234
Олимпиада по математике для девочек :0
в ВШЭ не долго думали и подготовили свой ответ Чемберлену феминисткам в виде Олимпиады по математике для девочек (точного разделения на блондинок и брюнеток еще нет, ждемс)
https://math.hse.ru/announcements/310838629.html
Я вот не в теме, кто там завсегдатай лимпиадного движения, расскажите, а что девочек раньше реально щемили в математике? в кабинеты не пускали?бланки и задания не давали? за косички дергали, отвлекали.
Чем их - горемык так обижали, что понадобилось выделить их в отдельную группу?
Свернуть
Ответить
Да это еще в ноябре было) у меня мальчик, поэтому не сильно интересовалась, но по-моему есть такая международная олимпиада и ,видимо, хотят слелать команду от России...
Ответить
Команду от России на международную женскую олимпиаду формировали, формируют и будут формировать по результатам заключительного этапа всеросса по математике.
Ответить
А где учредили такую международную олимпиаду? В одной из мусульманских стран? Требований к одежде не предъявляли?
Ответить
например, https://olimpiada.ru/activity/5375
Ответить
Это уже плагиат, а идет-то откуда?
ps Вопросов, что они там курили, не возникает:chr2:chr2
ps Вопросов, что они там курили, не возникает:chr2:chr2
Ответить
Раньше на 10 лет появилась китайская международная женская.
Ответить
Но ведь это не значит, что нужно перенимать неудачный опыт? Подумать там есть кому, или тупо копируют?
Ответить
был бы неудачный, повторно не проводили бы. А не проводить из-за ОБС - идиотизм
Ответить
10
А почему вы считаете, что опыт неудачный? У вас есть какие-то факты на этот счет?
Ответить
Неудачный с точки зрения гендерного равенства, а не технических параметров. Зачем разделять математическую олимпиаду на девочковую и мальчиковую,цель какая? Ладно,у нас ярко выраженный патриархат и мужской шовинизм пылает буйным цветом,все привыкли, что женщины на вторых позициях при прочих равных,да и Китай туда же. Но от,якобы, просвещенной Европы такое видеть по меньшей мере странно.
Ответить
Ну так вы и подумайте, зачем просвещенная Европа это делает. Понятно, конечно, что вы лучше всех знаете, но вдруг нет?
Ответить
Вы это просто так написали, или действительно являетесь обладательницей сакрального знания над которым предлагаете мне подумать?) А в каком месте моего сообщения вам,кстати, стало понятно, что я лучше всех знаю? (Насчет просвещенной Е. был некий сарказм, жаль вы его не заметили)
Ответить
Скажите, пожалуйста, феминисточка Вы наша ярая, если "у нас ярко выраженный патриархат и мужской шовинизм", то почему нет чисто мальчиковых олимпиад? Различных чисто женских соревнований хоть пруд пруди, а про чисто мужские что-то совсем не знаю. Просветите, пожалуйста.
Ответить
Ой сколько штампов в одном посте...
Ответить
Ждём приглашение вшэ на олимпиаду по литературе для мальчиков :))
Ответить
И МХК! :party2
Ответить
20
Так есть олимпиада по математике для девушек, отдельная. Много лет уже ездят туда. только отбор по итогам всероса, а не ВШЭ.
Ответить
вона как! оказывается, что девочки это умственные калеки https://conf.7ya.ru/fulltext-thread.aspx?cnf=Teenagers&trd=19002 странно, что в школах их учат математике педагоги-женщины и рассуждают об этом женщины))
Ответить
Так в шахматах та же ерунда. Просто объективно девочки слабее. Даже очень сильные.
Ответить
Не так. Самые сильные девочки слабее самых сильных мальчиков. Слабые девочки и средние девочки сильнее слабых и средних мальчиков.
Ответить
Ну так олимпиады и существуют для сильных. А сильные девочки слабее сильных мальчиков. Точка.
В спорте никого не удивляет разделение по половому признаку? Мы разные. Во всем. И в этом тоже:)
В спорте никого не удивляет разделение по половому признаку? Мы разные. Во всем. И в этом тоже:)
Ответить
Таким образом вы подтверждаете, что разница в зарплатах и должностях между м и ж. отражает объективную реальность.
Ответить
Нет, конечно! Зарплаты получают не только гении, а в средней части спектра у женщин скорее преимущество.
Ответить
"средняя часть спектра у женщин" - запишу себе в блокнотик.
Ответить
Надеюсь, что вы и смысл сказанного поняли.
Ответить
А феминисток смысл не интересует. Им лишь бы яркие фразы на лозунги дергать.
Ответить
30
В каких-то сферах, думаю, да. Должна была бы.
Женщина-пожарный спасет меньше жизней, чем мужчина-пожарный. По объективным причинам.
А Вы считаете, что мы только по физическим параметрам отличаемся? Мозг тоже орган:)
Женщина-пожарный спасет меньше жизней, чем мужчина-пожарный. По объективным причинам.
А Вы считаете, что мы только по физическим параметрам отличаемся? Мозг тоже орган:)
Ответить
Если бланки будут розовые и с блестками, то моя пойдет.
Ответить
до следующего года ждите.
Ответить
Так уже поняли мы, сразу не поняли, но потом три раза перечитали и поняли. В этом году мимо, уже пост-регистрация для самый блондинистых идет, кто писала на анонимных бланках. А в следующем году кудряшки взобьем и пойдем.
Ответить
У меня девочка, увлекающаяся математикой, и успешная в олимпиадах. Не пошли. Дискриминации не чувствуем. Мы просто не вращаемся в кругу людей, для которых математика - это счет, а увлеченность девочки математикой - это странно.
ВШЭ создала себе еще один информационный повод для обсуждения. Почему нет?
В кружках, куда ходит моя дочь, много очень сильных девочек. Берем первый попавшийся кружок (сильная группа). Девочек - 21, Мальчиков - 32. Если сравнивать количество решенных задач на последнем занятии, то девочек, решивших все или почти все, 5, мальчиков - 8.
ВШЭ создала себе еще один информационный повод для обсуждения. Почему нет?
В кружках, куда ходит моя дочь, много очень сильных девочек. Берем первый попавшийся кружок (сильная группа). Девочек - 21, Мальчиков - 32. Если сравнивать количество решенных задач на последнем занятии, то девочек, решивших все или почти все, 5, мальчиков - 8.
Ответить
А возраст какой? Заметила, что в младших классах, девочки обгоняют мальчиков в результатах, классах 5-6 примерно равное количество мальчиков и девочек в призерах, а вот потом количество девочек-призеров олимпиад по математике и физике стремительно уменьшается. У меня сын в очень сильном кружке, девочек 3-4, и то не каждое занятие. 21 девочка - либо возраст еще мелкий, либо кружок лайтовый.
Ответить
Это всем известный кружок, сильная группа. 5-6 класс. По моим наблюдениям, с самого маленького возраста мальчиков всегда больше.
Ответить
Ну подрастет и ситуация сразу изменится. Гляньте результаты ВСОШа и все сразу станет ясно.
Ответить
А зачем мне их смотреть? Меня мой ребенок интересует. Захочет и дальше заниматься математикой, пусть занимается. Результаты увидим.
Ответить
Так это же Вы стали писать,что сильных девочек не намного меньше, чем сильных мальчиков.
Ответить
40
да меньше, конечно. Раза в три.
Ответить
Нет. Я написала, что в кружках, куда ходит моя дочь, много сильных девочек.
Ответить
Тогда понятно. Я так и думала- малыши. Чем дальше, тем девочкам почему то сложнее конкурировать. И много сильных девочек превращаются в, лучшем случае, в одну. Наверное, поэтому и сделали отдельную олимпиаду, что бы как можно большее количество девочек смогли поучаствовать.
Ответить
Да, среди победителей на более серьезном уровне гораздо больше мальчиков, конечно. Самой интересно, в чем причина. Я не думаю, что в современном мире, это может быть обусловлено социальными причинами (если не брать в расчет страны со специфической гендерной политикой) и не чувствую никакого ущемления. Может быть, вот эти самые сильные девочки, которых я вижу сейчас, поменяют статистику.
Ответить
Возможно потому, что мальчики больше склонны концентрироваться плотно на чем то одном. Девочки же более универсальны, им многое интересно, скучно решать целыми днями одну математику. Поэтому девочки более успешны в сферах, которые требуют широкого кругозора. А мальчики там, где нужно углубиться по самые уши в узкий профиль. Вот мой может решать с утра и до вечера - утром топовый физмат, потом мат.кружок, вечером домашка опять же по математике/физике, и на ночь задачи из книжки по мат.боям, или прошлогодних олимпиад. Я бы чокнулась уже. А ему ничего не надо больше, худ.литературу вообще перестал читать((
Ответить
Да, вот это годная версия. Правда, моей не скучно. С математикой все ровно по описанной вами схеме. Но при этом читать любит и другими предметами интересуется. Не переживайте. У меня муж такой же, как ваш мальчик. Полет нормальный, хотя мы иногда посмеиваемся над его ограниченным кругозором. Просто люди разные.
