики класса", то есть наиболее сильные в математике дети в обычном классе, вероятно, тоже имеют, чем позаниматься с репетитором, если у них будет на то время. Сильные могут пойти вперед, менее сильные- догонять сильных... Например, устный счет оставляет желать лучшего даже у многих "математиков".

Подруга очень довольна, ребенок её в новой школе счастлив. Но у нас вводные принципиально разные, они живут на Ленинском, там разумно вкладываться в подготовку - куда-нибудь да поступишь.
У нас выбор ограничен, возить не буду. Разве что менять место жительство, но тогда придётся полностью менять уклад жизни, я готова на это, но несколько позже.
Я поняла Вас, собственно, всё названное Вами имеется. Тестировать самой...честно, не знаю, как тестировать и понять слабые места - все задания по своему классу сын решает, выполняет. Давала вступительные в 5-й, из них только то, что не проходили и вызвало затруднение.
Кружки есть.

ну и еще момент - вы там в этих топ-школах что планируете найти? когда ожидания не совпадут с реальностью,а они не совпадут))
А что топ школы не дают реальных знаний?
Или вы про натаскивание и далее после поступления?

Автор! Ответы были бы более информативными и полезными, если бы Вы дали больше исходных данных....

А какие нужны данные исходные? Я готова:)

Сколько вам лет.
Ваше образование.
Профиль класса куда хотели бы поступить, не куда получится, а где ВЫ лично видите ребенка.
Ребенок первый, второй, сколько детей.
Замужем.
Сколько времени в неделю готовы уделять ребенку, по часам.

А так же финансовое состояние семьи, наличие/отсутствие больных родственников, посещение других стран (частота, длительность, конкретная страна), наличие животных, общее состояние здоровья ребенка (желательно с анализами и узи), так же необходимо предоставить отпечатки пальцев всех членов семьи и рентгеновские снимки, если имеются.

Финансовое состояние боле-менее понятно, раз с репами не хочется связываться.
А остальное, если есть, тоже можно.
Кстати, про здоровье ребёнка, это вы точку попали, обязательно.

не, мне непонятно)))
репетиторы в 3 классе (500р в час любой себе может позволить))) = слабый ребенок + тупой родитель

Репетиторы категорично - нет.
Репетитор=обдираловка+натаскивание.

у автора ребенок -в 3 классе + самостоятельный отличник + со всякими внешними подтверждениями, нах ему репетиторы?! чтобы что? он и так пройдет, бесплатно))
у меня ребенок в "хорошей" школе, оценки разные, итоговые 4, основные проблемы -скорость и арифметические ошибки, с пониманием и усвоением проблем нет, вот я готова взять репетитора, но что я ему скажу - сделайте так, чтобы не было арифметических ошибок или чтобы ребенок был более быстрым?))))) ну вот нах репетитор умному ребенку, самостоятельно поступившему и учащемуся, даже если его оценки не 5?))) мне что, нечем заняться или некуда деньги деть?))

А кто против? Все за! Уже давно было написано - без репов можно поступить, нужно готовиться, хотя бы для того, что бы узнать в чем слабость ребёнка. Так не может быть, чтобы уровень был высоким во всём. Совершенству нет предела. Было сказано выше - что автор не знает уровень ребёнка, конкретизирую это по своему - он не знает где слабость. Эти слабости ему, автору, найти, возможно, тяжело будет, возможно из-за недостаточного опыта, кто ему поможет тогда в этом? Или самому его, опыт, набирать, или репетитор. Самому - нужно брать учебник, как было сказано выше, и с ребёнком заниматься и выявлять и ликвидировать. Кружок такие узконаправлености не ликвидирует - кружок изначально создан для развития и поддержания интереса этим заниматься, а не на ликвидацию пробелов.

Вы правы про слабости, которые я не могу выявить. Берем учебник и ребенок всё решает. В рамках школьной программы и растиражированных олимпиадных задач решает всё, делает любые задания - справляется. Как заниматься тогда?
Просто прорешивать, закреплять и автоматизировать, так?

если ребенок легко решает все олимпиады, которые вы ему даете, причем в письменном виде и один в комнате, то просто дайте ему пару вариантов вступительных и оставьте его в покое. У вас талант, который легко сдаст любой вступительный по математике.
А вот русским и английским, если нужны для поступления, позанимайтесь.

Медвежата - кролики?
2*2 не взяли - а в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо!:-)

мой ребенок никаких 2*2 и олимпов тоже не брал. их и я не тяну. Это не помешало ему поступить всюду кроме Инта... и ЛИТа ;)

И что?
Вы уверены что у неё уровень вашего ребёнка и она точно поступит?

Нет конечно. Но по косвенным признакам похож. Однако проверять надо.
В данном случае я всего лишь дискутирую с мнением, что раз нет олимпиады 2*2, то хорошо быть не может.

Давеча другой немного посыл был - подискутировать на счет того, что ВСЁ отлично, всё решаем и нас устраивает. Вот ниже пишут, что олимпиадные на экзамене будут, а сложность везде разная, а у автора всё хорошо, за исключением - то не взяли, туда не поехали, то не оформили и т.п.
Да, олимпиады 2*2 не то что нет, её не взяли, т.е. участие было, результата нет. И это у нас такой гениальный ребенок. Есть куда двигаться - вперёд!

я этого посыла не почувствовала

Ну как могу.

Потому что ЛИТ солидная школа;)))

Вот эти дайте ребенку:
http://gimn1567.ru/priem/ekmath_5_2015.doc
http://gimn1567.ru/priem/ekrus_5_2015.doc
http://gimn1567.ru/priem/ekeng_5_2015.doc
Правда, в 3 классе, наверное, ни скорость, ни центнеры-тонны не проходили еще, и вряд ли он справится со всеми заданиями.
На Вашем месте я бы за лето освоила хотя бы 2/3 учебника Петерсон за 4 класс. Затем скачала бы вступительные задания школ: 2007, 1580, 1543, 1514, 1534, 1568. На сайтах шаол мало что выложено, но на просторах интернета найти можно при желании. На Matolimp, который выше Вам посоветовали, много вступительных заданий в классы 2x2.
По поводу английского. Если у ребенка уже сейчас уровень А2, то проблем с английским быть не должно. Для большинства школ этот уровень вполне достаточен будет. Даже более чем. Единственное- можно потренироваться картинки описывать, а если в ЛИТ захотите поступать- топики желательно заранее проработать. Потому как если ребенок занимается не по учебникам Верещагиной и других наших авторов, то у него могут вызвать затруднение темы, которые в зарубежных учебниках на ранних уровнях и не затрагиваются: Великобритания, достопримечательности Москвы, Лондона.
По русскому-писать сложные диктанты и сочинения-рассуждения.

