Что творится на физтехе

Ректору МФТИ Чл.-корр. РАН Н.Н. Кудрявцеву Проректору МФТИ А. А. Воронову

В связи со сложившейся ситуацией, наносящей серьезный репутационный ущерб МФТИ, мы в дополнение к нашим соображениям, высказанным в предыдущем письме (https://vk.com/doc101462744_522183423?hash=bfd55fc7a039822c9d&dl=7092bd0ae4122816dc), предлагаем, учитывая позицию студентов ФОПФ, восстановить В.В. Киселева в должности директора ЛФИ и поручить ему совместно с А.А.Вороновым и А.Г. Леоновым подготовить план автономного существованиядвух факультетов.

С уважением,Руководители образовательных программ ЛФИ
А. Белавин (ОП Квантовая теория поля, теория струн и математическая физика)
М. Васильев (ОП Теория фундаментальных взаимодействий и квантовая гравитация)
Г. Лесовик (ОП Фундаментальные проблемы физики квантовых технологий)
М. Данилов (ОП Фундаментальные взаимодействия и физика элементарных частиц)
Р. Карасев (ОП Математические методы современной физики)
Г. Норман (ОП Вычислительная физика конденсированного состояния и живых систем)
В. Рязанов (ОП Квантовые наноструктуры, материалы и устройства)

Жаль... Скоро от Державы не останется и следа. Уничтожают по всем фронтам
Выживаем(((

ИТОГ

Киселев уволен. Это беда. Прежде чем посылать ребенка на физтех, и особенно на ФОПФ, ознакомьтесь.

"Друзья,
моя карьера декана ФОПФ и директора физтех-школы ЛФИ на Физтехе закончена.
Спасибо вам за поддержку!
По горячим следам меня беспокоит, чего мы лишимся.

1. Свобода выбора учебного трека при поступлении. Как станут пользоваться поступающие этой свободой, показала практика: вместо условного «паритета» двух ключевых треков в физтех-школе стал доминировать трек с более сложной образовательной фопфовской программой. Это вызвало недовольство со стороны бывшего деканата факультета проблем физики и энергетики, которое передалось на «базы» и в студенческую среду факультета. Такое положение легко прогнозировалось. Но, если внутри физтех-школы нет свободы выбора учебного трека при поступлении, то зачем тогда и сама физтех-школа? К чему искусственно вводить раздельные квоты учебных треков на бюджетные места, когда можно не объединять то, что после объединения приходится разделять? Только эксперимент мог показать истинную конфигурацию учебных треков при приеме: никакого «паритета» нет — это факт, с которым либо нужно развиваться дальше в физтех-школе: анализировать и действовать, — либо принципиально развестись. Развод дирекции физтех-школы с деканатом факультета проблем физики и энергетики вызвал кризис, вышедший в прессу, студенческую среду и на «базы». Итог: директор физтех-школы с его политикой свободы приема в бакалавриат отстранен. Теперь опять идут разговоры о «паритете» треков, т.е. о крахе самой идеи физтех-школы в главном, с чего она начинается — с приема в бакалавриат.

2. Свобода выбора специализации в конце 3-его семестра. Базовые организации для того и пришли на Физтех, чтобы получать студентов известного качества и готовить из них научные кадры для себя. Однако относительная свобода выбора специализации студентами с учетом трёх семестров регулярных занятий по профориентации и итогового собеседования на кафедрах становится эффективной, если она сочетается с проведением кафедрами современной молодежной политики. Именно, политики привлечения кадров по интересу, что важно для лучших студентов, и, конечно, по ресурсам, что важно для всех. Практика показала: на ряд кафедр студенты даже не подают заявления, а у некоторых происходит явный отток, и ожидания по числу студентов у них не оправдываются. Очередное недовольство кафедр действиями директора физтех-школы. Сейчас, когда сложилась картина реального, т.е. экспериментального расклада при распределении на специализации, настал и момент для анализа, обсуждений и введения рычагов влияния на распределение на основе конструктива и консенсуса. Но нет: существенно проще ввести квоты на распределение и получить вместо дыры студентов, которые хотели бы заниматься на другой специализации. Итог: директор физтех-школы с его политикой свободы распределения на специализации отстранен. Квоты в самой «топорной» трактовке — практически неизбежная перспектива ближайшего декабря.

3. Гибкость развития новых специализаций. Открытие новых современных образовательных программ вызвало крайнее недовольство «традиционных» базовых кафедр, так как у студентов эти программы стали пользоваться существенной популярностью «в ущерб наполняемости» прежних базовых кафедр. Ректорат собрал кафедры. Без права голоса новых специализаций и студенчества, конечно. Итог: директор физтех-школы с его политикой открытия новых специализаций отстранен. Новые специализации волнуются не без оснований. Но кто их теперь спрашивает?

4. Глубина модернизации институтского цикла образования. Отчего нарушается «паритет» учебных треков? Научный культурный слой за последние 30 лет заметно потучнел. Можно придерживаться проверенного десятилетиями институтского цикла образования, не обращая внимания на то, что жизнь идет вперед. Но чтобы делать топовые эксперименты, нужно понимать теорию свежих слоёв научного культурного слоя, как и математику, на которой стоит эта теория. С современными приборами студенты соприкасаются, в основном, в базовых организациях. А вот изучить культурный слой теоретически на должном уровне, студенты могут и в кампусе. Это, конечно, не значит, что всех обучают быть теоретиками: специализация по теории существенно глубже и профессиональней институтского цикла. Просто топовым экспериментаторам следует понимать и теоретиков. Это ясно видят абитуриенты и студенты, когда выбирают трек, где институтский цикл модернизируется. Более того, студенты активно участвуют в самой модернизации. Но как же быть с теми кафедрами, что ориентированы на другой учебный трек? Итог: директор физтех-школы с его политикой глубокой модернизации институтского цикла образования отстранен. Настал момент «отката» уже действующей модернизации из класса «должен знать каждый» в разряд дополнительных занятий, факультатива вне регулярной программы со всеми вытекающими последствиями для необязательных дисциплин.

5. Конкурентоспособность научной и академической карьеры в России на свободном мировом рынке труда. Для кого готовите кадры? Хороший вопрос, в котором забыли об одном: спросить у самих кадров. А лучшие кадры имеют свойство заниматься только тем, что им интересно самим, и только там, где есть шанс достичь самых больших успехов. И в этих вопросах лучшие кадры опираются на своё мнение и свой опыт, если он имеется. Здесь есть, над чем работать и создавать «инвестиционный климат» в кадровой политике. Но можно сделать проще: директивно задать «направления движения на работу только по флажкам» и отсечь, то, что «вне флажков», как «ненужное». «Базы» только «за», в целом. Итог: директор физтех-школы с его политикой развития конкурентоспособности научной и академической карьеры в России отстранен. А число студентов, которые задумались об отъезде за рубеж, повысилось на порядок. С чего бы это?

Меня беспокоит, как произошло отстранение от должности:
- Манипуляция общественным мнением в прессе
- Ложные публичные обвинения в рейдерстве
- Использование недостоверной информации
- Личные оскорбления в средствах массовой информации
- Нарушение процедур принятия коллегиального решения
- Провокации с целью эскалации межфакультетских трений в социуме
- Формирование образа «стрелочника» для всех проблем

Особенно я впечатлился, когда проректоры В.А.Баган и А.А.Воронов мне аргументированно объяснили, что задача отстаивать честь директора ЛФИ не является сколь-нибудь значимой для МФТИ. Имеется ввиду комментарий пресс-службы МФТИ о ситуации в физтех-школе в статьях, где содержатся прямые публичные оскорбления, которые академик Л.М.Зеленый высказал в мой адрес. МФТИ, видимо, не имеет претензий по сути этих оскорблений.

Мой ресурс в МФТИ исчерпан. 21 октября меня уволили с должности директора физтех-школы ЛФИ. По собственному желанию, конечно. На фоне по существу унизительного отношения ко мне с болтовней о должности советника ректора и проч.

Трудно сказать, хватит ли моих нервов, чтобы читать лекции и вести семинары. Но я и здесь постараюсь по-прежнему быть честным."

----------------------------------------------------------------------------------
Так иногда бывает - приходят люди, которые реально могут что-то изменить к лучшему, но костность, жадность, пофигизм, граничащий с предательством того, что находится в твоем ведении и ответственности, побеждают.