Ответить
Среди мужчин больше гениев и больше идиотов, У женщин способности с меньшим разбросом распределены.
Ответить
А мне идея понравилась :).
Моя (9 класс) туда ходила. Оказалась очень полезная во многих отношениях олимпиада.
Во первых, там были новые лица, что полезно, а то команда всеросников друг друга давно в лицо знает и создается ощущение, что других и нет. Хорошая эмоциональная встряска, обнаружить толпу умных по части математики девчонок, большая часть из которых не знакома.
Во вторых, в принципе хорошая тренировка это полезно и приветствуется. А задачки там были....хорошие задачки, моя пришла прибитая.
В третьих, хоть никаких скидок девочкам в школе не делают, а все равно "общественное мнение" насчет того, что математика, это мужское и там преимущественно мальчики - есть. Отсюда не слишком серьезное отношение к мероприятию для девочек, типа там будет просто. Добро пожаловать в реальный мир фейсом об тейбл.
В четвертых, уже для меня лично. "Равенство" полов сейчас стало практически общественным табу. Извольте все думать одинаково, совок отдыхает. Собственно, я себе обычно голову этим не забиваю и изначально у меня даже мысли не возникло проверять идею "на дискриминацию". Но когда почитала обсуждения здесь и на семье - однозначно за олимпиаду. Пока люди спорят и возмущаются, можно иметь разные мнения. Когда перестанут спорить, будет все, край.
ЗЫ. Уверена, что на следующий год дочка тоже туда пойдет. Бегом побежит, ее задело.
Моя (9 класс) туда ходила. Оказалась очень полезная во многих отношениях олимпиада.
Во первых, там были новые лица, что полезно, а то команда всеросников друг друга давно в лицо знает и создается ощущение, что других и нет. Хорошая эмоциональная встряска, обнаружить толпу умных по части математики девчонок, большая часть из которых не знакома.
Во вторых, в принципе хорошая тренировка это полезно и приветствуется. А задачки там были....хорошие задачки, моя пришла прибитая.
В третьих, хоть никаких скидок девочкам в школе не делают, а все равно "общественное мнение" насчет того, что математика, это мужское и там преимущественно мальчики - есть. Отсюда не слишком серьезное отношение к мероприятию для девочек, типа там будет просто. Добро пожаловать в реальный мир фейсом об тейбл.
В четвертых, уже для меня лично. "Равенство" полов сейчас стало практически общественным табу. Извольте все думать одинаково, совок отдыхает. Собственно, я себе обычно голову этим не забиваю и изначально у меня даже мысли не возникло проверять идею "на дискриминацию". Но когда почитала обсуждения здесь и на семье - однозначно за олимпиаду. Пока люди спорят и возмущаются, можно иметь разные мнения. Когда перестанут спорить, будет все, край.
ЗЫ. Уверена, что на следующий год дочка тоже туда пойдет. Бегом побежит, ее задело.
Ответить
Говорят, и мальчики там были?:)
Ответить
))) паноптикум какой-то. Нет, мне все равно не понять смысла выделять в математике по половому признаку. Ты либо тянешь, либо нет, либо идешь в традиционной олимпиаде принимаешь участие, либо не идешь. Выделять как слабых мозгом в отдельную группу девочек это для чего?
И резонный вопрос на 7-е задали - А БВИ дадут за девачковую олимпиаду тоже? Тогда надо бежать.
И резонный вопрос на 7-е задали - А БВИ дадут за девачковую олимпиаду тоже? Тогда надо бежать.
Ответить
50
Согласна с вами, поэтому свою девочку не повела. Думаю, дело не в девочках, а в создании паблисити вокруг вуза.
Ответить
Ну в основном там были девочки в таком возрасте, когда они уже сами решают, на какие олимпиады ходить. Уж точно за ручку никто их туда не приводил.
Ответить
да запредел.
Хайп какой то.
Хайп какой то.
Ответить
"Выделять как слабых мозгом" - вы задачи с этой олимпиады видели? Я видела, вот уж что-то, а про слабых мозгом мыслей не возникло.
Ответить
Все равно ограждать от конкуренции с мальчиками, как ни крути. БВИ, кстати, можно было давать. Девочки лучше учатся при равных способностях.
Ответить
Конституция гарантирует равные права гражданам РФ вне зависимости от гендерного признака.
Ответить
По сути в этом случае отбор будет не по гендерному признаку, а по качествам важным для дальнейшей учебы. Вас же не смущает, что гормонально обусловленная амбициозность мальчиков помогает им выигрывать олимпиады, за которые БВИ дают? Вам надо обязательно придумать тип испытания, в которых будут побеждать девочки? Запад как-то прекрасно сочетает конституции гарантирующие и квоты для женщин.
Ответить
А потом сидят в декретах при равных стартовых.
Ответить
а почему сидят? не задумывались? потому что общество гендерное и при прочих равных на позицию айти возьмут парня, и не надо говорить, что это не так, хотя девочек в программировании много и они весьма хороши
Ответить
Патамушта нормальные матери детей кормят, и хоть полгода-год но дома с ними сидят, а не на нянек кидают. Совсем вы со своим айти посвихивались. А потом вместо внуков на пенсии со щенками и котятами носитесь.
Ответить
60
какие матери в 20-22? а вот в этом возрасте предпочтение отдадут мальчику, независимо от знаний
Ответить
Так а разговор с чего начался?
#Все равно ограждать от конкуренции с мальчиками, как ни крути. БВИ, кстати, можно было давать. Девочки лучше учатся при равных способностях.
Зачем им давать БВИ, если они после института в декрет?))
#Все равно ограждать от конкуренции с мальчиками, как ни крути. БВИ, кстати, можно было давать. Девочки лучше учатся при равных способностях.
Зачем им давать БВИ, если они после института в декрет?))
Ответить
и часто сейчас в декрет в 20-22 идут?
Ответить
В 22 она еще никто, ее еще учить и учить после института надо, а как опыта наберется, тут же в декрет. Дело не в этом, дело в предложении делать дополнительные БВИ для девушек :-) Зачем, с точки зрения государства?
Ответить
никто дополнительное БВИ не делает! хватит глупости писать.
и никаких льгот олимпиада не дает
и даже сейчас в 17-18 некоторые девушка в программировании сильнее стажеров из вузов второго эшелона после бакалавриата
и никаких льгот олимпиада не дает
и даже сейчас в 17-18 некоторые девушка в программировании сильнее стажеров из вузов второго эшелона после бакалавриата
Ответить
жаль, что "некоторые девушка" в русском не сильны
Ответить
когда написать нечего, придираются к словам, пишу с телефона, а с русским у меня нормально
идите уже купайтесь в своей злобе дальше
идите уже купайтесь в своей злобе дальше
Ответить
тяжелый случай у вас ))
Ответить
так это ж вы лично предложили делать дополнительное БВИ, разве не так? ))
Ответить
я ничего не предлагала, Вы меня с кем-то путаете, а вот митингующие в пеной у рта доказывающие, что это глупая затея - да, раздражают. Глупая - не участвуйте, почему так задевает то?
Ответить
70
потому что само наличие такого мероприятия подчеркивает гендерное неравенство, особенно на будущем рынке труда
Ответить
причем тут рынок труда и олимпиада по фану в школе?
Ответить
притом, что это формирует общественное мнение, что женщины - недоматематики и что они не дотягивают до мужского интеллекта
Именно в 15-16-17 лет молодежь задумывается над самоопределением, над своим местом в жизни, в обществе, а это и есть целевая аудитория олимпиады.
Именно в 15-16-17 лет молодежь задумывается над самоопределением, над своим местом в жизни, в обществе, а это и есть целевая аудитория олимпиады.
Ответить
ну хорошо, еще есть мнение, что экономисты - недоматематики, боритесь с этим или как?
в том году абсолют среди 10 классов мальчик, серьезно занимающийся программированием и сам подшучивающий над экономистами
а молодежь она разберется, если ей диванные вояки подсказывать не будут
в том году абсолют среди 10 классов мальчик, серьезно занимающийся программированием и сам подшучивающий над экономистами
а молодежь она разберется, если ей диванные вояки подсказывать не будут
Ответить
Я экономист-математик, поэтому бороться мне с этим не приходится, моя квалификация подтверждена гос. дипломом.