Мне не понятно конечно, всё-таки натаскивание? А, ну да, когда сами натаскиваем - это не считается, считается когда репетитор.

Какая ерунда!:dash1 Если ребенок занимается в школе по Моро, Дорофееву, Истоминой, то он в глаза ни видывал никаких сложных задач на скорости, геометрических! Никаких сложных уравнений! И? Придет на экзамены и слету все решит? Решит вот это уравнение?https://lycu1580.mskobr.ru/files/priem_postuplenie/math/5%20класс%20Примерный%20вариант%20вступительного%20теста%20%20по%20математике.pdf
Да ничего подобного! Уйдет восвояси с круглыми глазами.
Это не натаскивание, а подготовка! [-X Потому как в школе учат одному, а при поступлении спрашивают совсем другое!
Во многих школах в началке решают на уроках «олимпиадные» задачи? А вот на экзаменах спрашивают практически везде!

Да что же вы такое говорите?
Нет, это чистое натаскивание!
:-):-):-):-):-):-):-)
Ну вы юмор то понимаете?

Конечно! При чем тут Дорофеев и Моро? Гения ничего не испортит. Он просто обязан прийти и все решить без подготовки и натаскивания. С чистого листа. И ещё пожаловаться на лёгкость заданий.
Он же гений! У него все на подкорке записано. С яслей.
А не гению в топе делать нечего.
Вот!:-Р

вот вы не знаете, как нарабатывать скорость, а у репов есть методы
вы не знаете, что делать с арифметическими ошибками, а репетиторы знают, не все, но умеют достаточно быстро решить эти проблемы у ребенка.

Тоже скучно?

омг...буратино, классика жанра, лиса алиса и кот базилио...несите ваши денежки))...в стране дураков..))
конечно, знаю, арифметические ошибки нивелируются привычкой проверять, а скорость приходит с созреванием коры головного мозга...вообще, я всегда была в недоумении, кто все эти люди, которые господину смирнову по 7 тыс за занятие с младшешкольниками платил...оказывается, вот ты какой, северный олень...
репетиторы - обычные маглы, еще и зачастую хуже образованные, чем родители, и - естественно - менее заинтересованные, но вы продолжайте верить в их эксклюзивные знания и методики))

нет, вы не правы, по другому работают с арифметикой и скоростью
никогда не задумывалась о цене репетиторов, но предполагаю, что те, кто платят 7 тыс за занятие, могут себе позволить
вы же не задумываетесь, кто те люди, что покупают билеты в Большой 28 декабря за 170 тысяч на семью, так не думайте и о цене репетиторов

п.с. репетитор вполне может быть хуже образован, чем родитель, потому как его время дешевле, чем время работающего родителя. но это не показатель некачественной услуги.

никогда не задумывалась о цене репетиторов...о, так вы теоретик? или у вас кто-то другой платит за занятия?))
ЗЫ: не знаю ни одного человека, который платил бы 170 тыров за большой, но знаю многих, кто туда ходил 28 декабря))
ЗЫ2: зачем родителю репетитор, который заведомо хуже родителя? неужто у родителя не найдется пару часво в неделю для родной кровиночки?))
пустой разговор,скучно, пока

=а скорость приходит с созреванием коры головного мозга...=
--нет, вы не правы, по другому работают с арифметикой и скоростью...--
Или вы не поняли, или вы не обратили внимания. Здесь еще где-то про физиологию упоминали.

Только не подумайте, что про созревание головного мозга, это мной было написано. Я просто обратил ваше внимание, что перед вами возможно человек обладающий определенными знаниями, которыми вы не обладаете или не задумываетесь о том, что это важно.

А что за господин Смирнов, можно поподробнее?

Господин Смирнов был репетитором, который долго и серьезно (и, насколько я слышала, успешно) готовил детей к поступлению сугубо в 5 класс топ школ. Его сайт вот : http://repetitorfb.ru/
Стоили занятия дорого, брал он не всех, и, по-моему, брал за пару лет до поступления. (рассказываю с чужих слов. Мои дети у него никогда не занимались)
К сожалению, сам Федор Борисович пару лет назад умер. Теперь сайт в ведении его учеников или помощников, точно не знаю. Но собранный там материал достойный. Там есть и подборки задач, и варианты экзаменов. А его онлайн-тренажеры по типовым вступительным задачкам могут помочь не очень сильным детям. http://olimpiadafb.ru/
(Я бы тренажеры несколько доработала, сделала возможность перехода между уровнями, потому что каждый раз начинать с нулевого, чтобы добраться до интересных, несколько утомительно. Но я для своих целей и доработала, там скрипт правится за пару минут... Но можно просто проматывать...))
А сама идея прекрасная. Всем детям из тех, кто звезд с неба не хватает, а поступить в приличную школу хочет, очень рекомендую. (и это классическое натаскивание. Но результаты в плане поступления оно дает. А уж дальше... )

если человек долго и успешно занимается любой деятельностью, у него появляется набор фишек, методик, знания типовых ошибок, эффективных объяснений и прочего, что приходит исключительно с опытом и длительным погружением в данную тему. И что физически не сможет набрать человек, который сунул нос в тему на один раз, для себя или своего ребенка. Просто в силу ограниченности времени (а не ограниченности способностей). Поэтому опытный сильный репетитор очень ценен. Но он, обычно, и стоит дорого. А репетитор-студент по сравнению с родителем со сходным образованием имеет мало преимуществ, в этом вы правы.

