316
Олимпиады или ЕГЭ?
По моим наблюдениям московские школы можно условно разделить на те, где учатся олимпиадники, и те, где постольку-поскольку готовят к ЕГЭ. Первые школы за олимпиады, к ним готовят, школа участие поощряет и тд и тп.
Вторая группа школ - для других сильных детей, которые будут сдавать ЕГЭ и где ни дети - не могут - , ни школа - не заинтересованы в олимпиадах.
В первых мнение - плюем на все предметы с 6-7 класса и сосредотачиваемся на 1-2, по которым будут олимпиады.
Во вторых - все для экзаменов, но ... Дети друзей с хорошими баллами без олимпиад не могут поступить в вузы мечты. Та же Бауманка на комп безопасность или инф безопасность - 295-298 баллов. Целевое и внебюджет пока вне обсуждения. Не говоря про физтех, куда так мечталось.
Пишу к тому, что назревает вопрос - какую школу и стратегию выбрать, когда ребенок еще не вырос и не понятны перспективы. Настраиваться на олимпиады. А если не получится? Всеросс нужен, перечневые меняются, плюс их подтверждать надо, и не у всех получилось, если баллы подтверждения вырастут, например, от 85-90, то перечневые смысла иметь не будут. Но всеросс, он на то и всеросс, для многих даже крайне сильных детей недоступен.
Если рассматривать, как здесь говорят полутоп, и ЕГЭ, то сразу становится грустно. Дети, такие умницы, набравшие около 300, не могут выбрать все что угодно, а только то, что достанется..
Рассчитывать на всеросс - слишком самонадеянно, перечневые - ненадежно, ЕГЭ - и сложно , и все равно не то.
Вопрос в общем в следующем - когда можно определить стратегию обучения? Когда не поздно изменить ее? И что выбирать? Как вы выбрали и почему? И что помогло сделать выбор?
Очень прошу не скатываться в обсуждение региональных школ, репетиторов, целевого и платного обучения, и детей из дворовых школ. Это не темы данного топа.
Свернуть
Ответить
6-7 класс сосредотачиваться на чём-либо?
А потом детка плюнет на всё и поменяет профиль
А потом детка плюнет на всё и поменяет профиль
Ответить
Профилей не так много: физмат, хим-био. Гуманитарные предметы в любом случае не в школе, ни к общаге, ни к литературе в школе не подготовят. Творческие вузы не рассматриваем,и получается, что математика нужна везде - математические, химические, информационные и экономические факультеты.
Ответить
Литературу и общагу готовят ещё как, только школу надо с этим направлением выбирать.
Там не будет толкового физмата и химбио точно
Там не будет толкового физмата и химбио точно
Ответить
Не факт. В нашей школе все эти 3 направления, и в гум.классе дети так же в топ-вузы проходят, как и в остальных двух.
Ответить
Не точно :-) В 1514 есть все три перечисленные Вами направления на достойном уровне, ну и еще и другие есть.
Ответить
И все в одном классе?
Ответить
Зачем в одном? Деление на профили с 7го. Хотя сейчас нововведения, и с 5го вводят специализацию.
Ответить
Ох, не пугайте! Что за специализация с 5-го класса?:scared2
Гимназические же классы с 5 по 7, а дальше профили.
Или Вы про 9-ку?
Гимназические же классы с 5 по 7, а дальше профили.
Или Вы про 9-ку?
Ответить
10
Про 9-ку. Но теперь-то это все не 9-ка же. :-), все равно все замыкается на завучах-руководителях профилей.
В данном случае это совсем не важно, важно то, что в 1514 к лит-ре и обществу подготовят. И "толковый физ-мат и химбио" там тоже есть.
В данном случае это совсем не важно, важно то, что в 1514 к лит-ре и обществу подготовят. И "толковый физ-мат и химбио" там тоже есть.
Ответить
В 1535 есть любые профили.
Ответить
если сейчас 6 класс, а не 10-11, все 10 раз изменится, да и количество бюджетных мест вполовину упадет из-за планов правительства и рождаемости.
Профиль 10 раз может поменяться (и хорошо). Как раз то, что я вижу, говорит о том, что раньше 10 класс ни с поступлением (егэ или олимпиады), ни с профилем никто не торопится. И что в конкретной школе года три уже как 9-10 детей поступают по олимпиадам, а остальная масса по (высоким) баллам.
Профиль 10 раз может поменяться (и хорошо). Как раз то, что я вижу, говорит о том, что раньше 10 класс ни с поступлением (егэ или олимпиады), ни с профилем никто не торопится. И что в конкретной школе года три уже как 9-10 детей поступают по олимпиадам, а остальная масса по (высоким) баллам.
Ответить
Выбрали топ школу с пятого класса с ровным уровнем по всем предметам. Считаю неправильным забивать на все предметы, кроме пары, особенно в средней школе. Получилось успешно. И к ЕГЭ подготовили в школе. И кому надо, выиграли перечневые олимпиады. Не разочарованы своим выбором
Ответить
Куда ребенок поступил?
Ответить
А в какой школе учился Ваш ребенок?
Ответить
1543. Сданы три егэ на очень хорошие баллы. В параллели 7 медалистов. Много 100 за егэ по разным предметам. У нас математика и русский без репетиторов.
Ответить
Что-то много медалистов для 1543. Веяние нового директора?
Ответить
Ну это уж я не знаю. Вроде в прошлом году тоже было прилично медалей.
Ну и плюс много московских медалей раздали. За 100 и всерос.
Ну и плюс много московских медалей раздали. За 100 и всерос.
Ответить
Медали от Москвы ненастоящие.
Ответить
20
Дополнительные стипендии по некоторым специальностям, важным для Москвы.
Ответить
Я считаю, что не надо рано ориентироваться на олимпиады, хотя искушение в Москве велико. Я со своими придерживаюсь стратегии, что до 9 класса нужно научить учиться, ответственно подходить к дз, иметь крепкие школьные знания по всем предметам. В олимпиадах можно участвовать до 9 класса тем, кто фанатеет от соревнований и задач повышенной сложности (если речь о математике, физике).
У меня один ребенок вообще олимпиадами не интересовался (хотя в 7 ходила на пару олимпиад с учителем и даже грамоты получала), далее стратегия была на ЕГЭ. В 10 еще раз вернулись к теме олимпиад, так как все кругом твердили, что без олимпиад не поступить, посмотрели задания, порешали, но неинтересно и ничего не поделаешь, натаскать, наверно, можно было при большом желании, но не стали. Стала спокойно готовиться к ЕГЭ. Физтех никогда не был Вузом мечты, так как для ребенка, который не любит корпеть над сложными задачами, учиться в Физтехе - мУка.
Второй – уже с 6 класса очевидно, что ему бы порешать чего-нибудь сложненького, участвует в олимпиадах, но без фанатизма (писал в 6 и 7 ВОШ и МОШ по двум предметам). Поэтому, в отношении второго стратегия – физмат школа, ответственная учеба=хорошие ЕГЭ и олимпиады по возможности. Если к 9 классу будет понятно, что хорошо выступает на региональном, возможно, будем готовиться дополнительно.
У меня один ребенок вообще олимпиадами не интересовался (хотя в 7 ходила на пару олимпиад с учителем и даже грамоты получала), далее стратегия была на ЕГЭ. В 10 еще раз вернулись к теме олимпиад, так как все кругом твердили, что без олимпиад не поступить, посмотрели задания, порешали, но неинтересно и ничего не поделаешь, натаскать, наверно, можно было при большом желании, но не стали. Стала спокойно готовиться к ЕГЭ. Физтех никогда не был Вузом мечты, так как для ребенка, который не любит корпеть над сложными задачами, учиться в Физтехе - мУка.
Второй – уже с 6 класса очевидно, что ему бы порешать чего-нибудь сложненького, участвует в олимпиадах, но без фанатизма (писал в 6 и 7 ВОШ и МОШ по двум предметам). Поэтому, в отношении второго стратегия – физмат школа, ответственная учеба=хорошие ЕГЭ и олимпиады по возможности. Если к 9 классу будет понятно, что хорошо выступает на региональном, возможно, будем готовиться дополнительно.
Ответить
В 6 рано сосредотачиваться на 1-2 предметах. Нужно развивать ребенка, если не во всех, то во многих направлениях. Никто не знает в каком предмете выстрелит ребенок в старших классах. Времена меняются. Бюджетные места в вузах сокращаются. Число детей, натасканных на олимпиады растет.Но дети умнее не становятся. Основная олимпиада которая была и останется важной это всерос. На остальные ориентироваться c 6-7 классе смысла нет. Можно для души посетить Турлом ( может талант в каком то предмете проявиться). То, что Вы пишете про школы, где сосредотачиваются олимпиадники - это СУНЦ скорее, но он с 10. Учитывая то, что все быстро меняется, не торопясь развивать ребенка. Держать руку на пульсе. Подстраиваться под обстоятельства. Выявлять талант и с 8 класса, может позже работать в заданном направлении. По поводу Вузов мечты - это иллюзия. Ни один Вуз и ни один факультет в России не стоит переживаний. Всегда есть альтернативные, не самые худшие варианты.
Ответить
Очень упрощенный взгляд. Есть третья категория - школа, где просто стараются хорошо учить умных детей. Других не берут. Ленивые попадаются. Учат и по профилю, и по другим предметам. Особо не заморачиваясь на подготовке к ЕГЭ и олимпиадам. Так и есть. Та же 179 школа.
Ответить
С точки зрения автора, это вообще катастрофа.
Ответить
Вы правда думаете, что успех зависит от того, много ли вы времени уделили олимпиадам? Это совсем не так. Первичны способности. И это видно уже в 5-7 классах по результатам даже случайно посещаемых олимпиад. У кого получается, тот так и участвует. Крайне редко бывает, чтобы в 6-7 классе ребенок попробовал, и никаких успехов вообще, но стал заниматься и переплюнул всех конкурентов. Вот с ЕГЭ возможно, а с олимпиадами - нет.
Ответить
Мне кажется, что все не так страшно. Нет такой вот жесткой необходимости все решать уже в 5 классе. На олимпиады ходить надо, учить (по возможности) широкий круг предметов в нормальной школе надо. В 9 классе прицельно посмотреть, как там Всеросс. Если до финала как до неба, то не стоит пытаться кого-то догнать. Посмотреть на перечневые. Насколько я понимаю, по олимпиаде физтех в физтех вполне себе поступают и это вам не всеросс. Естественно, готовиться к ЕГЭ. Если надо, то задействовать репетиторов в 10-11, в том числе и для перечневых олимпиад и ДВИ. Это мой текущий план. Пока только 7 закончен.
Ответить
Ну совсем не так: "Дети, такие умницы, набравшие около 300, не могут выбрать все что угодно, а только то, что достанется." С такими баллами почти все дороги открыты, есть и получше варианты, чем Бауманка
Ответить
На ребенка надо смотреть. Натаскать-то можно конечно, но вообще олимпиадника видно сразу.
Ответить
видно сразу в каком возрасте?
Ответить
30
да нифига не видно, сможет ли всеросс затащить и по какому предмету.
Ответить
стратегия от этого может зависеть.
Ответить
потому что единственная олимпиада, которая дает гарантию.
Ответить
Не подтвердить нормальную перечневку все таки редкость. Ну а то, что по ним могут льготы отменить... Ну, так их для всех отменят. Тогда проходные снизятся, олимпиадников станет мало.
Ответить
Тогда перечневых должно быть две по профильным предметам, ЕГЭ сдавать русский и в будущем английский. Совсем не то же самое, что по БВИ.
Ответить
Победа в перечневых тоже часто БВИ дает. А так, конечно, по разным профилях и в разные вузы ситуация разная. В исходном посте приводятся в пример техническое направление, там, правда, без олимпиад народа почти нет. А вот моя вторая на химию идет, и сразу роль олимпиад ниже.
Ответить
Не говорите ерунду. Только на физтех тез олимпиады не попадешь, а в другие технические вузы без олимпиад поступают
Ответить
А что значит "без олимпиады"? Скоро повсеместно появятся, а где-то уже появляются ранжированные списки. Ради интереса зайдите в относительно конкурсные места: МИФИ, Бауманку, МГУ, Вышку и посчитайте количество абитуриентов со 100 баллами по предмету. А потом посчитайте количество с 98 баллами. И вторых окажется в разы меньше, чем первых. Т.к. большинство сотен - это засчитанные призерства в олимпиадах, которые в среднем дают +15 баллов. Поэтому когда говорят, что олимпиадники потеснили ЕГЭшников мне смешно. На самом деле победители олимпиад потеснили призеров.
