Вернуть учителям высокий социальный статус.

Таладно, "Медведев уничтожал". А остальные в это время на Марс летали в длительную икспедицию, ага. И прямо ну никто-ничего не знал, один Медведев аццки наксерачил. Чтобы осуществить озвученное сейчас, мало просто декларировать намерения. Ещё покойный Немцов говорил, что у некого господина на словах все восхитительно, на делах только происходит прямо противоположное.

Ну да, правая рука не знает, что делает левая.

P.S. Покойный Немцов, конечно, хорошо сказал..но покойный был тО еще поганкО..

Да и бог с ним, но сказал в самую точку.

Ессно, голоса на выборах чтобы лучше считали)) и вбрасывали более умело, не палились.

Ну все! Наконец то встанем с колен...

С переходом в коленно-локтевую...)))

Это- к соседям по карте.

Это - пора вам принять таблетки, а то мерещится невесть что географическое))

С какого перепуга у учителей будет высокий социальный статус, если они своим же собственным лизоблюдством перед начальством, не говоря уже о недообразованности, корыстности, лицемерии и т.п. - роняют себя как в глазах учеников, так и родителей.
Отнюдь не все учителя такие персонажи с пониженной социальной ответственностью, конечно, но достаточно многие, и это накладывает свой негативный отпечаток и на всех остальных.

Прям все и сразу? Каким надо быть ничтожеством, чтоб так утверждать?

А недообразованное начальство, всякие там президенты представляющие историю только с одной стороны, это ничо? нормально так?
Ушедший министр культуры с фрик взглядами на эту самую культуру?
Учитель сейчас - это то, что 20 лет насаждало это самое начальство.

Вооот, зрите в корень.
Уже и детям, начиная с началки, начали в школах внеплановые лекции читать на тему "искажения истории вражескими элементами", к примеру.

новый министр культуры хуже, посмотрите ее жж и то, что она там писала. Наркоманка, которая ненавидит театры, музеи, оперу итд.

И вы думаете мне это поднимет настроение? Я и не надеялась, что что-то изменится.
Если мешать ложкой в скисшей каше, то каша от этого свежее не станет.
Причем, не хочется огульно ругать всех и каждого, хочется верить, что у всех есть светлые стороны. Но дело в том, что система хромает именно в том месте, что не здоровая бюрократия во главе с законом правит, а личные задвиги конкретных людей. Системе должно быть пофиг на личность, должен работать механизм, т.е. каждый должен тупо исполнять инструкцию, а не вносить свои представления о жизни в этот самый механизм. Одному Николашка по душе, другому Иван Грозный, третий на Петра западает и вся страна должна из-за этого прогибаться в ту или другую сторону.
Да, пофиг на их мнения и наркоманию и их отношения к театрам-музеям, они должны быть винтиками, а не нести нам свое представление о прекрасном.
Еще раз - Верховенство Права! и рынок. И закон для всех один!

Гы. Оказывается во всем виноват Медведев. Гы.
А теперь он нам безопасность развалит. Только его друган, который его двигает ни в чем не виноват.

Как всегда, нипричемыш))

Медведев уничтожал, а Путин был не в курсе? :-D=D>

Возникает закономерный вопрос - а чем же тогда этот дедуля занимался на верхушке власти аж 20 лет?! Если при нем же все разваливается и приходит в упадок?
Может, таки пора и честь знать?!

Прикиньте, если ты полжизни носишь кличку Моль, тетки тебя сторонятся и вдруг ты становишься главным, тут у кого хошь крышу снесет и захочется быть самым-самым.
У дедули четкое представление, что он всем покажет и себя в скрижали истории запишет. Ему интересна Россия, только с той стороны, которую он себе представляет. Неинтересны каждодневные нужды, интересно только что-то большое и быть к этому причастным.
Всегда считала, что невзрачным мужчинам власть давать нельзя. Даже при всех благих намерениях, их комплексы возьмут свое.

Вы чо! Он же в думах о величии. О том, чтобы всем показать кузькину мать. Кругом же враги. Что там в стране это неинтересное занятие, какие-то там людишки копошатся, то им жрать, то здоровье, то жить негде. Это очень муторно. Другое дело Величие и Скрепы.