Ну я бы не сказала, что у Смирнова было натаскивание. Честно, нам с ним позаниматься не довелось, но я ходила к нему на встречу, на которой он много и подробно рассказывал о подготовке. У него в основе не сколько отработка материала (для тренировок у него очень много онлайн ресурсов), сколько расстановка реперных точек внимания: правильно читать условия, правильно перебирать все варианты, делать проверку, исключать неправильное - все это на время, на скорость и до автоматизма.
Самое главное - у него все материалы были очень системно выстроены. А многие репы грешат именно отсутствием системности.
В общем, жаль, что его не стало(((

Онлайн материалы его это просто классика натаскивания. Когда жуешь-жуешь-жуешь... даже моя не слишком быстрая дочка устала от многочисленных повторов на базовом уровне, прыгала через 5 его ступенек. А для расстановки реперных точек 2 года обучения не нужно. Собственно, для поступления сильного ребенка, как показал мой опыт, вообще почти ничего не нужно. Не того уровня задания, чтобы с ними возиться. А для поступления ребенка среднего уровня и нужно все это отрабатывать часами. Потому что не доходит, не укладывается... потому что голова не так хорошо работает, и ее надо заставить работать чуточку лучше. И это дело уже не месяцев, а лет.

ФБ молодец. Хотя когда у меня поступал лишь старший, я считала что ФБ делает деньги ни на чем, и что вообще все это фигня. Я его оценила, когда пришлось заниматься с младшей.

Сильный уровень - это который поступил, как понимаю. Средний уровень - это который в резерв попал или находился рядом с последним поступившим, а слабый уровень - это который не попал в резерв.
Как определить заранее?

Да нет. Все трое могут поступить, если их как следует подготовить. И сильный тоже может попасть в резерв, если не подготовлен (и у моего так было)
В моем понимании сильный тот, кто понимает материал и может его использовать с одного прочтения/быстрого объяснения. Среднему ребенку надо объяснять долго и отрабатывать много. Пока не дойдет и не сможет видеть это в разных ситуациях и вариациях. Слабому нужно объяснять и отрабатывать даже базовый школьный материал. Но в целом все это деление - условности. Понять -по скорости усвоения нового материала.

Подготовка к поступлению, в моём понимании - это целый комплекс занятий с ребенком, это не только знания, это и спорт, и психология, и питание, и многое другое. При поступлении, ребенок попадает в новый мир - это стресс. Замыкаться только на знаниях, это не совсем верно.

Аналогично, были знакомы по встрече Смирнова с родителями, но не занимались с ним.
Светлая память человеку и учителю!!!!!
Если же откинуть сентименты, то было бы по меньшей мере странно за ТАКИЕ деньги предлагать некачественные услуги..
Но жизнь не остановилась - и знаем пару репетиторов, готовящих в 5-7 классы часто обсуждаемых здесь школ
столь же качественно, но за более скромный гонорар. Правда без гарантии поступления. Но так и Федор Борисович
ее не давал.

+1
и - самое главное - квартира чья?)))

Нет, какая!? 1,2,3 - комнатная?

40
Высшее (техническое+экономическое)
Профиль значения не имеет в 5м классе, скорее предпочла бы без профиля до 7-го
Ребенок старший, детей трое
Замужем
Времени уделю сколько нужно

Эти параметры Вас девочки - шутницы спросили )))
Я имела ввиду, в какие школы хотели бы попробовать силы ребенка?

Спасибо!

Пишите, будем работать.

Девочки, прекратите тролить! Автору все понятно уже....

да зачем вы загоняетесь так?! один-два раз в неделю сядьте с ребенком и дайте ему варианты (надергайте в интернете). Сам решит - в таком же режиме подкидывайте ему задания, потихоньку, чтобы интерес не спугнуть. Если сложновато - объясните. Не надо натаскивать! Ему же учиться там. Должен сам справляться, и без большого труда, а тем более натаскивания. Ну, язык можно и с репетитором. Остальное - пусть будет инициатива ребенка! Это ж замучить можно таким количеством репетиторов! пожалейте.

Ну вы блин даёте! Здесь наоборот же все за то, чтобы без репетиторов. Вы бы разобрались что и как. :-)
У нас мама не понимает как это всё организовать и, как мне кажется, боязнь чистого листа присутствует.
А это автору японская мудрость - Если не знаешь что делать - сделай шаг. Бери учебник и вперёд!

Да не совсем. Мнения разделились. У каждого своя правда... Хотя я тоже за "без репетиторов"! ))

А если мама (папа, бабушка, дедушка) не хочет что-то там искать в инете, и вообще далека от школьной программы?. А предлагаемые один-два раза в неделю будут случайными часами в перерыве между прочими делами?
Может, проще специально обученного человека нанять, если средства позволяют?

Загвоздка в том, что задания для поступления в 5-й класс, а сейчас третий заканчивает ребенок. Треть решит сразу, а две трети не проходил ещё. Поэтому придётся разбирать и об’яснять. А где гарантия что я правильно об’ясню? Сама то уже не помню правил начальной школы.

В началкн нет этих проблем, если вы с математикой дружите, а ребенок ваше объяснение понял.

Разрешите пристроиться в эту тему, чтобы не создавать новую? :)
А что делать родителям "середничка", как его готовить в 5 класс, если оставаться в своей дворовой школе немыслимо, а порой кажется небезопасно в смысле окружения и влияния....
Реально, готовы на все, лишь бы "переместить" ребенка. Нет, не в топ, разумеется. Но в более здоровую атмосферу.
Возможно, 1534, Лит, 192, 2086.. даже не знаю еще может кто-то подскажет.
Но главное КАК готовиться и повысить шансы поступления?

Сходите на олимпиады типа 2X2, посмотрите, решает что-нибудь ребенок или нет. Кружок какой-нибудь найдите по олимпиадной математике, можно платный. За учебой сами следите, не запускайте. Ну, и на курсы подготовительные походите, не помешает.

А при какой школе курсы? Если нет приоритетной школы ...
Нам, получается, нужна некая универсальная подготовка? Репетиторы?
Да, готовы на это, самим точно не хватит времени подробно заниматься и детально контролировать ...
Но опять загвоздка - нужны репетиторы, знающие требования нескольких школ одновременно :dash1
Меня это очень смущает. ((

Для начала определитесь с профилем школы, кем вы/ребенок хотели/хочет стать. Потом ищите эти школы в какую вы хотели бы - по рейтингу, по расположению и т.д. Потом узнаёте с какого класса набор туда, сюда и т.д. Потм смотрите какие экзамены чтобы поступить. Потом репов на эти предметы. Потом готовитесь. Потом экзамены. Потом мучаетесь чтобы не вылететь.