Уверена, что придет время, когда о реформах Киселева вспомнят и воплотят их в жизнь, но, увы, плоды этих реформ не достанутся абитуриентам ближайших лет (((

---Прежде чем посылать ребенка на физтех, и особенно на ФОПФ, ознакомьтесь.---
Что за намеки?
Это вы так за науку стоите? Вы же громкими словами здесь раскидывались, теперь призываете не поступать будущим Нобелевским лауреатам в самый научный вуз страны?
Повторю, вы пропагандон!
Что и требовалось доказать.

Видимо, по-Вашему, те, кто за науку стоит, должны всех способных детей по шарашкам распихать. Пусть радуются, что не расстреляли, а дали наукой заниматься.

Уверена что МФТИ выживет. А вот к чему тут ваша грязная пропаганда не понятно.
Странно ругать лучший ВУЗ страны за то что он не внедрил реформы. Выглядит как минимум глупо.

Так и МАДИ выживет, не вопрос. Я же не говорю, что МФТИ развалится. Как стоял, так и будет стоять. Все как раньше.

Я очень хочу, чтобы МФТИ оставался лучшим вузом страны. Ему, собственно, и нет пока конкурентов. Но ведь есть еще остальной мир, и планка поднимается, и надо соответствовать. Я не хочу, чтобы мой любимый вуз застыл во времени, как муха в янтаре. Хочу, чтобы студенты оставались работать здесь, а не уезжали. Чтобы и у нас была настоящая наука. Для этого нужны непрерывные реформы. И те, кто уже ни на что не способен, будут недовольны, да. А пока сила на их стороне - так и будем жить по старинке, не имея хода в будущее.

Как же студентам не уезжать? Обмен опытом, знаниями, достижениями - это одно из составляющих двигателя науки. Нет, вы немного не так формулирует. Должны ехать и уезжать, это и есть свобода, свобода выбора, свобода делать своё дело там, где хочешь, где есть возможности. А все возможности, в конце концов, упрутся в финансирование. Проблема всегда в финансовой стороне. Брось сейчас финансировать ваш МФТИ и все ваши идейные учёные разбегутся и вы же будете совсем по другому говорить. Руководитель это понимает - главное выиграть партию, игру потом гроссмейстеры разберут, какие жертвы были зря сделаны, какие ходы правильные. Но это потом.

На бесполезные кафедры студенты не пойдут работать все равно. Платят там копейки, интересного дела нет. Отучатся, получат диплом и адьё. Тут вообще терять нечего.

А лаборатории из этих образовательных программ существуют давно и имеют устойчивое финансирование. Почему бы самым лучшим из существующих студентов не дать шанс работать там, где интересно и перспективно, где они могут принести реальную научную пользу? Почему их допустимо насильно держать в пыльном чулане? А теперь так и будет.

И? Станьте ректором и сделайте по своему!
Слабо?

Это отмазка в стиле "вот стань президентом и потом критикуй его". Типа все должны молчать, если не президенты. Да-да, конечно, сейчас все встанем в позу вечного подчинения и будем делать ку.

Это отмазка была, что слабо?

Ну, конечно, слабо. Мало кто имеет серьезные шансы стать ректором МФТИ. Что дальше-то?

Жить.

Еще учиться и бороться.

У всех разное представление о жизни. Поэтому не исключаю и такой формат.

???
Что вы от меня хотите? Мнение?
Мы вашей кухни не знаем, что лучше будет - тоже. Сомневаюсь, что студент участвующий в этом, осознаёт все административные вопросы. Студент должен учиться, а не лезть в эту делёжку денег. Если убрали умного, то не такой он и умный, что не смог просчитать такое развитие событий. Кто победит, тот и сильный, тот и должен учить детей.

Там все непросто сейчас. Студентов этого факультета задело.
Меня вот волнует вопрос, как это может на другие факультеты-школы распространиться. Тот же отбор на кафедры.

Кухни не знаете, но знаете, что прав тот, кто победит, и то, что студенты не должны никуда вмешиваться?

Супер! С такой логикой как у вас, у нас скоро некому и некого будет учить. Видимо расчет именно на это. Не нужны нашей стране ни уникальные специалисты ни наука и конечно этот институт, который такие кадры для нашей страны готовит. Вернее не нужно ИМ там, чтоб у НАС это было. Заставили профессоров драться из-за денег. Как возможный вариант развития событий: Учить будут не самые умные, а те кто смог дорваться до власти и денег. Итогом будет упадок и развал МФТИ. Как вам такое мнение???
А студенты действительно должны учится, а не митинговать, с этим соглашусь.

Студенты учатся во время митинга. Сидят в коридоре с тетрадками. Они, конечно, не могут терять время. Но будущее тоже важно. Как повернется сегодняшняя ситуация, отразится на их жизни очень сильно.

https://vk.com/dgapmipt

"Доброе утро!

Сегодня мы снова собрались у ректората, чтобы напомнить Николаю Николаевичу о наших требованиях, а также передать ему наши предложения по развитию ЛФИ. Копия предложений была отправлена всем членам созданной 10 октября комиссии сегодня утром по почте.

Мы считаем, что конфликт, который "повис в воздухе" более чем на неделю, — угроза репутации Физтеха, и надеемся на скорейшее начало конструктивного диалога с администрацией."

Дележка денег студентов вообще не волнует. Они хотят приложить свой ум и талант туда, где это реально нужно. Они хотят открытых путей в мир технологий будущего.

Кому интересны деньги, идут учиться не на физтех.

"Студент должен учиться" - а ректор Кудрявцев выгнал с физтеха лучшего лектора по матану (( Зачем им хороший матан, мертвые базовые кафедры им и так потом зачет поставят, а технологии мы купим за рубежом, опыт есть...

Так технологии уже многие не продают, санкции.
Остается только тырить, как и с атомной бомбой было.

А вы кто?
И с чего вы взяли, что кто-то что-то хочет именно от вас?

Тоже задалась этим вопросом ) Мания величия?

А какого это здесь нужно? Выложили - значит хотят. Думали поддержку получат? Пусть всё просчитывают до конца, тоже мне физтеховцы, элитники - детишки в памперсах, решили во взрослые игры поиграть. Решили - ожидайте реакции. Тот кто выиграет, тот и умный, тот всё нюансы учел и повернул как выгодно для его победы.

Вообще-то физтех - это достояние России, нельзя его отдавать рвать на части сильным и жадным. Разорвут, без сомнения... Но разве можно думать, что "пусть, так им и надо"???

Если человек склонен к политическим игрищам, он не может стать ученым, это разные психологии. Ученых надо защищать и создавать им условия для плодотворной работы. Если, конечно, государство заинтересовано в развитии науки и технологий.

Здесь много мам абитуриентов, рассматривающих поступление на физтех. Не думаю, что им безразлична эта ситуация.

А почему это здесь не нужно? Это непосредственно относится к образованию детей, лучший Вуз страны и правильно выложили, чем больше шуму тем больше возможности не замять эту тему. А вот Ваше возмущение не очень понятно, может вы ректор?

Я думаю, это представитель умершей базовой кафедры.

Ага, вот мы и живем уже много лет по принципу "кто выиграл, тот и умный", только результаты как-то не впечатляют
Хорошо только этим "выигравшим", а остальным что-то не очень

Сильный не значит умный. Сильный не значит стоящий на страже интересов студентов. Сильный не значит защищающий интересы российской науки.

Вы пропогандон, стоящий за спинами не понимающих. Из за таких придурков агитаторов всё и происходит негативное, подстрекатели хреновы, вас по громким словам сразу видно, насели на уши детям и втягивание их доверчивых.

А Вы, похоже, на зарплате тут, раз вроде бы не вовлечены в конфликт, но точно знаете, кто прав, и как всем следует думать и себя вести.

Пропагандона значит не отрицаешь?
Иди в жопу со своими призывами и громкими фразами!
Решил здесь ораторское мастерство отточить?
Писюлек не вырос.
Лучше расскажи какие цели настоящие преследуешь. Нахрена в бабском форуме это тебе надо?

Это клиника...

Буйных выпустили?

А к автору темы не возникло этого вопроса?

Нет, к первому посту по стилю претензий нет.