Мальчик был из 11, создал платные курсы, на которые и призвал не очень умной статьей, показав, что не очень понимает в эк.теории, поэтому курсы у олимпиадников-экономистов успеха не имеют. :-(
Мальчик был из 11, создал платные курсы, на которые и призвал не очень умной статьей, показав, что не очень понимает в эк.теории, поэтому курсы у олимпиадников-экономистов успеха не имеют. :-(
Ответить
мальчик из 10, сейчас он в 11, знаем лично его
ну так и у девочек, которые участвовалаи в олимпиаде вышки тоже будет все в порядке:) что так возбуждаться то? и с устройством на работу тоже
ну так и у девочек, которые участвовалаи в олимпиаде вышки тоже будет все в порядке:) что так возбуждаться то? и с устройством на работу тоже
Ответить
У девочек-участниц женской олимпиады вшэ на сегодняшний день будет все в порядке, а в обществе - нет. Когда девочки ездят на женские межнары после всероса, где они предварительно наравне с мальчиками показали свой уровень, то там есть логическое объяснение: на "общий" с мальчиками они не попали по своему уровню, пусть и высочайшему, и соревнуются в некой нише, а в случае этой олимпиады - это просто сепарация на "блондинок". В первом случае есть логичное объяснение мероприятию, а в данном - нет.
Ответить
в обществе у нас давно и везде не все в порядке, это не самая болевая точка
и женская олимпиада никак ситуацию не изменит, ну улучшит и не ухудшит
а от россии на любой межнар по математике пробиться сложнее, чем получить медаль там
и женская олимпиада никак ситуацию не изменит, ну улучшит и не ухудшит
а от россии на любой межнар по математике пробиться сложнее, чем получить медаль там
Ответить
То, что Вы не хотите признать существование гендерного неравенства, не означает его отсутствие. И зачем усугублять проблемы? (это риторический вопрос)
Ответить
я не хочу признать? я это признаю и в математике , и в программировании это есть
еще раз - наличие одной! олимпиады по фану никак не ухудшит и не улучшит ситуацию
еще раз - наличие одной! олимпиады по фану никак не ухудшит и не улучшит ситуацию
Ответить
80
Если Вы не видите взаимосвязи, то это не значит, что ее не видят другие, которые "возбудились".
Ответить
Интересно, а как Вы собираетесь бороться с гендерным неравенством в ДНК. Ведь основная причина того, женщины и мужчины разные кроется именно там. А следующим этапом будет борьба за полное равенство среди существ единого пола (ведь гендерное неравенство в ДНК устранили)? Ведь не справедливо же, что умным, сильным и трудолюбивым достается больше, чем тупым, слабым и лентяям? И основная предпосылка этих различий то же кроется в ДНК. И вот вместо всего разнообразия людей планеты Земля мы получаем единую массу абсолютно одинаковых людей (прям совок в абсолюте). И Вы хотите сказать что полное равенство это хорошо? И кто сказал, что неравенство это всегда плохо? Как можно поставить знак равно между прямой и кругом или уровнять теплое с мягким. Только полностью убрав все отличия мы получим полное равенство, а до тех пор будет неравенство. Как по мне, то неравенство в жизни на много лучше, чем равенство.
ЗЫ Заданные здесь вопросы отнюдь не риторические, мне на деле интересно услышать Ваш ответ.
ЗЫ Заданные здесь вопросы отнюдь не риторические, мне на деле интересно услышать Ваш ответ.
Ответить
Проблема именно в том, что во всех сферах деятельности должны быть представлены и женские и мужские подходы, а по факту часто только мужские.
Ответить
Что такое женский и мужской подход? Бывают правильные и неправильные, бывают лучшие или худшие по каким либо критериям, но зачем их приписывать мужчинам или женщинам? Или по Вашему если женщина открыла новый закон в физике или математике, то этот закон женский?
Ответить
Мужчины более склонны к риску и более амбициозны, женщины более осторожны и не так любят конкуренцию. С учетом еще и того, что женщины больше времени и сил уделяют детям, в мире рулят в основном мужчины (в том числе, и в науке и образовании). Но это не значит, что это оптимальный вариант для общества.
Ответить
Вот Вы же сами пишите, что есть подходы рискованные, а есть осторожные. Зачем их приписывать мужчинам и женщинам? Или Вы считаете, что нет осторожных мужчин и склонных к риску женщин? Зачем валить всё в одну кучу, когда каждый человек это уникальная индивидуальность? Да же люди с одинаковым ДНК и то различны. Вот поэтому и надо ратовать за присутствие различных подходов, а не различных полов.
Среди женщин тоже есть агрессивные и амбициозные. В конкуренции с остальными женщинами за те 40% мест в управлении крупными компаниями победят они. И вот получается, что осторожный и мягкий подход опять не будет представлен хотя мужчин и женщин в управлении будет одинаково. Нынешняя ситуация в "рулении миром" просто показывает, что наиболее напористые и амбициозные находятся среди мужчин, но они есть и среди женщин. Ну заменят наименее амбициозных и напористых мужчин наиболее амбициозные женщины, так ситуация от этого не поменяется. Мягкие и осторожные (женщины ли они или мужчины) всё равно не окажутся около руля.
Среди женщин тоже есть агрессивные и амбициозные. В конкуренции с остальными женщинами за те 40% мест в управлении крупными компаниями победят они. И вот получается, что осторожный и мягкий подход опять не будет представлен хотя мужчин и женщин в управлении будет одинаково. Нынешняя ситуация в "рулении миром" просто показывает, что наиболее напористые и амбициозные находятся среди мужчин, но они есть и среди женщин. Ну заменят наименее амбициозных и напористых мужчин наиболее амбициозные женщины, так ситуация от этого не поменяется. Мягкие и осторожные (женщины ли они или мужчины) всё равно не окажутся около руля.
Ответить
А Вы как думаете, гормональный фон разный, а поведение одинаковое? Зачем различия-то отрицать? Мир заточен под мужчин, под их подходы, под их правила. Из этого не следует, что правила в обществе нельзя поменять и что их не надо менять.
Ответить
Ещё раз. ВСЕ люди разные и повеление разное у ВСЕХ. И пол тут ни причем. А мир заточен под сильных, амбициозных, иногда готовых поскупиться моральными принципами ЛЮДЕЙ. И такие люди есть и среди мужчин и среди женщин. Вот скажите мне, пожалуйста, с какой целью утверждение верное для части одного множества (амбициозные мужчины) Вы применяете ко всему множеству (мужчины), а другую половину этого утверждения, верную для части другого множества (амбициозные женщины) пытаетесь откровенно не замечать? Ведь такие действия противоречат элементарным правилам формальной логики. Или Вам не нужна логичность рассуждений, а лишь бы гнать волну о том какие мы бедные и затюканные? И где в моих словах было сказано, что правила общества нельзя поменять? Там было сказано, что от присутствия у руля только амбициозных людей (без разницы мужчины это или женщины) правила не изменятся.
Ответить
Вы якобы предлагаете лучший подход, а в реальности с Вашим подходом не выйдет ничего. Квоту и льготные условия для женщин установить можно, а для более мягких, человечных, менее склонных к риску нельзя. Как мерить будете? Вы просто забалтываете проблему, делая очевидно неверные утверждения, что поведение человека никак не связано с полом. Еще как! И из-за физиологии, и из-за стереотипов в воспитании.
Ответить
Не врите и не приписывайте мне того, что не говорилось. Если у меня есть неверные утверждения и хотите на них указать, то будьте добры их цитировать. Где говорилось что поведение человека не связано с полом? Оно очень связано, но ещё оно очень сильно связано и с другими факторами. ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ. Нет одинаковых женщин и одинаковых мужчин. Нет двух людей с одинаковым поведением. Два человека одного пола даже с одинаковым генотипом (однояйцевые близнецы) имеют разное поведение. Не надо ровнять всех людей одного пола под одну гребенку иначе будете приходить к неверным выводам. Проблема на много глубже, чем Вам кажется. Ведь реальный мир делится не просто на мужчин и женщин, он на много сложней и разнообразней. А если использовать его упрощённую модель, то и решения будут простые, но бессмысленные. И проблему я не забалтываю, а показываю что предложенное решение (введение квот) не только не решает вопрос, но и усугубляет его. Ведь после введения этих квот можно будет спокойно заявлять, что теперь абсолютное равноправие и никакой проблемы нет, а по сути ничего не изменится. Просто агрессоров в штанах сменят агрессоры в юбках (хотя они и сейчас по большей части в брюках). А вот Вы как раз ратуете за применение таких "гениальные" решений вместо того, чтобы искать правильные. И не надо писать, о том что лучше хоть что-то делать, чем не делать ничего. В свое время Гёте уже высказался про деятельное невежество.
Ответить
90
У вас все в кучу. Причем здесь олимпиада для девочек?
Ответить
При том, что это ущемление в правах по гендерному признаку.