Интересуюсь набором в 5-е классы, актуальнее было бы безусловно ЮЗАО, сами живем на Академической близко от метро. В 5-е, кажется, русский, английский и математика сдается. Про всякие вычурные метапредметы и естествознания еще не думали....

Если живете на Академической, то очень рекомендую курсы в 1534 школе, и в этой же школе кружок по олимпиадной математике.
На занятиях по математике разбирают задания, по тематике схожие с теми, что будут на экзамене.
Конечно же, на экзамене в итоге задания были на порядок сложнее тех, которые разбирались на курсах, но если полностью освоить программу курсов, то минимальный проходной балл вполне можно было набрать.
Очень удивили (в хорошем смысле слова) также занятия по русскому языку. Просто мы не ожидали в математической школе такого достойного русского, и поэтому искренне были удивлены) Очень сильные педагоги, очень продуктивные занятия. Конечно же, в 1514 занятия по русскому языку, наверное, на порядок сильнее, но в 1534, повторюсь, тоже занятия по русскому на высоком уровне!

У 1534 курсы только для 4 класса ?

Есть и для 5-8.

Сочинение хорошо учат писать на кружке 1514.( Но преподаватели в кружке разной удачности.надо искать получше, переводиться в другую группу если что)
Английский с репетиторами.
А математику зависит от ребенка и школы. Про 1534 не знаю, но большинство известных мне кружков при школах не обеспечивает повышенную вероятность поступления.

требования школ по математике очень похожи. Но если школы более сильные, там добавят еще несколько задач олимпиадного типа. И задачки будут такие, что 2 задачки в одной. Если послабее - олимпиадных задач не будет, и задачки не комби.. Но всюду с большой вероятностью будет задача на движение, уравнение, длинный пример с умножением и делением столбиком, перевод единиц измерения, задачка на площадь или периметр.
Усложнение - это дать задачку на движение с разными единицами измерения. Или периметр, где будет что-то дано в сантиметрах, а что-то в метрах.. Да еще не просто дано, а что-нибудь в несколько раз меньше чем что-то другое. Вот и вся разница. Впрочем, для несильного ребенка критичная.
Поэтому если готовиться ко всему по максимуму, то дальше уж куда пройдет ребенок, туда пройдет. А вот требования по русскому могут различаться. Но в большинстве школ просто грамотного ребенка, у которого в школе 4-5, достаточно.

Огромное спасибо за развернутый ответ! Математические "заморочки" я более-менее знаю/понимаю.
НО! Сама учить и контролировать не могу. Вопрос нехватки времени...
По русскому тоже точно нужны доп.занятия - грамотностью не блещем )))
Поэтому и внедрилась в этот топ с головой ... Изучаю и ищу полезную информацию )))
Может, еще кто откликнется??!!?!

По поводу русского - все-таки просто грамотного ребенка недостаточно. Если автор этой ветки хочет в 1533 или 1534 поступать, то и там, и там присутствует творческая часть. И оценивают довольно строго. Ребенок моей подруги написал работу в ЛИТ вполне грамотно, 1 ошибку допустил орфографическую. А творческая часть не очень удалась, повтор слов был, не везде правильно употребил слова. И получил за это единицу в переводе на пятибалльную систему.

в ЛИТе вообще строгость зашкаливает.
Мой ребенок сдавал экзамены в ЛИТ и в 1534. Просто грамотный хороший ребенок. Не литератор. В 1534 у него было все круто, а в 1533 еле на трояк на работал. (английский на 4..). Ребенок победитель школьного тура по русскому и английскому, причем лучший ребенок в параллели был... но для 1533 его знаний недостаточно. А для 1514 вполне... русский (то есть то что касалось русского) был ок, английский один из лучших, а вот сочинение написал плохо, потому что не умел. Но даже с плохим сочинением ему для поступления в 1514 не хватило лишь МЦКО... То есть шансы поступить у моего ребенка в 1514 были намного выше, чем в ЛИТ. Разные школы, разные требования.

Подскажите, пожалуйста а какие требования к МЦКО в 1514?

У них на сайте написано это. Больше 90% по всем предметам. И дают они дополнительно всего несколько баллов за них.

у меня сведения уже устаревшие, трехлетней давности. Но тогда за 90+% давали 9 баллов, за 100% - 10 баллов. И это было очень много. Фактически - та самая разница, которая отделяла поступивших от лучших непоступивших. Да и вообще поступивших без 9 баллов за МЦКО было всего несколько человек.

А у меня наоборот. Русским и английским не занимались вообще нигде кроме школы, в ЛИТе сдал и то и другое на 8. А математику, которой занимались дополнительнл, только на 10. В других местал математику сдал хорошо. ЛИТ мне воообще показался странной школой. Материалов для подготовки нет, критериев оценивания нет, проходного балла нет. Есть только немыслимый ажиотаж почему то.

По математике идите в кружок Смирнова . Там его ученики продолжают готовить детей в лучшие школы юго запада
По русскому - идите в кружок к Теплоуховой Марине Юрьевне.

Подскажите, а какие сейчас расценки? Такие, как на сайте указаны?
http://repetitorfb.ru/moi-zanyatia/сколько-стоят-мои-занятия/
25 тыс в месяц только на математику в 4-м классе?:ups3
Мне кажется, дороговато для подготовки в ЛИТ и 1534. Ладно бы еще в 2007, 1543 и 1514. А на эти школы Автор вроде бы и не замахивается. Хотя...аппетит приходит во время еды.))

10 тыс = 4 занятия в мес по 2,5 тыс
откуда сумма в 25 000 ?

Я не знала, что лишь одно занятие в неделю. Думала, что 2. ) Это 5 тыс. В месяце 4,5 недели обычно. Это 9 занятий. Итого 22,5 тыс.
Чуть-чуть ошиблась)
Ну, если 10 - это вполне терпимо.

А с чего вы решили, что не замахивается? Его ученики поступали и в 2007, и 1514, и в 1543 - на сайте есть много отзывов от родителей о поступлении и о самих школах. Лично я сама знаю двух детей: один поступил в 2007 и один в 1514 (гимназический класс), причём по Олимпиаде.

Ученики Смирнова - это не сам Смирнов!
Почему тогда не к Колпакову? Или к его "подмастерьям"?
https://ankolpakov.ru
или
https://ankolpakov.ru/ya-rekomenduyu/pomoshh-v-podbore-repetitora/
Причем там разные предметы. И есть отдельно для началки.