Нет, автор изложил все без хамства и специфической лексики

Стилистика и всё?
Сама цель этого вброса какая? Кто нибудь мне ответит на этот вопрос в конце концов?

C какой стати? Если вы без хамства общаться не умеете

Хамство это сюда выкладывать, на что была адекватная реакция.
В целом вывод сделать можно, что не поддаётся объяснению цель данного шага автором. ( Хотя все в душе понимаем).

Нет, только вы где-то в душе что-то якобы понимаете

А почему это нельзя сюда выкладыать?

Цель - придать ситуации максимальную огласку. Нельзя такое скрывать и замалчивать.

Попытка одной из сторон конфликта поднять шум.
https://www.mk.ru/science/2019/10/03/akademik-ran-konflikt-v-mfti-imeet-priznaki-reyderstva.html

Это старая статья. На данный момент Зеленый изменил позицию и готов договариваться.

Когда ФОПФ И ФПФЭ объединили, этого не хотел никто - ни оба деканата, ни студенты. Объединение было проведено с целью упразднить деканов (выборная должность) и вместо них посадить директоров (назначаются ректором). Теперь оба факультета просят их разъединить обратно. Между факультетами конфликта нет. Статья по ссылке во многом не соответствует истине, уже даны все разъяснения. Никто Киселева в рейдерстве уже не обвиняет, ему это не нужно. Ему нужно просто обратно отделиться от ФПФЭ и заниматься ФОПФом.

Здесь не все вообще знают про такой ВУЗ, из тех, кто знает, не у всех дети собираются поступать туда, из тех, кого собираются туда поступать, не у всех дети уже в выпускных классах, из тех, дети у которых собираются поступать и дети в выпускном классе, не все интересуются конфликтом. Поэтому не такая уж и старая статья :-) Чуть больше 2-х недель прошло.

Короче, речь идет о чисто технических вопросах: кто будет руковолить факультетами?

Вопрос не технический, так как недавно смещенное руководство внесло свежую струю и изменения, положительно воспринятые студентами. А кто страной руководит - это тоже технический вопрос?

Ну да, у нас есть патриотический блок и демократический блок :-) Только про них все все знают и могут ругаться на форумах со знанием дела :-) А вот что там в МФТИ -99% не знает. Вы бы кратенько народу рассказали. Что за кафедры, что за деканы, кто за что, а потом бы уже махали флажками. Пока ничего не понятно.

Ну вот давайте я буду рассказывать про конфликт между кафедрами в каком-нибудь чешском университете, или в каком-нибудь театральном ВУЗе.

У темы есть название. Ее читают те, кому про физтех интересно. Когда будете писать про чешский вуз, не забудьте обозначить это в названии темы.

Иными словами, рассказать, что имено происходит, вы не хотите. Вы автор темы или тот аноним, что ругался?

Я автор. Задавайте вопросы, отвечу, что знаю.

Я человек практический. Понимаю, чтов большинстве случаев за всем стоят деньги. Начала читать вот тут и сразу споткнулась о первый же комментарий. Что имеется в виду?

__Деньги на геномику теперь в надёжных руках. А Школа им. Ландау просто целиком уйдёт в Вышку, и это легко понять.

http://unisolidarity.ru/mipt/2019/10/11/%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BF%D1%81/

дополнение в попытке разобраться (так кто и куда уйдет? и о каких деньгахречь?)

с сайта
ЛФИ представлена в бакалавриате 4 треками (учебными программами). Мы постарались кратко описать их структуру и отличия в инфографике ниже.
https://mipt.ru/education/departments/lpr/news/novaya_struktura_fiztekh_shkoly_fiziki_i_issledovaniy_im_landau


https://mipt.ru/education/departments/lpr/news/chto_takoe_lfi_bystryy_vzglyad_dlya_abiturienta

МФТИ - ведущий технический вуз страны. Он состоит из несколькиз факультетов разной направленности, два из которых - ФОПФ (факультет общей и прикладной физики) И ФПФЭ (факультет проблем физики и энергетики) - занимаются чистой физикой.

Обучение студентов происходит не только в институте - с 4 курса они много времени проводят на базовых кафедрах в различных "НИИ", где участвуют в научной работе.

__произошла очередная перестановка в дирекции «школы», объединяющей остатки факультетов ФОПФ и ФПФЭ. Эту «школу» внезапно возглавил именно проректор А.А. Воронов. Это вполне в духе последних изменений, когда директором «школы» биологической и медицинской физики МФТИ назначается не имеющий никакого отношения к биомедицине кандидат наук Е.Г. Евсеев. Теперь директором наиболее научно развитой (по данным наших обзоров) «школы» МФТИ аналогично назначен не ведущий научной работы кандидат наук. Это ставит жирную точку в начатом три года назад процессе ликвидации факультетов и выборных деканов в МФТИ. С назначаемыми лично им вместо деканов директорами «школ» ректор Н.Н. Кудрявцев может делать всё, что ему угодно, убирать, назначать, переставлять и т.п.
http://unisolidarity.ru/mipt/2019/10/11/%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BF%D1%81/


Все верно? Отсюда можно начать "плясать" в попытке понять, что происходит? Теперь нет факультетов, а есть некие объединенные "школы"

Да. Я писала об этом где-то тут. Раньше должность декана была выборной. Теперь все факультеты упразднили и заменили физтех-школами, которые возглавляют директора. Их ректор назначает своей волей. С самого начала было понятно, что это делается для создания вертикальной власти. Но пока учебный процесс не трогали, все терпели.

И кто был директором этой объединенной школы до последнего месяца? Не деканами факультетов раньше, до объединения, а школы.

Киселев с самого начала. Номинально. В дела другого факультета он не лез (они, естественно, этого очень не хотели). Это объединение не нужно никому. Только ректору нужен повод поменять деканов на директоров. А потом уволить несогласных.

Т.е Киселев был директором всей школы и при нем школа стала такая, как указано в схеме, кторую я постила выше? Вопрос2. Если он, будучи директором всей школы не лез в дела второй половины школы, то у них там, в той половине никто не рулил вообще, они после объединения стали предоставлены сами себе в рамках этой школы?

Почему не рулил? Их декан остался во главе. И вся их администрация. Все было как раньше, поменялась только вывеска.

А о чем тогда пишут студенты? Какая именно администрация была в ФПФЭ? Создалось впечатление, что их бросили на произвол судьбы

__Мы также поговорили со студентом ФПФЭ Александром Ломакиным. По его словам, объединение факультетов слабо повлияло на учебный процесс: «У нас долгое время были отношения, как будто все осталось по-прежнему — ФОПФ-ом занимался Киселев, на нас не совсем обращал внимание, а когда обращал, вряд ли к этому можно было относиться положительно. На ФОПФе были изменения, но вряд ли они были связаны со слиянием».

Александр Ломакин участвовал в сборе подписей под открытым письмом студентов ФПФЭ Николаю Кудрявцеву: 2 октября ректор подписал приказ, исключающий всех представителей ФПФЭ из директората ЛФИ. После того, как о решении стало известно студенческому совету, студенты ФПФЭ составили заявление, в котором просили пересмотреть утвержденный состав дирекции и вернуть в него представителей факультета.

10 октября состоялось совещание, в котором участвовали ректорат вуза и дирекция ЛФИ. В ходе собрания ректор Кудрявцев отстранил Валерия Киселева от должности директора Физтех-школы и назначил на его место проректора Артема Воронова.

Утром 11 октября около 80 студентов лично пришли к ректорату требовать возвращения Валерия Киселева.

Однако не все студенты поддерживают требование вернуть Киселева — некоторые считают Артема Воронова более подходящим человеком для должности руководителя. В их числе и Александр Ломакин: «Его [Киселева] увольнение не было обязательным, но Воронов лично для нас лучше, я вижу больше возможностей для диалога с ним»
https://thevyshka.ru/25916-mipt-against-unification/

добавлю

_В ЛФИ имеется три трека, и руководством школы были предприняты вполне целенаправленные шаги по перераспределению потока абитуриентов в пользу трека APR (наследника ФОПФ). Об этом, собственно, и говорилось в письме, которое студенты ФПФЭ направили в ректорат.