Ответить
Где ущемление? В олимпиаде для девочек? Никаких преимуществ она не дает и привилегий тоже. Более того, как тут уже написали, там и мальчики участвовали, и никто их не выгнал)
Ответить
Если мальчики участвовали, то это полностью меняет ситуацию. Но почему тогда олимпиада для девочек? И почему организаторы не сообщили о том, что участвовать могут и мальчики?
Ответить
Видимо, те мальчики, которые захотели, пришли и без сообщений организаторов. Сейчас, знаете, молодое поколение довольно свободное, оно часто не спрашивает у организаторов, а решает вопросы явочным порядком.
Ответить
Только вопрос не к пришедшим мальчикам, а к организаторам.
Ответить
Так организаторы для девочек организовывали. Но пришедших мальчиков тоже не выгоняли. Так что никаких вопросов нет.
Ответить
Тогда получается, что организаторы планировали ущемление в правах, но пришедшие мальчики спасли ситуацию и ограничения прав не произошло.
Ответить
Ну, если вам от этого будет легче, то пусть будет так. Права ущемить не удалось!
Ответить
Прям захотелось влезть. Ваше мнение и общественное - не одно и то же. Вы считаете такую олимпиаду сепарацией на блондинок, но она позиционируется совершенно иначе. Это сепарация мальчиков :-). Дискриминация в чистом виде, мальчики не допущены к интересному мероприятию с хорошими задачками. Просто такой закрытый женский клуб и самодостаточность, поскольку отсутствие мальчиков отнюдь не делает олимпиаду менее интересной для участниц.
Ответить
100
демагогия...
Клуб закрылся для чего? Чтобы тот, кто умнее, не смог получить признание? Потому и для блондинок.
Еще можно провести олимпиаду в стиле вечного вопроса Евы для недотопов, например. Это тоже будет интересное мероприятие и сказать, что школьники топов подверглись дискриминации.
Я понимаю, если бы такие мероприятия продвигали мужчины, но мы, женщины, меньше всего должны быть в этом заинтересованы.
Клуб закрылся для чего? Чтобы тот, кто умнее, не смог получить признание? Потому и для блондинок.
Еще можно провести олимпиаду в стиле вечного вопроса Евы для недотопов, например. Это тоже будет интересное мероприятие и сказать, что школьники топов подверглись дискриминации.
Я понимаю, если бы такие мероприятия продвигали мужчины, но мы, женщины, меньше всего должны быть в этом заинтересованы.
Ответить
Думается, вам и другим оскорбившимся стоит поглубже разобраться в своих чувствах. Не привычка ли это чуть что ощущать себя вторым сортом или видеть намёки на подобное в свой адрес? Олимпиады это такое серьёзное развлечение, абсолютно добровольное, а вы как раз развели демагогию про общественное мнение. Каждый видит в меру своей испорченности - очень подходит к данному обсуждению.
Я немножко знаю идейных организаторов этой олимпиады, это на редкость адекватные люди. И да, без комплексов.
Я немножко знаю идейных организаторов этой олимпиады, это на редкость адекватные люди. И да, без комплексов.
Ответить
Идейных организаторов этой олимпиады знают все, кто даже и не в маттусовке, а и рядом с ней, а также их родители.
И защищают гораздо активнее, чем нападают, кстати.
И защищают гораздо активнее, чем нападают, кстати.
Ответить
Я тоже знаю. При всем уважении к энергии и организационным способностям организаторов идею этой олимпиады не разделяю.
Ответить
Просто с языка сняли. Тоже знаю. Именно признавая и уважая организаторские способности, не разделяю идею.
Ответить
Я не сказала ничего в адрес личностей организаторов, в отличие от Вас в мой.
Я вижу взаимосвязь между желанием "здесь и сейчас" и последствиями событий, обосновываю свою позицию как экономист и как женщина, а не как "испорченная второго сорта с комплексами".
Я вижу взаимосвязь между желанием "здесь и сейчас" и последствиями событий, обосновываю свою позицию как экономист и как женщина, а не как "испорченная второго сорта с комплексами".
Ответить
Не было цели обидеть чьи-то личности, простите. Думаю, в таких случаях отношение сидит глубоко в подсознании. Вы видите в этой олимпиаде унижение и признание слабости женского ума, другие, как и я видят противоположное. Я считаю, что олимпиада для девочек вполне годится для популяризации математических соревнований вообще. Общественное мнение касательно женщин уже есть и оно безусловно на многих девочек влияет отрицательно, оно мешает им развиваться. Начиная с семьи и школьных преподавателей. Не очень хочется соревноваться с заведомо более сильным противником (заведомо - то есть по мнению многих, по каким-то цифрам). А здесь этот негативный психологический фактор устранён. И главное, задачи же никто специально для девочек не упрощал! Сделано мальчикам на зависть, на самом деле :-).
Ответить
Математических соревнований, наверное, больше, чем всех остальных. Ну вот чесслово: ведь они даже накладываются друг на друга, потому что их чрезвычайно много для этого возраста. Весной все стонут, тк не успел Ломоносов закончиться, а уже Росатом начинается, нереально из одной точки Москвы в другую добраться... Каждый выходной весной по несколько матем. олимпиад. Даже отбор ВП по мат-ке наложился на олимпиаду для девочек, т.е. в одном и том же вузе на одной и той же кафедре не развели мероприятия по одному направлению. Их очень много, матем. олимпиад.
"Не очень хочется соревноваться с заведомо более сильным противником (заведомо - то есть по мнению многих, по каким-то цифрам). А здесь этот негативный психологический фактор устранён."
Можно поиграть дома в игру: "самая умная среди самых красивых в возрасте 15 лет, проживающих по такому-то адресу" - будет беспроигрышная олимпиада.
Если понимаешь, что не тянешь ни ВОШ, ни олимпиаду первого уровня, то можно пойти на олимпиаду по мат-ке третьего уровня, самые умные мальчики и девочки в таких обычно не участвуют.
"Не очень хочется соревноваться с заведомо более сильным противником (заведомо - то есть по мнению многих, по каким-то цифрам). А здесь этот негативный психологический фактор устранён."
Можно поиграть дома в игру: "самая умная среди самых красивых в возрасте 15 лет, проживающих по такому-то адресу" - будет беспроигрышная олимпиада.
Если понимаешь, что не тянешь ни ВОШ, ни олимпиаду первого уровня, то можно пойти на олимпиаду по мат-ке третьего уровня, самые умные мальчики и девочки в таких обычно не участвуют.
Ответить
Чем они руководствовались, эти идейные организаторы? Неужели только зарубежным опытом, ведь было что-то свое? Что они хотели показать этой олимпиадой? Во всем должен быть смысл, здесь , где он?
Ответить
Я бы не была так категорична. Очень ...
8.12 17:16
110
Я бы не была так категорична. Очень часто, когда появляется что-то новое и непривычное, первая реакция - что это нелепо и не нужно. Однако, многие успешные женщины-математики при обсуждении этой олимпиады в фб приводили примеры того, что они постоянно сталкиваются с дискриминацией в явных и (чаще) неявных формах. Несмотря на всю их успешность. Если подумать, то никакого вреда, кроме пользы, в этой олимпиаде нет. И не стоит к ней относиться так серьезно - пока что это просто одна из олимпиад, которая ничего формально не дает. Только фан. И, кстати, очень многие девочки из команды Москвы в ней участвовали и как-то не чувствовали, что это их как-то унижает. Надо проще относиться к разнообразию, это основа здорового развития в принципе.
Ответить
В чем тут унижение, пойти задачки порешать? Это мина замедленного действия. Лет через 5-10, когда это поколение подрастет, гендерное неравенство усилится, тк в голове и у подросших девушек, и у молодых людей будет мысль, что у них разные интеллектуальные способности и это нужно учитывать, как это учли, в свое время, на олимпиаде для девочек, и как сейчас мы учитываем разные физические данные и физиологические особенности полов. В экономике и обществе не срабатывает сразу, нужен временной лаг. "Унизят" женщин потом, а не на олимпиаде.
Ответить
Ну так насчет мины замедленного действия это пока что только у Вас в голове, т.е. чисто Ваши умозрительные заключения. В то время как практика стран, где проводятся такие олимпиады, как раз свидетельствует о том, что женщины там находятся в более благоприятном положении с точки зрения карьеры. В этом и есть отличие научных выводов от наших с Вами рассуждений))
Ответить
Это искусственно введенные квоты как для негров, геев, лесбиянок и инвалидов.
Ответить
Не только) Поверьте, отношение тоже меняется, но на это нужно время.
Ответить
искусственное https://lenta.ru/articles/2012/11/16/quotas/
В середине ноября Еврокомиссия постановила, что в советах директоров крупных публичных европейских компаний не менее 40 процентов мест должны быть отданы женщинам. Так называемые "женские" квоты должны заработать к 2020 году. У идеи есть как сторонники, так и противники, и они ведут между собой напряженные дискуссии. Однако на практике все попытки установить "баланс полов" в корпоративных верхушках еще ни к чему хорошему не привели.