Ответить
Вы почитайте, только внимательно, что вы написали.
Или корона не позволяет видеть иные технические вузы кроме физтеха? Большинство технических вузов дают бви за любую олимпудку.
А давно вышка - технический вуз? Вы чем дальше тем страннее выступаете
Или корона не позволяет видеть иные технические вузы кроме физтеха? Большинство технических вузов дают бви за любую олимпудку.
А давно вышка - технический вуз? Вы чем дальше тем страннее выступаете
Ответить
40
МИФИ с Бауманкой у вас не технические вузы? В вышке сильное математическое и програмистское направление, набор предметов тот же, поэтому я ее в один ряд и поставила тут. И что значит любая олимпудка? Любой вуз, хоть самый заборостроительный может зачесть за 100 или БВИ только олимпиады из списка РСОШ. Ну, наверное, может ИД засчитывать за какую-то другую. Но ИД не больше 10 баллов.
Ответить
Почитайте правила приема не только н...
27.06 13:05
Почитайте правила приема не только на физтех. Может прояснение наступит
Ответить
С чего вы взяли, что я их не читала? В этом году мне физ-мат направление не очень актуально (хоть дочь почти везде и проходит) , а в прошлом читала, конечно. В этом меня другая группа вузов интересовала.
Ответить
Родители и абитуриенты рассматривают обычно близкие вузы, поэтому те, кто выбирает физтех, смотрит к нему в пару Вышку и МГУ, а не МЭИ с МИРЭА. Так что не удивительно, что вам приводят примеры вузов с высоким конкурсом, куда поступают по олимпиадам.
Ответить
Нет, не так. При поступлении обычно рассматривают основные и запасные варианты. запасные попроще.
Ответить
Ну и нас в самых запасных были МИЭМовские факультеты Вышки и МИФИ, т.к. они давали БВИ по олимиадам 10 класса. Правда, это я рассматривала, а дочь не очень. А физтех мы вообще не очень рассматривали. Мы на МГУ больше ориентировались. Это уж потом ребенка так захотела.
Ответить
А какие факультеты дают бви по олимпиада 10 класса? 1 раз слышу
Ответить
Матфак вышки дает за 1 и 2 диплом, например, ммо, бви
Ответить
Это ж может каждый год меняться. В прошлом году МОШа по физике и Ломоносова по математике и физике (если не ошибаюсь, не помню что там работало) старшей за 10 класс было достаточно для БВИ в МИФИ и ряда факультетов вышки, которые не совсем вышка, а скорее МИЭМ. А в этом году у средней неожиданно образовался БВИ в 1 Мед по прошлогоднему МОШу по химии, и при том на все факультеты.
Ответить
Мой старший подался в физтех, бауманку и МИРЭА.
Но что интересно - если бы сейчас был выбор между этими тремя вузами, остался бы в МИРЭА.
ВШЭ как-то не рассматривали вообще - оно не наше совсем.
Но что интересно - если бы сейчас был выбор между этими тремя вузами, остался бы в МИРЭА.
ВШЭ как-то не рассматривали вообще - оно не наше совсем.
Ответить
50
У моей очень много одноклассников в вышку пошли. Да и сама она в конечном итоге выбирала между физтехом и мехматом, так что матемитика в вышке ей бы более-менее в тему была. Сейчас, кстати, она совсем не в восторге от нагрузок в физтехе.
Ответить
А на каком она курсе? Каком факклтиете? Действительно большая нагрузка? Мой вот кредит только физтехом.
Ответить
1 курс закончила, ФОПФ. Нагрузка большая, много домашки. По сравнению с университетом есть плюсы, есть минусы. Мне кажется, ей бы в университете комфортнее бы было. Но она в физтех пожелала.
Ответить
Вы рассматривали чисто технические ВУЗы, мы также Бауманский, МИФИ, МАИ. Про ВШЭ даже слышать не хочет. Вчера разговаривала с ее одноклассником с 298 баллами, спросила про ВШЭ, сразу резкое отрицание.
Ответить
Интересно почему? У моего такое же отношение. Фуууу,нееет.
Ответить
Потому что не очень понятно, что они там наэкспериментируют. Те эксперименты, которые они проводят в стране, оптимизма никак не внушают:-)))))
Ответить
А почему к ВШЭ отрицание? Мы его рассматриваем, может что-то не знаем об этом вузе.
Ответить
Кому-то нравится, кому-то нет. На свежие направления , наверно, смысла нет идти. А старенькие - можно, если баллов хватит.
Ответить
Все субъективно. Главное, чтобы вы видели плюсы и понимали почему, Ваш ребенок туда идет. А минусы всегда можно найти.
Ответить
Я про это субъективное и спрашиваю, потому что вероятно, мы что-то не знаем.
Ответить
60
Кстати, это смешно, но моя вторая по ЕГЭ проходит в физтех (если брать прошлогодние баллы). Ну, не на ФОПФ и ФУМП, а факультеты попроще, но проходит. При этом по физике с математикой, а не по химии с математикой, хоть вот совсем не физик.
Ответить
Если брать прошлогодние баллы, моя дочь тоже проходит в Бауманский на ИУ7, но в этом году не пройдет. У нас в классе есть дети, у которых по егэ и дополнительным баллам 295-300. И никаких олимпиад.
Ответить
Конечно, бывает когда у детей и по ЕГЭ такие баллы набираются. Вопрос вероятности. Поэтому я и предложила сравнить количество детей со 100 и 98. Согласитесь, что 98 набирают чаще.
Ответить
У нас в школе висели цифры после математики, к сожалению, убрали с сайта. По памяти: 35-100, 44-99, 20-98. Точно помню, что 35 стобаллников и 100 человек в сумме 100-98. Согласитесь, вероятность получить 100 и 98 очень близки. Поэтому в этом году такой всплеск 100 баллов по математике. Чуть упростили, и все, кто были на подходе 96-99, получили 100.
Ответить
Немного странно, что 98 набрали реже, чем 100. Наверное, это ваша локальная флуктуация. При большей выборке цифры 98 и 100 должны быть примерно одинаковы, 98 даже чуть выше - кривую распрешеления каждый год рисуют. Осталось найти ранжированные списки и посчитать сколько там сотен относительно 98.
Ответить
Просто выборка маленькая. Достоверность низкая. Я согласна, что вероятность получить 98 и 100 одинаковы.
Ответить
Но думаю, что при таких массовых высоких результатах, у очень многих детей и олимпиадки были.
Ответить
Вы же понимаете, что никто заранее не скажет выпускникам, какой ЕГЭ для них готовят, простой, чтобы в каждой школе было по нескольку десятков 100 бальников по математике, или сложный, как было несколько лет назад, всего 21 человек со 100 баллами по математике на всю страну. Если ЕГЭ так девальвирует, что по нему все подряд будут получать по 100 баллов по всем предметам, тогда накал олимпиад снизится.
Ответить
Видно умного ребенка, потенциального олимпиадника, который при определенных условиях может стать победителем всероса. Класса с 6-7 видно
Ответить
Даже при наличии первых дипломов вероятность 50 на 50.
Ответить
70
Я считаю, что участие в олимпиадах в любом случае полезно. Ребенок привыкает к разным задачам, привыкает напряженно работать несколько часов подряд, учится излагать мысли, апелляции писать, в конце концов. И отрицательный опыт не менее ценен, чем положительный. Я смотрю на своих учеников: они физически не в состоянии сосредоточенно решать вариант 3.5 часа. Разбиваешь пополам вариант ЕГЭ - все прекрасно, даешь целиком - косячат. На мое: "Как же вы дети будете на экзамене?" Утверждают, что вот там соберутся и выложатся. Смотрю их сканы: вот нифига, неотслеженные глупые ошибки, описки, косяки по оформлению. И ведь все знали как надо, но... Вот со своими, которых с началки по олимпиадам таскала, таких проблем нет. Надо 6 часов решать, будут 6.
Ответить
Если на олимпиады ходить толко для участия, то не проблема.
Если с прицелом на победы, то обо всем остальном можно забыть - выжмут как лимон, в плане сил, эмоций и денег.
Если с прицелом на победы, то обо всем остальном можно забыть - выжмут как лимон, в плане сил, эмоций и денег.
Ответить
Вам так кажется. Не все белое и черное. Во всем можно найти золотую середину. И ходить с прицелом на победу, и не быть выжатым как лимон. Все зависит от способностей ребенка и от организации процесса)
Ответить
С прицелом на победу - это только в 11 классе, а то этого можно просто в охотку и по привычке.
Ответить
Мир не ограничивается вышкой, мгу и физтехом. Хотя Вышка на некоторые факультеты берет олимпиадки за 10 класс.
Ответить
выжмут как лимон, в плане сил, эмоций и денег.
- абсолютно согласна. вывод: выбрать 1-2, где участвовать, остальное лесом. очень тяжело, когда ни разу за год не выспаться, кроме каникул, и в выходной день подрываться и ехать на край географии на полдня, а потом до ночи учить уроки на неделю.
- абсолютно согласна. вывод: выбрать 1-2, где участвовать, остальное лесом. очень тяжело, когда ни разу за год не выспаться, кроме каникул, и в выходной день подрываться и ехать на край географии на полдня, а потом до ночи учить уроки на неделю.
Ответить
Но это только в 11 классе и только с января по март. Да и то скорее если ребенок пытается несколько предметов писать. У старшей действительно в этот период в прошлом году выходных не было, но она и поступила по олимпиаде в итоге. Зато на ЕГЭ шла не трясясь. А в мае я тур оплатила и мы отдыхать в Испанию как она хотела в августе полетели. Вторая у меня всего один предмет писала, выходные были. Зато и к ЕГЭ пахала, и сейчас к ДВИ не расслабишься, и с летним отдыхом облом скорее всего.
Ответить
не знаю, про какой вы 11 класс, это средняя школа. Если в 11 кл начинать ходить по олимпиадам, то смысла нет вообще никакого, все же специфики очень много, даже если без нервов вообще.
И не знаю, с какого января по март, первая олимпиада в сентябре (вроде, короче, год начинается с турлома), затем каждый месяц всякие отборочные, максимум в декабре-феврале, последняя вроде Курчатовская у нас была, так что как раз ровно и год заполнен. Около 20 олимпиад было в этом году, где участвовали. Вывод: столько не нужно. Но неожиданные победы там, где не ждали, и провалы там, где ждали. Поэтому еще один вывод для себя: пахать больше прицельно (и вообще ослабить хватку, чтоб не потерять интерес в одной области).
И не знаю, с какого января по март, первая олимпиада в сентябре (вроде, короче, год начинается с турлома), затем каждый месяц всякие отборочные, максимум в декабре-феврале, последняя вроде Курчатовская у нас была, так что как раз ровно и год заполнен. Около 20 олимпиад было в этом году, где участвовали. Вывод: столько не нужно. Но неожиданные победы там, где не ждали, и провалы там, где ждали. Поэтому еще один вывод для себя: пахать больше прицельно (и вообще ослабить хватку, чтоб не потерять интерес в одной области).
Ответить
Конечно, про 11. Зачем раньше на 20 олимпиад? Ну, в 10ом сходить на основные, чтоб пристреляться и желатльно частично освободить себя от отборочных. А до 10ого МОШ и ВОШ, зачем больше? Ну, можно на Турлом по фану.
Ответить
80
Если МОШ и ВОШ по нескольким предметам, Эйлер, Максвелл, Устная математическая, турнир городов, устная по геометрии, то много получается. А теоретически все важные.
Ответить
Вы забыли. В каникулы,иногда ехать и в учебное времч на сборы. Так что может быть и без каникул,или потом школу догонять и долги закрывать
Ответить
У меня дочь упорно этому сопротивляется. Но ведь со всех сторон слышишь, что это обязательно для продвинутого ребенка...
Ответить
Если сопротивляется, то толку не будет, даже если прогнете. Желание самого ребенка - основное. Вы не представляете, сколько статистов сидят на кружках по олимпиадной математике, только потому, что проще маме уступить.
Ответить
На кружок-то она, слава богу, ходит.