_Разве вы приводите какую-либо статистику, отстаивая благотворность реформ образовательных программ, проводившихся Киселевым? Отнюдь… А ведь это вопрос весьма дискуссионный. Собственно, об этом заведующие кафедрами с ФПФЭ и говорят. Их интересы игнорируются. Какой бы факультет ни возглавлял директор ЛФИ ранее, но став главой ОБЩЕЙ школы, он должен был представлять интересы ВСЕЙ школы, ВСЕХ треков, а не только наследника ФОПФ.

_И если курс ректората на увеличение набора не соответствовал реальным возможностям школы, то зачем было не только его проводить, но и увеличивать в ущерб ФПФЭ долю ФОПФа, являвшегося в смысле баз как раз более как более проблемной части школы? Заберём студентов с ФПФЭ, где базы активнее, и под это дело замутим космического масштаба реформы с образовательными программами — надо же компенсировать отставание активности фопфовских кафедр! Потрясающая логика. СтОит ли тогда удивляться претензиям по поводу реформ?

-Количество студентов, набираемых на ФОПФ (ныне — трек APR), увеличивается за счёт сокращения набора на треки ФПФЭ. И если программы между треками кардинально разводятся, начиная прямо с первого курса, то переход между треками становится фактически нереальным. Или нужно выдерживать строгие цифры набора на каждый трек, или более-менее унифицировать подготовку на младших курсах, чтобы декларируемое на ЛФИ право свободного выбора кафедры на практике не оборачивалось банальным механическим высасыванием максимального количества абитуриентов на трек ФОПФ за счёт обескровливания треков ФПФЭ. Этим как раз и недовольны заведующие базовыми кафедрами ФПФЭ.

http://unisolidarity.ru/mipt/2019/10/11/%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BF%D1%81/

"Количество студентов, набираемых на ФОПФ (ныне — трек APR), увеличивается за счёт сокращения набора на треки ФПФЭ" - это неправда. Набор на ФОПФ был увелмчен за счет добавления бюджетных мест, средства на которые были найдены именно за счет популярных образовательных программ.

Но, в целом, - надо просто расстаться. Нет смысла ходить к семейным психологам и пытаться "сохранить семью".

"Какой бы факультет ни возглавлял директор ЛФИ ранее, но став главой ОБЩЕЙ школы, он должен был представлять интересы ВСЕЙ школы, ВСЕХ треков, а не только наследника ФОПФ." - ну по-разному они видят будущее физтеха, по-разному! Не будет Киселев представлять интересы несовременных направлений, как своих, так и чужих (свои древние кафедры на ФОПФе точно также недовольны). Даст выбирать студентам.

До 2 октября у ФПФЭ по факту была своя администрация (Киселев был номинальным директором двух факультетов, реально управляли ФПФЭ свои). Потому что все понимали, что "в одну упряжку впрячь не можно коня и трепетную лань". Весь сыр-бор возник из-за того, что два факультета объединили насильно.

Киселев - молодой, энергичный, полный идей, доступный студентам, занимающийся проблемами каждого, присутствующий на всех мероприятиях, вникающий в учебный процесс, тесно общающийся с учебными кафедрами, разрабатывающий новые, современные учебные программы. К тожу же отличный лектор по квантам. Леонов же мало занимается делами своего факультета, на работе появлялся редко, студенты с ним даже не особо знакомы. Ему главное, чтобы их факультет не трогали. Так и жили. До 2 октября.

Ну, в принципе, нашла статью, в которой более-менее собрано в кучу все, о чем мы тут выше говорили. Но тогда получается, что основной целью выступлений должно быть разделение фаультетов, а в начале топика речь идет о выступлениях за возвращение Киселева на пост директора.

Если в принципе, насчет первого стоит поговорить, то второе, на мой взгляд, отражает интересы только одного их объединенных факультетов, и это не справедливо для второго.
https://www.svoboda.org/a/30225889.html

Ректора просят и о том, и о другом.

Против объединения оба факультета, и давно. Увольнение Киселева просто все всколыхнуло.

Раньше Киселев просил студентов не обострять ситуацию, пока еще есть возможность нормально работать, и все молчали - ради него. Даже символ факультета с общаги сняли. Теперь, с увольнением, все ограничения сняты.

Но смотрите, если Киселева вернут, то что ожидает ФПФЭ в этом объединении? Никого из их представителей в руководстве нет, и Киселев явно предпочитает заниматься только ФОПФ. Это означает окончательный конец ФПФЭ в этом объединении.

ФПФЭ никому не нужен?

Что касается требования
__2. Отделить ФПФЭ к другой Физтех-школе.

К какой? Т.е они не против войти в другую школу, но против того, чтобы быть в школе под руководством Киселева? Это требование заставляет как минимум задуматься.

Все просят их разделить обратно. Если Киселева вернут на должность директора, он продолжит не мешать им жить по-своему. Он их ничем не трогал, на их бюджетные места не покушался. Они игнорировали его предложения присоединиться к его начинаниям - он считал, что они имеют право, и ничего не навязывал.

Изменения учебных планов, которые проводит Киселев, ФПФЭ реально не нужны. Нет там такой науки, которая требовала бы развитого математического аппарата (на ФОПФе курсы вышмата сильно шире, чем на ФПФЭ). А на ФОПФе есть, и много. Поэтому единая учебная программа этим двум факультетам не нужна. А при создании школы требовали унифицировать учебные планы. Вопрос, что сделать - усложнить ненужной тяжелой математикой жизнь ФПФЭ или лишить теоретиков с ФОПФа необходимых математических знаний - так и повис в воздухе. Никто не знал, как правильно на него ответить (ректор, видимо, тоже, он просто заказал "унификацию учебных планов в рамках одной школы"). Все тихо занимались своими делами.

Это как если бы топовую матшколу объединили с топовой школой китайского языка и потребовали "унифицировать учебную программу". Ясно, что это бомба должна была рвануть.

Я и говорю, что вопрос о разделении стоило бы, наверное, обсуждать, но просто вернуть обратно Киселева не выход.
Но вы же понимаете, что без руководства ФПФЭ тяжко. Пусть на предприятии у одного отдела будет руководитель, а второй, отдел, занимающийся другими разработками будет без руководства. Представляете картину?

Почему не выход? Три года все было нормально. Есть у ФПФЭ свое руководство.

Какое руководство у них есть, если на объединенную школу поставили Киселева?

Деканом ФОПФ был Валерий Киселев
Деканом ФПФЭ был Алексей Леонов
Директором объединенной структуры – школы ЛФИ – был назначен Валерий Киселев, замом Леонов.
А в начале октября этого года из состава дирекции ЛФИ были исключены все представители ФПФЭ, включая Алексея Леонова.

Так какое руководство есть у ФПФЭ, которое представляет их интересы?

Что касается Киселева, то я, чем больше читаю, тем больше убеждаюсь, что уволили вероятно правильно. У каждого человека есть предел компетенции, и, если кто-то был хорош в роли начальника отдела,не факт, что он будет хорош в роди директора департамента. Как вы отнесетесь к тому, что новый директор департамента будет заниматься только вопросами своего бывшего отдела, а остальные отпустит в свободное плавание? Как хотят, так пусть и гребут, он же им не мешает?

Руководство ФПФЭ не шло на контакт. Такой вариант не рассматриваете?

Киселев им написал письмо о формировании администрации школы, не получил ни одного ответа, и назначил тех, кто проявил заинтересованность.

Киселев был готов (и наверняка сейчас готов, он говорил об этом) включить ФПФЭ в состав дирекции. Только пусть хотя бы выразят пожелание.

Без Киселева опять наступит болото с программами и базами, которые мхом поросли. Это правильно?

Воронову, который сейчас и.о. школы, вообще ничего не надо, это ставленник ректора, который вообще не ученый и который постоянно втыкает палки в колеса учебному процессу. Например, пытался запретить учиться в аудиториях в неучебное время! Боталок (читальных залов) на физтехе исчезающе мало, все и всегда сидели и ботали по аудиториям, и этого почти хватало. А ректор просто велел все закрыть, и ботайте где хотите. И теперь ставит человека с таким же менталитетом управлять двумя факультетами! Вот это просто конец физики на физтехе, без надежды... Будет то самое болото и имитация деятельности, которая там мила дедам.