Только Колпаков в Строгино...

Поступающим в 1567, например - самое оно!
С другой стороны, он рекомендует проверенных людей из других районов.
Мне тоже далеко к нему возить.
Но мы все же познакомились с ним лично.Произвел впечатление. Взвешиваю все ЗА и ПРОТИВ.

За 7тр за полтора часа? Ну нормально так, есть что взвесить.

Завидуете, что вам не по карману?

вот здесь https://www.facebook.com/matolimp/ можно найти варианты вступительных работ в эти школы. по школе 1534 на еве было, помнится 2 темы в эту вступительную кампанию. по литу тоже много обсуждений, поищите поиском. если планируете поступать класс 2х2 в 2086, то хорошо бы походить в их кружки http://mathbaby.ru/

Ну вы зря про их кружки, о всех точках не скажу, но куда мы ходили был слабенький. Куда ходили не скажу, но точно к ним для поступления мало, даже очень мало.

Мой ребенок прошел отбор в группу Альфа кружка Пятая высота. я бы не сказала, что он "слабенький". вела Иванова. поступить в класс 2х2 соответственно было очень легко. кружки есть разные, надо выбирать себе по силам.

И всё. Как здесь не старались убедить что можно самим подготовиться, всё равно...
Эту страну не победить!
Круг замкнулся.
Брать 3 классу репетиторов.
Представляю на каком уровне нужно находиться, чтобы не знать начальную школу.

Вероятно, вы счастливица , именно потому, что не представляете. Если бы любой ребенок, закончивший начальную школу, мог поступить в одну из школ с отбором... Это не были бы школы с отбором, независимо от уровня детей.
Школьной математики у среднестатистического ребенка для поступления в школу с мат уулоном недостаточно, и это принципиальное свойство отбора.

И правда, странно, что для поступления в балетную школу нужен отбор, все ведь в детском саду и школе на ритмику ходили! Или в художественную школу экзамены какие-то придумали, в саду все рисовали и в школе на изо.

Честно говоря, мне уже ничего не хочется здесь писать.
Я просто теперь полностью понимаю автора написавшего - омг...буратино, классика жанра, лиса алиса и кот базилио...несите ваши денежки))...в стране дураков..)) - так оно и получилось в конце концов.
Аплодисменты!
Занавес.

Я правильно, понимаю, что ваш ребёнок не поступил никуда и от этого вы страдаете?

Когда анонимы называют участников темы дураками, действительно писать не очень хочется, я вас понимаю ;)

Нет, я не про это, и вы не принимайте ту реплику к себе. Она ставила другой вопрос - зачем платить такие деньги, да и вообще зачем платить, если можно самим это же достичь и т.д.
И тут опять - кому отдать свои кровные, а то карманы жмут.
Сколько же у нас людей не верящих в себя.

Поправить пришлось, там аноним был, простите. :oops

когда ставки высоки, а информации для надежных прогнозов нет, хочется подстраховаться профессионалом. Это естественно. Вы же не можете гарантировать автору, что она сама справится. И я не могу. И никто не может.
Вот что опасно делать, так это делегировать кому-то всю работу полностью и не контролировать. Часто потом выясняется, что "не шмогла"(С)

я тот самый аноним, на пост которого ссылаются
я не называла участников темы дураками
я даже референс дала на буратино
это слова из песни кота и лисы - "страна дураков", суть -мошенничество
мне непонятно, как это можно было так истолковать...мы же с вами, элана, одного возраста..

Как мне вас не хватало!
Они меня тут чуть не съели

:crazy

Да не нужна мне ваша фотография!

Иллюзия, что задания в рамках начальной школы.

Чтобы самим готовиться, нужно следующее:
1. Методика (знать требования, наличие материала для объяснения и отработки, уметь выстроить занятие, выявлять слабые места и проработать их)
2. Выделить время для регулярных занятий
3. Обладать педагогическими навыками, крепкой нервной системой.

Вот честно, проще нанять педагога.

2 пункт вычеркиваем, хоть так, хоть так его выделят.
3 пункт - домашки как проверяем, или тоже тетенька?
1 пункт - здесь уже на 70% всё есть, остальные 30 по обстоятельствам волей не волей доберут. Главное начать.

какие домашки, школьные в началке? если школьная математика нуждается в проверке, идею поступления в 5 класс матшколы следует забыть сразу (имхо). (Или приготовиться к аду на ближайшие лет 15... школа+институт)

Поддержу вас напоследок, уже здесь всё, не выносит моя нервная система.

Элана, а ваши дети никогда не ошибались в начальной школе, делая домашку по математике? Мои могли, делая «на коленке», написать, например, цифру 6 или 9, так, что она была похожа на 0, и в примере потом использовать получившееся число уже с 0. :cool1 Из-за чего «ехал» весь длииинный пример. Или что-то в том же духе. Поэтому проверяла, а что делать? Сейчас оба ребенка учатся в топ, готовились ко всем предметам сами, без репов. Но правы те, кто отписался выше, что порой проще обратиться за помощью к репетиторам или хотя бы ходить в кружки какие-то, потому как я сама, например, не знала, как правильно оформлять олимпиадные задачи, и, соответственно, не могла научить этому их. А там же есть некоторые нюансы, не зная которых, невозможно получить баллы за определенные задачи, даже дав правильный ответ. Например, где-то нужно писать, что других решений нет и аргументировать это. Не зная этого, можно получить только часть баллов за задачу, даже правильно решив ее с пояснениями.

И для чего такая проверка, чтобы 5 за д.з. получить? Ребенок в силах сам проверить еще раз свое д.з. Я полностью согласна с Эланой, что сильные школы не для детей у кого проблемы с д.з. Это будет мучение и они займут места других сильных детей, которые не смогли поступить по каким-то причинам.

Для того, чтобы проверять самим, нужно время иметь. ) А у нас зачастую получалось так, что заканчивали домашку в 22 часа, а иногда и позже. Хотелось дать им выспаться все-таки. А утром показывала ошибки, и уже в школе исправляли.))
Вы всерьез считаете не совсем понятное написание цифр из-за спешки «проблемами с домашкой»?
И по каким причинам «другие сильные дети» не поступают? Может быть они не такие уж и сильные, какими считают их мамы?

Домашка в началке до 22? Это совсем не справляется ребенок.