Почти половина
Инициатором законопроекта, распространяющего действие "женских" квот на все страны Евросоюза, выступила комиссар ЕС по вопросам юстиции Вивиан Рединг (Viviane Reding). По ее мнению, квоты являются "прорывной инициативой". Предполагается, что доля женщин в советах должна вырасти до 30 процентов к 2015 году и до 40 процентов - к 2020 году.
И САМАЯ ВИШЕНКА
Примечательно, что положения о "женских" квотах будут применяться только к позициям неисполнительных директоров (non-executive directors) в руководящих органах компаний. А неисполнительные директора, хотя входят в советы и принимают участие в политике организации и ее развитии, но, как правило, не участвуют в оперативном управлении компанией, скорее выступая в качестве консультантов.
В середине ноября Еврокомиссия постановила, что в советах директоров крупных публичных европейских компаний не менее 40 процентов мест должны быть отданы женщинам. Так называемые "женские" квоты должны заработать к 2020 году. У идеи есть как сторонники, так и противники, и они ведут между собой напряженные дискуссии. Однако на практике все попытки установить "баланс полов" в корпоративных верхушках еще ни к чему хорошему не привели.
Почти половина
Инициатором законопроекта, распространяющего действие "женских" квот на все страны Евросоюза, выступила комиссар ЕС по вопросам юстиции Вивиан Рединг (Viviane Reding). По ее мнению, квоты являются "прорывной инициативой". Предполагается, что доля женщин в советах должна вырасти до 30 процентов к 2015 году и до 40 процентов - к 2020 году.
И САМАЯ ВИШЕНКА
Примечательно, что положения о "женских" квотах будут применяться только к позициям неисполнительных директоров (non-executive directors) в руководящих органах компаний. А неисполнительные директора, хотя входят в советы и принимают участие в политике организации и ее развитии, но, как правило, не участвуют в оперативном управлении компанией, скорее выступая в качестве консультантов.
Ответить
не читайте советских газет
Ответить
Идея-то как раз в том, что менее агрессивные и осторожные женщины уменьшают вероятность кризисов, а не присваивают прибыли от рискованных операций, перекладывая убытки на все общество в случае банкротства.
Ответить
Такая уравниловка очень напоминает совок. Прям как в той притче: "Дракон погиб! Да здравствует Дракон." Развитой капитализм победил совок и теперь сам становится совком.
Ответить
Я понимаю, белых гетеросексуальных мужчин без физических недостатков все устраивает. И тем более возможность уменьшить число конкурентов (не сейчас так в будущем)
Ответить
120
Вот если бы олимпиада что-то давала, то это был бы сигнал, что ВШЭ признает наличие проблемы дискриминации и хочет ее скорректировать, так как дискриминация оставляет за бортом талантливых девочек. А так реально паралимпиада для утешения глупеньких девочек. При том что девочки реально совсем не глупенькие, но как правило менее самоуверенные, чем мальчики, и менее любящие конкуренцию и состязания.
Ответить
Олимпиаду и проводили талантливые девочки, которые победили многих мальчиков, а потом еще и преподаванием занимались и для мальчиков, и для девочек. Они же не остались за бортом, они как раз у руля. Про них нельзя сказать, что они не любят конкуренцию и состязания, тк они готовят олимпиадников.
Ответить
Не остаются за бортом те, кто перенимает мужские модели поведения. Если идея олимпиады принадлежит женщинам, то это тем более непонятно. Типа, я вот крута, а основная масса девочек не тянет. Пусть в резервации посоревнуются.
Ответить
Я поняла, решили сформировать дополнительный спрос на свои услуги.
Ответить
Странные эти успешные женщины-математики, если они ратуют за олимпиады по половому признаку.. Разве они не понимают, что такое разделение только укрепляет стереотипы о женщинах, как о людях второго сорта, для которых специально создают женские олимпиады, ибо нечего им бороться на равных с мальчиками.Ну хоть бы кто-нибудь привел примеры очевидной пользы таких состязаний, только пустые слова, что это здОрово. А почему здорово? Разнообразие это хорошо, но не в этом случае. Кстати, если уж сравнивать с развитием, так это скорее деградация, откат назад в историческом понимании.
Ответить
Читала я несколько обсуждений в фейсбуке именно этой олимпиады (например, у Походни, из того что помню. ) И там как раз наоборот некоторые успешные женщины-математики довольно прохладно к идее высказывались.
Не подскажете, где можно почитать обсуждение этой олимпиады, где многочисленные успешные пишут о дискрименации?
Не подскажете, где можно почитать обсуждение этой олимпиады, где многочисленные успешные пишут о дискрименации?
Ответить
Там я тоже читала) Нет, это было где-то в другом месте, поискала - не нашла. Но это была известная женщина-математик, которая в основном живет за границей, но несколько лет работала в вышке. Так вот я сама удивилась, она писала, что разница в подходах здесь и там очень чувствуется. Не все просто видно со стороны, со стороны как раз мне казалось, что все прекрасно...
Ответить
Это очень похоже на ОБС.
Ответить
Безусловно, у нас здесь все ОБС. Если хотите не ОБС, с именами-фамилиями, то вам в фб. Дружите с теми людьми, кто это обсуждает. Там все и прочитаете. А здесь формат другой, именно ОБС.
Ответить
Так в том и дело, что в фб такой информации нет. Иначе пришлось бы аргументировать свою позицию. А здесь можно и без аргументов вбрасывать. Вот так и создаются слухи.
Ответить
130
Вы читали весь фб? Вы Цукенберг?
Ответить
Вы можете привести аргументы, что мое утверждение ложно? Тогда я с удовольствием изменю свое мнение, принесу извинения. А пока это выглядит так: "Я про это читала, но никому не скажу, где. Но все, что я написала, это так и было. Правда, правда"
Ответить
Видите, как странно получается: сначала в сообщении фигурировали «многие успешные женщины-математики», потом они оказались «известная женщина-математик, которая живёт за границей». Где писала и что конкретно - неизвестно.
Ответить
А Вы что ли не верите, что мужчинам-математикам удобно считать, что женщины менее к математике способны? Тут недавно один товарищ описывал проблемы факультета в терминах "выросла доля девушек-студенток"
Ответить
Да, есть немалое количество мужчин, не обязательно математиков, которые невысокого мнения об интеллектуальных способностях женщин.
Ответить
Проблема же не только "с устройством на работу"
Вот достаточно свежая статья с цифрами на этот счет https://www.wonderzine.com/wonderzine/life/life/247497-gender-inequality-in-economics
Разницу в оплате труда мужчин и женщин до конца не удалось искоренить ни в одной стране. Объясняется она самыми разными факторами: разницей в образовании, опыте (мужчины в среднем дольше находятся на рынке труда), выборе отрасли работы и профессии, в занимаемых должностях. Но даже если вычесть все эти объективные факторы, гендерный разрыв в зарплатах всё равно не исчезает до конца. Последнее исследователи объясняют гендерной дискриминацией.
Неравенство проявляется и в том, что на руководящих постах женщин меньше, чем мужчин — причём разрыв на более высоких уровнях в два раза выше, чем по рынку в целом. Например, в 2017 году в пятидесяти крупнейших компаниях стран G20 (то есть стран с наиболее развитой и развивающейся экономикой) среди членов советов директоров компаний женщины составляли только 17 %, а среди членов исполнительных комитетов компаний (то есть руководителей разных подразделений) — только 12 %. В России женщины составляют 47 % рабочей силы, но в советах директоров их всего 12 %, а в исполнительных комитетах — и вовсе 8 %.
Вот достаточно свежая статья с цифрами на этот счет https://www.wonderzine.com/wonderzine/life/life/247497-gender-inequality-in-economics
Разницу в оплате труда мужчин и женщин до конца не удалось искоренить ни в одной стране. Объясняется она самыми разными факторами: разницей в образовании, опыте (мужчины в среднем дольше находятся на рынке труда), выборе отрасли работы и профессии, в занимаемых должностях. Но даже если вычесть все эти объективные факторы, гендерный разрыв в зарплатах всё равно не исчезает до конца. Последнее исследователи объясняют гендерной дискриминацией.
Неравенство проявляется и в том, что на руководящих постах женщин меньше, чем мужчин — причём разрыв на более высоких уровнях в два раза выше, чем по рынку в целом. Например, в 2017 году в пятидесяти крупнейших компаниях стран G20 (то есть стран с наиболее развитой и развивающейся экономикой) среди членов советов директоров компаний женщины составляли только 17 %, а среди членов исполнительных комитетов компаний (то есть руководителей разных подразделений) — только 12 %. В России женщины составляют 47 % рабочей силы, но в советах директоров их всего 12 %, а в исполнительных комитетах — и вовсе 8 %.