Ну этот "вяликий и скрепоносный" уже себя вписал в историю, как и Сталин с Гитлером, к примеру.

Царь хороший, бояре плохие.

Эх. Чет ржу. Про Медведева смешно, нашли крайнего. Кроме того, чтобы платить высокую зп учителям, надо чтобы эти учителя соответсвовали этой зп. В нашей школе, где учится младший, абсолютно всё сделано так, чтобы вышестоящее начальство не подкопалась. Пофиг на детей, главное пустить пыль в глаза, а на деле у всех перед глазами план по сбору денег с родителей, больше ничего не интересует. Основная задача всех учителей это раскручивание на платныке услугу родителей, а задача директора показать как можно больше прибыли и выполнить поставленный план по сбору денег. Всё.

А в каких странах учителям в школе много платят? И как их профессиональность проверяют? А то чё то вы все про учителей и врачей, а инженерам заплатить не хотите ? ( Впрочем уже некому, догадыааюсь..):(

Что значит некому? Инженеров пачками ежегодно выпускают вузы.

У администрации школ еще задача - повыше рейтинг у школы сделать (олимпиады, конкурсы всякие и прочее), чтобы, соответственно, тоже денег побольше заполучить в виде грантов, уже от государства.

Чтобы повышать рейтинг, нужны отобранные ученики, или обучать надо нормально. А когда это школа болтается в пятой сотне рейтинга, то остается только план делать по сбору денег, нет шансов победить нигде, кроме Парков и прочей хни.

Нет, для повышения рейтинга это уже не требуется. Надо собрать как можно больше все равно кого. И учить похуже, чтоб не разбежались

А современные учителя этого статуса достойны? Вряд ли...

Ой, ну и идите в школу работать, покажите как надо.

При чем тут это? Сейчас полно безграмотных учителей - нет в них ни ума, ни такта, ни интеллигентности.... Высокий статус без всего этого невозможен.

В школу очередь стоит из желающих, попробуйте туда еще попасть, зп выше чем в среднем по региону, плюс отпуск большой и работа с гибким графиком. Это Москва.

Ты лично эту очередь видела? А гибкий график где нашла? В чем он проявляется? В том, что не знаешь, будут ли выходные или в том, что приходишь то в 18, то в 21?

Яркий пример наших учителей. Сразу на Ты и с оскорблениями. А вы говорите статус повышать. ТЕБЯ кто тащил в пед? Кто ТЕБЯ в школе заставляет работать, иди на завод, там нормированный рабочий день.

Какой гибкий график? Рабочие субботы ( а куда деть своих детей не сказали им). Да, отпуск большой. Но вот выбрать время на его нельзя, то есть полмира закрыто для поездок ( не сезон или высокий сезон цен). Дрючат, что олимпиадников нет. Платные олимпиады практически из их кармана, так как родители платить не хотят оргвзнос. Да ещё и уголовная ответственность за то, что какой-то придурок чего в туалете сожрал или кого ударил. Не раьота, а мечта. Кофе попить некогда.

Идите на завод работать, гудок прозвучал, встаете и уходите домой. И никаких придурков, т.е. детей. Рабочих рук, кстати, в стране не хватает.

Ну и придут на это место неприхотливые чуреки и будут учить ваших детей. А на заводе и правда легче.

Ну так и идите на завод, там проще, освободите места для нормальных учителей.

Да где вы работающие заводы видели?

Зайдите на сайт Яндекс в раздел Работа. Вакансия на производство полно. Но уверяю вас, учителей современных не выкурить со своих насиженных мест в школе, хрен кто на завод пойдет, будут стонать и требовать освободить от работы и больше платить денег налогоплательщиков.

Ну, у них нет инженерного образования. А неквалифицированные работы оплачиваются не особо хорошо. Да и с чего человек с в.о. на нее пойдет?

Ну вы сами ответили на свой вопрос, на заводе работать тяжело и платят мало. Если у человека в.о. пед но учить детей он не может, ему слишком сложно, то надо искать другую работу. С таким образованием куда еще можно, правильно на завод или шпалы укладывать. Но ведь хрен учителей выгонишь из школы. И переучиваться на другую профессию они не будут, они будут стонать, ругать власть, родителей, учеников и требовать больше денег за свой ацкий труд. Понятно что самый простой путь идти в репетиторы, то тогда получается замкнутый круг, плохие учителя учат в школе, плохие репетиторы подчищают всё это за деньги родителей, а знаний в итоге нет, зато у учителей денег опять прибавилось.