Киселев не может управлять физтех-школой, я согласна, потому что сосуществование этих двух факультетов в принципе возможно только при условии уничтожения уровня ФОПФа. Если ректор победит - так и будет. Знаете, мне не все равно, какого уровня физическое образование у нас в стране. И для меня вопрос предоставления лучшего образования лучшим студентам важнее, чем абстактная справедливость. Да, слабенькому ФПФЭ Киселева не переварить. Так что, давайте опустим всех на этот уровень??

"Как вы отнесетесь к тому, что новый директор департамента будет заниматься только вопросами своего бывшего отдела, а остальные отпустит в свободное плавание? Как хотят, так пусть и гребут, он же им не мешает? "

Руководство ФПФЭ не хотело реформ. Киселев не стал делать это насильно. У них было и есть свое руководство - он уважал их позицию. Вряд ли это подпадает под ситуацию "как хотят, так пусть и гребут". Или Вы за то, что Киселев должен был причинить добро ФПФЭ несмотря на их сопротивление?

Что значит "нормально"?

__В последние два года на ФОПФе студентам очень активно промывают мозги в этом направлении. Типа APR (а это теоретики, по большей части как раз новые лаборатории и ОП) — вот это да, это прогресс, это сила, а два других трека (академические БК) — это замшелый, никому не нужный хлам. И фундаментальная подготовка-то по на APR самая сильная в МФТИ, и кругозор-то формируется максимально широкий, бла-бла-бла… Это всё в официальном паблике ЛФИ пишется, понимаете? Дословно: «Данный трек является образовательным и культурным наследником факультета общей и прикладной физики и отличается усиленной и современной программой (самой сложной на Физтехе) по высшей математике, теоретической механике и теоретической физике, а также дает максимально широкий кругозор, формируя научное мышление у студентов».

И ниже скромненько так про два других трека: «Помимо универсального и сложного Advanced Physics & Research в Физтех-школе ЛФИ есть два широких тематических трека, являющихся «гибридными» — туда вошли кафедры как факультета общей и прикладной физики, так и факультета проблем физики и энергетики.
Основной идеей трека General Physics является исследование и решение актуальных проблем в таких фундаментальных областях, как космическая физика, электродинамика, нанооптика и спектроскопия.»

Ну, и что будет думать абитурент, на какой трек он подаст документы, если ему во время приемной кампании глава школы откровенно рекламирует один трек и кисло морщится, упоминая два других? А ведь так и было последние два года. И потом уже в процессе учёбы всё то же самое. Не хочется лишний раз пинать Киселева — он и так сейчас, что называется, лежачий — но когда сейчас пытаются его представить как безвинно попавшего под колесо ректорских игр, так и тянет три раза сказать «ха-ха». Валерий Валерьевич просто, что называется, словил от мироздания бумеранг, т.к. ни в какой оппозиции к ректору не был и несколько лет изо всех сил работал на отрыв Физтеха от РАН. Не буду гадать, делалось ли это в искреннем убеждении, что так оно будет объективно лучше для МФТИ, или же тупо отрабатывалось указание ректора, но факт остаётся фактом — школа была поделена дирекцией на чистых и нечистых, где нечистыми стали экспериментальные специальности с базами в академических институтах. А учитывая всегдашнюю склонность фопфов к растопыриванию пальцев, внедрить им в мозг мысль о том, что они — такие крутые и современные — лучше знают, где передний край науки, большого труда не составляло. Ну, и дошло это всё в итоге именно до полного сюрреализма. Проректор, объясняя причины конфликта, говорит, что базовые кафедры, всегда ранее бывшие популярными, стали жаловаться на отток студентов, а ему в ответ 18-19-летний сопляк нагло бросает: «Значит, ваше «всегда» закончилось». Это ж пипец какой-то (прошу прощения), Зазеркалье…

Так что большому счёту разгонять действительно по-хорошему надо всех. Заодно задуматься и над ролью нашего «уважаемого профсоюза», который ко всему этому основательно приложил руку. Культивирует сознание исключительности у фопфов без сна и отдыха. Заигрывает, подогревает любую бузу, сколь бы она ни была деструктивна. В студенческом паблике, где обсуждается стрим с очередной акции, читаю: «О, Андроник с нами». Показательно… Что здесь профсоюз ни напишет, тут же БУНД продублирует. И наоборот. «Сотрудничество» налажено по высшему разряду. Зато когда студенты ФПФЭ бились как рыба об лед, письма ректору писали, что в школе душатся два экспериментальных трека (почти полтысячи подписей собрали !), уважаемый профсоюз как в рот воды набрал.
http://unisolidarity.ru/mipt/2019/10/20/%D0%BC%D1%84%D1%82%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0/

То, что написано в паблике, чистая правда. И хоть сто раз скажите про эти два направления "сахар" - слаще не станет. Да, одно направление действительно на порядок превосходит по качеству другие, уравнивать их было бы ложью.

Живых старых кафедр сейчас осталось мало, на многих нет вообще никакой науки, одна видимость. Это потемкинские деревни. Если кафедре есть что предложить студентам, они могут прийти и сделать самопрезентацию. Студенты выбирают кафедры не по чьему-то назначения - три семестра кафедры приходят и рассказывают, чем они занимаются. Некоторые кафедры забили на это, а теперь обижаются, что студентов у них нет. Так надо шевелиться, не все на печи лежать. Но желающих лежать, видимо, большинство.

Сейчас другое время, надо рваться в будущее, грести лапками. Но куда как проще надавить авторитетом, удалить возмутителя спокойствия и дальше НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ. Так и будем жить, да?

А как эти экспериментальные треки душились? Чего студенты бились как рыба об лед? Там ведь, наверное, было полно свободных мест, иди - не хочу. В чем проблема?

Это неудачая формулировка, об этом писали. Смысл был "разделить". Оба факультета не хотят и не могут учиться по одной программе.

Сейчас все каждый день меняется, такое время.

Все хотят, чтобы у каждого факультета остался свой декан. Никто на чужой кусок не претендует. Ни Киселеву не нужен ФПФЭ, ни Леонову - ФОПФ. Эти игрища начал ректор. И от них все портится и разваливается. Все люди, имеющие непосредственное отношение к процессу, просят вернуть все как было. Не нужно этим факультетам объединяться, это как пытаться поставить единое руководство у спортивной школы и балетного училища. Не может быть у них единой образовательной программы. Все изначально были против, ректор заставил.

Вообще нет

Если Вы все понимаете, объясните нам, почему студенты неправы. Готова разговаривать конкретно.

Даже не вникаю, кто прав и не прав. Просто ответьте на один вопрос - как студент, СТУДЕНТ, вчерашний школьник, может понимать, как должно быть и кто что должен преподавать? Ясно только одно, что их используют. Очень надеюсь на мудрость ректората, что когда это всё закончится, не последует волна репрессий.

Вообще-то эти молодые люди - умнейшие люди страны, всеросы и межнары. И правда, откуда у них мозги что-то там понять? )))

Никто их не использует, да и не успели бы, студенты среагировали на увольнение Киселёва мгновенно и массово. Об увольнении никто заранее не знал, ректор провернул все неожиданно и кулуарно.

А чтобы понять, достаточно сравнить, что было три года назад и что есть сейчас. Студенты же не идиоты.

Да уж, очень необычно, когда человек наделённый правами (ректор) их использует, а ему оказывается нельзя и говорят ему об этом ученики, пришедшие достичь уровня не ниже, но на данный момент являющиеся только учениками.

Власть надо использовать во благо, а не во зло. Ректор на госслужбе. Он не царек, которому все можно. Оказывается.

а кто решает, что есть благо, а что есть зло?

Может, те, ради кого этот институт вообще стоит?

в компании кто решает вопросы реорганизации - коллектив, клиенты или руководство? так понятнее? против силы нужно выставлять равнозначную силу, взрослые должны обьединиться и выступить, а не использовать "умнейших" с развитием на 12 лет...
причем мне даже пофиг, кто победит, аутенков жалко
все,ладно, забудьте

Надеюсь, Вы за своего ребенка беспокоитесь? Или родителей пугаете репрессиями? И, кстати, студенты совершеннолетние

Совершеннолетние всероссовцы. Вы поняли то что сказали? Они ничего кроме математики с физикой не знают. Они же дети геразумные в других аспектах.

Вы вообще всеросов хоть одного в жизни видели? Талантливые люди обычно талантливы во всем. Они далеко не дети по мышлению. И отлично понимают, что происходит.