Ответить
Ну вот видите, в России, даже согласно Вашей статистике, дела обстоят хуже, чем в G20. А между тем в G20 олимпиады для девочек - обычное дело. Вот, например, ссылка на основную страницу олимпиад в Великобритании, там в самом низу отдельно - олимпиада для девочек. Девочки могут принимать участие как в общих олимпиадах, так и в своей. И как-то это не только не мешает, но и, возможно, даже помогает дальнейшему продвижению в в советы директоров и исполнительных комитетов! Потому что проблему, по крайней мере, не замалчивают, а стараются решать.
https://www.ukmt.org.uk/competitions/solo?fbclid=IwAR0bsjLsecadbboagl-R32-1Eg0oi-STPXYi96LWd5A8lpi5NJBqlGCU2fk
https://www.ukmt.org.uk/competitions/solo?fbclid=IwAR0bsjLsecadbboagl-R32-1Eg0oi-STPXYi96LWd5A8lpi5NJBqlGCU2fk
Ответить
У нас хорошие традиции у мат. образования. Девочки соревнуются отдельно в категории выше высоких достижений. Введение этой новой олимпиады сводит на многие "женские" достижения на нет.
У нас никто проблемы не замалчивает, у нас их не организовывали раньше: не было у нас "олимпиад для блондинок", девочки до и на всеросе выступают вместе с мальчиками.
У нас никто проблемы не замалчивает, у нас их не организовывали раньше: не было у нас "олимпиад для блондинок", девочки до и на всеросе выступают вместе с мальчиками.
Ответить
Кстати, что касается экономики, то проблему уже обозначили и сейчас будут активно решать. Так что девочкам сейчас очень выгодно идти в экономику))) Ну Вы это и сами знаете
Ответить
140
О том, что оказалось, что в академической науке экономике очень мало женщин, меньше, чем в физике и математике. И сейчас активно будут эту проблему решать, потому что нехорошо же)) Погуглите women in economics или что-нибудь в этом духе. Навскидку вот несколько ссылок:
https://www.economist.com/leaders/2019/03/21/economics-is-uncovering-its-gender-problem
https://authorservices.taylorandfrancis.com/women-in-economics-where-are-they/
https://review.chicagobooth.edu/economics/2019/article/why-are-there-so-few-women-economists
https://cepr.org/content/women-economics
И так далее. Поэтому сейчас академическим сообществом на западе будут предприниматься активные меры, чтобы повысить число женщин в экономической науке. Поэтому сейчас девочкам, ориентированным на академическую карьеру, стоит обратить на это внимание. Перспективно.
https://www.economist.com/leaders/2019/03/21/economics-is-uncovering-its-gender-problem
https://authorservices.taylorandfrancis.com/women-in-economics-where-are-they/
https://review.chicagobooth.edu/economics/2019/article/why-are-there-so-few-women-economists
https://cepr.org/content/women-economics
И так далее. Поэтому сейчас академическим сообществом на западе будут предприниматься активные меры, чтобы повысить число женщин в экономической науке. Поэтому сейчас девочкам, ориентированным на академическую карьеру, стоит обратить на это внимание. Перспективно.
Ответить
Спасибо. Теперь поняла. :-)
Да, в этом году очевидный прогресс: нобелевку по экономике получила женщина, -- вторая женщина из 84 "экономических" лауреатов, причем достаточно "молодая" (1972 года рождения).
Да, в этом году очевидный прогресс: нобелевку по экономике получила женщина, -- вторая женщина из 84 "экономических" лауреатов, причем достаточно "молодая" (1972 года рождения).
Ответить
То ли еще будет)
Ответить
Вот именно. Я уже предвкушаю как будут в среде математиков олимпиадников победительниц Баболимпиады сте-бать.
Ответить
расстрою Вас, никто их не стебает, задачи мальчики-олимпиадники видели , оценили сложность
Ответить
А ну если мальчики-олимпиадники проверили соответствие ГОСТу))))тады ой. Тогда все норм.
Я спокойна) как говорила бабушка удава "Раньше вы гуляли без присмотру, а теперь с присмотром"
Я спокойна) как говорила бабушка удава "Раньше вы гуляли без присмотру, а теперь с присмотром"
Ответить
c Map хотя бы спорить интересно, Ваши комментарии выдают в Вас человека совершенно не в теме, из серии "слышу звон....."
Ответить
И в этом прелесть интернет общения. Вы можете самостоятельно выбирать с кем вам общаться, а с кем не общаться)
Ответить
Сложность олимпиады легко поднять добавлением задачи, которую никто из участников не решит. Оставить ту же сложность, но допустить мальчиков - неужели результаты не изменятся? Конечно, всерьез эту олимпиаду будут воспринимать только если за нее будут конкретные плюшки типа БВИ. Мое мнение - либо не затеваться с такой ерундой, либо уж исправлять гендерное неравенство, если ВШЭ видит его.
Ответить
Ну раз девочки такие сильные, почему же мальчиков не допустили?
Ответить
150
Зря предвкушаете. Никто и никого ст*мат* не будет. Олимпиада получилась сильная, уровень очень и очень достойный. Те мальчики с теми девочками, кстати, преимущественно знакомы еще по всеросу, и, поверьте, уважение там зарабатывается не «правильными взглядами», а умением решать.
Ответить
И все-таки, чем эта сильная олимпиада отличается от других? Зачем она? Мало ВОШ, ММО, Эйлера?
Ответить
Ничем не отличается. Даже особых плюшек не дает. И что? Что плохого-то? Есть вот такая еще альтернативная возможность, для любителей.
Моя так бегом побежала, ей интересно, она любит такие мероприятия (а сейчас пока муниципалы идут, это так, развлечение, сбор с серьезными задачками очень даже встряхнул).
Моя так бегом побежала, ей интересно, она любит такие мероприятия (а сейчас пока муниципалы идут, это так, развлечение, сбор с серьезными задачками очень даже встряхнул).
Ответить
Что значит зачем?
Это просто олимпиада. Низачем. Для того, чтобы порешать задачи в приятной компании. Забыли уже, что с такого формата олимпиады и начинались?
Это просто олимпиада. Низачем. Для того, чтобы порешать задачи в приятной компании. Забыли уже, что с такого формата олимпиады и начинались?
Ответить
Олимпиада_низачем. Приятная компания, это без пацанов, они всегда всё портят:)
Уверены, что с такого формата начинались олимпиады?
Уверены, что с такого формата начинались олимпиады?
Ответить
Может, общественному мнению сходить и порешать ту олимпиаду? Среди мальчиков-олимпиадников не нашлось ни одного дурня, который назвал бы ее «не дотягивающей». С такими задачами впору называть ее участниц «элитным отрядом двойного действия» - мозги и бюст в одном флаконе, спасайся, кто хочет. А кто не хочет – иди учись.
А то общественное мнение, которое не в состоянии оценить уровень задач, может считать что угодно. Всем не угодишь.
А то общественное мнение, которое не в состоянии оценить уровень задач, может считать что угодно. Всем не угодишь.
Ответить
Серьезно? Кто-то митинговал с пеной у рта из тех, кому олимпиада показалась не очень?
Кто эти люди?
Кто эти люди?
Ответить
а давайте вообще бесплатное обучение девочкам запретим, зачем, все равно в декрете сидеть
Ответить
Они воспитывают детей, поэтому хорошее образование им необходимо, но это не означает, что девочекам нужно создавать особо льготные условия.
Ответить
Да школьного образования хватит для этого, а оно бесплатное. Одна олимпиада - это особо льготные условия?
Ответить
160
Это прецедент. И, если завтра появится олимпиада только для мальчиков, вы как к этому отнесетесь?
Ответить
А почему я должна относиться к этому негативно? Мне как-то всё равно. Когда соревнуются, допустим, в плавании девочки отдельно, мальчики отдельно никого это не заботит, так и тут. Гораздо более спорная ситуация, когда соревнуются дети, учащиеся в цпм и неучащиеся там, например.
Ответить
Это заостряет внимание на том, что чисто физически, результаты девочек в плавании ниже, чем у мальчиков. На чем, в таком случае, по аналогии, заостряет внимание отдельная олимпиада по математике для девочек?
Ответить
А если результаты девочек, основываясь на физиологии, ниже, то что? У меня дети учатся в физмате все время и девочек минимум там, вы можете говорить все что угодно, но это неспроста. 8-9 класс - одна пятая девочек, 10-11 - примерно 1 десятая девочек.
