Есть те, кто не участвовал ни в каких олимпиадах?

есть. сначала не парились о них. потом решили ориентироваться на егэ. бюджет.

егэ бюджет - это вы молодцы. Не захотели тратить лишнее время на олимпы? Они часто никак не связаны с ЕГЭ, совсем другой формат.

мы просто как то о поступлении задумались только в 10 классе...в 11 она сходила на муниципалку (все в классе писали олимпиады в 11) но не прошла дальше и все..т.е. надо было наверно с 7 класса ходить на них..формат и правда совсем другой..я если честно вообще про бюджет не особо верила..думала платить будем-готова была платить...а дочка вот бац и 90+ по всем.

ну, и норм. Так и должно быть в нормальной ситуации с хорошим учеником.

Процентов 80 нигде не участвуют, просто мозгов не хватает. А в дворовых школах никто и не заставляет, так единицы пытаются по собственной инициативе скорее. Участие в олимпиадах - не залог успеха, большинство поступают по ЕГЭ. А олимпиады дают скорее расширение кругозора.

У моей бывшей коллеги 4 года назад так сын золотой медалист, олимпиадник и самый лучший ученик школы не прошел на бюджет в педагогический!!!, специальность с английским связана, точно название не знаю. Мест бесплатных было несколько и все они распределились между льготниками.
Коллега была в шоке. Она столько сил, денег и надежд вбухала в обучение сына, а тут такое. А сын упёрся, сказал, что только в этот вуз будет пытаться поступать. В результате мать платит за обучение. Не знаю учится её сын или нет, т.к. я как раз 4 года назад уволилась, поэтому и не знаю.

Прошу прощения, не на тот комментарий ответила. А удалить не получается.

Конечно. Потом поступают по ЕГЭ, учатся вместе с олимпиадниками.

а у нас знакомые с очень высокими баллами на платке, так как на бюджете нет мест, там инвалиды и олимпиадники. Просто нет мест, его бы и рады взять на бесплатный, но все абсолютно все места заняты.

Таких специальностей очень мало.. А ваш знакомый мог пойти на туже специальность на бюджет в ВУЗ попроще.

зачем? вы бы поменяли топовый столичный вуз на какой-нибудь областной, даже если там специальности одинаковые?

Зачем на областной? Наверняка вуз, где специальность вся забита олимпиадниками такой один, даже подозреваю какой. А других вузов, куда мог бы пойти человек с высокими баллами в Москве нет? Если кому-то очень приспичило в конкретный, то это проблемы данной семьи.

А хороший столичный уже не подошел?

Гуманитарных много. Вуз попроще - смотря насколько проще, а то может быть не о чем, не котируется. У технарей больше бюджета.

Так смотря какой вуз и какая специальность. Ребята из школы ребенка в ВШЭ, МГУ, Бауманку, Рангхис, .. поступали исключительно по ЕГЭ. По квотам и только один чел по олимпиаде - в МФТИ. Если цель - специальность, на которую иначе никак не попасть, кроме как или БВИ, или особая квота (если не брать платный вариант) - тогда да, надо скакать по олимпиадам.

Если знакомые хотели именно только в конкретный вуз, они должны были знать, что туда не пробиться без олимпиад. Значит либо участвуй в олимпиадах, либо, если не готов, учись платно.
таких вузов - 2-3 на всю Москву.

но и места олимпиадников ограничены. Просто места в прямом смысле не резиновые. И гарантировать поступление на бюджет практически невозможно при любых выходных данных. Только если у ученика уровень уже закончившего вуз.

Бюджетных мест достаточно, особенно на технические специальности. Побольше труда и поменьше понтов - и все получится.

За последние годы только 1 эпизод был, когда бвишника прокатили. В Питере. Обычно всем олимпиадникам хватает мест.

но на платку-то его взяли?

Я не знаю.

А на каком основании бвишника прокатили? Их разве не всех берут? Может он оригиналы не успел сдать, все думала, а когда надумал-поезд ушел?

Все нормально было подано. Но кцп были меньше чем число бвишников. Такое регулярно бывало в вшэ, но они все равно берут за свой счет. А там пролет получился. Я не знаю, чем кончилось дело, но такой эпизод был.

Там после шумихи его то ли взяли в итоге, то ли какой-то другой вуз ему БВИ предложил.
Именно после этого министр стала продвигать тему, что количество перечневых нужно сокращать.

У моей бывшей коллеги 4 года назад так сын золотой медалист, олимпиадник и самый лучший ученик школы не прошел на бюджет в педагогический!!!, специальность с английским связана, точно название не знаю. Мест бесплатных было несколько и все они распределились между льготниками.
Коллега была в шоке. Она столько сил, денег и надежд вбухала в обучение сына, а тут такое. А сын упёрся, сказал, что только в этот вуз будет пытаться поступать. В результате мать платит за обучение. Не знаю учится её сын или нет, т.к. я как раз 4 года назад уволилась, поэтому и не знаю.

"сын золотой медалист, олимпиадник и самый лучший ученик школы"

Это ни о чем не говорит.
1) Какие баллы ЕГЭ
2) Какие олимпиады затащил

Думаю все проще - по обоим вопросам - 0

Как правило, все не так как рассказывают. Чуть -чуть не договаривают. Все льготниками заполнено быть не может. Да и олимпиадники в пед не идут обычно, если у него была нормальная перечневая, принимаемая вузом, то он должен был пройти.

а разве в ЕГЭ во второй части нет вопросов олимпиадного уровня ?

По математике один вопрос, но простенький. Уровня 5-7 класс олимпиады. Да и то, если его не решить, то 99 или 98 можно получить.

Не вопрос, а самая дорогая задача, и не всегда она "простенькая", потому и баллов за нее больше, чем за другие дают.
Кроме того, и задача с параметром может быть нетривиальной.

Вопрос-то был про олимпиадные. А про 18, параметрическую, согласна. Для большинсва детей она сложнее, чем 19, "олимпиадная". 18, скорее, требует глубокого понимания математики.

Вопрос-то был про олимпиадные. А про 18, параметрическую, согласна. Для большинсва детей она сложнее, чем 19, "олимпиадная". 18, скорее, требует глубокого понимания математики.

Вопрос-то был про олимпиадные. А про 18, параметрическую, согласна. Для большинства детей она сложнее, чем 19, "олимпиадная". 18, скорее, требует глубокого понимания математики.

Есть, это просто неинтересно, плюс трата времени на не пойми что :)
Еще вприант -, нпт куража, т.е. получается - на муниципальный-то этап прошел, а дальше нет желания копать глубже.

Участвовал, дальше муниципального тура не продвинулся на своих знаниях без подготовки. Тратить огромное количество времени и средств на натаскивание к олимпиадам не посчитали нужным. Интересы были разносторонние, везде всё получалось, долго не могли определиться окончательно с профилем. ЕГЭ сдал на 290, поступил, куда хотел.

вот и молодец!

а разве во второй части ЕГЭ нет заданий олимпиадного уровня? Ответы на эти задания повышают баллы

Одна задача по математике? Я вас умоляю.

Одна задача, с ней как повезет, бывают и совсем простые, неолимпиадные дети хотя бы один балл и там берут. Не олимпиадные, но те, кто решают планиметрию, параметры,

Есть. Знаю одного умного мальчика, у которого всё бы получилось с олимпиадами, но он в них не участвовал. Ему такие мероприятия были неинтересны. Ну и родители у него были адекватные и никуда его не пихали, хотя это было до олимпиадного сумасшествия последних лет. Поступил в МГУ.

Какой факультет МГУ?

Какая вам разница? Один из основных.

Разница большая. Эконом или социология, мехмат или почвоведение.

Один из основных.

к мехмату в пару не почва идет, а геология)

Есть. Поступил по ЕГЭ + предпрофессиональный экзамен на бюджет в тот вуз, который и хотел.

Мы игнорировали олимпиады всю началку, пока в 5 в физмат не поступили.

Какие олимпиады в началке? Медвежата и кенгурята? Смешно.

какая разница. Вопрос был "А есть такие, которые по каким-то своим соображениям игнорируют всякие олимпиады? " - я и ответила. Не нравится ответ - ваши проблемы

Ну да, расскажите нам ещё о том, что ваш ребёнок не стал участвовать в мероприятии по плевкам на дальность, которое организаторы назвали олимпиадой.

Не с той ноги что ли встали? Вполне есть в началке олимпиады, довольно серьезные. 2х2 и олимпы.

Не срача ради,просто интересно...а какой физ-мат в 5 классе,если физика с 7? :mda

Даже если физики, предположим, в 5 еще нет (бывает), то как назвать школу с физ-мат уклоном?

А что за физ-мат школа,которая набирает в 5 класс?

1580? 1329? 1534?

1524

Не во всех школах, у нас с 5 класса физика в лицее в математическом классе, в естественнонаучном - химия так же с 5. Не Москва, регион.