Теория и практика - вещи разные. Мудрость приходит с жизнью.

К вам не пришла. Вижу окружение сына, порой поражаюсь их зрелому и здравому взгляду на жизнь. Мы такими не были. Они ГОРАЗДО лучше и умнее нас ( медалистов-краснодипломников).

Ну ну. Тоже вижу в вас. Сравнивание в корне не верное - себя со своим ребенком. То что вы с красным, это уже минус, сами такие, знаю.

Вы какую-то ахинею пишите. Дипломы у всех разные, кто-то тянет изо всех сил, зубрит, а кто-то, не может по-другому. Учиться легко. Не знаю, как НЕ получить красный диплом. Способности никуда не засунешь. Может в Оксфорде каком и было бы тяжело, но не срослось.

Не смешите!
Ахинею вы гнете, начали про красные зачем то - получите, свои есть. Теперь на Оксфорд замах сделали... но обе сидим на этом форуме, ага, две умницы!
Только ржать над собой и осталось.

зареклась ходить в топики к сектантам, но не могу удержаться...если вас в возрасте 45 плюс поражает взгляд на жизнь 17-летних, то вы - просто восторженная дура, понятно, что с красным дипломом, домохозяйка, как пить дать..
но даже дура в россии уже должна была понять, куда следует сына отпускать, а куда -нет, митинги на болотной не далее как пару месяцев назад не научили? а то вот мать того пацана в одиночку пытается выцарапать сына из системы, остальные альтернативщики свои вопросы порешали и рассосались по мальдивам...сколько преподов подписали вашу петицию? аж 6? а че так, не задумывались?, где остальные 250 преподавателей?
это мне музыкой навеяло...сегодня юристы привели на должность гендиректора компаний под схлопывание дэушку-выпускницу...вот где ...непечатное...ее родители, и почему они ей не объяснили, что надо подписывать, а что нет.. дура малолетняя..
читать надо больше и смотреть, все сказано до нас...на дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь - и делай с ним, что хошь ...(ц) тем более мамашам аутистов особенно важно брать на себя разъяснения мотивов и последствий...тьфу
другой аноним

У преподов никто подписи не собирал. Письмо составили руководители образовательных программ. Под их началом - целые научные области.

Реформы Киселева настолько очевидно хороши и настолько очевидно положительно восприняты студенчеством, что тут спинного мозга достаточно.

А за что репрессии-то? Разве закон нарушен?

Тут даже школьнику понятно, что насильственное распределение в лабы к неконкурентным замшелым дедам - не есть гуд :-).

https://www.youtube.com/watch?v=tp3GdCgc1is

Это и есть основной минус для студентов. Но некоторые не в теме Физтеха, распределения по кафедрам и т.д. И начинают писать "зачем тут это". Ну и не надо им. Можно в колледж/ПТУ и ограничиться этим или экономфак заборостроительного.

+1

Просто обсудить проблему на форуме мало. Только общественный резонанс и широкое обсуждение этого вопроса может помочь решить его максимально справедливо для всех. Сюжеты по телевидинию с объяснением причин конфликта.
На месте заинтересованных лиц можно было бы обратиться к Владимиру Соловьеву. Он ведет программу на радио вести.фм и разбирает там разные проблемы. Эта тема ему должна быть интересна. Потому что этот институт стратегически важен для страны и заслуживает такого широкого обсуждения ради спасения прогрессивного и качественного образования. Чем больше людей об этом узнают тем труднее будет это просто замять. Решение здесь должно быть максимально справедливым по отношению ко всем учасникам конфликта. Этого можно добиться теперь только если привлечь общественное внимание.

Ей Богу, как дети малые!
Есть какая-то экспертиза, показывающая, что в этом случае будет хуже, а в ином - лучше?
Вы такие наивные, со смеху можно умереть! Вот зачем это всё ректор замутил? Вы косвенно обвиняете человека в том, что он сейчас всю науку развалил. Может он таким маневром финансирование пытается больше получить, может выше стоящие этого хотят.
Резонанс...
Ага! С пенсионной реформы такой резонанс поднялся, что ваш физтех точно всю страну заинтересует.

Сравнили тоже, пенсионная реформа это интересы государства там резонанс роли никакой не играет. А здесь местные разборки администрации, на которые общественное мнение вполне может повлиять.

Я не понимаю, призыв телевидение подключить, Соловьева (журналист федерального уровня) - расценивается вами просто как маленькая такая шалость, для поднятия общественного мнения? А не задумались эти подниматели, что это всё против них пойдет? Что это телевидение так представит, как нужно, чтобы все сидели спокойно и дышали ровно.
Господи, сколько много в стране фантазеров! Общественность "поднимается" только когда ей 500 руб за массовку заплатят. Вы где живёте, не понимаю, реальности не понимаете что ли? Мне, пофиг и таких как я 99,99999999 %, давайте, поднимите, ага, на женском форуме, бабы вперёд! Ура за науку!
Придурки блин.

Вам бы нервы полечить. Или голову.

И что опять не так?
Не туда пошло?
Вот вам и общественное обсуждение, если не по вашему, значит лечиться?
Вы на первом же противостоянии оппоненту начали диагнозы ставить. И что такие могут добиться? И не дай Бог за такими ещё идти.

Если все наши разговоры - это мышиный писк на фоне урангана, почему это вызывает у вас столько негативных эмоций, аж слюна брызжет? Как будто именно под вами стул качается.

Психолог, психоаналитик я бы сказала, с вас никакой, вы проанализируйте на что реакция, вопрос бы не задавали.
Громкие слова, ничего конкретного, только толпу собрать. Хотите - участвуйте, ваше право, я же вам не запрещаю, почему мне хотят всякими высказываниями рот закрыть? То, что заставляю задуматься какие могут быть последствия? Эти ораторы бестолковые, понимают это? Сначала детей подняли, стадный инстинкт сработал, все сразу не встанут, должен быть кто-то, кто объясняет однобоко ( вы не думаете, что они этим неплохо владеют), теперь здесь ситуацию прокачивают, не чувствуете? Пионэры организаторы - они везде первые, и первые свалят, как жареным запахнет.

И какие последствия Вы ожидаете? Разгон демонстраций ОМОНом с применением слезоточивого газа? Длительные тюремные сроки для организаторов? Отчисление и увольнение всех участников? А, может, страшно сказать, смену власти в результате оранжевой революции и вступление в НАТО?

Примеры сами поищите в интернете, хотя бы Рязанское десантное взять.

Никто их не организовывал. Этот бунд идет исключительно из масс. Это студенты звонят во все колокола и просят о помощи.

"почему мне хотят всякими высказываниями рот закрыть?"

Потому что вы используете грубую лексику. Это неприятно читать. Попробуйте общаться как воспитанный человек.

"с вас"?
Вы вообще откуда такая взялись? С Москвы, конечно.

В остальном притензий нет?

Консерваторы это те, кто этот ВУЗ сделал тем, что он есть сейчас, т.е. лучшим ВУЗом технической направленности, а прогрессисты кто? Первая ассоциация - товарищи на каблуках, в стрингах и с накрашенными губками при мужских причиндалах. Что то последнее время от слова "прогресс" дурно пахнуть стало......

Лучшее из говна? Сомнительная прелесть.

Ну по этой фразе все понятно, вам за границу сэр или мадам ))). А замшелые деды пускай дальше среди говна Нобелевских лауреатов взращивают. А вы за бугром воняйте.

Кого вы взрастили? Смешно, честное слово. Жизнь изменилась, а у нас всё позавчерашнему учат в абсолютном большинстве ВУЗов. Именно поэтому такая утечка мозгов, что такое всё прекрасное кругом. Райский сад.

Те, кто сделал вуз тем, что он сейчас есть, в настоящее время давно в мире ином.

Не все. Есть очень много достойных живых и очень крутых людей

Разборка, видимо, там нешуточная, раз такие провокаторы на Еву засланы. Ну, конечно, если кому-то не нравятся действия начальства, то это гомосексуалист, не иначе.

Речь шла про ассоциацию со словом прогрессисты, а не про "нравятся или не нравятся действия начальства". Читайте внимательно. А ассоциацию такую навязывает нам "прогрессивная" западная культура много лет. Причем сверхупорно. Кстати на вопрос кто такие прогрессисты и какие идеи двигают так никто и не ответил ))). Видимо те самые - все в России гавно и стринги на мужиках крутяк ))). Шутка, в которой есть доля правды ))).