Ответить
А моя очень любит и в каникулы, и в учебное время. С собой берет географию - строгий учитель, и узнает что надо прочитать по литературе, русский с математикой делает по возвращении. И старшие всегда с удовольствием ездили. Впрочем, когда старшая в СУНЦе училась, она в учебное время не ездила, но там и так хорошо готовили.
Ответить
Я так понимаю, что тут в основном москвичи пишут. Просто интересно - а деньги на что? Ну вот профильный лагерь платно, это понятно, и то там скидки дают при каких-то успехах, а ещё на что деньги выжимаются? У вас там сборы платные что ли? Или кружки профильные за деньги?
Ответить
В Москве бесплатные и сборы, и кружки. А потом еще и мэр проливает золотые дожди грантов, и самые удачливые могут за сезон получить пару миллионов .
Платность - это, скорее, для школьников из регионов, когда те едут в Москву и другие точки проведения на перечневые олимпиады, тк нужны и билеты, и проживание.
Видимо, выше имеют ввиду репетиторов и профильные лагеря.
Платность - это, скорее, для школьников из регионов, когда те едут в Москву и другие точки проведения на перечневые олимпиады, тк нужны и билеты, и проживание.
Видимо, выше имеют ввиду репетиторов и профильные лагеря.
Ответить
Так вот мне, как региональной мамаше, и интересно, как в Москве выжимают деньги)) Про ваши премии мы в курсе, про сборы несколько раз в год в курсе - по логике дети в плюсе, а выше говорят про "выжимание". Да и в других темах часто мелькает, что олимпиады - это дорого. В регионах дети вполне конкурентоспособны без вложений, дорога на всеросс бесплатна, как и проживание, многие олимпиады проводятся очно в регионах, точки организовывают. За что тогда платят москвичи?
Ответить
Чтобы дойти до уровня бесплатности, сначала нужно много вложить денег. Лагеря от преподавателей платные.
Ответить
90
В началке, я так понимаю, все лагеря платные. Кажется, и обучение в классах 2X2 платное. И потом сборы/лагеря бесплатные для тех, кто уже, грубо говоря, на закл вышел. Плюс я слышала, что уже на отбор в кандидаты в команду Москвы, а значит бесплатные занятия, люди репетиторов берут.
Ответить
не того уровня, насколько я понимаю.
Ответить
С чего бы это с неотобранными призерами муниципала (кто придет) будут возиться также как с победителями региона?
Ответить
А это разные сборы. "Возятся" со всеми. Более того, "возня" начинается и до муниципа тоже.
Ответить
Где, блин, начинается бесплатная возня до муниципа? Это когда в классе школьный этап пишут все желающие, что ли? Совсем бредите уже.
Ответить
Осенние сборы по экономике 8-9 классов проходят на базе Команды и др. лагерей ЦПМ бесплатно, до проведения муницип. тура.
Ответить
Ну и как именно туда попадают?
Ответить
100
Ну вот и приплыли. Отбор, а не все желающие
Ответить
Ну знаете... Этот отбор для детей, которые только начинают знакомиться с предметом. Там требования минимальные. Это даже не муницип, а просто элементарная заинтересованность предметом.
Ответить
Не знаю требований, опять же думаю Вы основываетесь на устаревших данных, "как это было" несколько лет назад. Сейчас детей очень много. Требования к изначальному уровню детей растут день ото дня, потому что есть из кого выбрать. Так же и в топ-школах, отбирают больше не самых способных, а самых натасканных. Это плохо, но это тенденция.
Ответить
У меня не устаревшие данные. Детей не стало больше в разы.
У меня дочь будет готовить этих детей, бесплатно, так что велкам!
У меня дочь будет готовить этих детей, бесплатно, так что велкам!
Ответить
Ну, моей младшей, как призеру муниципа приглашение в бесплатный лагерь летом пришло. Мы, правда, отказались, т.к. уже был оплачен другой, платный, ну и время нам неудобное было. А одноклассники поехали.
Ответить
А какой лагерь? Какая нужная младшая. Мой как-то призером/победителем 9 муниципов в один год был, никто бесплатно не позвал в лагерь чего-то. Не все йогурты одинаково полезны, что ли
Ответить
Естественнонаучный. Это за физику. Так у нее еще математика была и экономика. Ребята, вроде, еще куда-то за общагу ездили.
Ответить
Ну вот был мой призером муниципа по физике в 8 классе, и призером региона Максвелла тогда же, НИКУДА бесплатно не позвали.
Ответить
И за победителя МОШ тоже никуда не зовут.
Ответить
Да, и победителем МОШ был дважды, и призером несколько раз, по разным предметам. НИКУДА бесплатно не звали Что ж такое? Заколдованные мы с Вами, не иначе
Ответить
110
Аналогично, победитель муниципа и мош с макс баллами, физика. Никуда не звали.
Ответить
Мош-это перечневая олимпиада. Она нужна для поступления в 11 классе. По ней не зовут. Победителей муниципа,не зовут. Их много и это самый низкий уровень ВОШ. Наших отправляла школа в АПО за счёт школы,как поощрение. Максвелл приглашают только победителей или с высокими баллами,которые дают проход в финал. Финалисты готовятся бесплатно,также можно отобраттся на можно.
Ответить
Выше человек утверждает, что приглашали ее дочь как призера муниципа, даже не победителя. Это и опровергаем. Хотя хотелось бы понять, почему у них приглашают.
Ответить
Не, она победитель. При том там почти максимум был. Но других ребят тоже позвали, а, вроде, не все победители были, но на Максвелл все прошли, и все дружно его слили немного недобрав. Призер она по математике и экономике.
Ответить
Приглашение - это в том числе объявление на сайте ЦПМ. Открываете нужный предмет http://mosolymp.ru/ , переходите по ссылке на "свой" сайт и ждете объявление о занятиях.
Ответить
А когда объявлений ждать?
Ответить
С конца августа. Потом заходить регулярно, тк перед каждым очередным этапом очередные занятия-сборы для успешно прошедших этот этап и вышедших на следующую ступень.
Ответить
Это вы про вош? Так обычно и ребенку на почиу,и в школу приходит приглашение. Или про другие занятия?
Ответить
Вы, наверное, про интернет-"курсы" по приглашению-бумажке?
Я про очные занятия до формирования сборной на финал. До финала рассылкой обычно не занимаются. Рассылка обычно для членов сборной уже идет.
Я про очные занятия до формирования сборной на финал. До финала рассылкой обычно не занимаются. Рассылка обычно для членов сборной уже идет.
Ответить
Рассылка приходит с региона. В этом году приглашения приходили по физике и математике на занятия по подготовке.
Ответить
120
У моего ребенка как члена команды рассылка была круглогодичной, но на сайты дочь все равно заглядывала, тк не всегда все новости рассылают.
Ответить
Спасибо. Будем мониторить.
Ответить
Про поступление понятно. Но, казалось бы, отбирают по успехам в олимпиадах. Что регион Максвелла принципиально по уровню от МОШ по физике отличается?
Ответить
Финансируются олимпиады из разных карманов. ВОШ - это олимпиада Минобра, а МОШ - чисто московская.
Ответить
С чем-то другим связано. Вот по математике с 1 дипломом МОШ/МП куда-то берут без отбора, а по физике уже нет.
Ответить
Так вот почему по другим предметам мош как раз интересует московских тренеров? Зачем проводят тогда?
Ответить
Почему, например, по предмету "информатика" на сборы приглашают по результатам МОШ и всегда об этом говорят. А физикам МОШ не нужен. Должна быть причина отличная от привязки к минобру или депобру.
Ответить
Два года назад победители МОШ по физике автоматом зачислялись в кандидаты в сборную, наравне с победителями региона Максвелла. В прошлом году остались участники закла Максвелла. Причина, я думаю, борьба за контроль между тренерами.
Ответить
На счет информатиков не знаю, но у каждой олимпиады есть команда организаторов. Поскольку это предметное сообщество, то организаторы взаимодействуют и часто пересекаются. Посмотрите состав оргкомитетов, я думаю, кое-что для себя проясните.
Еще сильно зависит от количества высокорейтинговых олимпиад в предметной области. Например, для экономистов Высшая проба котируется выше МОШ, тк ВП - это вторая по значимости олимпиада после всероса. При отборе в Летнюю Экономическую Школу (выездную школу ВШЭ) учитывают еще и результат Открытого Чемпионата школ по экономике МГУ, а это вообще олимпиада без перечня.
Еще сильно зависит от количества высокорейтинговых олимпиад в предметной области. Например, для экономистов Высшая проба котируется выше МОШ, тк ВП - это вторая по значимости олимпиада после всероса. При отборе в Летнюю Экономическую Школу (выездную школу ВШЭ) учитывают еще и результат Открытого Чемпионата школ по экономике МГУ, а это вообще олимпиада без перечня.
Ответить
130
Это вы говорите ведь про не столько московский отбор. Летние школы экономистов ведь не привязаны к Москве? Отовсюду дети? Или отбор по Москве по ВП? Ну странно.
У информатиков всея страны две высшие олимпиады - это всеросс и открытая (перечневая) , но отбирают-то в кандидаты Москвы уж не по перечневой, а по всероссу и Мошу.
У информатиков всея страны две высшие олимпиады - это всеросс и открытая (перечневая) , но отбирают-то в кандидаты Москвы уж не по перечневой, а по всероссу и Мошу.
Ответить
Летняя экономическая школа к Москве не привязана.
В кандидаты и в сборную и по эк-ке, и по англ. отбирают только по всеросу, без МОШа и других заслуг.
В кандидаты и в сборную и по эк-ке, и по англ. отбирают только по всеросу, без МОШа и других заслуг.
Ответить
Максвелл по мне так проще существенно. Хотя в этом году очень сильно пороговые баллы подскочили. Мы были уверены, глядя на прошлогодние, что проходим с запасом, а нам одного не хватило. Видно, что детей готовить лучше стали.
Ответить
Наоборот у прошлогодних 8-х 56 из 60 было. В этом году у 7 и 8 ниже. А у нынешних 9-х 70 из 80. Ни в каких других классах такого не помню. Самая сильная параллель по физике.
Ответить
Ну и что. Вы посмотрите прошлые 8-е. Вот, где жесть была. Люди с 55 без Сириуса оставались.
Ответить
А вот моей с более серьезными успехами - ничего. Ей это не надо и просить не буду, но в чем прикол?
Ответить
Никто и не возится. У дамы просто одна гениальная дочка, и вот она решила, что все знает, и всех мерит одной меркой своей гениальной дочки ) Не воспринимайте всерьез
Ответить
Да нет, очень много чего обламывается. Например, поскольку мы за МКАДом, то по ряду предметам к нам из ЦПМ приезжают у детей занятия вести. Набирают группку детей уровня муниципа и занимаются с ними, совершенно бесплатно. Моя вторая претендовала на олимпиады, так школа ей и еще нескольким человекам дополнительного преподавателя пригласила, чтоб занимались. Лагеря, бывает, предлагают. И старшая очень много ездила, и младшей уже чего-то предлагали, хоть та пока каких-то высоких достижений и не показала. Старшая, кстати, тоже ездила до достижений.
Ответить
Слушайте, а мы вот внутри МКАДа, и никто из ЦПМ к нам не ездит, и доп. преподавателей не приглашают, хотя есть к кому. И никуда в лагеря бесплатно не зовут. Уж не знаю, в чем прикол. Разная у нас Москва какая-то
Ответить
140
Но зато вам самим доехать ближе. Кстати, доп.преподаватель был в 171 школе в Хамовниках.
Ответить
Не всегда и доехать ближе, смотря какой район. Нам ехать 1,5 часа в один конец. А еще отбор пройти. Очень умный знакомый ребенок 3й год пытается пройти отбор в ЦПМ. Правда очень умный. Но вот не проходит
Ответить
Ну, а нам больше полутора. А так, да, Москва очень разная. Мы поэтому и предпочти замкадье абы какому району в свое время. Кстати, пока мы областью были, халяв, мне кажется, даже больше было.