Ну у нас в школе, например, с 5-го класса есть какое-то естествознание (введение в физику и химию вроде).

Полно в моем окружении по состоянию на сейчас, но если вдруг бюджет резко сократится, то они тоже будут участвовать, я думаю)
Моя будет учиться не в россии, не участвует, пока прямым текстом не посылают) на англ я сама пошлю ее скоро, на авось))

крутяк, повезло....

казалось бы...но нет)) ребенок так не считает, хотя мне до "tiger mom", как до саратова пешком))
китайцы в любой области в любом универе при любом конкурсе на любой работе - это просто капец всем остальным, например...
https://yurasumy.livejournal.com/2145728.html
https://www.yaplakal.com/forum2/topic1638487.html

А что дает участие в олимпиадах, в том же всероссе в 5 классе, обычному ребенку, хорошисту? Понятно, что победят одаренные дети, а смысл участвовать остальным середнякам?

имхо, но олимпиады вообще тренировка по
- стресс-фактору
- тайм-менеджменту
а эти навыки полезны потом всегда и везде как при любых экзаменах, так и при любых переговорах
плюс "поиск СЕБЯ"
не более...
*цели (тем более как единственные:-)) "поступления только в топ" и "поступления только по БВИ" лично считаю скорее вредными

В 5 классе о бви думать странно. Можек к 11 классу такого и не будет, отменят поступление по олимпиадам.
Такие цели могут быть в 10-11, хотя бы для того, чтоб упростить поступательную кампанию.

А всеросс разве в 5 классе проводится? Насколько я помню, только с 6. Пятиклассникам можно участвовать на класс старше, конечно, но это точно не массовое явление, поэтому в 5 классе всеросс игнорируют примерно все.

Школьный уровень всероссийской с 5 класса, русский и математика с 4. Другое дело, что только, начиная с 7, можно дальше школьного этапа продвинуться

В 6-8 классе только муниципальный, тоже не сильно далеко. Дальше только математика и физика, но это другие олимпиады. В нашей бывшей школе всеросс только с 6 класса проводили, даже школьные этапы, поэтому я не в курсе была, что есть раньше.

Не знаете - не пишите. Муниципальный этап проводится, начиная с 7 класса.

хотя бы показать ребенку, что умеют другие дети.........

Так вы же не знаете, может одаренный - это как раз ваш:) олимпиадные задачи отличаются от тех, что обычно проходят в школе и умение увидеть их решение - это своего рода талант. Не попробуешь - не узнаешь:) тем более в 5-6 классе, времени еще полно, чтобы найти места силы.

вот у нас та же история, может тупить до смеха одноклассников над простыми, я бы даже сказала на-поверхности заданиями, а потом решить то, что никто в классе не может решить, потому что это Очень просто, а то, что дали в классе и можно по пальцам догадаться Ваще непонятно, ерунда какая-то. Бывало и так.

Я об этом и говорю, особый взгляд какой-то бывает у некоторых детей. Мой олимпиадные задачки решает какими-то неведомыми мне способами, задачу на пересечение множеств как-то решил, даже не будучи знакомым с этим понятием. Просто по наитию. При этом в школе по математике может и 3 получить, и даже 2 совершенно за дело.
Но мой обычный, не одаренный, просто чуйка какая-то есть. Не думаю, что достигнет в олимпиадах каких-то особенных высот, точно не дальше региона (пока только в 8 классе учится).

Чуйка - это и есть талант, дальше - только труд. Если увлечет наставник и коллектив таких же "с чуйками", точно будет результат. Регион в 8м - это очень хорошо!

а регион в 8 разве есть? Или он за высшие классы пишет?
А можно в этом году писать за 10, выйти на регион, но не пройти в закл. На следующий год опять писать за 10, на следующий опять за 10. Если запас по годам есть? Или нельзя?

Можно)
Но зачем писать в 8 за 10, если можно за 9 и получить полный набор льгот?
А так, конечно, можно с 6го (и даже раньше) писать за 11й каждый год (только это не контрольная и задания меняются каждый год). :-)

а какой полный набор льгот за 9? А разве в вузах олимпиады не за последний учебный год котируются?

По диплому всероса можно поступать 4 года, неважно, в каком классе получен диплом, т.е. и в 8м классе, написав, например, всерос за 9, можно обеспечить БВИ.

Некоторые вузы принимают по дипломам перечневых олимпиад, полученных в 9м классе. Это надо уточнять на сайте вузов, но помнить, что каждый год правила приема в вуз устанавливаются заново.
То есть в этом году можно поступить по такому диплому, а через пару лет уже нет, но может быть и наоборот: не принимали - а в Ваш год начнут принимать.
Кроме того, Перечень тоже утверждают каждый год, и олимпиады могут вписывать в перечень (тогда льготы будут), а могут и исключать (когда организаторы не выполнили какие-то условия), а потом опять включать (когда условия будут выполнены, но уже только на следующий год).

Все это не касается всероса. Выигрывайте его в любом классе, заканчивайте школу в течение 4 лет и по диплому ребенка примут в любой вуз по направлению, указанному в дипломе, БВИ.

Вот именно поэтому я и удивилась, что девочка в олимпиадной ( по вашим словам) тусовке, и вдруг возникает идея писать за 11 класс всерос для бви. Что ж за тусовка такая, что разницы между всеросом и перечневой объяснить не могут.
Всерос живет 4 года. И без разницы, в каком классе он получен. Смысл в 9 классе писать всерос за более старшие классы - только один - межнар.

Мама не писала, что сын взял регион, у него еще не было региона.

Навык интенсивно работать все время олимпиады - они обычно длиннее 45 минут и время с классом удлиняется. Навык. Самостоятельного оформленря нестандартного задания.
У меня одна дочка очень рано начала олимпиады выигрывать, а вторая долгое время была просто участником и выигрывала время от времени. Когда подошли в ЕГЭ, я видела эффект у обеих. Ну, с первой понятно - БВИ. А вторая умела сосредоточиться на несколько часов, умела нормально оформить все от и до, в итоге все ЕГЭ сдала лучше первой и в желаемый ВУЗ прошла одна из первых сразу после бвишников.
Я сама занимаюсь с 11ти классниками. Не раз ставила эксперимент: беру работу, делю на 2 части, даю ее как 2 по полтора часа: на 90 баллов пишут обе части. Беру такую же по сложности работу и даю ее на 3 часа, как на ЕГЭ. Результат понижается до 75. Как так, дети? Ну, мы просто устали, поэтому вот тут не додумали, тут не проверили, тут не дописали. А на ЕГЭ как будете? Ну, там мы больше стараться будем. Приходит ЕГЭ - 75. Как так, почему тут не дописали, а здесь не проверили, вы же все это знаете? А потому, что привычки работать 3 часа подряд нет и сил не осталось. А у своей, которую я по олимпиадам таскала с 7 класса регулярно, я вижу десяток страниц, написанных почти печатными буквами, полностью выверенных, ну и баллы соответствующие.

поддерживаю)

Все верно. Но глобально, это, конечно, не очень правильно, так как не характеризует уровень знаний.

ЕГЭ вообще не очень характеризует уровень знаний, т.к. за программу там выходить совсем нельзя и сложность увеличивают за счет внимательности и оформиловки. Поэтому при реальных знаниях надо на олимпиаду идти и не рисковать. Младшей просто для поступления 4 предмета надо было, из которых профильный один. Соответственно, по профильному реальные знания и олимпиады, увы, на призерство, поэтому бви не было. А остальные 3 она готовила в рамках программы именно на егэ.

Спасибо за пост. До меня дошло, почему репетитор настаивает на 3 часовых занятиях с перерывом только на туалет.

А что дает разминка спортсмену олимпийцу, если олимпиады раз в 4 года?
До 9-11 классов это просто разминка - опробовать обстановку, задания, оценить насколько это нравится/неприятно, чтоб было время обдумать в каких участвовать, на какие забить, тратить ли вообще время или приналечь на огэ-егэ.
Не надо впадать в крайности и бегать по всем, но пару-тройку попробовать надо. Бывает, что олимпиады даются лучше текущей академичной учебы.

олимпиады - это отдельная коррупционная составляющая системы образования, поэтому их так рекламируют. без спец.подготовки их не пройти на высокий результат. а это уже особенные расценки целой банды репетиторов, специализирующихся на этом.

Не репетиторы же заказывают олимпиады ))) УВ Вашей схеме перепутаны причина и следствие.

заказывают и еще как. добровольно-принудительно. массовка тоже им нужна. те же репетиторы и судят эти олимпиады)))

Это, скорее, недобросовестные судьи репетируют, а не репетиторы судят. ;-)

одно другому не мешает. те, кто не судит, просто берут меньше, но все равно больше, чем обычная подготовка к егэ.