:dash1 А предположить, что ребенок весь вечер чем-то занят может быть, ну совсем трудно, да? Спорт, музыкальная школа...
Я же вроде написала, что ошибки допускались, когда домашка в спешке делалась, «на коленке». По-вашему, спешка могла длиться с 14 до 22?:ups3

Я понимаю, почему ребенок может делать домашку в 11 вечера, у самой такой ребенок был с таким расписанием. Но я все равно не понимаю, ради чего домашку по математике проверять. Ну будет там не 5, а 4...не трагедия совсем. Тем более что если ребенок делает домашку в 11, то проблемы с русским и английским из-за спешки и плохого почерка будут намного больше. Или с презентацией, или с невыученным стихом... Мои силы в таком режиме уходили именно на это. Про математику уже совсем не думалось.
Но, конечно, я на свой опыт опираюсь. Ограниченный... Мне иную ситуацию представить тяжело.. но, наверное, и она бывает... Но это же не общее правило, а скорее исключение..
А ваш ребенок сейчас в мат.топе, да?

У меня ребёнок, который систематически не делает домашку, начиная класса с 3-го, получает свои колы, что снижает, конечно, общий балл, но не критично. Контрольные всякие пишет на пять да на четыре. Началку с похвальными листами окончил ребёнок.
И, да, я проверяю периодически домашку ребёнка, особенно по английскому.
Вы считаете, что такому ребёнку не поступить в сильную школу, он будет там мучиться и занимать место другого ребёнка?

да не обращайте внимание.. ева же такая ева))) тут у всех олимпиадники заключительного этапа

Нет, его просто отчислят, если не будет делать д.з.

Да ладно, за что отчислят-то? Средний балл сейчас 4,8, олимпиады разные в активе есть. Поведение не страдает.
Вы реально считаете, что есть причина для отчисления?

Так это сейчас так. А в топ физмате не будет делать домашку, не сможет решать на уроке, далее не сможет писать проверочные. Там не получится на коленке на переменке.

Ну когда дорастет до топ физмата, тогда и посмотрим.
Речь ведь шла о детях из началки, у которых если мама проверяет домашку, то у них проблемы, и им никогда не поступить в сильные школы, ну а если поступят, то мучаться будут.
Да и домашка - она задается не только по физике с математикой. И в топ физматах по непрофильным предметам многие дети домашку делают «на коленке». Таких детей отчисляют? Хм-хм.

Вы понятие "на коленке" путаете. Это значит, что сам и без помощи и проверки кого-то, быстро, правильно и сделано где-то,например, на переменах.
А Вы понимаете, как быстро и кое-как, поэтому и приходится корректировать.
По каким предметам д.з. - это без разницы.
Вы не понимаете, что все дети разные. Для каждого своя школа подходит. И где непростой учебный процесс, то легко будет только детям, которые сами хорошо справляются , быстро и правильно.

где это сейчас отчисляют из школ?!! у нас без решения родителя с ребенком сделать ничего не могут, вы в курсе?

Поступить поступит, если готовый, но есть дисциплины в школах, где очень много домашних заданий и без них ребёнок просто не сможет быть аттестован, поэтому без домашки никуда.

Я не знаю, ребёнок еще в начале средней школы. Может и есть домашние задания, за которые аттестовывают. Но пока с таким не сталкивались, что идет аттестация за домашку :mda Олимпиадная математика только если, которая в сетке стоит, или задачи по информатике, где задачи на неделю или больше дают решать на дому, ну только если вот такая домашка. Такую делает ребёнок, конечно.
И я не писала, что ребёнок вообще не делает домашку, но часто не делает, да. Лень.
Ну вот в качестве домашки задавались дистанционные этапы МОШ. Ребенку интересно, такие домашки сделаны. Или лабораторно-практические задания - тоже сделаны всегда.

Домашние задания не за которые аттестовывают, а неаттестовывают если их нет, да как раз это информатика 70-80 процентов делается дома, мат практикум, да и алгебра с геометрией тоже, физика - это как минимум. Непрофильные можно на коленках перед уроком сделать, или не делать вовсе, а вот с профильными этот фокус не пройдёт. Школа пока ещё тоже средняя 8 класс.

Ну слушайте, ваш пример не корректен. Вы же не уточнили собеседникам номер школы, в которой сейчас учится ваш ребенок. Таких школ не так много... Про отчисления не знаю, но у нас за несделанные домашки ставят двойки.

Мы же про математику говорили. Школьную. В началке. А не про совсем любой предмет в любой школе и любом классе.
Список предметов, которые я проверяю сейчас у своих детей, предлиннющий. И даже математика в нем водится. (а также русский и английский). Но вот обычная школьная математика в началке у будущего матшкольника в проверке, на мой взгляд, не нуждается... А речь выше шла о том, что мол "раз на проверку время все равно находится, то в чем проблема обойтись без репетитора для поступления."... Меня этот посыл и удивил..

Какой посыл вас удивил?
Там всё ясно :
Чтобы самим готовиться, нужно следующее:
1. Методика (знать требования, наличие материала для объяснения и отработки, уметь выстроить занятие, выявлять слабые места и проработать их)
2. Выделить время для регулярных занятий
3. Обладать педагогическими навыками, крепкой нервной системой.
Вот честно, проще нанять педагога.
Ответ:
2 пункт вычеркиваем, хоть так, хоть так его выделят.
3 пункт - домашки как проверяем, или тоже тетенька?
1 пункт - здесь уже на 70% всё есть, остальные 30 по обстоятельствам волей не волей доберут. Главное начать.

И где вы это увидели?

Правильно делаете - не слушайте эту шоблу, чем больше будете сами с ребенком заниматься - тем выше ваши результаты будут. Эти "специалисты" научат - и репов 3 классу и будете их слушать - так и все время с репами учиться будете и ребенок будет в школе себя чувствовать ущемленным - все сами справляются, а он с репетитором.

Да я уже вижу, как "все сами справляются". Сами - это те, у кого родители из ведущих вузов, желательно не работающие или работающие неполный рабочий день. Особенно хорошо, если родители работают репетиторами у других детей, так что владеют всеми техниками проф.репетитора. Но для своего ребенка это не репетитор, это родитель. Так что репетитора у ребенка нет...