Ответить
Район у нас хороший. Просто до Хамовников ехать совсем неудобно, а у себя в районе ничегошеньки толкового в смысле кружков не нашла. Халява, она кого-то любит, кого-то - нет ) Нас вот не любит почему-то )))
Ответить
дык ребеночег школку-то заканчивает уже ) так и не встретимся мы, видать
Ответить
Ну, значит это не ваш путь :-). Но, кстати, если уже заканчивает, то несколько лет назад на тех же сборах olphys москвичам, абсолютно всем, была 50% скидка за счет правительства Москвы. Потом уж стали выделять кандидатов в сборную.
Ответить
Может это потому, что вы с мужем-преподаватели МГУ?
Ответить
В Москве?
Просто у нас в регионе кружки бесплатные, доводят до уровня региона (как минимум), с уровня региона можно попасть на сборы бесплатно, со сборов - на всеросс. Лагеря - да, всегда были платные, там же проживание-питание, но это не ужас какие деньги даже по региональным доходам, раз в год можно.
Во что в Москве надо вложить много денег? Я про это спрашиваю. В лагеря какие-то особенные?
Просто у нас в регионе кружки бесплатные, доводят до уровня региона (как минимум), с уровня региона можно попасть на сборы бесплатно, со сборов - на всеросс. Лагеря - да, всегда были платные, там же проживание-питание, но это не ужас какие деньги даже по региональным доходам, раз в год можно.
Во что в Москве надо вложить много денег? Я про это спрашиваю. В лагеря какие-то особенные?
Ответить
150
В Москве многое бесплатно только для членов сборной Москвы, а таких 50-100 на класс. Это потенциальные всеросники. А большинство (тысячи) метят на перечневые, вот они и платят репетиторам, платные сборы типа olphys и т.п.
Ответить
Да, спасибо, поняла. В регионах и сборные не такие огромные, наверное, мест больше, чем желающих.
Ответить
Я расскажу как у моих знакомых. Начальная школа - кружки платные, чтобы попасть в математическую школу к определенному (!) преподавателю нужно опережать школьную программу на 2-3 класса, не всю, частично, т.к. нужно чтобы дети в 3 классе решали олимпиадные задачи уровня 6-7 класса, для этого нужно быть знакомым с процентами, дробями, графами, делимостью и тп. Это только с репетитором, потому что все математические кружки только фан, там решают в свое удовольствие, очень мало знакомят с математическими методами. Помимо этого нужно ездит в лагеря, они платные, недешевые. После поступления в школу часто сохраняется репетитор, платные лагеря остаются. После нескольких лет в таком режиме при успехах ребенка можно рассчитывать на бесплатное. Но платное все равно остается, например, вы не можете учиться в школе у педагога Икс и не ездить в его платные лагеря и не платя ежемесячный взнос.
Можно выбрать другую школу и учиться без платных лагерей бесплатно, но таких школ в Москве с уровнем тех преподавателей - две.
Можно выбрать другую школу и учиться без платных лагерей бесплатно, но таких школ в Москве с уровнем тех преподавателей - две.
Ответить
все еще хуже, чем я думала.
Ответить
Конечно, я вру, потому что у вас было не так лет эдак 7-8 назад.
Ответить
Я не говорю, что Вы врете. Но назвать описанную ситуацию типичной и нормальной я не могу.
Что изменилось в маткружках? Они как были, так и остались. Если в началке это не фан, то можно попробовать позже, когда мозг созреет, в районе 7-8 класса. Или нужно переключиться на что-то другое.
Что изменилось в маткружках? Они как были, так и остались. Если в началке это не фан, то можно попробовать позже, когда мозг созреет, в районе 7-8 класса. Или нужно переключиться на что-то другое.
Ответить
Многое изменилось за последние 5-7 лет, сегодняшние ученики начальной школы, метящие в матшколы в 5 класс, уже с репетиторами, не все, но значительная часть. Такое явление как репетитор в начальной школе - было единичным еще лет 5 назад.
Пробовать что-то в 7*8 классе слишком поздно для результата. Для умного, а не гениального ребенка.
Недавно читала в Погодина, что призеров и победителей всеросса региона стало на 700 человек больше. О чем это говорит? Дети готовятся, усиленно, платно и начиная гораздо раньше, чем 7-8 класс.
Пробовать что-то в 7*8 классе слишком поздно для результата. Для умного, а не гениального ребенка.
Недавно читала в Погодина, что призеров и победителей всеросса региона стало на 700 человек больше. О чем это говорит? Дети готовятся, усиленно, платно и начиная гораздо раньше, чем 7-8 класс.
Ответить
Пора делать отдельный всерос для Москвы))
Как ещё регионы туда прорываются без репов аж с самой началки))
Интересно а как потом в вузах справляются дети, привыкшие всё разжёвывать с репетитором? Ну вот вдруг у родителей кошелёк прохудился. Какая-то наркомания репетиторская, причём явно раздута молва про необходимость этого всего. Зачем детям искусственно задирать планку, потом же с этих костылей уже не слезть будет.
Как ещё регионы туда прорываются без репов аж с самой началки))
Интересно а как потом в вузах справляются дети, привыкшие всё разжёвывать с репетитором? Ну вот вдруг у родителей кошелёк прохудился. Какая-то наркомания репетиторская, причём явно раздута молва про необходимость этого всего. Зачем детям искусственно задирать планку, потом же с этих костылей уже не слезть будет.
Ответить
Ну Вы сейчас тоже пережимаете ) есть и нормальные олимпиадники в Москве, просто не все они такие. И олимпиадный репетитор- это не тот, кто разжевывает. Это просто тренер. Те, кому разжевывают, никогда Всеросс не выиграют.
Ответить
160
Конечно есть. Мне потому и странно читать про репетиторов.
Не факт, что и тренер всеросовцам нужен индивидуальный. Как-то же в замкадье без них обходятся.
Не факт, что и тренер всеросовцам нужен индивидуальный. Как-то же в замкадье без них обходятся.
Ответить
что изменилось в маткружках - СЕЙЧАС к 7-8 классу надо уже столько знать и уметь, чтобы попасть в тот же ЦПМ, что без подготовки это невозможно
Ответить
Есть программа маткружка. Все темы потихоньку проходятся, они по возрасту. Это было и в советские времена, и 10 лет назад, и сейчас.
Никто ничего нового не изобрел, можно посмотреть листки Малого Мехмата, Козлову, Спивака и тд.
Никто ничего нового не изобрел, можно посмотреть листки Малого Мехмата, Козлову, Спивака и тд.
Ответить
Вам что в лоб, что по лбу. Сравните что ли задачи олимпиад по математике 10 лет назад и сейчас, сильно удивитесь. Про советские времена вообще молчу. То, что спрашивали 10 лет назад в 11 классе - сейчас спрашивают в 8-9м Только и всего
Ответить
Ну, я сравнивала. Немного специфика изменилась, но не сложнее, чем даже 30 лет назад.
Ответить
Не звездите. Несравнимая сложность. Но раз МИРЭА самый крутой вуз, то и олимпиады не стали сложнее, конечно
Ответить
МИРЭА - не самый крутой вуз, но сильно лучше вашего мухосранского заборостроительного:-)))))
Ответить
Ну мы москвичи. И МИРЭА видим только в страшных снах )
Ответить
Ага, только раньше Спивака решали дети в 5 классе, а сейчас его задачи выдают детям 2-3 классов. А так ничего не изменилось.
Ответить
170
Танграм можно складывать и на мехмате, и в детском саду.
19ю, последнюю, "олимпиадную" задачу ЕГЭ дети учатся решать на кружке в 5 классе.
Точно также и со Спиваком. Когда его открыли в 5м, оказалось, что и решать-то нечего, очень много из него решалось раньше.
Это не веянье времени последних лет, так всегда было.
19ю, последнюю, "олимпиадную" задачу ЕГЭ дети учатся решать на кружке в 5 классе.
Точно также и со Спиваком. Когда его открыли в 5м, оказалось, что и решать-то нечего, очень много из него решалось раньше.
Это не веянье времени последних лет, так всегда было.
Ответить
10 лет назад было так же.
Ответить
Ага, еще умиляют для младшешкольников спецкурсы (платные, недешевые), где 2-3 классу объясняют дроби, проценты в объеме конца 6 класса и тп и сетуют, какие бестолковенькие дети пошли, сами не берут.
Олимпиадное движение - уже развитый бизнес, каждый щипает кусочек. И если сравнивать с регионами (я сравниваю М и конкретный 1 регион с сильной математикой), то здесь то, что для младшей школы платно и сильно платно с лагерями, там бесплатно и лагерь при желании вчетверо дешевле. Там посещающие дети сильней. И еще там учат и объясняют (бесплатно), если непонятно, здесь только за денежку. Средняя школа - там бесплатно и лагерь для местных втрое дешевле чем для неместных (у народа нет денег).
И если уж совсем скатываться, посмотрите, какие баллы для призеров и отбора на всеросс по регионам, смотрела ту же физику, чуть ли не вдвое ниже были в регионах (некоторых). В М на репетиторов раздутые цены(, лагеря тоже дорогие (типа 2-2), и выбора как такового нет. А учителя, конечно, каждый год говорят, что дети (средние) все тупее.
Олимпиадное движение - уже развитый бизнес, каждый щипает кусочек. И если сравнивать с регионами (я сравниваю М и конкретный 1 регион с сильной математикой), то здесь то, что для младшей школы платно и сильно платно с лагерями, там бесплатно и лагерь при желании вчетверо дешевле. Там посещающие дети сильней. И еще там учат и объясняют (бесплатно), если непонятно, здесь только за денежку. Средняя школа - там бесплатно и лагерь для местных втрое дешевле чем для неместных (у народа нет денег).
И если уж совсем скатываться, посмотрите, какие баллы для призеров и отбора на всеросс по регионам, смотрела ту же физику, чуть ли не вдвое ниже были в регионах (некоторых). В М на репетиторов раздутые цены(, лагеря тоже дорогие (типа 2-2), и выбора как такового нет. А учителя, конечно, каждый год говорят, что дети (средние) все тупее.
Ответить
Еще раз: на финал Всероса единый проходной балл, для всех из всех регионов.
Исключение: квотники - может поехать 1 участник от региона с максимальным баллом, если он набрал не менее 50% баллов и никто в регионе не смог набрать проходной балл, при условии оплаты участия этого участника регионом - и далеко не все регионы готовы оплачивать участника с сомнительными шансами на успех.
Исключение: квотники - может поехать 1 участник от региона с максимальным баллом, если он набрал не менее 50% баллов и никто в регионе не смог набрать проходной балл, при условии оплаты участия этого участника регионом - и далеко не все регионы готовы оплачивать участника с сомнительными шансами на успех.
Ответить
Идите на бесплатные кружки: на тот же Малый Мехмат, в ЦПМ, в МЦНМО, в ЦДО, кружки при матшколах и тд.
В Команду среднешкольники едут бесплатно.
Ну, грех жаловаться.
В Команду среднешкольники едут бесплатно.
Ну, грех жаловаться.
Ответить
Меня как раз деньги не напрягают. Напрягает вся эта суета. То есть система даёт преференции любителям движухи. Преференции в плане поступления в ВУЗ, все остальное меня не волнует.
Ответить
И тем у кого естт деньги.
Ответить
На малый мехмат надо сначала поступить. Не всех берут, и учиться там имеет смысл в сильной группе, а не просто попасть... Есть репетиторы, готовящие к поступлению туда 1-2 класса школьников :ups3
Про остальное не говорю, там еще сложнее.
Итог один - чтобы получить что-то бесплатное, нужно сначала заниматься платно или быть очень способным от природы. Большинство имеет посредственных и ниже детей... поэтому так процветают и репетиторы, и курсы...
Про остальное не говорю, там еще сложнее.
Итог один - чтобы получить что-то бесплатное, нужно сначала заниматься платно или быть очень способным от природы. Большинство имеет посредственных и ниже детей... поэтому так процветают и репетиторы, и курсы...
Ответить
На малом мехмате есть бесплатные варианты.
Мне лично неприятны такие формулировки как "посредственные дети", и тем боле " "дети ниже посредственных". Будем говорить о детях без выраженных способностей в определённой области знаний.
Если у вас такой ребёнок - то зачем его за деньги тащить в победители олимпиад? мозжет стоит дать ему возможность найти свою дорогу?
Мне лично неприятны такие формулировки как "посредственные дети", и тем боле " "дети ниже посредственных". Будем говорить о детях без выраженных способностей в определённой области знаний.
Если у вас такой ребёнок - то зачем его за деньги тащить в победители олимпиад? мозжет стоит дать ему возможность найти свою дорогу?