Вообще, тем, кто судит, запрещено репетировать.
Олимпиадных репетиторов меньше, чем егэшных, оттуда и ценник. Как только там начинают демпинговать репетиторы-призеры прошлых лет, у взрослых ценник сползает вниз. Спрос-предложение.
Но это все следствие, а не причина востребованности олимпиад.

Причина востребованности олимпиад в учете их при поступлении. Но сам этот учет может лоббироваться именно репетиторами, тренерами и пр.

Тренер - это про всерос, всерос учитывается по Закону об образовании, тренера не влияют на законы.

Вы полагаете, что невозможно внести изменения в Закон об образовании? Вы не знаете, на что влияют тренеры и через кого.

Целый заговор репетиторов обнаружили. А все потому, что детка умом не вышел и олимпиады не про него. Везде враги!

Не обнаружила, а всего лишь предположила, что олимпиадные репетиторы и тренеры должны всеми силами бороться за сохранение олимпиад как способа поступления в вузы. В чем проблема для Вас?

Для меня проблем нет. Они у вас, если такое мерещится. Абсолютное большинство поступает по егэ. Большинство олимпиадников занимаются бесплатно, рынок минимален, раздувают его сейчас те, кто в младших классах. Преподавателей, способных подготовить олимпиадника высокого уровнЯ исчезающе мало. Они при всем желании не продавят вузы и законодателей. Вам из танка плохо видно.

Более того, исчезающе мало тех, кто к этим олимпиадам на высоком уровне способен подготовиться. Хоть с преподавателем, хоть без. Несколько сотен на всю страну. А сколько у нас студентов даже топовых вузов?

Тем не менее, на Еве пишут и, наверное, это правда, что на отдельные специальности чуть ли не только по Всероссу.

Это очень отдельные специальности с очень малым количеством бюджетных мест. Да и потом, нужно же не только поступить, но и учиться потом. Наверное, там требуется именно такой высочайший уровень подготовки.

Не поняла про исчезающе мало. А что случилось-то?

Ничего. Их всегда было очень мало из общего числа учащихся.

Это всеросников мало. А перечневиков - полно, для них и репетиторы и коррупционная составляющая.
В последнее время еще студенты-олимпиадники в репетиторы подтянулись, всех станет еще больше.
Кроме всероссников.

Не полно. Больше чем всеросников, но по сравнению с общим количеством абитуриентов все равно капля в море

Дурацкий аргумент, кого Вы хотите запутать? Для тех, кто думает об олимпиадах, общее число абитуриентов по всей стране абсолютно нерелевантно. Конкурируют дети из гораздо более узкого круга и за узкий круг вузов и факультетов, но конкуренция вполне себе жесткая. И спрос на репетиторов достаточного уровня тоже вполне есть.

60% бюджетных мест кому-то капля, но если сравнивать с общей массой, особенно если включая всякие синергии и тп., но кто жтак делает. Олимпиады нужны для топовых, вот там и 100+% бывает, даже во 2м эшелоне олимпиадников уже не больше 50%, в третьем вообще единично.
В МГУ немного как ни странно, но там только ВОШ и свои мгушные засчитываются, а там вопросы безумные, зачем вообще еще учиться, если в 11 классе и так можешь ответить, это сразу надо в академики. Может есть уникумы-самородки, но их же по пальцам пересчитать. А можно знать ответы, но контингент научный все больше из интеллигенции, наверное зазорно 300 тыс платить за такую победу.

А что тогда означают регулярно исходящие от тренеров по физике предложения за 100 тысяч к максвеллу и региону подготовить? Раз Вы в теме.

Спрос рождает предложение.
Причём выиграют те, кого бесплатно учат.
Но если есть желающие платить, то будет предложение.

Главное, что пока хочет платить Москва. Если передумает, то и бесплатно никого учить не будут.

Это означает: "любой каприз за Ваши деньги". Ничего личного, это просто бизнес (с)

Прошу прощения, тренеры :-)

Вот чушь-то написали, долго думали перед тем как написать? Обида взыграла, что чадо не тянет))). Вот если бы ваше чадо было трудолюбивым , занималось и готовилось к олимпиадам несколько лет, то вы такую чушь бы не написали.
Зависть плохое качество

У нас в школе бесплатные олимпиадные кружки достаточно неплохого уровня. С репетиторами олимпиадным уровнем занимаются единицы, и скорее это не самые сильные дети. Все реально способные быстро оказываются в правильных местах, где их учат бесплатно.

с учетом того, что на занятия в ЦПМ по математике автоматом зачисляют только с первыми дипломами, не слишком ли высока планка для реально способных?

Это вершина айсберга, они будут призерами потом, остальные попроще могут нейти себе другое место для занятий.

Могут и большинство ищет, но не "быстро сами собой оказываются в правильном бесплатном месте".

поясните для дураков, что дают эти занятия и куда их зачисляют?

бесплатная подготовка к олимпиадам с лучшими преподавателями. Можешь ее получить либо если очень круто выступил на какой-нибудь серьезной олимпиаде, либо пройдя очень сложный отбор.

а там написали, что сами занятия куда-то засчитываются? Или я не поняла просто?

Нет, занятия никуда не засчитываются. Но с этих курсов можно поехать в Сириус автоматом или на сборы по внутреннему отбору.

спасибо, понятно, А как же дети из регионов, они же ездят, побеждают, но при этом у них нет никакого ЦПМ?

Известно, что Москва берет на всероссе дипломов гораздо больше, чем соответствует ее доле в населении. Ну, и регионы разные, и у них тоже бывают крутые школы, кружки и интернаты.

Практически во всех регионах есть свои "цпмы", только там они называются не Центр педагогического мастерства, а Центр одаренных детей и тп.

а.......понятно

у нас нет ничего такого. не надо свой глобус москвы на всех переносить. в всероссе со всей страны съезжаются.

тренеры - это уже скорее про международный уровень, где нужно быть в курсе образовательных программ других стран.

Хотя я вспомнила, что у нас в прошлой школе особо заботливые родители наняли во 2 классе мальчику репетитора из гимназии, которая якобы готовила к олимпиадам. Некоторые еще с пеленок уже детей записывают везде, где только можно. Хорошо это или плохо, не знаю.

Ну вы -то откуда знаете про уровень?! Вы в соседней теме про школьный этап выспрашивали??

догадаться не сложно

Любимая песня тех, кому не повезло

Сын призер МОШ по информатике без репетиторов, лагерей и т.д.

Осталось добавить, что из обычной школы и языков программирования в глаза не видел

Да, школа обычная, дворовая. Языки программирования знает, без них олимпиаду не пройти.

Читая Еву, можно подумать, что процентов 80 детей олимпиадники, а половина из них очень успешные олимпиадники.
На самом деле просто тут родители сидят специфические, помешанные на учебе детей, таких мало, очень мало.
Большинство родителей и знать не знает ни про какие олимпиады, ЦПМы и.т.п, ну пишет там что-то ребенок или не пишет, типа, это дело школы. Но и у этих родителей, дети, если имеют мозги, поступают на бюджет, и этих детей ГОРАЗДО больше, чем олимпиадников-БВИшников.
Поэтому в истерике биться, если ребенок не успешен в олимпиадах, не стоит. Олимпиады - это спорт, не все могут быть успешны в спорте высоких достижений.

я ничего не знала про восш, пока его не провели.....Просто люди не имеют информации и советуются с более опытными

Но у олимпиадников-БВИшников больше выбор. С этим, наверное, не поспоришь. И да есть родители, которым не все равно на каком бюджете будет учиться их ребенок.

Бесспорно, БВИ - это очень хорошо, но это далеко не про всех. На это мало кто способен. А на Еве обсуждается в таком ключе, как будто все поголовно должны бежать и пытаться выиграть олимпиады. Некоторые мамы начинают думать, что это что-то такое всем доступное. А это - удел единиц. И это нужно понимать.

Вот соглашусь. В нашей школе тоже постоянно вещают, что, мол, призерство региона дает (не помню что, то ли 100 баллов по предмету, то ли бви), бегите все, срочно пишите, получайте и наслаждайтесь. Мой ребенок в этом году даже не стал писать школьный этап, потому что нет смысла - ну, пройдет на регион в лучшем случае, но до призерства-то даже на регионе далеко. И смысл тратить на это время?

Насколько мне известно, призерство на регионе ничего не дает, во всяком случае точно не 100 баллов и не БВИ.

В ряде вузов могут что-то накинуть, возможно в ИД.

Возможно, я ошиблась, но доп.баллы в учет индивидуальных достижений дает.

но хоть увидеть сильных детей, может что-то шелкнет в мозгах-то, что есть такие, а есть ВОН какие.....

Ну есть и есть, флаг им в руки. Да и какие "ВОН какие"? В чем их вотпрямтакой 80-й уровень над другими? Их знания в определенных областях могут вообще никак не волновать, потому что эта область просто не интересна.