А почему человеку не хотеть работать по своей специальности за нормальную зарплату и без переработок? Опять же - что такое тяжело? 36 часов + классной руководство - ахрененно тяжело. 18 - другое дело.

А где вы нормальных, неприхотливых рабов, кроме чуреков найдете? В поликлинику зайдите и таблички на кабинетах почитайте, русских фамилий мало.

И льготный выход на пенсию не забывайте.

На которую их фиг выпроводишь;)))

"стыда нет - иди в мед, ума нет- иди в пед". У начальника в нашей лаборатории была секретарша - редкостная тупица. Он про неё говорил: "Что вы хотите - она же пед. институт закончила!"

Ну у вашего начальника тоже ума не много).

Об этом не вам судить )

на редкость тупая поговорка.
Связь стыда и меда не расшифруете?

Про мед не слышала, а про пед всегда так говорили. Да так и было всегда.

Да вы что! Всегда было так: Стыда нет- иди в мед, ума нет- иди в пед, остальные дуры- в институт культуры!

Однако же пишете вот без ошибок, считать умеете, еще и высшее образование получили, и все это - заслуга учителей и преподавателей. Где бы вы были без них? По помойкам бы побирались и крестиком расписывались.

Писать-считать могли и родители научить, задолго до школы.
Собственно, и ремесло раньше, а в каких-то сферах и сейчас они же передают потомкам, а не специально обученные преподы.

родители, если сами не учителя, могут дать только примитивные, самые начальные знания.
Ваши родители кто по ремеслу? Что они вам передали?

Если родители сами с в\о (да и без этого, на самом деле; достаточно их собственного школьного образования и некоторых педагогических способностей), то по школьной программе при желании вполне могут адекватного ребенка обучить, а то и часть вузовской программы выдать, если направления совпадают.
Что, собственно, СО и доказывает. Не говоря уж о том, что тысячи и тысячи родителей и так с детьми постоянно обучением по отдельным предметам занимаются, т.к. представители "высокого социального статуса") не смогли научить ребенка в школе.

а у родителей ВО откуда? с неба упало? или учителя-преподаватели научили?
Уже был период в нашей стране (и не только в нашей), когда обучение было доступно не всем, и вот тогда практически все население было безграмотным. Образование могли получить только те, кто мог оплатить услуги учителей. Так что ничему вы своих детей без учителей не научите. Максимум передадите какую-то часть того, что запомнили из школьной и вузовской программы, но знания будут разрозненными, дети ваши запомнят еще меньше из того, что вы им дадите, внуки еще меньше, пока в итоге через несколько поколений потомки не окажутся снова безграмотными.

Никто и не спорит, поэтому дружными рядами отправляем детей учиться в школы и вузы, а не на дому учим. Но сам факт - получение школьного образования дома, с помощью родителей, тоже присутствует у части семей. По разным причинам: специфичный ребенок\не сложились отношения с учителями в школе\недостаточность знаний, выдаваемых школой и т.д.

но эти родители имеют образование, только поэтому они могут хоть чему-то научить своих детей (при этом они придерживаются школьной программы, т.е не наобум учат, не сами подбирают, а дают уже скомпонованный специалистами (учителями, да) в нужном объеме материал и видеоуроки). Не будь у родителей образования, они не смогли бы ничего своим детям объяснить. Так что домашнее образование возможно лишь потому, что родители в свое время ходили в школу и вуз. Без учителей, получается, вообще никак и никуда.
Ну и чтоб домашнее обучение было полноценным, один из родителей должен уйти с работы и посвятить себя исключительно домашнему обучению.

Да, конечно. С другой стороны, школьные учебники (да и сама программа) слишком часто встречаются достаточно убогие, ненаглядные, скачущие с темы на тему, примитивные и т.п. (посмотреть бы на тех "специалистов", кто это все составлял!) Тот же пресловутый окр.мир в началке, к примеру. И тогда уже родителям приходится активно пользоваться дополнительными материалами по собственному усмотрению. В старших классах то же самое - и учебники убогие, и сами программы, вот и бегают дети массово по курсам и репетиторам, или дома самостоятельно учатся, чтобы добыть побольше знаний.