Ответить
Потому что черное надо называть черным, а не искать тактичных формулировок, говоря, что серенькое, еще возможно побелеет. Преподаватели и репетиторы сами вводят родителей в заблуждение. Я за честность.
Что касается моих формулировок, я в них не вкладываю негативного смысла, взрослых людей с высоким интеллектом тоже немного, остальные от этого не становятся плохими или менее уважаемыми.
Что касается моих формулировок, я в них не вкладываю негативного смысла, взрослых людей с высоким интеллектом тоже немного, остальные от этого не становятся плохими или менее уважаемыми.
Ответить
180
Можно сказать про конкретного ребёнка, что он не способен к математике, но это не значит, что этот ребёнок "посредственный и ниже". когда вы вешаете ярлык, вы вызываете реакцию сопротивления у его родителей. кому хочется, чтобы его ребёнок был посредственностью? Да никому.
А может тот ребёнок будет классным историком, литературным критиком, или столяром-краснодеревщиком. Но ему надо свой путь найти.
А может тот ребёнок будет классным историком, литературным критиком, или столяром-краснодеревщиком. Но ему надо свой путь найти.
Ответить
А зачем в суперсильную группу на ММ? Чтоб рассказывать?
Не надо просто "посещать".
Нужна группа по уровню, тогда можно поймать фан. А если будет очень тяжело или очень просто, то интереса не будет.
В остальных местах "не сложнее".
В ЦДО очень разные группы по уровню и можно было найти "свою".
В МЦНМО были группы вообще без отбора. Приходи, бери листок и решай.
Не надо просто "посещать".
Нужна группа по уровню, тогда можно поймать фан. А если будет очень тяжело или очень просто, то интереса не будет.
В остальных местах "не сложнее".
В ЦДО очень разные группы по уровню и можно было найти "свою".
В МЦНМО были группы вообще без отбора. Приходи, бери листок и решай.
Ответить
Кому рассказать? Сильная группа нужна, чтобы был толк от занятий, а не просто для фана. В сильных группах ведут педагоги, а не студенты, многим из которых эта работа с детьми не нужна и не интересна.
Были.. много что было раньше. Часто дети или по возрасту не подходят, или по уровню для бесплатных занятий.
И многим все указанные вами места - это возить-возить.
Были.. много что было раньше. Часто дети или по возрасту не подходят, или по уровню для бесплатных занятий.
И многим все указанные вами места - это возить-возить.
Ответить
Толк от занятий будет, как только будет фан и мотивация.
Не стоит свысока смотреть на студентов. Это увлеченные ребята, сами воспитанники подобных кружков и они могут зажечь. Листки, как правило, единые. Принять задачу у младше и среднешкольника мгушник может, для этого не надо иметь -дцать лет за спиной. :-)
Не стоит свысока смотреть на студентов. Это увлеченные ребята, сами воспитанники подобных кружков и они могут зажечь. Листки, как правило, единые. Принять задачу у младше и среднешкольника мгушник может, для этого не надо иметь -дцать лет за спиной. :-)
Ответить
Полностью согласна! но сейчас не только такие встречаются на ММ, кому-то не везет.
Ответить
давайте поделюсь своим опытом, мой ребенок решал 10 из 12 в среднем. Вот к этим 2м никогда не возвращались, я не напрягалась с репетитором, студенты не объясняли при вопросе, ребенок был увлечен не только математикой. Принималось так: если все ок, то ок, если нет, ну нет так нет (и так все годы!), ни одного наводящего вопроса нет. Более того, последний год когда ходили, ребенок несколько раз ловил принимающих (те потом разбирались при них), что ответ у разных детей засчитан разный (совсем разный), т.е. они не то чтобы сами знатоки и не всегда могут одинаково прорешать. На все вопросы З. давала ответ: не нравится-валите, а также: такая система Колмогорова. Я грешу именно на бесплатность. Поскольку мы еще ходили на Пронину периодически, то она гораздо лучше, но терпеть эту карусель с поведением детей, устаканиваем дисциплины и периодическими заскоками мамочек или левой пятки ее мужа порой тошно было, плюс переносы были страшные периодически, приезжаешь, час тратишь, полчаса выслушиваешь, что ничего не будет, едешь домой (и так раза 3-4 подряд), то есть первый год ходили регулярно, а это надрыв, часа на 4-5 в мгу (вне единственный, но все же выходной) всю семью тащить, но второй и пр ходили все реже.
Марычевский кружок: там хотя бы есть подсказки и решения, не всегда озвучиваемые, но хоть что-то. Уровень задач много сложней, интересней, но фан ведь надо создать, нет таких харизматичных, не попадалось. Сидишь и решаешь. Или не понимаешь, как решать.
Я к чему: когда фан и человек увлеченный и готовый дать, ты будешь бежать со скоростью света. Но где такие - талантливых или способных детей больше, чем таких же учителей.
Марычевский кружок: там хотя бы есть подсказки и решения, не всегда озвучиваемые, но хоть что-то. Уровень задач много сложней, интересней, но фан ведь надо создать, нет таких харизматичных, не попадалось. Сидишь и решаешь. Или не понимаешь, как решать.
Я к чему: когда фан и человек увлеченный и готовый дать, ты будешь бежать со скоростью света. Но где такие - талантливых или способных детей больше, чем таких же учителей.
Ответить
Не знаю, не знаю. Мой старший ходил на бесплатный для 10-11, без конкурса - там все задачи потом разбирали.
а вообще, формируйте у ребёнка последний навык. Не можешь решить задачу найди и посмотри решение.
а вообще, формируйте у ребёнка последний навык. Не можешь решить задачу найди и посмотри решение.
Ответить
я про младшую и среднюю школу.
Что значит формируйте - найти бы решение))), они ж на то и самые трудные. В этом году с репом проходим то, что сам ребенок решить не может, т.е. на такого типа задачи берем, но уже на мм не ходит.
Что значит формируйте - найти бы решение))), они ж на то и самые трудные. В этом году с репом проходим то, что сам ребенок решить не может, т.е. на такого типа задачи берем, но уже на мм не ходит.
Ответить
Система Константинова, наверное? Очень эффективная в математике.
Алексей Марачев не увлек? У нас вся группа горела у него, а он детей редькой угощал с собственной дачи - у нас прекрасные воспоминания, бежали на кружок, а потом домашку в ночи делали, но кружок много нам и нашим одногруппникам дал. А 11классница-ассистентка-всеросница вдохновила на олимпиады. Все дети чего-то добились, болеем друг за друга как за старых друзей.
Алексей Марачев не увлек? У нас вся группа горела у него, а он детей редькой угощал с собственной дачи - у нас прекрасные воспоминания, бежали на кружок, а потом домашку в ночи делали, но кружок много нам и нашим одногруппникам дал. А 11классница-ассистентка-всеросница вдохновила на олимпиады. Все дети чего-то добились, болеем друг за друга как за старых друзей.
Ответить
да, наверное).
Марычев - понимаете, ребенок за год видела его ну пару раз, наверное, вел-то не он. Суровые дядьки и тетьки. Ну как не увлек, у них есть фишка, которой нет в мм, можно прийти и рассказать свое решение до следующего урока (и никогда не гнали, всегда времени хватало,т.е. вау), один раз похвалили за нестандартное решение, что никто так не решал до этого. Уровень задач сильно сложней, из 10 3-4 решал ребенок. Но так, чтобы бежать на занятия, нет, походили полгода и все.
Марычев - понимаете, ребенок за год видела его ну пару раз, наверное, вел-то не он. Суровые дядьки и тетьки. Ну как не увлек, у них есть фишка, которой нет в мм, можно прийти и рассказать свое решение до следующего урока (и никогда не гнали, всегда времени хватало,т.е. вау), один раз похвалили за нестандартное решение, что никто так не решал до этого. Уровень задач сильно сложней, из 10 3-4 решал ребенок. Но так, чтобы бежать на занятия, нет, походили полгода и все.
Ответить
190
Скажите, это про кружок в Летово?
Ответить
да
Ответить
На мм были 3 или 4 года, толку немного, если честно (не в К-й группе), цпм от нас 2 часа ехать, цдо чуть поменьше, это в 1 сторону. В Команду едут, но с 7 класса, отбор высокий, конкуренции много. Коалиция - прошли на бесплатное место, но нам дороже другой их лагерь был в тот период, куда и поехал ребенок. Жаловаться-не жаловаться, но меня деньги очень смущают и то, что если не крутишь велосипед со средней скоростью, то упс, подняться малореально.
Ответить
Можно в Меташколе заниматься по интернету, 2х2 раньше заочно была, кружок от Зориной был онлайн и тп - это все достаточно недорогие проекты были, наверняка еще что-то есть.
Ответить
Вам еще ребенок младше не помешал бы, для объективности. У меня ребенок со всеросом, но я из страны не розовых пони, а грязных и неухоженных, наверное. Потому что живем на севере Москвы. В самом верху.
Ответить
4 года меташколы прошли - очень низкий уровень на самом деле, если поступать, но как фан шло на ура, мы как раз все курсы брали оттуда все годы началки, т.е. знаю, о чем говорю. 2-2 ходили очно, 800 р тогда за занятие (час, по-моему). Зорина, когда я на нее смотрела, было 5 или 8 в мес, не дешево, поэтому не стали. Зорина еще специфически отвечает, не знаю, как в жизни.
Ответить
Думаю, ваши знакомые слегка сгустили краски, вы еще добавили.
Ответить
Так не у всех, некоторые просто учатся, с репетиторами готовятся в топ школы, потом учатся и дальше как пойдет - из топ школы при мотивированном умном ребенке средний вуз практически гарантирован.
Кто хочет не средний, путь через олимпиады. В Москве преподавателей и тренеров, готовящих к олимпиадам, все знают. И попасть к ним сложно, бесплатно способны только гении. Конкуренция растет с каждым годом, что было 5 лет назад, давно неактуально.
Кто хочет не средний, путь через олимпиады. В Москве преподавателей и тренеров, готовящих к олимпиадам, все знают. И попасть к ним сложно, бесплатно способны только гении. Конкуренция растет с каждым годом, что было 5 лет назад, давно неактуально.
Ответить
А вы не думали, что все эти репетиторы для олимпиад лишнее звено? Ведь дети из регионов точно так же берут всеросы и перечневые. Вряд ли в Москве дети глупее, а топшколы слабее.
Ответить
Возможно, не знаю. Люди перестраховываются, считают, что с репетитором надежней.
Ответить
200
В процентном отношении доля Москвы в призерах/победителях Всеросса значительно больше, чем в населении. Так что это звено свою роль играет. Насколько это хорошо с точки зрения страны в целом - это другой вопрос.
Ответить
Жуть какая
Ответить
У вас там какая-то параллельная реальность. Спасибо за инфу. Сочувствую.
Ответить
Меня в Вашем рассказе больше всего шокировало, что преподаватель в средней школе (государственной) жестко выставляет условия, на которых он соглашается учить ученика.
Ответить
Эти учителя набирают классы для себя и под свои условия и требования. Блестяще прошедшим письменные экзамены, на устном собеседовании или пробных уроках могут отказать по субъективным причинам. Это нормальная практика, это не обычная школа, где каждый пришедший и сдавший экзамен считается поступившим. Школа государственная, но преподаватели такого уровня, что администрация им позволяет осуществлять отбор, кому как не им знать, кого они смогут доучить до побед. Условия платности и лагеря известно заранее, туда не идут дети, родители которых не согласны.
Ответить
Не думаю, что это нормально и полностью законно. Известно заранее - это какой-то документ или шу-шу-шу?
Ответить
например, классы 2*2, на сайте указана информация о посещении лагерей.
если кто-то пропустит и не сможет поехать, то не думаю, что будут какие-то проблемы
но если учиться 2-3 года и ни разу не поехать в лагерь..не знаю, наверное так не получится
Я сама не в восторге от лагерей, особенно для детей начальной школы, мне не нравятся ни места проведения, ни организация. Да и в принципе лагеря нравится менять.
если кто-то пропустит и не сможет поехать, то не думаю, что будут какие-то проблемы
но если учиться 2-3 года и ни разу не поехать в лагерь..не знаю, наверное так не получится
Я сама не в восторге от лагерей, особенно для детей начальной школы, мне не нравятся ни места проведения, ни организация. Да и в принципе лагеря нравится менять.