но для дворового уровня иногда и то, и то полезно. И в себя поверить (могу решать), и свое незнание увидеть (в моем возрасте уже могут, а я нет). Это лучше, чем пребывать в вечном неведении.

Участие в олимпиадах далеко не единственный способ поверить в себя :) Вы всегда оглядываетесь на тех, кто может что-то, что Вы не можете, и только это Вас и подстегивает? Я - никогда.

а так вообще ничего не подстегивает, забываешь, что есть что-то еще

Меня подстегивает только мое желание или понимание, что это мне нужно. На других не оглядываюсь. Что делают, знают и могут другие, мне вообще не интересно.

а меня другие своей фигней так могут умудохать, что я забуду про олимпиады навсегда. Принесите справку,унесите справку, сдайте списки, срочно делаем доклад, отчет, картины рисуем, бежим на дополнительные обязательные, проверяем состояние учебников, ждем выхода учительницы с больничного, срочно всем быть на собрании. И так засрали мозги, что я реально забыла.................вышибло из головы на два года. В 4 классе я знала про олимпиады, а в 5 и 6 уже нет. А учителя в тихую направляли только лучших из лучших по оценкам. Это один человек от всей параллели обычно. Максимум Два.

А как слабый ребёнок из большой толпы детей увидит и поймёт кто именно сильный?

но он слабый, но не умалишенный же

Всё равно непонятно, как он поймёт, кто из толпы пишущих олимпиаду рядом с ним сильный, а кто такой же, как он.

он же видит, что у него пустой лист, а кто-то весь лист исписал. Потом дети могут общаться между собой после олимпиады. Он может запомнить чью-то фамилию и не найти ее в списках победителей или найти. Способов проанализировать ситуацию много. Увидеть, что все сидят с кислыми лицами, или кто-то бодро все решает.

А чего на них смотреть-то? У Вас тоже что-то щелкает, когда вы смотрите сопевнования по лыжным гонкам? Тоже надо? Лыжникам интересно с лыжниками, олимпиадникам с олимпиадниками, это отдельные группы по интересам. Неолимииадники тоже себе свои группы ищут.

Если победа на МОШ, то это и БВИ может быть.

+много.
На гум профиль в вышку/мгу/мгимо трудно поступить.
Рассматриваем еще кутафина и все. Остальное нам и даром не надо. Так что, если не олимпиада или 400 баллов по егэ (ха три раза), то буду платить.

а тема про вузы тут есть? Я всего-то не нашла.

Мне 48, я поздно родила, моя дочь школьница. Но у большинства друзей-ровесников дети студенты или уже окончили вуз. Ни один из детей моих знакомых не был олимпиадником и даже вообще не касался этой темы. При этом учатся на бюджете в ВШЭ, МГУ, МИФИ, МАРХИ, Бауманке, Финансовом университете, РАНХиГСе, Университете Нефти и газа, МИРЭА. Про МИИТы и иже с ними даже писать не буду.

Можно предположить, что ситуация обостряется постепенно. Но знаю, что у моих друзей сын после дворовой школы поступил на бюджет ВМК. Взялись за него только в 11 классе. Ни о каких олимпиадах и речи не было.

поздно - это как? В 48 лет у многих дети школьники еще. Может быть не первые у кого-то,но школьники.

В 37, у меня одна. А у большинства знакомых дети лет на 8-10 старше, вторые помоложе, да.

до 40 лет рожают первого ребенка........старородящая вы наша прабабушка древняя. Некоторые и в 50 рожают и ничего.

Мой единственный сын родился в мои 36. Не считаю, что поздно. Самое то.
А у ровесников моих дети уже взрослые все. Уже работают после вузов.

Проблема с поздними первыми рождениями в том, что они остаются чаще всего единственными. А так все хорошо.

Ну, это не проблема. И рожающие смолоду, не всегда выбирают многодетный путь.

Я тоже в 37 родила, один ребенок. Второго и не планировала никогда. Думаю, как правило, те, кто осознанно рожает ближе к 40 и не планируют второго в основной своей массе))

У меня ребенок в 10м классе
И в этом году я отслеживала приемную кампанию целевого вуза
2 года назад я тоже интересовалась приемной кампанией этого же вуза, т.к. поступало много знакомых детей
Так вот результаты 2017 абсолютно непоказательны для 2019 и ориентироваться на них нельзя.
Проходные баллы выросли, причем значительно.
Те, кто прошел в 2017 с запасом, в этом году не прошел бы вообще
И да, БВИ лучше иметь чем не иметь, однозначно

БВИ - без вступительный испытаний, а ДВИ - дам водителям икры? как это все расшифровывать и где посмотреть, что дает БВИ, ДВИ, абырвалги и прочее?

Значит, вам и не надо.

да конечно......очень даже надо

дополнительные вступительные испытания

Если олимпиады -то БВИ, а если ДВИ - то..........что? что произошло, что ты сдаешь ДВИ и хорошо ли это? Может есть еще третий вариант какой-то

В МГУ есть ДВИ, то есть сдаешь допэкзамен, а не только ЕГЭ. Олимпиаду могут засчитать как 100 баллов ЕГЭ и, кажется, за 100 баллов ДВИ тоже. То есть не БВИ, скажем, но тоже очень неплохо (не все олимпиады дают БВИ)

те в МГУ ты сдаешь ДВИ на Два, а тебе ставят 100 баллов И за ЕГЭ у тебя проходной минимум, а тебе ставят 100 и чем это от БВИ отличается. А у нас тут есть форум по ВУЗАм?

Говорила ж, вам это не надо.
Не забивайте головку информацией, которую не в состоянии усвоить

ДВИ - это доп. экзамен в ВУЗе в дополнение к ЕГЭ. За победы в некоторых олимпиадах могут сразу поставить 100 баллов по ДВИ, писать его не нужно в этом случае. Олимпиады каждый вуз учитывает определенные, не все. Список всех перечневых олимпиад каждый год определяется, у них еще уровни есть. 100 баллов дают за один предмет, а по остальным, что заработал.

ДВИ не сдаешь, емли есть олимпиада, дающая 100б за ДВИ. И неважно сколько по ЕГЭ, если за него дается 100б, будет 100. Но надо сдавать все остальные экзамены. БВИ - это ничего совсем не сдаешь, просто аттестат приносишь и тебя зачисляют

Если всерос, то да
А если перечневая, то надо егэ по предмету перечневой сдавать, не менее чем 75 ( или больше в некоторых случаях)

Конечно, это условие, при котором олимпиада играет

Естественно проходные растут, но и уровень подготовки детей растет.

Проходные именно из-за подготовки и растут, а не сами по себе

Естественно, еще и из-за роста количества абитуриентов.

и из-за сокращения бюджетных мест. Рождаемость выросла в те года, которые поступают сейчас, а мест стало меньше.

Не важно абсолютное количество баллов, важно твое место в общем рейтинге. Те, кто прошел в 2017 набрали бы в 2019 больше и так же заняли бы свое место.
Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.

С каждым годом бюджет сокращают значительно. Сейчас надеяться на егэ смысла нет, без олимпиад бюджета не видать. В нашем классе родители и не парятся допами, репетиторами, все пойдут в вуз на контракт.

Где значительно сократили бюджет? Можно пару примеров?

Это домыслы. Сокращают места по одним специальностям, увеличивают по другим. В этом году сократили значительно только количество бюджетных мест в магистратуре.

А если на физфак МГУ написано (ДВИ), то никакие БВИ они не принимают или как?

БВИ это без ДВИ и ЕГЭ

бви - 75 баллов за ЕГЭ плюс Закл и ЕГЭ и ЗАкл по профилю факультета?

Ась?

че?

Откуда вы такие беретесь?

откуда беремся, там уж нет

неужели такое счастье возможно

Принимают. Читайте правила ВУЗа, за что они БВИ дают. Закл по профильному предмету - это всегда БВИ, ну и еще несколько перечневых обычно, но они должны быть подкреплены 75-баллами.
Все, кто не БВИ, в плюс к ЕГЭ сдают еще ДВИ.

Нет, не все, то не БВИ, в плюс к ЕГЭ сдают еще ДВИ. Олимпиады могут дать 100 за ДВИ

Ну да, про это уже написали.

А объясните, пожалуйста, для мамы среднешкольницы. Сколько надо олимпиад перечневых, чтобы закрыть и ЕГЭ и ДВИ - несколько получается? По разным предметам? А если ДВИ по тому же предмету, что и ЕГЭ? И какого уровня перечневые дают 100 баллов за ЕГЭ в физтех, например? А какие перечневые - БВИ?

Откройте сайт любого вуза и прочитайте правила приема. Там все полробно расписано - интересует физтех - про него и читайте

Ну, зануды...

Так в разных вузах свои правила
Кто-то принимает только победу на олимпиаде 1 уровня, а кто-то призерство на всех трех уровнях.
Кто-то рассматривает только 11 класс, а кто-то и 10й тоже
Надо брать каждый конкретный вуз и читать внимательно его правила приема

Это слишком сложно. Много буковок в правилах, читать лень)
Гораздо проще тут спросить.