Какая красивая фигня - "техники проф. репетитора"!!!
Мне это нравится! 3 месяца работы и на фиг ваши техники не нужны.
Вы реально верите в то что пишите?

У нас с вами разные способности... У меня несколько лет занятий с ребенком чтобы понять, что я - не проф.репетитор. А у вас - три месяца работы и вы - проф.репетитор.

офф..это генетическое - верав доброго царя...у нас у русских две крайности - авось) и найти доброго царя)

Ну вы, я надеюсь, не русский язык репетиторствуете?
Ведь спряжение глаголов - одна из важнейших тем 4-го класса. Да и остальные ошибки...

Да, это моя слабость. Бейте меня туда, пусть мне будет больно, может заткнусь, да?
Фигушки.

Не понимаю, зачем вы кичитесь незнанием? Откройте в инете тему про спряжение глаголов и написание окончаний глаголов в зависимости от спряжения. Пятнадцать минут - и вам не будет больно.
А по теме: методики преподавания для разных детей нарабатываются годами, не может один и тот же метод подойти всем, иначе все учителя были бы супер-супер, и все дети всё понимали бы. Тем и славится хороший репетитор, что он не только своего личного ребёнка может научить (которого знает с рождения, а потому к которому "подход" уже найден за многие годы), а может научить разных детей, с разными способностями и личными особенностями.
Одному ребенку подходит кружочки по мешочкам раскладывать, а другому - цифры в примерах рисовать, это как пример.

Я не кичусь, а не обращаю на это внимание. Для меня это не имеет особого значения. Если вы по русскому, то понимаю.
---А по теме: методики преподавания для......---
Тема здесь, по моему, совсем другая. Думаете что кого-то, из здесь собравшихся, нужно в этом убеждать, что репетиторы разные и чем хороший отличается от плохого? Вы реально посмотрите на всё это, не находите что здесь не дети собрались? Посмотрите со стороны. Не глупо?
Я понимаю, что одни с репетиторами, да ради Бога! Это принимается без возражений. Но когда говорится, что без него обойтись вообще не проблема, всё! Поехали топить какие они красавчики и это они знают, и это они умеют. Да наплевать что они умеют! Сколько они детей через себя пропустили чтобы этому научиться и сколько судеб детских сломали идя к этому, сколько родительских денег и времени и надежды в говно втоптали! Чем опытнее реп - ласковее деньги забирает, рожу корчит как ему трудно бедненькому с вашим ребенком работать, но попробуй ему просрочь на неделю - все соки с тебя за деньги выжмет сука.

Ясно, у вас личная обида..

Ясно, у вас тоже...

+100

Мой ребенок даже сейчас это делает, в своем 7 классе. И в домашках, и на контрольных, и на олимпиадах. Но проверять домашку в началке мне все равно в голову не приходило. Да и ошибок таких в началке было одна на домашку. Потому что примеры простые. А вот сейчас таких уже штук 5 на домашку. И это проблема. Только моя проверка проблему не лечит... Потому что ну найду я эту ошибку в его домашке. А на экзамене кто ему ее искать будет?

это не возрастное? я тоже от своего жду(((

Я шучу, что мой ребенок как Архимед, способен проделать в двери две дырки- для большой кошки и для маленькой. Кто-то, вероятно, перерастает. Мой пока нет. И я уже не надеюсь на "само с возрастом". Пока сам не возьмется за себя и не начнет контролировать результаты своей работы, ничего не изменится.

а как вы к этому идете? какая то программа? я тоже не знаю, что делать со своим!! не дурак, все делает одной левой...но ленивый((( не проверит, не посмотрит, забудет....ну когда ж это прекратиться?
Вам не обидно за сына?

Обидно.
Никак не иду, потому что не знаю методов. Жду, когда ему, наконец, станет обидно за себя самому. Капаю на мозг, что пора вырабатывать собственные методы самопроверки. Показываю, как это делаю я. Обращаю внимание на моменты, которые способствуют его ошибкам... (часто пишет цифры неразборчиво, или буквы похоже на цифры... или классика, как смешанная дробь превращается в произведение целой и дробных частей (требую чтобы переставал использовать смешанные дроби до конца формулы). Ну и т.д.
На мой взгляд, это просто опыт и тренировка. Потому что когда формулы многоэтажные, ошибиться очень легко. Сын меня поймал на том, что на днях у меня было 7*8=48. Поэтому безошибочность длинных вычислений обеспечивается только выработанными методами контроля и правилами обработки. Насколько общими - я не знаю. У меня есть свои. Не помню, чтобы меня им кто-то учил.

Вам надо взять репетитора. Он эти проблемы мигом снимет, всё будет ок. Сами вы не сможете, тут работа для проф.репетитора, даже не стоит пытаться.

И что у профрепетитора за метод? не понимаю... "смотри внимательно, что пишешь"? "повесь расписание уроков" (хотя мы уже в 5 -ом). Как эти проблемы он мигом снимет, если я, например сама, пошла из магазина и забыла сумку?))) что я хочу от ребенка?)) мне тогда такой тоже нужен профрепетитор, что прям мигом снял мои проблемы, не ну а чО)))))

Кроме совета " взять", можете ещё что то сказать?

Автор выше ёрничает. Он противник репетиторов.
Вниманием занимаются не репетиторы по предметам. Больше наработок по этой теме есть у тех специалистов, которые занимаются коррекцией детей с проблемами внимания. Нейропсихологи, неврологи, коррекционные педагоги, логопеды определенного профиля.
Вопрос с сумкой, если она регулярно забывается, тоже можно решить.
Некоторые моменты устроняются достаточно легко. Например, какие-нибудь конкретные - "перестать забывать сумку". На иные могут уйти годы. Поэтому если они не сильно напрягают, иногда на них проще забить.

ну, а вы будете обращаться к репетиторам с проблемой "волевой" сферы?

внимание это не волевая сфера.
Я обращалась и планирую обращаться к специалистам и по части волевой сферы, и по части внимания. Специалисты это вообще хорошо. Просто найти их бывает сложно.

Нет, Элана, не сложно.
Но места знать надо!