Ответить
По описанию это все больше похоже на физические, так называемые лукьяновские, классы.
Ответить
А на К и З разве не похоже?
Ответить
в классах 2*2 в лагеря можно не ездить, никто ничего не скажет. А вот у К и З не ехать в лагерь не пройдет.
Ответить
210
Откуда вы это взяли? У К и З можно и не ехать, но так как едет почти весь класс, то эта смена позиционируется как продолжение школьной программы. Не ездивший ребенок просто отстанет от одноклассников и все...)
Ответить
а почему тем, кто не едет не выдать листики, чтобы не отстали?
а так не ездят = отстают = получают двойки , так?
надо или ездить, или учиться в другом месте?
мне интересно другое, все родители могут оплачивать несколько лагерей летом, потом еще отпуск куда-то всей семьей? или дети ездят только в эти лагеря, от которых нельзя отказаться? или достаточно платежеспособны? а тем, кто не может позволить лагерь, лучше и не пробовать поступать?
а так не ездят = отстают = получают двойки , так?
надо или ездить, или учиться в другом месте?
мне интересно другое, все родители могут оплачивать несколько лагерей летом, потом еще отпуск куда-то всей семьей? или дети ездят только в эти лагеря, от которых нельзя отказаться? или достаточно платежеспособны? а тем, кто не может позволить лагерь, лучше и не пробовать поступать?
Ответить
Как здесь любят говорить - вы сначала поступите, а потом решайте идти или нет). Конкурс-то большой. Если серьезно - семьи разные, в основном средний класс. Но никто даже не знает у кого сколько денег и кто где работает и как отдыхает. Ни родители ни в курсе, ни дети. Хвастовство материальными ценностями и поездками не приветствуется, даже пресекается (причем самими детьми). Кто в какие лагеря и сборы ездит помимо летней школы - никто не распространяется. Как-то так...
Ответить
Обязательный лагерь только летний? В осенне-весенний можно не ездить? Или если летом не можешь, то можно 1 раз осенью или весной?
Много тех, кто ездит во все лагеря в году?
Много тех, кто ездит во все лагеря в году?
Ответить
И весенний, и осенний, и зимний совсем не обязательны. ДА сам говорит, что дети должны отдохнуть в каникулы. Кто-то, конечно, ездит, но абсолютно по своему желанию. А насчёт летнего - есть мнение (многих педагогов) что длительный перерыв в занятиях плохо влияет на натренированность мозгов. Как в спорте. Вспомните себя в детстве - весь сентябрь мозги в кучу после 3 месяцев каникул собирали). А ведь уже в октябре отборочные на многие олимпиады начинаются. Раскачиваться некогда)
Ответить
Наверное, собираются те, кто за поездки: либо материально не проблема, либо приоритеты так расставлены. На самом деле, поскольку детей неплохо учат и они загружены, то родители могут не тратиться на доп.образование, на которое приходится тратиться, учась в обычных школах, и с этого высвобождаются деньги на поездки.
Ответить
+100. К тому же - лагерь на море. Дети ещё и оздоравливаются. Для некоторых это дешевле, чем всей семьёй ехать, чтобы только ребенка вывезти покупаться.
Ответить
здесь или ездить (обязательный только летний лагерь) или учиться в другом месте. По другому никак.
Ответить
Ну, а что будет если кто-то не поедет? Отчислят что ли? За что?
Ответить
ребенок будет существенно отставать от класса. Темы, которые разбирают в лагере не дублируются в школе. Будут двойки на зачетах. Потихоньку уйдет сначала в слабую группу, а потом из класса.
Лагерь у ДА - это продолжение обучения в школе.
Лагерь у ДА - это продолжение обучения в школе.
Ответить
220
Тогда это фактическое выдавливание. Создание искусственных препятствий.
Почему дети не делятся темами в классе с непоехавшими в лагерь? Почему учитель не дает листки для самоподготовки на лето?
Чтобы дети не знали, получали двойки и потом их выгнать? По вашим словам получается так.
Что в лагерь со стороны не могут набрать нужное количество детей?
Почему дети не делятся темами в классе с непоехавшими в лагерь? Почему учитель не дает листки для самоподготовки на лето?
Чтобы дети не знали, получали двойки и потом их выгнать? По вашим словам получается так.
Что в лагерь со стороны не могут набрать нужное количество детей?
Ответить
Вы не меня спрашивали, но я отвечу. Вижу, что здесь все уже запутались. Никакого выдавливания нет. 1. Не ездят порой и самые успешные дети, у которых и так отлично по спецмату. 2. Листочки, при желании, можно и добыть. Друзья же в классе есть. 3. Чтобы был толк - листочки надо не просто решить, но и сдать, чтобы понять, что правильно решил. А кому? Родителям? Покажите мне таких родителей, кто сможет их решить. А если денег на лагерь нет, то репетитора , наверно, тоже нет. Да и не каждый репетитор, скажу я вам, решит эти задачи. Был нечаянный эксперимент в этом году - ребенок пропустил несколько занятий и я попросила ему помочь знакомую- эксперта ЕГЭ. Она за неделю только поллисточка смогла сама решить, и отказалась...
Ответить
Если ребёнок потенциально может решить листочки - то как минимум один из его родителей может решить листочки. Гены, блин, пальцем не раздавишь.
Ответить
А вот и нет). Я ещё до 5 класса решала, потом забила. Я же не посещаю с ним уроки, кружки и лагеря в течение года. Где же базу по спецмату взять? Мы же не про обычную математику говорим...
Ответить
прекрасно дети про другие лагеря детей и пр осведомлены. И преуспевают те, кто в один и тот же профиль лагерей (мат, например) ездит на всех без исключения каникулах. Про отставание без листиков написали правильно, но не потому, что темы эти неоткуда взять, а потом учебный процесс строится уже с учетом, что эти листики вы прошли, а вы упс( и вас валят, самооценка падает. Гнилая тема, на самом деле. И отдых с семьей сводится к меньшему количеству дней или много реже, условно у нас вместо 2 раз в год 1 раз и более дешевые места. Но тема мат лагерей (вроде) вообще пропадает к 7 классу.
Ответить
Я знаете что не понимаю? Какое там может быть суперотставание? Ну что, дети из классов 2X2 все на олимпиадах 1-2 дипломы берут что ли? А ПГшки куча народу получает и с лагерями и без. Нарвутся они как-нибудь - мало не покажется.
Ответить
Я думаю, речь про отставание в классе, не про олимпиады. За 2 недели лагеря можно пройти 8-10 тем, дать листы для самостоятельного решения задач. Дети, которые не ездили, эти темы не прошли и им не дадут эти темы, чтобы получив двойки, истерики ребенка, родители в следующий раз хорошо подумали ехать в лагерь или нет, и если нет, то уходили из класса и не занимали место.
В этой ситуации не учитывается то, что не все дети любят лагерь, не всем детям хочется на море, есть очень застенчивые или домашние дети, которые не то, что голову себе не могут вымыть, горячий чай не нальют, не облившись. И для всех этих детей, получается, учеба в таких классах не подходит только из-за обязательного лагеря.
В этой ситуации не учитывается то, что не все дети любят лагерь, не всем детям хочется на море, есть очень застенчивые или домашние дети, которые не то, что голову себе не могут вымыть, горячий чай не нальют, не облившись. И для всех этих детей, получается, учеба в таких классах не подходит только из-за обязательного лагеря.
Ответить
Почему пропадает к 7 классу? Некоторые учителя только набирают в 6 и ездят все годы учебы.
Ответить
в каком именно школе в классах 2*2 можно не ездить?
Ответить
230
Во всех. Лагерь только по желанию
Ответить
Это все не про физиков?
Ответить
Понимаете, если рассматривать олимпиады как пусть к поступлению, то отношение к ним меняется, чем "ребенок обожает этот предмет и сам участвует в олимпиадах". А значит, нужна дополнительная прокачка, и та не факт, что приведет к желаемому результату. Эта прокачка для не-гениев - совсем не бесплатная. Репетиторы в Москве не позже родителей просекли фишку, и цены ломят, куют, пока горячо, их тоже можно понять. Так что это не выжимание, это вопрос приоритетов и амбиций родителей. Но и проход на закл всеросса у москвичей намного выше, чем у регионов, не забывайте. А для остальных олимпиад в принципе вся подготовка платная. Ваше представление, что в Москве все желающие бесплатно ездят на сборы - очень неверное по сути. Бесплатно на сборы ездят кадидаты в сборную Москвы, и то далеко не все.
Ответить
В этом и была суть вопроса. Просто в регионах к олимпиадам репетиторы не готовят (в абсолютном большинстве случаев, допускаю, бывают только какие-то отдельные исключения, подтверждающие правило). Сборы и кружки у нас тоже бесплатные. Получается, в Москве соревнование кошельков и натаскивание тех, кто может оплатить. Тогда детей жалко, конечно. У вас какая-то параллельная реальность там.
В смысле - проход на закл выше? По количеству детей? Это да, мы видели)) Зато у ваших премии всем и форма красивая.
В смысле - проход на закл выше? По количеству детей? Это да, мы видели)) Зато у ваших премии всем и форма красивая.
Ответить
Соревнование кошельков тоже есть. Я в нем не участвую, но наблюдаю. Но на закл Всеросса не натаскать (я надеюсь), все равно победит талант.
Премии всем первый раз. И заранее никто об этом не знал. И будут ли в дальнейшем тоже никто не знает.
Я не к тому, что москвичам тяжелее, отнюдь. Но и золотым дождем и бесплатными сборами никто всех подряд не поливает, только около-гениев.
Премии всем первый раз. И заранее никто об этом не знал. И будут ли в дальнейшем тоже никто не знает.
Я не к тому, что москвичам тяжелее, отнюдь. Но и золотым дождем и бесплатными сборами никто всех подряд не поливает, только около-гениев.
Ответить
Плюс особо пронырливых.
Ответить
" Но и проход на закл всеросса у москвичей намного выше, чем у регионов, не забывайте."
Проходной балл для всех одинаковый, неважно из какого региона олимпиадник.
Проходной балл для всех одинаковый, неважно из какого региона олимпиадник.
Ответить
Вы как-то определитесь. Или у москвичей все бесплатно и подготовка лучше или они просто более трудолюбивые и талантливые, чем дети из регионов.
Ответить
но балл реально для всех общий, одинаковый и для москвичей, и для регионов, просто сборная Москвы обычно самая многочисленная.
Ответить
Общий-то он общий, но почему-то результаты москвичей сильно лучше, чем в других регионах. Причем, порой, я бы сказала, скандально лучше. Идея БВИ все-таки таланты поддержать, а не лучше подготовленных и прокачанных.
Ответить
240
В каком смысле лучше? Москвичей просто больше, поэтому и победителей\призёров на закле у них больше. Проходят же все по одинаковой планке. Ну и то, что у москвичей сборы 3-4 раза в год, тоже надо учитывать. Репетиторы, опять же))) Так в столице потом по факту и конкуренция выше при поступлении в вуз и трудоустройстве.
А в регионах олимпиада ради олимпиады) Надеюсь, так и останется, нашим без БВИ сложно будет пробиться.
А в регионах олимпиада ради олимпиады) Надеюсь, так и останется, нашим без БВИ сложно будет пробиться.
Ответить
В Москве сильных школ больше, сильных детей, возможностей больше.
Ответить
Если бы Всеросс был просто спортивным состязанием, то не вопрос. Из регионов бы в Москву талантливые спортсмены подтягивались бы на более эффективную подготовку. Но льготы при поступлении все портят. Доступ к образованию должен быть одинаковым у всех граждан РФ. И с точки зрения реализации прав. И с точки зрения поддержки талантов.
Ответить
Так а что мешает в регионах такде готовится и выигрывать олимпиады? Чем региональные лети не таланты? Для этого не нужно подтягиватся в Москву. Большинство детей для подготовки используют он-лайн ресурсы, если нужна занятия с репетиторами,то тоже онлайн.
Я вижу другую ситуацию: бюджетных мест становится меньше,их и на Московских детей моло,а тут еще дети из регионов. У многих не остается выбора: идем в олимпиадники,чтобы поступить. Мухостаеские вузы никому не интересны.