Про конкретный вуз вам никто расписывать не будет. Олимпиады чаще всего выигрывают по одному предмету, реже по двум. Углублять больше предметов не реально. естественно предмет олимпиады совпадает с одним из сдаваемых ЕГЭ, там и должно быть не меньше 75-ти баллов. Перечневых олимпиад 80 штук, каждый вуз только некоторые у себя учитывает, у всех разный список..

Не меньше 75))

Да, зарапортовалась.

Уж лучше зануда, чем дура, которая не в состоянии понять, что правила поступления по перечневым олимпиадам разные в разных вузах, и еще каждый год обновляются. И пока гениальная среднешкольница этой мамаши превратится в выпускницу, эти правила могут поменяться много раз

Никто все ЕГЭ перечневыми не закрывает, это не реально. Олимпиадная подготовка по одному предмету обычно.

То есть, если не БВИ, то ЕГЭ надо все-таки сдавать очень хорошо?

Естественно.

спасибо.

раньше была возможность закрыть дви и егэ по математике на мехмате. 2 олимпиады нужно было. сейчас в правилах этого не вижу, но от сотрудника мехмата инфа.

Математика + физика закрывается довольно часто. Если посмотреть поступивших в физтех, то по большей части кто без БВИ именно так и поступают: матиматика с физикой перечневки, 90 русский, 10 ИД за другие перечневки.

Огромное спасибо за ответ! Русский, значит, нужен. А перечневые на данный момент какие подходят?

Откройте сайт вуза, там целые таблицы обычно, с разными условиями.

Уговорили - открыла.

https://pk.mipt.ru/bachelor/2019_olympiads/

Слишком много букв?

Вам же написали, все на сайте вуза. С кучи раз не дошло. Тупка вы какая-то

ЕГЭ все нужны, перечневки ведь подтверждать надо. У физтеха список олимпиад, который они принимают, который даже от факультета к факультету варьеруется. Первоуровневые там главным образом. Но есть и другие. Моя, например, поступила по их математике, которая как раз 2 уровня.

Ккаждый год все меняется.

Ну этим же заниматься нужно, а это время, деньги, силы. Мне лень. Ну и если б ребенок был 7 пядей во лбу, то м.б меня бы сподвигло, а так - ну учится отлично, школа полутоп. Каких-то ярко выраженных способностей или склонностей нет. Ну что мне тащить за уши? Я считаю, что я и так достаточно вложилась в образование. Пока. Насчет высшего вот думаю. С одной стороны вкладываться в репетиторов 10-11 класс и делать ставку на бюджет. Или не парить себе и ребенку мозг, не тратить на репов, а спокойно идти на платный. А м.б. и на бюджет ребенок сможет пройти, учится-то отлично и школа хорошая. В целом загонов я не понимаю, которые у большинства мам, потому что реально талантливых детей мало, а 90 % тех, кто на всяких малых мехматах, олимпиадных подготовках и самих олимпиадах и даже в супершколы идет хоть тушкой, хоть чучелком - это обычные дети. Гонка для того, чтоб попасть в крутой вуз на бюджет? Не, я на расслабоне. У ребенка есть спорт, который ему нравится, есть занятия хобби. То одно нравится, то другое. Если б он сам колотился и интересовался этой темой и сам бы держал руку на пульсе, то и флаг в руки. А я не буду. Но он в каких-то участоввал в 8м олимпиадах, но там только до какого-то уровня дошел, а выше вроде бы для 8го класса нет . Вот в этом пусть дерзает, уже что-то писал. ВОт и посмотрим. Тут такие яростные мамашки все, кто в теме, я так не хочу, высунув язык мотаться и грузиться, мне лениво. Ну возможно, что я и не в теме просто, а то б понравилось тоже и оценила бы))

это у вас есть возможность платить за ВО, вот вы и не паритесь, но далеко не у всех она есть

заблуждение, что главное поступить.

Без ВО сейчас сложно.

Диплом, конечно, лучше, чем отсутствие. Но я не разделяю точку зрения, что все равно как ты потом учился. А эффективность учебы конечно от того что у тебя в голове на момент поступления зависит.

Мы. Точнее, кенгурята и львята были в началке, в средней школе просили поприсутствовать (кто-то от школы нужен был). Но в серьезных олимпиадах не участвовал и не собирается. Школа тоже этим вопросом не озабочена.
Мы, родители, смысла тоже не видим. Лишняя трата времени и денег.

Ну если поступление в МГУ, ВШЭ, МГИМО не интересует, тогда да.

А туда только по олимпиадам берут?

По факту - да. Особенно вышка, конечно. Ну я про бюджет, конечно. Платно можно пройти по егэ.

шовыговорите)) как страшно жить)

Бешенные мамашки поднимают градус борьбы. Проходные баллы растут как на дрожжах. Гарантию поступления могут дать олимпиадки. Ну и нервов меньше родителям.

Но вышкинская олимпиада - это не вош, а высшая проба. Явно менее сложная, особенно по уровню контроля и секретности заданий. Правда некорректных вопросов и ответов полно.
Потому и столько олимпиадников. Но это не обязательно всеросовцы, они скорее в мгу идут.

Думаю, что вы и все знают, что, конечно, же на бюджет берут не только по олимпиадам. Легко можно посмотреть приказы зачисленных и увидеть, что по ЕГЭ на бюджет проходит больше детей, чем по олимпиадам.
Зная это каждый решает для себя, как поступать в вуз. Вариант 1. Готовиться к олимпиадам. Доступно очень способным, затраты на подготовку небольшие, так как такие дети сами по себе оказываются в нужных школах по профилю. Доступно просто способным, но тогда и родители, и дети вкладываются и деньгами, и временем, причем класса с восьмого уж точно. Результат не гарантирован, но в случае успеха - последние 3-4 месяца одиннадцатого класса, можно выдохнуть, поступление почти в кармане, всего-то ЕГЭ на 75 сдать. Вариант 2. Вот здесь придется понервничать почти весь 11 класс, а особенно в момент подачи документов, так как на ЕГЭ может произойти форсмажор, и как поведут себя баллы абитуриентов неясно. Но зато ребенок не участвует в олимпиадной гонке, и имеет больше свободного времени на свои увлечения в 8-11 классах. Второй вариант могут себе спокойно позволить те, кто в состочнии заплатить за вуз, так как в случае форсмажора с ЕГЭ - просто поступает ребенок на платное. Тогда и в 11 классе можно особо не нервничать.

Уточню, что в случае с ВШЭ ситуация часто обратная, по ЕГЭ набирают на некоторые факультеты намного меньше, чем по олимпиадам.
https://ba.hse.ru/prikaz2019

Ага - посмотрите прошлый год ВШЭ ФКН - на ПМИ ни одно егэшника на ПИ 9 человек. Сейчас правила поменяли и по егэ берут хотя бы 25%, но проходной балл 307 где-то.
В физтехе такая же ситуация и в мгимо.
В любом случае, когда проходные баллы около 300 - это казино. И чтобы в нем не участвовать многие закрываются олимпиадами. То есть из 3-х предметов 2 может быть закрыто олимпиадами = 100 баллов. Так знакомый мальцик на физтех поступил, получил 305 баллов.
То есть даже те абитуриенты, которые поступили по ЕГЭ, как правило имеют 100 баллов за олимпиаду по каким-то предметам.

А кроме этих других вузов в природе не существует? Прямо нездоровое какое-то помешательство на ЕВЕ, всем нужно МГИМО и МФТИ. Можно подумать, что МФТИ для всех... это вуз реально для гениев. Тут одни мамы гениев собрались?

да и МФТИ не только для гениев. Может, отдельные специальности раскрученные.

Я написала, что если нужно ВШЭ, МГУ и МГИМО (МФТИ я не указала, т.к. ребенок гуманитарий, и мы туда не планируем, но и я читала про совершенно дикие проходные в МФТИ), то нужны одимпиады. Не все хотят вузы "попроще".
В случае с гуманитарным образованием, то, конечно, надо метить в вузы "покруче", а не в пед с РГГУ.

Мгу - очень много без олипиад поступают. Думаю если не полениться посчитать - больше 50% будет егэшников. Наборы в мгу большие, поэтому реально.
Мгимо - ситуацией не владею
Вшэ - ИТ, особенно фкн, уже 100 раз обсуджали, да только олимпиадники. Остальные факультеты егэшников большинство. Вшэ это не только ИТ.

Юристы экономисты - тоже большинство по олимпиадам. Если не бви, то зачет предмета за 100 баллов. Проходные около 300.

Юристы. Бви 32 человека. Егэ - 230 человек.
Экономисты - Бви 14 человек. Егэ - 165 чеоовек.
Дви - не обязательно с 8 класса готовиться без выходных.
А у вас какие цифры?

https://ba.hse.ru/prikaz2019 Посмотрите цифры у юристов. Где вы 32 человека увидели?