Вообще с такой лексикой вы и близко к физтеху не стояли.

А можете конкретно на примере привести что из этой самой лексики указывает на то, что я и близко к Физтеху не стояла? Например - "физтеховцы все как один не употребляют слово стринги". Или "физтеховцы запятые после каждого слова ставят".)))

ИТОГ

Киселев уволен. Это беда. Прежде чем посылать ребенка на физтех, и особенно на ФОПФ, ознакомьтесь.

"Друзья,
моя карьера декана ФОПФ и директора физтех-школы ЛФИ на Физтехе закончена.
Спасибо вам за поддержку!
По горячим следам меня беспокоит, чего мы лишимся.

1. Свобода выбора учебного трека при поступлении. Как станут пользоваться поступающие этой свободой, показала практика: вместо условного «паритета» двух ключевых треков в физтех-школе стал доминировать трек с более сложной образовательной фопфовской программой. Это вызвало недовольство со стороны бывшего деканата факультета проблем физики и энергетики, которое передалось на «базы» и в студенческую среду факультета. Такое положение легко прогнозировалось. Но, если внутри физтех-школы нет свободы выбора учебного трека при поступлении, то зачем тогда и сама физтех-школа? К чему искусственно вводить раздельные квоты учебных треков на бюджетные места, когда можно не объединять то, что после объединения приходится разделять? Только эксперимент мог показать истинную конфигурацию учебных треков при приеме: никакого «паритета» нет — это факт, с которым либо нужно развиваться дальше в физтех-школе: анализировать и действовать, — либо принципиально развестись. Развод дирекции физтех-школы с деканатом факультета проблем физики и энергетики вызвал кризис, вышедший в прессу, студенческую среду и на «базы». Итог: директор физтех-школы с его политикой свободы приема в бакалавриат отстранен. Теперь опять идут разговоры о «паритете» треков, т.е. о крахе самой идеи физтех-школы в главном, с чего она начинается — с приема в бакалавриат.

2. Свобода выбора специализации в конце 3-его семестра. Базовые организации для того и пришли на Физтех, чтобы получать студентов известного качества и готовить из них научные кадры для себя. Однако относительная свобода выбора специализации студентами с учетом трёх семестров регулярных занятий по профориентации и итогового собеседования на кафедрах становится эффективной, если она сочетается с проведением кафедрами современной молодежной политики. Именно, политики привлечения кадров по интересу, что важно для лучших студентов, и, конечно, по ресурсам, что важно для всех. Практика показала: на ряд кафедр студенты даже не подают заявления, а у некоторых происходит явный отток, и ожидания по числу студентов у них не оправдываются. Очередное недовольство кафедр действиями директора физтех-школы. Сейчас, когда сложилась картина реального, т.е. экспериментального расклада при распределении на специализации, настал и момент для анализа, обсуждений и введения рычагов влияния на распределение на основе конструктива и консенсуса. Но нет: существенно проще ввести квоты на распределение и получить вместо дыры студентов, которые хотели бы заниматься на другой специализации. Итог: директор физтех-школы с его политикой свободы распределения на специализации отстранен. Квоты в самой «топорной» трактовке — практически неизбежная перспектива ближайшего декабря.

3. Гибкость развития новых специализаций. Открытие новых современных образовательных программ вызвало крайнее недовольство «традиционных» базовых кафедр, так как у студентов эти программы стали пользоваться существенной популярностью «в ущерб наполняемости» прежних базовых кафедр. Ректорат собрал кафедры. Без права голоса новых специализаций и студенчества, конечно. Итог: директор физтех-школы с его политикой открытия новых специализаций отстранен. Новые специализации волнуются не без оснований. Но кто их теперь спрашивает?

4. Глубина модернизации институтского цикла образования. Отчего нарушается «паритет» учебных треков? Научный культурный слой за последние 30 лет заметно потучнел. Можно придерживаться проверенного десятилетиями институтского цикла образования, не обращая внимания на то, что жизнь идет вперед. Но чтобы делать топовые эксперименты, нужно понимать теорию свежих слоёв научного культурного слоя, как и математику, на которой стоит эта теория. С современными приборами студенты соприкасаются, в основном, в базовых организациях. А вот изучить культурный слой теоретически на должном уровне, студенты могут и в кампусе. Это, конечно, не значит, что всех обучают быть теоретиками: специализация по теории существенно глубже и профессиональней институтского цикла. Просто топовым экспериментаторам следует понимать и теоретиков. Это ясно видят абитуриенты и студенты, когда выбирают трек, где институтский цикл модернизируется. Более того, студенты активно участвуют в самой модернизации. Но как же быть с теми кафедрами, что ориентированы на другой учебный трек? Итог: директор физтех-школы с его политикой глубокой модернизации институтского цикла образования отстранен. Настал момент «отката» уже действующей модернизации из класса «должен знать каждый» в разряд дополнительных занятий, факультатива вне регулярной программы со всеми вытекающими последствиями для необязательных дисциплин.

5. Конкурентоспособность научной и академической карьеры в России на свободном мировом рынке труда. Для кого готовите кадры? Хороший вопрос, в котором забыли об одном: спросить у самих кадров. А лучшие кадры имеют свойство заниматься только тем, что им интересно самим, и только там, где есть шанс достичь самых больших успехов. И в этих вопросах лучшие кадры опираются на своё мнение и свой опыт, если он имеется. Здесь есть, над чем работать и создавать «инвестиционный климат» в кадровой политике. Но можно сделать проще: директивно задать «направления движения на работу только по флажкам» и отсечь, то, что «вне флажков», как «ненужное». «Базы» только «за», в целом. Итог: директор физтех-школы с его политикой развития конкурентоспособности научной и академической карьеры в России отстранен. А число студентов, которые задумались об отъезде за рубеж, повысилось на порядок. С чего бы это?

Меня беспокоит, как произошло отстранение от должности:
- Манипуляция общественным мнением в прессе
- Ложные публичные обвинения в рейдерстве
- Использование недостоверной информации
- Личные оскорбления в средствах массовой информации
- Нарушение процедур принятия коллегиального решения
- Провокации с целью эскалации межфакультетских трений в социуме
- Формирование образа «стрелочника» для всех проблем

Особенно я впечатлился, когда проректоры В.А.Баган и А.А.Воронов мне аргументированно объяснили, что задача отстаивать честь директора ЛФИ не является сколь-нибудь значимой для МФТИ. Имеется ввиду комментарий пресс-службы МФТИ о ситуации в физтех-школе в статьях, где содержатся прямые публичные оскорбления, которые академик Л.М.Зеленый высказал в мой адрес. МФТИ, видимо, не имеет претензий по сути этих оскорблений.

Мой ресурс в МФТИ исчерпан. 21 октября меня уволили с должности директора физтех-школы ЛФИ. По собственному желанию, конечно. На фоне по существу унизительного отношения ко мне с болтовней о должности советника ректора и проч.

Трудно сказать, хватит ли моих нервов, чтобы читать лекции и вести семинары. Но я и здесь постараюсь по-прежнему быть честным."

----------------------------------------------------------------------------------
Так иногда бывает - приходят люди, которые реально могут что-то изменить к лучшему, но костность, жадность, пофигизм, граничащий с предательством того, что находится в твоем ведении и ответственности, побеждают.

Уверена, что придет время, когда о реформах Киселева вспомнят и воплотят их в жизнь, но, увы, плоды этих реформ не достанутся абитуриентам ближайших лет (((

А в чем беда? А том что ему не дали ставить эксперименты в вузе который на текущий момент является лучшим в стране?
А так ди лучшему ВУЗу требуются реформы? Может хватит уже ставить опыты и разваливать образование?

А что, этого Киселева уволили потому что беспокоились о снижении уровня знаний студентов? Лучший в стране на фоне общей деградации - недостаточное основание для утверждения, что все хорошо.

Но и увольнение человека которые хотел ставить эксперименты над образованием этого ВУЗа не значит что плохо

Он не хотел, он поставил. Три года он работал - какие негативные результаты он получил, можете объяснить?