По последнему пункту: полдня вполне можно работать, а то и больше, если ребенок умеет неплохо самостоятельно учиться, или просто быстро все схватывает.

Любят наши политиканы говорить громкими заявлениями. Ну да, «повысить статус». Только на практике будут только лозунги на тему: «учитель - это звучит гордо». Ещё пару фильмецов снимут за бюджетные деньги. На том и успокоятся... не в первый раз. Проходили.

)) Наши учителя уже несколько лет как на всех собраниях заявляют, что их дело - оказывать услуги в сфере образования, и кое-что из услуг в прейскурант не входит), ну и т.д.

опасения гложут за манёвр, из-за исполнителей...)))

речь заводили ещё при предыдущем министре...

не так давно было у "школьных образователей" какое-то заседание верхов, а следом "слёт Василис", которые как раз и рулят

случайно попала по телевизору и засмотрелась...

тётки на полном серьёзе обсуждали, что самое!!! главное!!! - это вернуть уважение к учителю, а это идёт из семьи!!!

один вменяемый голос (дама - одна из разработчиков системы инфоуроков, насколько я поняла), что проблема не в уважении/неуважении к учителю и не в семье, а в учителях, в огромном количестве не желающих ни учить, ни учиться, был задавлен гвалтом и переводом темы

а дама как раз пыталась рассказать о том, как она, радостная, после разработки и открытия доступа к этим инфоурокам, пыталась выяснить у не-топ-учителей их отношение
- классно же получилось, правда? вам же помогают инфоуроки?
а в ответ получила
- а не пошла бы ты со своими инфоуроками! мы их детям попробовали показывать, а дети после этого вопросы задают, на которые мы ответить не можем!!! ну и нафига нам это "счастье" и неуважение???

и "василисы" опять перешли к любимой теме: всё идёт из семьи, это просто родители не учат детей уважать учителей, виновата семья... и по кругу:ups3:-)

+много!
И не будем учить детей уважать некоторых учителей, если то, что они пытаются насильно нести в массы, т.е. детям, кардинально расходится с мнением и родителей, и детей о нужности этого самого "несомого". И то отнюдь не правила математики-физики-русского и т.д., а именно "воспитательные функции". И не говоря о том, что некоторые учителя и свой-то предмет знают не ах (см. пост выше).
Ну и деньги, деньги...

Работа учителя учить, а не воспитывать

Ну почему же... Даже в уставах многих школ, как и в законе, написано о воспитательной функции школ.

Высокий социальный статус учителям надлежит ЗАСЛУЖИТЬ.

+ много

Тогда отбор в пед должен быть жестче, чем во все топовые ВУЗы страны. Проходной не менее 300 баллов. А пока баллы бултыхаются около 200, ни о каком высоком уровне, и соответственно высоком статусе речи быть не может.

Ну будет вдруг проходной высокий или еще какие ограничения. Так просто молодежь в педвузы и не пойдет, весь в перспективе - не слишком большие зарплаты (в регионах они до сих пор бывают просто нищенскими), куча гемора от отвязанных детей и неадекватных родителей, море отчетности, лизоблюдство перед начальством.

Какие небольшие зарплаты? Опять небольшие? Больше 100 тысяч небольшие? Директора по 700 в месяц зарабатывают это мало? Сколько вам надо? На слуху школ 10 Москвы где учиться можно, туда конкурс повыше чем во многие ВУЗы. Остальные школы полный отстой. За что платить то?

Прямо в точку. Но может не 10, может все-таки чуть-чуть побольше...

В регионах 15 тысяч зп

Выбросьте уже глобус Москвы.

И смысл его выбрасывать? Посмотрите на результаты олимпиад по регионам. Как учат, так и платят.

Так может пора начать нормально платить?

И сразу у учителей знания появятся? У вас на работе так же все происходит: Средненький сотрудник после повышения зарплаты начинает блистать знаниями? Или продолжает оставаться средненьким, но уже за повышенную зарплату?
Хорошо, другой пример. Если объявить большую премию за победу на олимпиаде, уровень знаний участников сразу резко подпрыгнет?