Извините, невнимательно прочитала, подумала, что вы про мгу. Во вшэ - согласна, что олимпиадников больше чем в мгу. У юристов, действительно, бви сущесвенно больше, чем егэ, а вот у экономистов наоборот ЕГЭшников раза в два больше, чем бви.

А из этих 230, сколько имеют 100 за зачтенную олимпиаду? Да, БВИ - очень приятно, но 100 баллов зв предмет тоже хорошо так шансы поднимает.

В мгу все хорошо с егэшниками, кроме дви, которое является незаконной лазейкой для протаскивания кого нужно.

Для тех, у кого голова не только для еды, сдать ДВИ не составляет труда, а другим в МГУ просто не надо. Обычно сопли развозят на тему "незаконных лазеек" те, кому ума не хватает поступить.

Конечно-конечно, дви сдают на высокие баллы только те, у кого не только для еды, ага... Правда-правда) Только иначе как об'яснить, как это сдавшие егэ по предмету на 50-60, сдают дви на 90-100, учитывая, что дви гораздо более сложный экзамен, чем егэ. А сдавшие егэ на 90-100, сдмют дви на 40-50. У них для еды? Они тупые? Про дви в мгу не наслышан только ленивый или блаженный. Специальная лазейка для заработка, а не для отбора наиболее смышленых и подготовленных.

Есть такие, здесь даже кто-то приводил примеры. Но таких случаев немного. На основную массу ЕГЭшников это существенно не влияет.

Я приводила такой пример.знакомая девочка. 68 ЕГЭ, 100 ДВИ по математике в прошлом году. Не сомневаюсь даже во взятке.

У меня ребенок учится в МГУ на бюджете одного из топовых факультетов, так что не надо мне про тяжелую жизнь моряка задвигать. Если там единицы абитуриентов есть на каком-нибудь юрфаке, которых протащили в обход остальных, так это систему не составляет. А тех, кто может тянуть учебу и имеет достаточную подготовку, ДВИ не пугает. Так что ищите в своей консерватории.

Блатные были , есть и будут, но это единицы, 99% процентов сдает ДВИ совершенно честно, и это вполне берущийся экзамен, даже без подготовки с какими специальными репетиторами.

+100

Именно так. Подавляющее большинство сдают честно, сильные успешно, а родители некоторых несдавших слабых обвиняют всеобщий заговор и блатных.

Много, но смысл? ДВИ не сильно отличается от олимпиады Ломоносов. Только если ее написать в феврале, то 70 за олимпиаду превратятся в 100 за ДВИ, а если летом, то так 70 и останутся. Ну и плюс попытка.

Парадокс в том, что именно выпускники так презираемых вами педов будут иметь гарантированное трудоустройство, с неплохой стартовой зп в московской школе, с перспективами карьерного, профессионального и зарплатного роста, а выпускники всяких античностей, политологий, философий, историй искусств пополнят ряды безработных. В лучшем случае-репетиторство или работа в музеях за гроши.

+100

еще лет 5-10 таких экспериментов в школах и таких учителей, и все массово уйдут на СО. И куда потом те педагоги? в репетиторы? Так ученик за репетитора голосует рублем. Какое гарантированное трудоустройство?

Массово никто не уйдет ни на какое СО
Массово СО своим детям население обеспечить не в состоянии
На СО будут единицы как и раньше

Какое массовое СО, о чем вы! 99,9% населения знать не знают ни про какое СО, не говоря уж о том, чтобы перевести на него ребенка.

Это только отсталые слои населения еще не знают. С каждым годом количество удваивается-утраивается как минимум. еще несколько десятков тем про ролики-поздравления от лица семьи с исполнением ритуальных танцев и самые спокойные взбунтуются. Будет образование для элиты (нам такого не получить), для среднего класса (это будут семейники) и для массовки, которую скопом будут обучать недоучки из педов.

+100
плюс олимпиады испортили репутацию школе...если в вуз можно поступить, выиграв олимпиады, на аттестат никто не смотрит, то смысл хождения в школу и выполнения каких-то требований теряется, особенно учитывая испорченные аттестаты...дешевле прикрепится к кому-нибудь за 5 тыр в месяц, заниматься олимпиадами, а раз в год сдавать тесты в мцко
плюс ситуация в стране, если рынок труда схлопнется, всяким политологам некуда будет деться - пойдут в школу, и их возьмут, потому как политолог из мгу всяко лучше урюпинского педа...ну и клиент(родитель) пошел образованный, тоже проголосует за политолога...
к сожалению, у нас в стране нельзя назвать ни одну профессию с гарантированным трудоустройством, даже в бюджетной сфере...

Как нельзя? А полицейские, военные разве не гарантированно трудоустраиваются государством в бюджетной сфере? Не многие туда желают, это да.

В МГИМО точно не так. Большинство по ЕГЭ как раз поступает. Важно ДВИ хорошо сдать.

Вшэ - это не только ИТ. Недобрал - поступай платно. Скидки хорошие. И без нервотрепки. Уж извините за прямоту - у родителей нет денег на образовпние детей, а пои этом надо, чтобы ребено именно на ФКН ПМИ на бюджет шел.

Открываете админлист и смотрите.
Математика - бви, юристы, экономисты международники - бви. У остальных тоже проходные баллы под 300.
Не - если хотите в рулетку играть, то сдавайте только ЕГЭ и надейтесь, что проходные баллы резко не подскочат, как в этом году.

Я лично ни на что не надеюсь и в рулетку не играю. Дети учатся, даже, если хотят, в олимпиадах участвуют. Поступают, куда выберут. Баллов не хватит, деньги есть на образование. Учиться умеют, и работать смогут.
А истерия - только олимпиады и больше никак - удивляет.

Не истерия, а обмен опытом. Одно дело в марте иметь олимпиадку, другое нервничать после каждого егэ.
Но согласен - деньги позволяют сэкономить нервы, если это доход за 1-2 месяца.

Со скидки еще не слететь надо...

Дался всем именно ФКН. Последние годы туда действительно почти только по олимпиадам, несколько лет назад проще было. Да, это модное место, с маленьким набором, там олимпиадники, но есть другие места для обучения той же специальности.
Физтех не для любого чуть выше средних способностей. И это всегда так было. Из всех наших знакомых (друзья детей и дети друзей и просто бывшие одноклассники) те, кто был умён, трудолюбив, хотел и готовился в Физтех, те - там. Те, кто был так себе способностей, несмотря на подготовку и желание - не там, а где попроще.
С мгимо по опыту окружения: ребёнка из хорошей семьи не безнадёжного в плане интеллекта туда реально подготовить.

У нас три вуза на всю страну только? Не поместятся все туда все равно! :)))

Меня только московские интересуют, так как в Москве живем. Поэтому нам нужны олимпиады.

Ну вы хоть понимаете, что олимпиады это сложнее, чем ЕГЭ?

Они расширяют спектр возможностей
В ЕГЭ будет только одна попытка при любом раскладе.
Олимпиад может быть несколько, значит, количество попыток уже увеличивается.

Но при этом они сильно отнимают время от подготовки в ЕГЭ. А если ребенок во всех олимпиадах пролетит, это не редко бывает, а ЕГЭ тоже толком не готов , потому что много времени на олимпиады тратил.

Ну, чего Вы спорите? Конечно, надо решать индивидуально. Кому-то грех не попробовать поступить по олимпиаде. Кому-то это просто проще и интереснее. Но не надо себя накручивать, что пан или пропал. Не надо все бросать на олимпиады, если ребенок ничего не берет на регионе (городской олимпиаде).

Ну ок, в Москве три вуза? Насколько я знаю, больше 60 только государственных.

Людям, конечно, не все равно, где учиться. Но согласна, не надо считать, что жизнь кончена, если, скажем, на матфак ВШЭ не поступил и пришлось на мехмат идти.

Да по своим умственным способностям и интересам надо вуз выбирать! Сейчас илет пропаганда технических и инденерных специальностей и все как дураки повелись! А кому они нужны будут, выпускники эти?

*идет
*инженерных

А кто будет нужен? Юристы, которых напочковали на сто лет вперед? Искусствоведы, почвоведы, историки-философы? Технарь с нормально поставленными мозгами переучится много на кого при необходимости. Кто будет нужен? Маникюрши, косметологи с корочкой о прохождении месячного обучения? Давайте еще погадаем. А технари останутся невостребованными, ага;-)

Вы всерьез полагаете, что гуманитарии, поддавшись пропаганде, ломанулись в МФТИ поступать? И рвутся ради этого в олимпиадах участвовать?
Что-то вы не о том..

Ломанутся средние дети после многолетних кружков и репетиторов. Не успеют себя гуманитариями почувствовать, их с детства в математику отдадут.