Слушайте, ну не хочется вам дополнительно заниматься и деньги платить - не надо. Но и троллить тоже - это признак общей вашей серости. Идите своим путём, куда хотите... со знаниями начальной школы (тем более вы аноним, и все равно никто никогда и ничего не узнает).
Лично от себя добавлю - мне не жаль вкладывать деньги в образование дочери. Если с моим ребёнком на углубленном уровне будут заниматься грамотные профессионалы по тем предметам, которые ей нравятся, то в дальнейшем это принесёт ей только плюсы. Не для поступления куда-то там, а для себя. Потому что лишних знаний не бывает, а общение с умными и тактичными педагогами даёт не только знания, но и заряд отличных эмоций и дополнительный стимул для развития.

Да не хотят люди заниматься со своими детьми! После работы и часто ненормированного дня! Репетиторов тоже надо контролировать, но это совсем другие время- и трудозатраты. Они могут платить 20-30 тыс без ущерба для бюджета и платят.
Вы не можете этого позволить - занимаетесь сами. Никак не можете понять, что то, что для вас дорого, для других - легко исполнимо.

Не бросайтесь в крайности. Я тоже могу вам втюхать - легко исполнимость вашу. Ели так, то зачем поступать - берите домашнее обучение, не нужно нервы тратить и т.д, учитесь себе. Что, не позволяет? Дорого?

Поступали мы три года назад с подругой своих детей в 5 класс московской гимназии. Она много работает и зарабатывает, я не работаю, тк поняла, что со своим ребёнком заниматься эффективней самой. У неё репетиторы были и водитель, мы занимались сами и возила везде ее я сама. Она платила примерно 80 в месяц. В результате: она не поступила, ходила, просила, дала денег, тк ребёнок немного не добрал, то взяли. Моя поступила почти с максимальными баллами. Ее учился с трудом, даже с репетиторами, второй язык мимо, английский очень плохо, другие предметы все на одинаково слабом уровне. У нас оба языка по максимуму плюс два профиля в активе, поступили этой весной в три топшколы по двум профилям, они остались в старой, еле-еле поступили в ней в предпрофиль. Конечно, и у нас есть кружки и допзанятия, но по большому счёту я с ребёнком сама занималась, поэтому мотивации гораздо больше, когда ребёнок видит, что родитель вовлечён. Мотивации гораздо меньше у детей, если во всем на репетиторов бросают.

Нельзя сравнивать разных по способностям детей. И репетитор не заменяет маму, вовлечение родителя все равно необходимо. Просто с репетитором маме проще )) и свободного времени больше.

Я про это и пишу, что только сочетание, а не сплошные репетиторы.
Про способности, до 5 лет у моего ребёнка был диагноз Зпрр, сенсомотрная алалия, обучение в обычной школе было под вопросом.

Молодцы!!!
Сейчас начнут и вам втюхивать всякую фигню.

Уже начали.
Интернет тормозит.
Всё, теперь вы будете обречены взять репетитора. :-)

В вашей истории ключевое "я не работаю".
Если мама не работает и вовлечена, то результаты, по моим наблюдениям, в среднем лучше, чем .... нет, не "чем если репетиторы". А именно "чем если мама работает"... Неработающая мама может дать ребенку намного больше, чем работающая.. но не все могут себе позволить не работать.
А если мама работает, да еще в собственных силах не уверена, то мама+репетитор даст лучшие результаты, чем мама без репетитора. Сравнивать надо сравнимое.
И, кстати, я знаю среди своих знакомых с десяток детей, у которых мамы работают, репетиторов нет, а результаты лучше чем у ваших... Что с этим фактом делать будем?... Что эти истории доказывают?... имхо - ничего... как и ваша.

Элана, вы растете, но со статистикой пока не завязали, это плохо!

Жаль, что вы со временем не меняетесь...

А вы точно всё хорошо читаете? Вы нормальная?
сенсомотрная алалия - посмотрите что это такое, умная вы наша, "спициалист".

Я понимаю, что такое алалия, а также аутизм, дисграфия, дцп и много других вещей, в том числе потому, что мой муж занимался с подобными детьми.
Я восхищена вашими результатами при подобном диагнозе. Представляю, чего вам это стоило.
Но при этом я считаю, что это не дает вам права разговаривать в подобном тоне.

Это не она, а другой человек. И возникают сомнения в вашей адекватности судя по тому, что вы ему в ответ написали. Чего ей это стоило - вы не представляете.

вы во всем правы :)

офф по теме - я тут недавно только поняла, почему мне говорят, что у моего ребенка проблемы с мотивацией...я была в недоумении, сам учится, за домашки 3-4, за контрольные -4-5, вроде все логично, облажался-получил обратную связь -обратил внимание-разобрался-на контролькой все ок...все, как в моем детстве...учитель мне из раза в раз говорит, что у ребенка проблемы с мотивацией...я была в недоумении, что он имеет в виду...тут попалась статистика по классу...80% оценок за дз у детей -5, контрольные при этом по-разному, то есть понятно, что работают родители или репетиторы...то есть получается, что отсутствие репетиторов = отсутствие мотивации?
но тогда непонятно, как эти дети будут сдавать егЫ и прочие дви...я понимаю, когда берут репа под олимпиады, их ни в одной школе не дают, но под обычную углубленку зачем? чтобы казаться выше и стройнее?)

Это тут такие собрались и топят за репетиторов, потому что сами они и есть. Как же они против себе подобных.
Я тоже в недоумении - репа для 3 класса!!!
И с таким усердием это тут доказывают!

Бедный автор...когда она сюда пришла, она понимала, что с ребенком повезло, и скорее всего напрягаться не нужно...ушла она отсюда со списком адресов "дорого, конечно, но почти гарантия" и осознанием, что она не мать, а ехидна)))

Я тут адресов помню только один. А ваших сообщений уже второй десяток. У вас что-то личное к репетиторам?

Вы на меня наверное думаете, нет, это не я. Т.е. таких как я много и вам не удаётся убедить здравомыслие в обратном.

Когда поступали в 5 в школу с отбором, но далеко не топ, были дипломы олимпиады Дважды два, год походили на курсы подготовки при школе (мне не кажется, что бесполезно). Сейчас поступали в топ в 8, не готовились совсем в дополнение к школе. В прямом смысле, даже без лагерей и вечерних школ. Только один незнаменитый кружок рядом с домом. Дипломы МОШ были. Везде поступили.

А школа была классы 2*2?

нет

Поступили в 2007, ждем результаты 1543. Заниматься стали в декабря 4 класса, по факту 5 месяцев. Решали задачи вечерней школы 2007, репетиторов не было.