Конечно, начинает, потому что теперь он боится потерять свою работу и старается, иначе придет другой на хорошую зп.
Дело не в знаниях, они есть, желания учить нет бесплатно.

Учитель - это тот, кто не может не учить, даже бесплатно. Таких видно сразу., потому что учитель - это призввние. А такие, которых описываете вы - это не учителя. Если нет желания учить бесплатно, то таких надо гнать из школы. Я не говорю о том, что учителям не надо платить большие деньги, я говорю о том, как отделить настоящих учителей от непонятно кого. Именно такие непонятно кто, халтурщики за зарплату, и гробят образование, вызывая отвращение и у детей и у их родителей.

Не нужно уже никого гнать, они сами ушли, уже давно, кушать всем охота. Вот хотят снова вернуть нормальных учителей в школы.

Да сейчас, прям, ушли они. Вцепились и сидят, не выкуришь. Кому они еще нужны с такими знаниями и таким подходом к работе. Из коммерции их вытурят на раз-два.

Ушли, конечно, репетиторством все занимаются или в Москву поехали. Почти везде учителей не хватает, кроме Москвы опять же.

Если после школы ребенку нужен репетитор, то сами посудите, каков уровень преподавания в школе. Так за что платить?

Чтобы вернулись в школу те, кто ушел. А репетитор еще нужен может быть потому что учителя нет в школе. Такой вариант не рассматриваете?

Нет, не рассматриваю, поскольку чтобы среди репетиторов найти нормального, знающего надо немало попотеть. Большая часть репетиторов - одно название. Хороших передают из рук в руки и их ничтожно мало. И стоят они очень дорого.

В ваших рассуждениях нарушена причинно-следственная связь.

В моих рассуждениях ничего не нарушено. Хороших учителей, как и хороших репетиторов исчезающе малое количество. Большинство из них достаточно известны и работают не за копейки. Увеличивать зарплату остальным в надежде, что они сразу же станут классными специалистами бессмысленно. Основная масса учителей сейчас это те, кто шел в пед несколько десятилетий назад, потому что туда брали всех, кто больше никуда не прошел. Шанс все исправить есть, если начать принимать в Пед по большому конкурсу, а будущим выпускникам платить в соответствии с их знаниями. Это лично мое мнение. Спорить дальше считаю бессмысленным.

Так в любой работе классных спецов - единицы, посредственностей - 90 процентов.

+Много

То есть, если вам зп снизить в 5-6 раз вы будете работать так же и даже лучше? Я правильно вас поняла?

Да, правильно. Поскольку то, что я делала и делаю я не могу делать хуже, у меня просто не получится. Это будет называться брак.

Так в Москве живет пятая часть всех жителей РФ, зачем глобус та выкидывать. Зп очень приличные, 100-120 т.р. легко, отпуск, зп всегда белая, куча льгот и выход на пенсию, только никто не выходит ни на пенсию, ни на завод не идет почему-то, так плохо, так плохо.

Да что ВЫ! Провизор получает 40000 белыми ( это после 6 лет в ВУЗе с магистратурой) в аптеке, на заводе -да, технологи имеют 100 но там по блату и вакансий - 1-2 на предприятие, а посчитать фарм.заводы сами можете. Я согласна, что мир перевернулся, все "денежные" профессии не связаны с людьми (здоровьем, образованием, жизнью) , редкие единицы в расчёт не берём, а бухгалтеры после курсов и ПТУ. да сразу имеют от 60т легко, банковские служащие, помогающие у терминалов - от 50, упаковщики мороженого - 60т.
Слышу, кто на что учился, а на вопрос где учился - какой-то колледж, так что высшее образование сейчас не равно достойная зарплата. Таджики в парикмахерских, еле говоря по-русски , получают чуть меньше дипломированного специалиста.
И я уверена, что Ваша профессия связана с деньгами, продажами, рекламой и т.д., но не соц.,пед. или мед. сфера.

А какая вам разница какая у меня профессия?
1. Я не истерю на каждом углу о том как мне тяжело работать.
2. Я не требую повысить мне зарплату из бюджета, куда я плачу налоги.
А вот учителя только этим и занимаются.