Ну у меня средний ребенок, звезд с неба не хватает
Только он кроме физики ничего не хочет и пойдет на инженерную специальность независимо от пропаганды
Куда ему еще идти-то?
"Средний" не равно "гуманитарий"

Если ребенок сам в средней школе определился - вопросов нет.

Да неэффективная это трата времени для среднего ребенка. Ни черта не выиграет и удовольствия не получит.

Есть такое, кстати:) Я поняла, что мой ребенок скорее гуманитарий уже после того, как он в физмате проучился 2 года. Причем сам ребенок считает себя физиком:) и физика идет неплохо, но это же видно, когда просто идет неплохо и когда что-то получается блестяще гораздо меньшими усилиями.

На мехмате и конкурса толком нет. Только бы учится смог.

Нет конкурса? То есть, туда любой может прийти?

Почитала тему, возник вопрос. А как все готовятся в не топовых школах за глобусом Москвы? Дома сами? На еве только и слышно про команду, сириусы, репетиторов, лагеря и т.п. Это единственный путь выиграть что-нибудь полезное не удовольствия ради, а ради пользы? Если не гений.

Команда - это про заключительный этап Всеросса. В контексте Вашего вопроса - это для гениев.

А не для гениев? Путь: сам дома самостоятельно безнадежен? Если цель БВИ.

ну, я не знаю, что для Вас гений. БВИ в крутой ВУЗ это либо призерство заключительного этапа Всеросса, либо победа в перечневой первого уровня типа МОШ. Это все довольно высокие способности надо иметь. Дело даже не в подготовке. Если способности есть и регион, то все-таки лучше учиться в лучшей школе города-миллионника или с интернате для одаренных. Я так думаю.

А если не понятно какие способности? Явно выше среднего, но потолок не понятен. Репетиторов никогда не было. Сразу хвататься за репетиторов/лагеря или еще что-то, или пусть сам напрягается? Класс пока 7.

В 7 должен без репетиторов хорошо выступать. Если это математика-физика, то турнир городов, МОШ, Олимпиада Максвелла. муниципальные туры ВОШ хотя бы пишите.

Ок, тогда пока репетиторов отложим на потом, а то еву почитаешь -начинаешь серьезно волноваться. что опоздал.

Хороший кружок или нормальная школа все-таки нужны. По школьной програме пробелов не должно быть.

По школьной нет пробелов. Я про "все побежали и я побежал". Что-то вот задумалась, а есть ли вообще шансы у детей, которых никто не готовит, эдаких лайт-ломоносовых из глубинки, или олимпиадная тусовка репетиторов и курсов оккупировала все и ,если ты не в системе, ты в пролете.

Есть интернет же, глубинка в том же информационном пространстве находится, что и столицы. Репетиторы-курсы разбирают задания прошлых лет, которые находятся в открытом доступе, решения и критерии тоже открыты. Причем сейчас много курсов именно по интернету: по разным концам столиц тоже не наездишься, поэтому не такая уж гигантская разница в условиях. Кроме того, в "глубинке" есть свои центры одаренных детей, которые так же, как и столичные, готовят детей своего региона к финалу олимпиады. Ломоносовых на всеросах полно.

Я знаю, что они есть, мне просто интересно, можно ли без них? Т.е вопрос чисто теоретический, насколько нужно быть встроенным в систему олимпиадной подготовки, чтобы иметь шансы на выигрыш. Если имеется крутой репетитор и средние мозги и блестящие мозги без репетитора, кто имеет больше шансов на победу в современных условиях. Просто потрындеть о теории.

Нужно знать формат олимпиады (это можно сделать и за вечер), иметь опыт решения задач и мозги.
Мозг без подготовки может потерять баллы на соответствии критериям, а подготовленный человек "без мозгов" не решит задания.

В основе успеха лежат талант + работа. Работать можно и без репа. Но и без таланта высоких вершин не достигнешь. Талант - это не гениальность, это, скорее, склонность, ее тоже можно развить.

Ваш вопрос можно перефразировать: кто лучше сыграет на фортепиано: тот, у кого дар от природы, или тот, кто ходил в музыкальную школу? кто имеет больше шансов?
Ответ, думаю, понятен. Если одаренный от природы впервые увидит инструмент, он сыграет хуже, чем если бы потренировался, и еще лучше, если бы у него был наставник. А как-то сыграют они оба, вопрос, будет ли это нечто, заслуживающее внимание. Может, и будет, почему нет?

Если впервые увидит, то да, а если одаренный самостоятельно занимался по самоучителям? :-)

Если еще короче сформулировать вопрос для потрындеть: олимпиадная мафия по натаскиванию средних учащихся для прохождение в лучшие вузы на основе олимпиад -реально существует?

Мафия в том, чтобы подработать на неуверенном в своих силах среднем ученике? Ну так это бизнес. Не хочешь не плати, сиди сам с самоучителем.
Но "мафия" то делает самоподготовку более эффективной, затрачивая свои ресурсы, за это и идет оплата.

Я Вам опять приведу аналогию. Вот ребенок самостоятельно ходит в садик (я именно так и ходила в своем детстве) : дойдет ли он? Или няню ему наймем? Реально ли существуют сопровождающие?

Я немного про другое. Тоже на примере. изначально задумывалось, что в топ-школах должны учиться самые-самые. Не натасканные, а умные. В дело включается репетитор и на экзамене отличить одаренного от натасканного очень сложно. В результате проходит микс из тех и тех. одаренные затем тянут программу, натасканные пользуются костылями в виде репетиторов. Неужели топ-школы нужны для того, чтобы в них учились средние дети с репетиторами? Это же полное извращение первоначального замысла.

Так и с олимпиадами. Поступление по олимпиадам задумывалось для самых талантливых или для тех, у кого самые лучшие репетиторы? (еще раз подчеркиваю, что я чисто потрындеть на околоолимпиадные темы) Отсюда складывается громадная индустрия: пособия, кружки, репетиторы, лагеря и прочее и прочее. И 3/4 этого работает только чтобы средних натаскать. Получается, хочешь-не хочешь, а встраивайся в систему доения. Ведь у современных Ломоносовых шансов еще меньше, чем у настоящего: фиг тебя подпустят, если у тебя паспорт не той системы :-) то есть если ты не варился в этой околоолимпиадной тусовке.

"в топ-школах должны учиться самые-самые" Самые-самые по какому критерию? Они и учатся там: у кого-то самый богатый родитель, у кого-то депутат, у кого-то главный силовик, ну и им еще пару умняшек подкидывают с активными мамами, которые сами научат своих и сами дипломы школе притащат. Одаренных вообще мало. Топ-школ много. На всех столько одаренности нет. Обычно говорят про высокую норму, а вот к ней реально подойти с репетитором, тк высокая норма - это просто выше, чем в среднем по популяции. Это можно достичь часами занятий.

Индустрия олимпиад служит не для натаскивания. Индустрия она потому, что так люди зарабатывают деньги. Ломоносовы не платят и спокойно занимают свои места на олимпиадах, не переживайте за них. Не очень способных можно натаскать на низкоуровневые олимпиады. Олимпиады высокого класса просто натасканному не покорятся, на таком ребенке просто заработают репы. Но этот ребенок не останется в накладе: во время натаскивания (считай, занятий) у него разовьется мозг больше, чем если бы он просто тупил в смартфон. Соответственно, из нормы он продвинется к тем, кого называют высокой нормой. В топвузах тоже не десятки тысяч гениев одновременно учатся. В топ вузах нужны вот такие с высокой нормой, привыкшие впахивать.
А с не очень крутыми олимпиадами натасканные дети пойдут в другие вузы. Там тоже трудяги нужны.
Потом все вместе работать будут: и супертопы и просто нормальные :-).
Так что все найдут место под солнцем, не переживайте :-)

"Самые-самые по какому критерию? Они и учатся там: у кого-то самый богатый родитель, у кого-то депутат, у кого-то главный силовик, ну и им еще пару умняшек подкидывают с активными мамами"
Самые-самые по мозгам. Я думала, что так задумывалось. Иначе это стоит называть школы для блатных и богатых Прайс за поступление на видное место и не пудрить мозг.

"Ломоносовы не платят и спокойно занимают свои места на олимпиадах, не переживайте за них"
Так про это яуже спрашивала, реально ли самоучке тягаться.

"во время натаскивания (считай, занятий) у него разовьется мозг больше, чем если бы он просто тупил в смартфон."
Натасканных я видела. Шаг влево, шаг вправо -ступор. Троечники часто бывают гораздо более гибкими и перспективныи в реальной жизни.

"Индустрия олимпиад служит не для натаскивания. Индустрия она потому, что так люди зарабатывают деньги. "
Два предложения несколько противоречат друг-другу. Если бы на всех этих кружках собравшиеся просто пили чай, много ли удалось бы заработать на этих чаепитиях любителей решать задачки?