Ответить
То все. Вы предпочтете, чтобы лекарство от рака разрабатывали более сообразительные, как вы сказали в силу физиологии мужчины, или женщины, которых взяли на эту работу со скидками на отставание вследствие их физиологии? Мне такое псевдоравноправие не нравится.
Науку должен двигать умнейший, вне зависимости от пола, а не блатной (в данном случае женщины выглядят блатными). Не тянешь - отойди.
Науку должен двигать умнейший, вне зависимости от пола, а не блатной (в данном случае женщины выглядят блатными). Не тянешь - отойди.
Ответить
Как же некоторые любят пороть чушь. Олимпиада не входит в перечень, даже если бы входила, вузы сами решают, какие олимпиады принимать, а какие нет.
Когда науку двигают целевики, сдавшие на минимум баллов, это вас почему то не смущает. А они как раз скорее в науку и пойдут.
Когда науку двигают целевики, сдавшие на минимум баллов, это вас почему то не смущает. А они как раз скорее в науку и пойдут.
Ответить
Не умнейший, а более способный к научной работе. Вы уверены, что именно эту способность и измеряют олимпиады? Я уж не говорю, что и не совсем ум они измеряют.
Ответить
Я нормально отнесусь. И даже к олимпиаде для рыжих, ролевиков, или там строго для многодетных. Условие только одно. Либо результаты этой олимпиады не позволяют подвинуть тех, кто в ней не участвовал, либо ее задачи не слабее (лучше сильнее) чем на тех, что дают такие же бонусы, но доступны для всех.
Ответить
При чем тут сила задач? Победителей выбирают из тех, кто участвовал, сколько бы они не решили.
Ответить
А чтобы не бродили мысли «она вышла <не важно куда> по той олимпиаде, куда меня не пустили, а там халява, я бы на ее месте еще лучше написал».
Ответить
170
Вы олимпиаду с формой обучения не перепутали? Никто ни от чего не ограждает, эти же девочки потом на всеросс придут.
Ответить
На олимпиаде для девочек девочек оградили от конкуренции с мальчиками.
Ответить
И что? Устроили междусобойчик «между нами, девочками», что в этом плохого? Интересный, с хорошими задачками, строго добровольный. От соревнований с мальчиками на других мероприятиях никто не ограждал.
Ответить
Не знаю, мне и моей дочери не показалось интересной идея. Дочь не участвовала. Я не поняла смысла, зачем люди на это тратили деньги и энергию.
Ответить
Какие деньги? Энергия у молодежи все равно есть, тратить ее на задачки, это не самый плохой вариант, для многих олимпиадников это давно вроде хобби. По большому счету, эти олимпиады вообще не очень-то и нужны. Моей показалось интересно, она далеко не все задачи смогла решить, плюс много новых лиц увидела.
Ответить
Смеетесь? Вы думаете организация олимпиады и ее проверка денег не стоит?
Ответить
Так не мои же деньги. Участие бесплатно. А уж зачем организаторам понадобилось устраивать такое действо, им виднее.
Ответить
Вышка скорее всего профинансировала. Ещё где-то в соцсетях мне попадался пост о поиске спонсоров для призов первой олимпиады для девушек, нашли думаю.
Ответить
не знаю, не пробовала, но осуждаю. ну-ну
Ответить
Я и наркотики осуждаю, если что.
Ответить
180
сравнила тоже. Какой вред для здоровья от этой олимпиады?
Ответить
Я к тому, что я их тоже не пробовала.
Ответить
совершенно некорректное сравнение
Ответить
А вред мозгам уже не считается вредом здоровью?
Ответить
То есть остальные не вредят, а эта однозначно?
Ответить
Остальные не делают гендерную сегрегацию нормой.
Ответить
Давайте так, если на вашего ребенка настолько негативно влияет, пусть не участвует, остальные сами разберутся, без вашего экспертного мнения
Ответить
Сам факт, что в нашей жизни есть люди считающие сегрегацию по половому признаку нормой, уже негативно влияет на мозг ребёнка.
И не забывайте сначала применять свои советы к себе, а только потом высказывать их другим.
И не забывайте сначала применять свои советы к себе, а только потом высказывать их другим.
Ответить
Изолируйте его от общества и сразу все станет на свои места.
Ответить
странная агрессия непонятно из-за чего. Сдалась Вам эта олимпиада. Или все-таки на плюшки в будущем надеетесь?
Ответить
190
вы уж за собой посмотрите, агрессию я наблюдаю только с вашей стороны, ну и со стороны других противников олимпиады. Плюшки - смешно, только у меня никто в ней участвовал, и уже никто не поучаствует. У людей должна быть возможность на самоопределение, а не на пляски исключительно в угоду агрессивной феминистке.
Ответить
Без плюшек эта олимпиада полностью теряет какой-либо смысл, как ни посмотри. Проще тогда взять и по результатам МОШ/ВОШ подвести итоги отдельно по девочкам.
Ответить
Абсолютно согласна. Для участников именно так. А вот для организаторов возможно и есть какие-то смыслы, пиар вуза хотя бы.
Ответить
Я предпочитаю изолировать от общества противников гендерного равенства.
Ответить
давайте и все спокойно вздохнут без вашего общества
Ответить
Не перекладывайте с больной головы ....
Я то как раз ратую отсутствие гендерной сегрегации.
Я то как раз ратую отсутствие гендерной сегрегации.
Ответить
А женские и мужские соревнования вас не шокируют? И отчего вы взяли, что это именно сегрегация? Вы так восприняли, я иначе. Мальчишники с девичниками меня тоже не шокируют. И откуда вы знаете про негативное влияние? Есть какие-то критерии, или вам просто так хочется считать?
Вообще, насколько я знаю, вроде бы признаком «цивилизации» считают как раз свободу мнений и действий, пока не нарушаются законы и свободы других людей. «Ты такой, я другой, но мы оба не скрываем своих взглядов и это правильно». А тут оказывается, что само существование людей, думающих иначе, это вред для личности. Так что – свободу имеет только правильная личность с правильными мыслями, и допустимыми, одобренными старшими товарищами странностями?
Это уже даже не мрачное наследие совка, это покруче.
Вообще, насколько я знаю, вроде бы признаком «цивилизации» считают как раз свободу мнений и действий, пока не нарушаются законы и свободы других людей. «Ты такой, я другой, но мы оба не скрываем своих взглядов и это правильно». А тут оказывается, что само существование людей, думающих иначе, это вред для личности. Так что – свободу имеет только правильная личность с правильными мыслями, и допустимыми, одобренными старшими товарищами странностями?
Это уже даже не мрачное наследие совка, это покруче.
Ответить
Меня тяжело, чем либо шокировать. Любое разделение людей будь то по половому признаку или по весовой категории и т.д. есть сегрегация. Или Вы не знаете значение этого слова? Так загляните в толковый словарь. Так же не стоит путать общественные мероприятия (олимпиада, соревнование и т.д.) с частными (мальчишники с девичниками).
В моих словах нет отрицания свободы мнений и действий. Я всеми руками за такие свободы. Но о какой свободе мнений Вы можете говорить, когда людям запрещают принимать участие в общественном мероприятие только потому, что они не того пола (веса, возраста, цвета кожи и т.д.). Вы же сами пишите "пока не нарушаются законы и СВОБОДЫ других людей", а тут прямой запрет для мальчиков. Это уже называется более страшным словом - дискриминация и в данном случае она по половому признаку. А по поводу мнений, скажите неужто Вы считаете мнения оправдывающие фашизм, нацизм, геноцид и т.д. тоже должны существовать? А ведь такие мнения и вытекающие из них действия страшнейшим образом нарушают свободы людей.
В моих словах нет отрицания свободы мнений и действий. Я всеми руками за такие свободы. Но о какой свободе мнений Вы можете говорить, когда людям запрещают принимать участие в общественном мероприятие только потому, что они не того пола (веса, возраста, цвета кожи и т.д.). Вы же сами пишите "пока не нарушаются законы и СВОБОДЫ других людей", а тут прямой запрет для мальчиков. Это уже называется более страшным словом - дискриминация и в данном случае она по половому признаку. А по поводу мнений, скажите неужто Вы считаете мнения оправдывающие фашизм, нацизм, геноцид и т.д. тоже должны существовать? А ведь такие мнения и вытекающие из них действия страшнейшим образом нарушают свободы людей.
Ответить
Я знаю значение слова сегрегация. А вот вы, похоже, не очень, потому что никакое разовое (и даже периодическое) мероприятие с отбором по любому признаку не является таковой.
Я считаю вашу позицию разновидностью того самого фашизма и т.д. Целевая аудитория для гнобления изменилась, а вот подходы те же. Навязывание своего мировоззрения и жизненного уклада и уверенность в том, что оно (и его носители) есть самое лучшее, а тех, «кто не с нами», можно не учитывать. Собственно, мне уже известны случаи мягкого поражения в правах.