Я вижу другую ситуацию: бюджетных мест становится меньше,их и на Московских детей моло,а тут еще дети из регионов. У многих не остается выбора: идем в олимпиадники,чтобы поступить. Мухостаеские вузы никому не интересны.
Ответить
Мухосранские - нет, а вот такие вузы, как НГУ, ТГУ, ТГПУ - очень даже интересны и в мировые рейтинги выходят.
Ответить
Даже в спортивных соревнованиях есть приз. Как дополнительная мотивация. А не просто соревнования ради соревнования.
Ответить
"они просто более трудолюбивые и талантливые, чем дети из регионов"
Такого я точно никогда не скажу. Уровень интеллекта, таланта я никак не связываю с региональной принадлежностью. А мотивации на социальный лифт у регионалов больше.
Такого я точно никогда не скажу. Уровень интеллекта, таланта я никак не связываю с региональной принадлежностью. А мотивации на социальный лифт у регионалов больше.
Ответить
Так как ваше последнее предложение верно, то наблюдается такая картина: мотивированные трудолюбивые и талантливые взрослые часто переезжают в Москву. У них рождаются не менее талантливые дети. Уже москвичи. И так как у родителей чаще всего ипотека, то им приходится быть не менее трудолюбивыми, чтобы поступить БВИ. И поэтому мотивация у многих "московских" детей тоже зашкаливает.
Ответить
"не менее талантливые" - это спорный момент
" И так как у родителей чаще всего ипотека, то им приходится быть не менее трудолюбивыми, чтобы поступить БВИ. И поэтому мотивация у многих "московских" детей тоже зашкаливает. "
БВИ и бюджетные места - это разное; БВИ - это не обязательно поступление на бюджет, и наоборот.
1. Какая разница детям: ипотека, съем жилья или прочее? это не их фин. обязательства. Тк дети не зарабатывают, то и не участвуют в распределении бюджета.
2. московский ребенок поступит если не в один московский вуз, так в другой. А у ребенка - не москвича может не быть вузов по нужному ему направлению, поэтому нужно либо уезжать из родного места или расстаться с возможностью,
3. не у всех вузов хорошо с общежитиями, студент-москвич имеет возможность жить не только в более комфортных условиях, но и не нести траты на жилье. А немосковскому ребенку этот фактор важен, и чем выше баллы, тем больше выбор, соответственно, в варианты выбора можно внести параметр - общежитие, его комфортность, удаленность и тп.
" И так как у родителей чаще всего ипотека, то им приходится быть не менее трудолюбивыми, чтобы поступить БВИ. И поэтому мотивация у многих "московских" детей тоже зашкаливает. "
БВИ и бюджетные места - это разное; БВИ - это не обязательно поступление на бюджет, и наоборот.
1. Какая разница детям: ипотека, съем жилья или прочее? это не их фин. обязательства. Тк дети не зарабатывают, то и не участвуют в распределении бюджета.
2. московский ребенок поступит если не в один московский вуз, так в другой. А у ребенка - не москвича может не быть вузов по нужному ему направлению, поэтому нужно либо уезжать из родного места или расстаться с возможностью,
3. не у всех вузов хорошо с общежитиями, студент-москвич имеет возможность жить не только в более комфортных условиях, но и не нести траты на жилье. А немосковскому ребенку этот фактор важен, и чем выше баллы, тем больше выбор, соответственно, в варианты выбора можно внести параметр - общежитие, его комфортность, удаленность и тп.
Ответить
250
Да, иногда бывают даже более талантливыми. У нас, например (себя не похвалишь...;-)
Согласна со всеми вашими пунктами, кроме первого. Выстрадано самими. Ребенок знает, что у родителей ипотека, все деньги в топку, поэтому платное образование ему не светит(. Если хочешь в хороший вуз - надо самому постараться.
Согласна со всеми вашими пунктами, кроме первого. Выстрадано самими. Ребенок знает, что у родителей ипотека, все деньги в топку, поэтому платное образование ему не светит(. Если хочешь в хороший вуз - надо самому постараться.
Ответить
Пару млн это за межнар, что ли? Много ли таких? Про бесплатные сборы, смотря какой предмет, и чтобы добраться до бесплатных, надо быть уже очень подготовленным и талантливым. Остальным за денежки. По повышенным столичным расценкам. Вы этого просто не хотите понимать с вашими розовыми пони и гениальным ребенком. Мало кому так везет, чтобы ребенок все сам-сам и на таком уровне
Ответить
Т.е. есть какие-то московские платные сборы, так? Как-то платно готовят до определённого уровня, а совсем бесплатных вариантов нет в столице?
Ответить
Есть платные, конечно, Коалиция та же, АПО, репетиторы, кто как крутится. Где-то школа помогает, где-то совсем нет. Бесплатные кружки какие-то есть, но они для начального уровня, скажу так, просто для хобби, то есть системной подготовки, например, к региону там не наблюдается.
Ответить
Есть бесплатная системная подготовка в ЦПМ, и к региону тоже. Просто нужно пройти отбор.
А Коалиция и прочее - это любой каприз за Ваши деньги.
А Коалиция и прочее - это любой каприз за Ваши деньги.
Ответить
Трындец у вас там какой-то. Платно для непрошедших - это какие-то коммерческие олимпиады прям)
Ответить
Ну Вы же спец... посмотрите количество детей, которые СМОГЛИ пройти отбор в ЦПМ. думаете, это все желающие? Я об этом и пишу региональной маме - особо талантливые пройдут на бесплатную подготовку. Обычные "умненькие" будут готовиться за деньги
Ответить
А в регионах, думаете, все желающие имеют возможность заниматься в центрах для одаренных детей, расположенных в райцентре?
Это москвичи жалуются, что им тяжело доехать до ЦПМ, тк уроки вечером надо делать. Я в этом году наблюдала за девочками, которые ночь на поезде из других областей на занятия едут, про деньги они не заикаются, просят домашку прислать, когда пропускают.
Это москвичи жалуются, что им тяжело доехать до ЦПМ, тк уроки вечером надо делать. Я в этом году наблюдала за девочками, которые ночь на поезде из других областей на занятия едут, про деньги они не заикаются, просят домашку прислать, когда пропускают.
Ответить
А сколько стоит готовиться за деньги? В принципе, не вижу ничего противоречивого в доп.образовании за деньги.
Ответить
Нормально так стоит, ощутимо. Когда есть эти деньги, то все ок. А когда есть только умный ребенок, получается он сразу проигрывает возможно менее умному но более богатому. А это как бы противоречит идее олимпиад в принципе
Ответить
260
Ну, ощутимо - сколько по порядку? У меня сейчас доп.образование младшей около 10 в месяц обходится. Но при этом выбор у меня все таки куда меньше, чем у жителей хороших районов Москвы. Со старшей и вообще в свое время столкнулась с тем, что нет для нее по математике кружков поблизости. Она на всех все могла решить не проходя материал. А к старшим не посадишь, там разрывы в знаниях есть. Либо репетитор (а это и дорого, и тоже не особо найдешь), либо в Москву возить. С коалицией я своих за деньги с ЦПМом отправляла пару раз, я не скажу, что это неподъемные деньги.
Ответить
Я не знаю, я редко пользуюсь платным образованием. Интенсивчик от Коалиции по математике 10т за 5 дней (подготовка к региону), что вспомнила. Это не лагерь, это просто 5 дней ездить к ним на занятия из дома. А к заклу они и не готовят, преподов таких нет, наверное. Кто говорит про неподъемные деньги? Нормальные это деньги. Если ребенок школьного возраста не один, то совсем нормальные.
Ответить
Ну а как не пользоваться? Английский школа не дает, а только спрашивает. А он нужен. Ребенок - явно технарь. С программированием познакомить имеет смысл, и полезно, и может и пойти при его склонностях. В школе опять же не программирование, а фигня. Химии в школе очень мало часов, т.к. класс физ-мат, шансов, что научат чему-то почти 0, а нам кажется, что у этого ребенка химия пошла бы. Из школы в школу из-за таких косяков не набегаешься, да и у нас реально очень неплохая школа. Бесплатно это добрать сложно, либо должна быть мега мотивация ребенка, либо плотно родители задействованы. А я вот не умею учить английскому, плохо знаю химию, да и в программировании мои познания устарели.Физике могу, если ребенок не сопротивляется (средняя перестала сопротивляться только за 2 дня до ЕГЭ). Поэтому welcome на платные курсы. Так и набирается. Да, вроде, не имея репетиторов, у меня всегда на троих детей такие приличные суммы накручивались. Но что делать, это ж их развитие.
Ответить
Пара млн - это 500+500 за всерос и 1 млн за межнар. Таких немного, но практическая и теоретическая возможности есть.
Нет никаких "повышенных" расценок ))).
У нестоличных детей намного меньше возможностей.
Нет никаких "повышенных" расценок ))).
У нестоличных детей намного меньше возможностей.
Ответить
Ну да, в Москве же куча межнарников. Намного больше, чем в России в целом типа. Платят ли за несколько Всероссов или берут лучший результат? Опять же, 2 победы на закле - много таких детей? И 500 дают первый год. Вы продолжайте раздувать ненависть к москвичам, чоуж, заняться, видно, больше нечем. Расценки на репетиторов в Москве, думаете, не выше, чем в регионах? Розовые пони табунами...
Нестоличные дети, а главное, их родители, более реально оценивают свои возможности. Может быть сложнее с логистикой. Но и количество детей в Москве огромное, не забудьте, Вы же спец )))
Нестоличные дети, а главное, их родители, более реально оценивают свои возможности. Может быть сложнее с логистикой. Но и количество детей в Москве огромное, не забудьте, Вы же спец )))
Ответить
В регионах в принципе не распространено явление "репетитор к олимпиаде", это скорее нонсенс. У нас по принципу - не прошёл и не надо. Никто не будет ломиться в сборную, оплачивая репетиторов. Мы не завидуем, мы уже сочувствовать начали. В Москве коммерческая составляющая скоро напрочь убьёт сам смысл проведения олимпиад, т.к. это не участие ради участия, а участие ради премий (в принципе, есть за что идти по головам, в том числе и педагогам)
Ответить
Дело не в премиях, а БВИ. Но с премиями, конечно, проще на репетиторов к региону и заклу раскрутить.
Ответить
В принципе, да, в регионе и с БВИ проще. БВИ дают перечневые олимпиады, которые можно брать и с уровня региональной топ-школы или задействовать какие-нибудь вменяемые онлайн-курсы.
Ответить
В Москве БАТ тоже дают перечневые. Дети в низ тоде участвуют. Готовятся в тех же лагерях,или с репетиторами.
Ответить
А что существуют репетиторы которые готовят к региону и заключительному? И как, успешно? Сын призер , некоторые друзья призеры по нескольким предметам и не у кого не было репетиторов, даже не знали что такие существуют. Они Реаль пашут много-много, самостоятельно, сборы, кружки и т.п.
Ответить
270
Так я с Вами полностью согласна. У меня ровно такой же подход, хоть мы и москвичи. Готовился в ЦПМ, на закл не прошел, ну значит не судьба, ни платить бешеные деньги репетиторам, ни ходить по головам не будем. Найдем другую олимпиаду, сдаст ЕГЭ, в конце концов, пойдет в другой вуз, это все не смертельно.
Ответить
Я вам больше скажу - психика здоровее будет.Тем более, что даже средние московские вузы круче топовых в регионах. Вон форбс очередной рейтинг вывесил - у столицы масса возможностей, почти все вузы из рейтинга там. Можно и без всеросса нормально жить.
Ответить
Именно что ) жму руку. Главное - здоровье, в конце концов. С мозгами и нормальной психикой всяко не должно дитятко потеряться по жизни.
Ответить
Только примеры. Девочка, закончившая физтех, Всеросс и куча других олимпиад, красный диплом, свободный английский. Предложения по работе от яндекса до..., стартовая зарплата очень высока.
Мальчик после Бауманки, не дурак, без олимпиад, английский средний. Устроился в IT, родители довольны. По сравнению с девочкой сейчас уровень зп отличается в 4 раза.
Плюс девочка отбивается от желающих ее в репетиторы, предлагают совсем неприличные деньги, ей сейчас неинтересно, но как вариант держит в уме. Репетиторы - недавние всероссники очень востребованы, занятие 5-7 000.
Думаете, не стоит рваться ради первого варианта?