Я рискну предположить, что Ломоносов не сможет появиться в системе будучи самоучкой. Он проявится, например, в 8-9 классе, и сразу же попадет в центр внимания в своем регионе. Соответсвенно - Сириус, сборы, доступ к дистанционным ресурсам тренеров и т.п. Что в общем-то и хорошо, для таких детей и задумывалось все изначально.

Да нет, скорее выстрелит в 11 классе. И тогда все заохают: "Представляете, из глубинки, из деревни, без репетитора, без мамы-папы, с поддельным паспортом, поскольку не того сословия не участник околоолимпийской тусовки, вдруг обошел всех..." Здесь ключевое, что в околоолимпийском движениии большинство друг-друга знает, а здесь не из тусовки человек.

Ломоносову было сложно, поскольку не того сословия, не того круга, современным самородкам тяжко, если они вдруг не из околоолимпийской тусовки.Средненатасканные забивают все. А забивают потому, что кто-то на этой движухе зарабатывает.

Да не сгущайте краски! :-) Ломоносов, знаете ли, родился в зажиточной семье, почитайте его биографию. :-)
Современные самородки имеют интернет. Это решает очень многие проблемы доступа к образовательным благам.
Сложнее тем, кто не может позволить себе платные лагеря, но и без них полно возможностей. Погрузиться на 10 дней в предмет - неплохо, но это не определяет успех на олимпиаде.
Вот чесслово! Вы ищете проблему, где ее нет. Олимпиады созданы для того, чтобы увлечь предметом. И с репетитором ли, без него, на курсах или нет, ботать этот предмет в свободное время для выбранной специальности нельзя незаинтересованному ребенку. А если интерес есть и человек пашет, то это, значит, цель олимпиады достигнута. Средненатасканные не могут "забивать" все именно потому, что это олимпиады, они занимают места не одаренных и не натасканных. Раз они натаскались, они научились, они попали в топ популяции, тк все победителями олимпиады быть не могут, пусть они и заработали железным задом место под солнцем. И такие тоже нужны. Это лучше, чем талант, не приученный работать.
Ответ на Ваш или не Ваш вопрос в том, что нужен некий компромисс между гениальностью и трудолюбием. Граничные варианты не войдут в множество победителей олимпиад: не умеющий учиться гений и просиживающий штаны дебил с равными шансами не имеют шансов на успех. А все остальные - без проблем: у них есть шанс, в зависимости от сочетания бота и одаренности-склонности.

даже ленивый гений шансы имеет. Не всеросс так победа на перечневой первого уровня. Помню рассказы отца как его талантливый однокурсник готовился к экзаменам ровно одну ночь, выпивая при этом бутылку водки, потом шел и сдавал на пять. Речь о топвузе и топфакультете.

Весь секрет в топ-водке.

Семья зажитечная, а сословие для обучение не то, иначе зачем фокусы с паспортом. Так и здесь. Семья образованная, но не околоолимпиадная :-)

"Современные самородки имеют интернет. "
Я не о том, что в глубинке нет доступа к образовательным услугам, я о том, что чтобы выиграть, ты должен ими непременно пользоваться. Не знаю как еще понятнее объяснить. Что-то типа: для тго, чтобы выиграть вот эту олимпиаду, ты непременно должен побывать на курсах вот этого, там как раз это решают, а чтобы решить вот это ты должен побывать вот в это м лагаре, там это разбирают...и, нагруженный там и там ты толзешь на олимпиаду и побеждаешь тех, кто туда не ездил))

" Олимпиады созданы для того, чтобы увлечь предметом"
Изначально так и было. Теперь олимпиады созданы, чтобы не сдавать ЕГЭ. Уберите возможность поступления по олимпиадам, и это движение скукожится до нескольких сотен желающих. Это будут именно фанаты, для которых это изначально и создавалось.

"Средненатасканные не могут "забивать" все именно потому, что это олимпиады"
Вы когда последний раз смотрели список олимпиад, их количество?

"они и заработали железным задом место под солнцем И такие тоже нужны"
Так я не спорю, что нужны. Почему они железным задом ЕГЭ не пишут? Просто потому, что олимпиады проще в силу их количества, т.е количества попыток за время обучения и, долбясь все годы в закрытые двери, они финансируют многочисленную братию околоолимпиадных дельцов.

"Граничные варианты не войдут в множество победителей олимпиад"
Вы бы хотели, что бы геометрию крыла самолета, на которм вы полетите расчитывал человек, написавший ЕГЭ по математике и физике на 100 баллов, или человек, взявший перечневую олимпиаду 1 уровня с 25 попытки с помощью репетитора, егэ на 75 и получивший БВИ?

"Вы бы хотели, что бы геометрию крыла самолета, на которм вы полетите расчитывал человек, написавший ЕГЭ по математике и физике на 100 баллов, или человек, взявший перечневую олимпиаду 1 уровня с 25 попытки с помощью репетитора, егэ на 75 и получивший БВИ?"
Пока так: МАИ. Проходные 2018 год
Двигатели летательных аппаратов 200
Проектирование авиационных и ракетных двигателей 171
Самолёто- и вертолётостроение 195
Ваши слова бессмысленны. геометрию крыла будет рассчитывать человек, который имеет средний балл ЕГЭ менее 70. Так что ЕГЭ на 75 и первый уровень с репетитором ( далеко не каждый сможет, вы пишете так, как будно это очень просто) -еще очень удачно

Так и есть: самые-самые по мозгам попадают обязательно, их обычно не больше 10%.
А на остальные места из большого количества просто самых по мозгам (после отсечения вообще никаких и совсем средних) можно и правильно с точки зрения школ, которые могут позволить себе отбор, взять тех самых-самых, о которых выше написала Маша.

Да так и есть.
В топ школах половину средних.
Среди олимпиадников как минимум половина натасканых в том понимании, в котором вы пишите.
Вроде бы, а какое нам дело - нравится, пусть натаскиваются. Но, последствия очень плачевны для всех участников. Традиционная школа обесценивается (кто-то написал выше, зачем она, олимпиаду выиграю, предметы, кроме олимпиадных не интересуют). Каждый конкретный ребенок - перегружен за счет того, что надо соответствовать новой системе - допы до вечера, олимпиады в выходные, образовательные лагеря в каникулы. Учителя - тоже превращаются в тренеров, иначе учитель никому не нужен. А тренеру выгоднее быть репетитором, а не учителем.

"допы до вечера, олимпиады в выходные, образовательные лагеря в каникулы" - настоящим олимпиадникам это в кайф, это адреналин, это погружение в то, что тебе интересно

Настоящим - в кайф, но все больше в системе "ненастоящих" - надо, чтобы в вуз поступить.

Я выше про таких и писала. Это именнно о таких -"самые-самые". А сейчас с индустрией олимпиад вместо таких толпы тех, кому это совершенно не интересно, но это билет в вуз, поэтому напряжемся, заплатим и что-нибудь да затащим. Как обезьянок тренируют нажимать на нужную кнопку, так репетиторы дрессируют подавляющее большинство участников олимпиад."Тут не угадала, в другом месте угадает". И заинтересованы в расширении круга таких обезьянок исключительно репетиторы, организаторы лагерей, курсов, авторы методичек и т.п. Вон рядом топик, там спрашивают, в какой мат. кружок отдать ребенка 5,5 лет , даже ездить готовы :-)

Слушайте, но всерос и даже большинство перечневых на одном натаскивании не затащишь. Все же ребенок должен обладать интеллектом сильно выше среднего, что выиграть олимпиаду. Натаскать можно процентов 10-15 лучших, остальным это не поможет.

это точно.

Даже меньше. У нас приличная школа с отбором, но не физ-мат. Очень стремится развивать математику. Сделали в прошлом году хороший кружок с сильным учителем. Отобрали туда 20 человек из параллели 6-х, за год их осталось 12, остальные бросили, потому что не тянули, из этих 12-ти успехи делают 4 человека. И это из 130 в параллели не самой слабой школы.

Можно-можно. Это ж китайская система. Берешь сотню детей, предаарительно прошедших отбор, они учатся по 12 часов в день, один самый способный возьмет Межнар. Остальные - олимпиады разных уровней. Уровень олимпиад для остальных будет зависеть от количества затраченных часов. На всех, кроме одного в общем-то плевать, главное чемпиона воспитать. Система подготовки олимпийцев. Но если спротсменам после такой дрессировки - никуда, олимпиадникам - хотя бы багаж знаний останется. Но очень неэффективно для каждого отдельно взятого ребенка.

Всерос. А прочие перечневые? На одном из форумов прочитала, что чей-то ребенок в одном году участвовал в 18 олимпиадах. Это именно обезьяна с кнопкой.

Гораздо больше у знакомого. Каждую субботу-воскресение 11-го класса.
Но результат-то есть.

Вы больше верьте знакомым. Очные этапы - с конца января по март. Весь 11 класс никак не получается