Я считаю вашу позицию разновидностью того самого фашизма и т.д. Целевая аудитория для гнобления изменилась, а вот подходы те же. Навязывание своего мировоззрения и жизненного уклада и уверенность в том, что оно (и его носители) есть самое лучшее, а тех, «кто не с нами», можно не учитывать. Собственно, мне уже известны случаи мягкого поражения в правах.
Ответить
Любое действие направленное на разделение по какому либо признаку уже является сегрегацией. Так что похоже Вы не знали значение этого слова.
И не надо мне приписывать того, чего не было. Фашизм ровно противоположное тому, за что я ратую. Наоборот личность и её свободы, для меня важнее государства. Но свободы одного человека не должны ущемлять свобод других людей. Свое мнение я никому не навязываю и жить по нему, не заставляю. А вот Вы явно пытаетесь заниматься пропагандой и затыканием ртов, тем у кого иная точка зрения. Никаких аргументов об отсутствии ущемления в правах Вы не привели. Вместо это Вы скатились на личностные оскорбления и приписывание мне слов и мыслей, которых у меня нет.
Но к суте вопроса это отношения не имеет. Прошу Вас выскажите свои мысли и аргументы по поводу того факта, что мальчики были ущемлены в своих правах участия в этом публичном мероприятии.
И не надо мне приписывать того, чего не было. Фашизм ровно противоположное тому, за что я ратую. Наоборот личность и её свободы, для меня важнее государства. Но свободы одного человека не должны ущемлять свобод других людей. Свое мнение я никому не навязываю и жить по нему, не заставляю. А вот Вы явно пытаетесь заниматься пропагандой и затыканием ртов, тем у кого иная точка зрения. Никаких аргументов об отсутствии ущемления в правах Вы не привели. Вместо это Вы скатились на личностные оскорбления и приписывание мне слов и мыслей, которых у меня нет.
Но к суте вопроса это отношения не имеет. Прошу Вас выскажите свои мысли и аргументы по поводу того факта, что мальчики были ущемлены в своих правах участия в этом публичном мероприятии.
Ответить
200
Не любое.
Ну как же не навязываете. Здесь и пропагандируете.
Для вас свобода одного человека прийти на любое мероприятие «свободнее» свободы другого организовать мероприятие так, как он считает интересным? Всяких разных ограничений по жизни полно. И их граница (в теории) – законодательство, правила организатора и здравый смысл. Например, запрет на вход мальчиков в женскую баню, это правила организатора, запрет входа тех же мальчиков в самолет без сопровождающих, это закон, а запрет на вход в женский туалет, это здравый смысл. Выделение какой-то «целевой аудитории» ничему не противоречит. Любой из мальчиков или их родителей может организовать такую же олимпиаду для мальчиков, их право. Но не может диктовать, как организовывать другим, это ущемление прав.
ЗЫ. Я, кстати, не уверена, что мальчика с этой олимпиады выгнали бы, да и вы тоже вряд ли проверяли. Так что ваши утверждения вообще ни на чем не основаны. Хотя да, парень, пришедший на мероприятие для девочек, это странно.
Ну как же не навязываете. Здесь и пропагандируете.
Для вас свобода одного человека прийти на любое мероприятие «свободнее» свободы другого организовать мероприятие так, как он считает интересным? Всяких разных ограничений по жизни полно. И их граница (в теории) – законодательство, правила организатора и здравый смысл. Например, запрет на вход мальчиков в женскую баню, это правила организатора, запрет входа тех же мальчиков в самолет без сопровождающих, это закон, а запрет на вход в женский туалет, это здравый смысл. Выделение какой-то «целевой аудитории» ничему не противоречит. Любой из мальчиков или их родителей может организовать такую же олимпиаду для мальчиков, их право. Но не может диктовать, как организовывать другим, это ущемление прав.
ЗЫ. Я, кстати, не уверена, что мальчика с этой олимпиады выгнали бы, да и вы тоже вряд ли проверяли. Так что ваши утверждения вообще ни на чем не основаны. Хотя да, парень, пришедший на мероприятие для девочек, это странно.
Ответить
А чем общественное мероприятие от частного отличается? Где граница? А если бы это была частная олимпиада? Или ее бы организовал частный университет? Или частные спонсоры? А если соревнования во дворе кто-то устроит? По бегу, например? Это частное или общественное? Много вопросов...
Ответить
Вас гугл забанил? Так воспользуйтесь яндексом.
Ответить
То есть не можете объяснить? Понятно.
Ответить
Попробуйте нагуглить разницу между "не могу" и "не хочу". Это поможет Вам лучше понять, то что Вам сейчас ложно кажется понятным.
Ответить
А вы без гугла когда-нибудь пытались что-нибудь понять?
Ответить
Успокойтесь, там не было прямого запрета для мальчиков. И секс-контроля тоже не было)))
Ответить
Тогда почему не сообщали, что мальчики могут участвовать?
Ответить
О! Аргументация поднимается на новые высоты!
Ответить
популяризация науки, учебы, своего ВУЗа, в конце концов, реклама, такие слова вам не известны? как из леса, честное слово
Ответить
210
Ну, вот меня эта реклама скорее отталкивает. Думаю, что это реклама подготовки к олимпиадам для девочек с прицелом на международные.
Ответить
думать можете , что угодно, к отбору на межнар она отношения не имеет и льгот не дает! сколько уже можно повторять?
Ответить
А Вам-то зачем, чтобы она всем нравилась?
Ответить
Мне вот все равно совершенно, а вам-то зачем свой негатив показывать и практически требовать, чтобы ее отменили? Вам-то что? Ребенок не участвовал, вас каким боком она зацепила?
Ответить
Мне идея не понравилась в принципе появлением ещё одной олимпиады. Мало их? Есть последние годы ощущение, что все вокруг только олимпиадят, рейтингуются и т.д. и т.п. И со всех сторон реклама мейнстрима: готовься к олимпиадам, участвуй, начинай готовиться пораньше, готовься всё время.
Ответить
У нас 1 сентября ученики в школу заходят еще непуганные, а 2-го их уже за жабры хватают и требуют выбрать себе пучок олимпиад сразу))) хоть где, хоть куда.
Ответить
по математике хороших мало, именно интересных
Ответить
И что эта интересная получилась? Тогда почему она только для девочек? Интересную всем тогда хочется.
Ответить
Потому что, если бы она была для всех, о ней бы столько не говорили.
Ответить
да, очень и организация на высоте
Ответить
220
Потому что, иначе получится, что олимпиада опять для мальчиков))
Ответить
То есть, Вы считаете, что мальчики умнее девочек?
Ответить
Не важно, что я считаю. Посмотрите результаты любой физ/мат олимпиады и оцените соотношение мальчиков и девочек в призерах.
Ответить
Да, эта получилась интересная. А для девочек - почему бы и нет.
Вы же написали выше, что олимпиад полно.
Вы же написали выше, что олимпиад полно.
Ответить
Уррраааа. Даешь отдельные олимпиады для блондинок, для брюнеток, для кудрявых, для прямоволосых, для голубоглазых, для кареглазых, для зеленоглазых, для тех, кто ростом до 165, для тех, кто до 175, для тех, кто выше, для тех, кто до 50 кг, для тех, кто от 50 до 60, для тех, кто тяжелее и проч и проч. Каждому индивидуальную олимпиаду с обязательным БВИ!!!:party2
Ответить
Вот интересно, если хочется проранжировать только девочек, то можно же взять любую имеющуюся олимпиаду по математике, в списке результатов вычеркнуть всех мальчиков и сделать отдельные дополнительные премии для девочек: первая среди девочек на этой олимпиаде, десятая среди девочек и т.д.
Если есть желание и потенциал сделать новую и сильно интересную олимпиаду по математике, то почему не для всех?
Или почему бы не предложить новые интересные задания на уже имеющиеся олимпиады с целью их улучшить?
Если есть желание и потенциал сделать новую и сильно интересную олимпиаду по математике, то почему не для всех?
Или почему бы не предложить новые интересные задания на уже имеющиеся олимпиады с целью их улучшить?
Ответить
Кто же будет улучшать чужую олимпиаду?
Ответить
А когда результаты олимпиады будут известны?
Ответить
ДА в суд на них подать надо за сепарацию по гендерному признаку! Что еще за спекуляция на острой для общества(нормального ) теме?
Ответить
230
Кто-нибудь ходил на награждение?
Чем награждали?)))
Чем награждали?)))
Ответить
потрясающий букет , коробка конфет, книги, диплом, медаль, сертификат еще какой-то
все очень душевно было, прекрасные слова сказали
все очень душевно было, прекрасные слова сказали
Ответить
еще первому месту рюкзаки
Ответить
И в них маечки от Тинькова
Ответить