Это так кажется. Если бы был другой человек на его месте, возможно ещё лучше бы было, и мыслей тогда что-то менять руководству не пришло.

Может, и было бы лучше, если бы пришел волшебник, взмахнул волшебной палочкой и - раз! - студенты стали лучше знать математику без дополнительной учебы, - два! - базовые кафедры вдруг ожили и стали работать на таком уровне, что эти самые новые образовательные программы, которые привлек Киселев, им и в подметки не годятся. Будем рассчитывать на такой план? Или как-то самим надо шевелиться?

Он не убрал ни капли того, что было.

Он добавил главы математики - может ли это ухудшить образование? Кафедра математики восприняла это положительно, за лето сделали учебник по новым главам.

Он расширил список базовых кафедр, не удалив ни одну из них, и дал студентам выбор, причем не вслепую, а каждую новую и старую кафедру звал на физтех и просил рассказывать о себе, выделил постоянное время в учебном плане для презентаций кафедр, чтобы студенты могли сделать осознанный выбор. Виноват ли он в том, что некоторые кафедры это приглашение проигнорировали и потом обиделись, что к ним никто не пришел?

Больше он по большому счету ничего не сделал по собственной инициативе (кроме внимательного и дружелюбного отношения к студентам).

Как его действия могли ухудшить образование? Ну как?

Эксперименты ставит ректорат, причем ровно в духе тех, что идут над школами - укрупняет структуры. Подозреваю, что если бы не эти слияния в "холдинги", эксперименты Киселева мало бы кого напрягли. То, что он делал, могли понянуть только студенты ФОПФ. Планка, которую он задал, слишком высока и предназначена для детей уровня Всероса и победителей олимпиад 1 уровня, таких на ФОПФе подавляющее большинство.

Вы матстат изучали? Так вот, применяйте чаще её к жизни. Безразлично какая планка поставлена, уровень наберут только определенное количество от начального. Может дорого, так сказать, рентабельность мала?

Физтеху это не стоит особенных денег. Финансирование внешнее, от заинтересованных отраслей. Разве что затраты кафедры математики несколько возросли из-за расширения списка тем курса, это возможно, но вряд ли критично.

А рентабельность отправки студентов на кафедры, которые им неинтересны, вообще нулевая. Хочется хотя бы надо этим нулем подняться.

Вы очень узко рассматриваете. Ощущение, что действительно молодой человек пишет, мало жизненного опыта, теория одна. Здесь, на форуме, много вам не объяснить, писать много, а не всегда получается выразить так, как хочется чтобы вы поняли, что хочет собеседник сказать.
В общем - система для этого и создаётся, чтобы её нельзя было поломать и при этом она должна выдавать результаты, для которых она создавалась. Вы же не понимаете, к чему такие решения приведут, чем это вызвано, какие потребности государства? Это закрытая информация и вряд-ли она когда либо станет общедоступной. Всё делается во имя государства. Даже если на умирающие кафедры насильно загоняют, это нужно, понимаете? Хотя бы для того, чтобы кафедры сохранить, кадры. Сегодня, да, возможно они серые, а завтра прорыв в этой области, где кадры брать?
Сами понимаете, что это только для рассуждения.

А вы понимаете, какой ресурс тратится для этой умозрительной идеи? Загонять на эти кафедры лучших (!) студентов страны, которые _все равно не останутся на ней работать_ - ради того, чтобы сохранить эти кафедры на случай прорыва в этой области?

Киселев не посягал ломать всю систему физтеха. Он никак не касался и не собирался касаться других факультетов. Он работал с 10% самых лучших студентов МФТИ. Неужели именно их силами надо поддерживать традиционные, но неактуальные направления? 90% остальных студентов недостаточно? А вперед-то кто тогда двигаться будет?

Самых лучших наберётся не более 5%. Учите матстат.

Ага, а остальные 2-ки уровня ПТУ. Смешно :)

Вы сама-то разбираетесь в этой науке? При чем тут матстат? И что означает Ваше бессмысленное утверждение, что самых лучших не более 5 %. Самый лучший вообще один и к чему это?

Кто разбирается, тот понял. Чтобы хотя бы этого одного "выудить" , минимум нужно взять 20. К чему, к тому, что рассуждать дальше можно так: если работают с 10%, то или мало детей, значит смысла из за этого проблему раздувать нет, или автор не знает сколько действительно %, т.е. опять разговор ни о чём, или препод по математике так может ошибаться? Думаю, что нет. Теперь дальше. Если это так, то получается сам препод заранее своими действиями остальных под нож пустил. Так?

Это не 10%, взятые случайно, это самые сильные 10%, готовые заниматься и работать с полной отдачей, отказывая себе во многих удовольствиях юности, готовые принести ее в жертву образованию и науке (да, на ФОПФе учатся именно так). Из-за них еще как имеет смысл раздувать проблему. Это именно те люди, которые могут что-то изменить в современном состоянии науки. А их не пускают туда, куда им надо идти.

Процент подсчитать несложно: ФОПФ - один из десятка факультетов, набор плюс-минус. Можно считать, что 5% или 15% - по сути проблемы ничего не изменится. Даже если строгим отбором выбрать одного самого-самого разъединственного гения - ему тоже надо дать выбор, куда приложить свой талант.

Под какой нож-то? Большинству студентов физтеха все равно, на какой кафедре работать, лишь бы корочку получить и потом получше работу найти. Это только на ФОПФе процент действительно горящих наукой (не иначе как на голову двинутых, вот дураки, да?) необыкновенно высок. Ну так нефиг, пусть идут как все - получают корочку и выметаются отсюда, да?

Да!
Вас послушаешь, представлю своего таким, лучше действительно получить диплом и бежать без оглядки, пока в хроническую фазу не вошло.
Простите если что. Родители видят своих детей нормальными и рассудительным, а сейчас картинка "чокнутого профессора" явно вырисовывается.

Вашего ребенка кто-то в физтех или в науку тащит?

А нужно? Вроде бы сам должен.

Не нужно. Но мы тут как раз не нормальных обсуждаем, а как не потерять тех, кто может в науку пойти.

Не потеряются, таких видно в любой темной комнате. Вы думаете ваши научные руководители идиоты и могут ошибаться в людях? И предложат и научат и всё сделают. Возьмите к примеру Перельмана. На международную олимпиаду его не пускали, в итоге поручилось много авторитетных ученых и ... В результате доказана гипотеза Пуанкаре. Кто из тех, кто за того школьника тогда пошел просить, мог это предположить - никто, но они понимали, что надо. Звезду видно - она светит. Так что, за таких не волнуйтесь.

Мы волнуемся не за тех, кого один на 10 поколений, а за тех, кото 100 в каждом поколении.

Вы не разбираетесь.

Обоснуйте? Здесь что, нормальное распределение кто-то отменил?

Большая просьба к автору топика и ярому защитнику Киселева под каким нибудь ником проявляться, а не анонимно писать. Потому что в данный момент большая часть постов в защиту Киселева пахнет откровенным хамством и никакой логикой. Вот бы и понять - это защитничек такой или много анонимов картину портят))).

Странно, а мне кажется, хамят в основном противники.

Да уж.

Как в анекдоте: Давайте бороться с анонимками!
Подпись: Аноним.
;-)

Студенты МФТИ попросили главу Минобрнауки разрешить конфликт в Физтех-школе

«Просим Министерство выступить посредником между сторонами конфликта и способствовать организации конструктивного диалога, учитывающего мнение ректората, Физтех-школы ЛФИ, ее базовых кафедр и студентов. Считаем крайне важным для продолжения успешного развития МФТИ оперативно разрешить эту ситуацию. Уверены, существуют варианты решения проблемы, которые окажутся приемлемыми для всех сторон»

Киселева вернули! Ура!

"В.В. Киселев продолжит руководить учебно-образовательной работой и ее реформами на программе ФОПФ"

Огромная благодарность всем, кто смог договориться!

"Мы с невероятной радостью поздравляем Валерия Валерьевича с этим важным шагом и желаем ему дальнейших успехов в его такой важной для ФОПФ работе. Мы благодарим всех неравнодушных, которые поддерживали студактив и деканат эти полтора месяца и позволили нам добиться этого результата, и верим в то, что у ФОПФ еще все впереди! И мы будем над этим работать, вместе с Валерием Валерьевичем Киселевым."