Мальчик после Бауманки, не дурак, без олимпиад, английский средний. Устроился в IT, родители довольны. По сравнению с девочкой сейчас уровень зп отличается в 4 раза.
Плюс девочка отбивается от желающих ее в репетиторы, предлагают совсем неприличные деньги, ей сейчас неинтересно, но как вариант держит в уме. Репетиторы - недавние всероссники очень востребованы, занятие 5-7 000.
Думаете, не стоит рваться ради первого варианта?
Ответить
Думаю, "рваться" не стоит. Тем более в том возрасте, когда ребенку и так сложно. Если без рванья получается, хорошо. Если это выше его нормальных возможностей, плохо и очень плохо. Сколько тех мальчиков и девочек вместо большой зарплаты заканчивали в дурке или на кладбище, Вы не пишете. Я знаю, что не меньше "первых вариантов". Потому что рвались, а что еще хуже- "рвали" родители. Могут ли они себе это простить - их личное дело. Я проверять на своем ребенке не хочу.
Ответить
Я думаю, ребенка невозможно заставить. Дети сами рвутся, особенно, если попали в соответствующую школу, где олимпиады неотделимая часть обучения. Они же понимают для чего это. Другое дело, что их сегодняшнее желание - это вчерашняя работа родителей. Т.е. малышей таскают туда где математика - интересно и увлекательно, потом они в среди только таких же детей, ребенок растет и не видит как можно по другому.
Ответить
Еще одна из мира розовых пони? Меньшинство детей "сами рвутся", большинство - пинают родители. Далее, если речь про математику, - сколько там (среди кандидатов в сборную, например), проблемных, пограничных детей, Вы, наверное, видели? Как раз из тех, кого с детства загнали в эти рамки "не видит как можно по другому". Открою большую тайну - не только математика - это интересно и увлекательно, есть много чего другого в жизни.. в том числе и в детской жизни
Ответить
Куча запинываемых с детства просто уходят в отказ.
Ответить
Нет, конечно. Вряд ли девочка куда-то рвалась. Повезло ей с генетикой, такая уродилась, и трудолюбие не подвело.
А мальчик - не исключено, что лет через 5 сравняется по зп с девочкой. В ИТ все очень подвижно, будет совершенствоваться и все придет.
А мальчик - не исключено, что лет через 5 сравняется по зп с девочкой. В ИТ все очень подвижно, будет совершенствоваться и все придет.
Ответить
Не правильно мыслите: БВИ в первую о...
27.06 17:15
Не правильно мыслите: БВИ в первую очередь,потом интерес и соревнователтный момент. Деньги как дополнительный бонус.
Ответить
280
Да Вы, мне кажется, сами писали, что дочь экономику штудировала с лучшими преподавателями за деньги, а не бесплатно.
Ответить
Вам кажется. В Москве очень качественная подготовка на базе экфака, отбор в октябре, и на базе ЭМШ на том же экфаке. Сборы бесплатны как осенью 8-9 класса, так и перед регионом для 8-11 на экфаке, так и выездные перед финалом.
Выездные лагеря организованы платно, но они доступны всем школьникам страны.
Выездные лагеря организованы платно, но они доступны всем школьникам страны.
Ответить
Значит, ошиблась, извините.
Ответить
А какие курсы экфака вы считаете качественными для подготовки к олимпиаде по экономике? На экфаке, я помню, 2 курса + эмш. Где лучше подготовка по Вашему опыту? Или все же в цпм?
Ответить
У ЦПМ договор на подготовку с ЭФ МГУ. То есть сборную Москвы готовит ЭФ на своей же территории. Занятия по субботам с 15.30 до 19.00, отбор в октябре.
ЭМШ - это школа допобразования школьников при ЭФ. Отбор в сентябре. Занятия с 17.20 по рабочим дням.
Это разные организации: ЭМШ - это волонтерская деятельность факультета из разряда "школы юных", а подготовка сборной - это, считай, ЦПМ.
Можно поступить и туда, и туда.
В ЭМШ более 40 курсов каждый год. Если Вас интересует именно олимпиадная эк-ка, то это Династия, которая с прошлого года разделилась на Малую Династию и Династию, а также Экономические Хитрости. Но это не все курсы по олимпиадной экономике, будут еще. Курсы будут известны в сентябре после утверждения методсоветом до первого организационного собрания. Информация о курсах размещается на сайте ЭМШ. Я считаю, что кроме курсов по олимпиадной экономике для успешного участия в олимпиадах нужна крепкая теоретическая база, которую дают на классическом курсе Базовая экономика. Базовый (в ЭМШ) - это не значит "простой", это основа, фундамент.
ЭМШ - это школа допобразования школьников при ЭФ. Отбор в сентябре. Занятия с 17.20 по рабочим дням.
Это разные организации: ЭМШ - это волонтерская деятельность факультета из разряда "школы юных", а подготовка сборной - это, считай, ЦПМ.
Можно поступить и туда, и туда.
В ЭМШ более 40 курсов каждый год. Если Вас интересует именно олимпиадная эк-ка, то это Династия, которая с прошлого года разделилась на Малую Династию и Династию, а также Экономические Хитрости. Но это не все курсы по олимпиадной экономике, будут еще. Курсы будут известны в сентябре после утверждения методсоветом до первого организационного собрания. Информация о курсах размещается на сайте ЭМШ. Я считаю, что кроме курсов по олимпиадной экономике для успешного участия в олимпиадах нужна крепкая теоретическая база, которую дают на классическом курсе Базовая экономика. Базовый (в ЭМШ) - это не значит "простой", это основа, фундамент.
Ответить
Отбор будет анонсирован на этом сайте https://econ-olymp.ru/classes
Идем на страничку mosolymp.ru , переходим на экономику http://mosolymp.ru/ekonomika/ , оттуда попадаем https://econ-olymp.ru/ и следим за новостями.
Идем на страничку mosolymp.ru , переходим на экономику http://mosolymp.ru/ekonomika/ , оттуда попадаем https://econ-olymp.ru/ и следим за новостями.
Ответить
А у нас другая проблема. Бесплатных возможностей нам хватит за глаза, и в плане подготовки к ЕГЭ, и в плане сдачи олимпиады.
Проблема в другом - пнуть юношу.
Проблема в другом - пнуть юношу.
Ответить
290
Окружение нужно. Подростки не слышат родителей, но равняются по сверстникам, которые рядом. Бесполезно пинать, юноша сам должен захотеть. Обычно очень мотивирует чей-то пример - одноклассника, друга, знакомого, но из этого же поколения.
Ответить
Вот чтобы тусовку обеспечить, надо юноше немного поработать, а чтобы юноше поработать, надо его пнуть.
Ответить
В смысле, хорошо подготовиться к олимпиаде, чтобы нормально решить задачи и поехать в соответствующий лагерь, например. подготовиться - это прорешать несколько задачи прошлых лет этой олимпиады, где сам не справляется - спросить у мамашки:-)))). Но вот на этапе "подготовиться" случается затык.
Ответить
Это нормально. Сначала то тяжело и непонятно, зачем это. Нужен изначальный фан. Так Вы пока его пинаете, а надо, чтобы он хотел к "своим" и "пинал" Вас.
Обычный ход событий: увлечься тусовкой, а потом уже решать задачки прошлых лет и "поехать в соответствующий лагерь". Тогда и маму начнет теребить.
Обычный ход событий: увлечься тусовкой, а потом уже решать задачки прошлых лет и "поехать в соответствующий лагерь". Тогда и маму начнет теребить.
Ответить
Если есть интерес, то предлагаю рассмотреть ЭМШ - бесплатную школу допобразования МГУ. Отбор в сентябре. Школьник может выбрать курсы по своему усмотрению из 40+ предлагаемых. Преподы - в основном, студенты. Курсы не только по математике и экономике, но и на очень разные темы, никак с экономикой и математикой не связанные.
Ответить
300
ЭМШ существует более 51 года. Тут можно посмотреть про некоторых эмшовцев https://emsch.ru/about/smi/
Толк есть и большой, особенно для детей, которые могли бы взять больше, чем предлагают школы и любимые тут топшколы.
Курсы можно подобрать для любого уровня, в том числе если, например, математика - не сильная сторона школы, в которой учится ребенок, так и достаточно продвинутые: курс Математика ПО - курс по параметрам - ведут преподаватели кафедры матметодов анализа экономики и на этот курс ходят учащиеся матклассов.
Если нужны количественные показатели по олимпиадной экономике (про нее спрашивали выше), то в этом году в ЭМШ 6 победителей и 16 призёров https://emsch.ru/2019/03/pozdravlyaem-pobeditelej-vserossijskoj-olimpiady-shkolnikov-po-ekonomike/ , но это лишь одно из направлений, а очень многие школьники учатся в ЭМШ не для участия во всеросе: у них другие свои интересы.
Толк есть и большой, особенно для детей, которые могли бы взять больше, чем предлагают школы и любимые тут топшколы.
Курсы можно подобрать для любого уровня, в том числе если, например, математика - не сильная сторона школы, в которой учится ребенок, так и достаточно продвинутые: курс Математика ПО - курс по параметрам - ведут преподаватели кафедры матметодов анализа экономики и на этот курс ходят учащиеся матклассов.
Если нужны количественные показатели по олимпиадной экономике (про нее спрашивали выше), то в этом году в ЭМШ 6 победителей и 16 призёров https://emsch.ru/2019/03/pozdravlyaem-pobeditelej-vserossijskoj-olimpiady-shkolnikov-po-ekonomike/ , но это лишь одно из направлений, а очень многие школьники учатся в ЭМШ не для участия во всеросе: у них другие свои интересы.
Ответить
Были в апреле на ОЧ на факультете экономики, родителям и детям про эту школу рассказывали, ребенок загорелся попробовать, но пока 7 класс. Посиотрели задачи вступительные, не простые... в 7 классе шансов немного наверное...
Ответить
Не переживайте. Ребенок же будет соревноваться с 7миклассниками, а не с 11классниками или со всем потоком. Главное - это чтобы ребенок хотел, особенно это важно на втором туре.
Ответить
Там вообще с 8 класса набор, но хотим в 7 попробовать. Он уже и два курса себе выбрал))))
Ответить
Ничего страшного: в ЭМШ каждый назначает себе класс сам, но не ниже класса в общеобразовательной школе.
Курсы, если не классические, то меняются каждый год, в сентябре появятся новые, некоторые старые исчезнут. Пусть выбирает с запасом: в октябре походит на разные, посмотрит, что ему больше по душе и к концу октября подтвердит участие в наиболее ему интересных.
Курсы, если не классические, то меняются каждый год, в сентябре появятся новые, некоторые старые исчезнут. Пусть выбирает с запасом: в октябре походит на разные, посмотрит, что ему больше по душе и к концу октября подтвердит участие в наиболее ему интересных.
Ответить
Спасибо! Будем пробовать, конечно. Очень воодушевил ребенка ОЧ и вообще сама атмосфера факультета, в ЗЗ не попал, но решал 4 часа с удовольствием.
Ответить
там же написано, что один только курс можно выбрать?
Ответить
не может быть такого написано, тк зачетных курсов должно быть 2 из разных направлений. Остальные курсы можно выбирать в любом количестве, они будут факультативными. Каждый день по 2 пары, т.е 5 рабочих дней*2 пары=10 курсов можно посещать. Сколько захотите, столько и наберете, но не меньше, чем по 2 надо будет сдать экзамены, чтобы перейти на следующий год.
Ответить
310
нет, конечно. Если выбираете, например, 2 курса, идущие в один день, то это только один день посещения. Ну и как на любом кружке: если пропустили, то это Ваше личное дело. Но на кружок обычно не ходят, чтоб его пропускать :-)
Расписание есть на сайте, можно посмотреть, но в следующем году расписание будет другим.
Расписание есть на сайте, можно посмотреть, но в следующем году расписание будет другим.
Ответить
Понятно, а то я уж испугалась:-))))
Пока записала юношу в технопарк на энергетику и нанотехнологии, может там что-то торкнет, надеюсь, что к сентябрю какие-то сдвиги будут в мотивации.
Пока записала юношу в технопарк на энергетику и нанотехнологии, может там что-то торкнет, надеюсь, что к сентябрю какие-то сдвиги будут в мотивации.
Ответить
сорри, я про дистанционные курсы, и так написано в бумажке от школы.
Ответить