Опуститесь на землю.Уже в ближайшем подмосковье зарплата учителей 30 в регионах и того меньше. И еще учтите,что то о чем вы пишите-общая зарплата.Это не ставака. Такую зарплату учителя получают за ставки (не одну)+классрук+подготовка к школе+доп.часы и тд и тп. Учителей заставляют набирать нагрузку чтобы отчитываться о таких зарплатах (иначе по шапке директору). А на простой ставке таких цифр и рядом нет.
На слуху это у евы,в москве полно хороших,крепких школ.И даже в дворовом отстое встречаются очень хорошие педагоги.

А кто тогда будет детей учить? 200 - это, кстати, 3 экзамена на 4-5. Но 200 - такое не найти, чаще 240-250.

И чему может научить в школе педагог, сдавший ЕГЭ на 240-250, если ребенок ориентируется на 290-300? Уже сейчас некоторые дети знают больше, чем такие учителя. О каком статусе учителя тогда можно говорить? Такой учитель разве что для началки годится.

Ну, во-первых, сдал ЕГЭ на 240 не педагог, а абитуриент.
Во-вторых, учитель географии сдал географию на 100 баллов, русский и общество - на 70. Он будет плохим учителем географии?
В-третьих, вы куда предлагаете деть тех детей, которые не ориентируется на 290-300? Их, по-вашему, учить не надо?

Ученикам похуже учителя похуже? Тогда учителям получше зарплату повыше, учителям похуже зарплату пониже. Сейчас так и есть. Какой высокий статус может быть у учителя, если ребенок в 4 классе находит у учителя ошибки, а учитель после этого начинает относиться к ученику предвзято? И что при этом должны делать родители? Говорить, что у читель прав или ...?

На мой взгляд, должны быть требования у к учителю по знанию тех предметов, которые он преподаёт. К учителям, ведущим профильные предметы в профильных классах должны быть повышенные требования. Но ориентироваться надо не на ЕГЭ, а на текущие знания профильного предмета.

Человек сдавший профильные предметы на 240-250 может быть очень порядочным, интеллигентным и честным как минимум. А это уже 80% успеха. Вопрос ведь не в том что сами учителя не могут освоить школьную программу, а в том что реально зажрались и даже не пытаются учить, вся надежда наших учителей на репетиторов, в Москве точно.

Порядочный, честный и интеллигентный - это хорошо. Только что делать ученику, когда он знает больше учителя?

Вот так пришел в первый класс и по всем предметам лучше учителя? Откуда такие вундеркинды? Все-таки учитель это несколько шире, чем просто накачивать знаниями детей, человек должен быть примером.

И даже здесь могут быть варианты :-) Некоторые учителя говорят лОжить, что уже в первом классе как бы намекает, что пора из этого класса делать ноги.

9/10 жителей Москвы говорят лОжить. Так это не проблема учителей, а проблема гораздо шире. Работать некому, вот и набирают лимиту

Ладно бы около 200.
Я посмотрела проходные в региональный пед.
На учителя химии и биологии у поступивших 44 и 47 баллов по биологии (в сумме за 3 ЕГЭ 147 и 176).
На учителя истории и обществознания - 42 и 50 по истории, 53 и 55 по обществу (за 3 ЕГЭ - 162 и 166).

Потому что зачем усится, и быть отличником, если на выходе либо три копейки либо рабство без выходных за бОльшие деньги.

Зачем идти в профессию, в которой или 3 копейки, или рабство?
Шли бы туда, где платят много и работать не нужно.

Работать никто не отказывается. Только всем не угодишь этой работой, все равно найдутся или начальство, или дети и их родители, которым все не так. За любую зарплату.

Как может угодить кому-то учитель истории, который сдал ЕГЭ по истории на 42 балла?

Т.е с первого класса все будущие учителя решили идти в пед, чтобы на выходе получать копейки и поэтому из вредности сами в школе учились еле-еле на трояки? Из каких продуманно-мстительных детей, однако, вырастают будущие учителя.

Конечно, здесь все именно так и считают

Высокий социальный статус, возможен когда в обществе соблюдаются беспрекословно права каждого человека, включая детей. А Путин предлагает сделать касту, остается дать им розги. Только взаимоуважения, хорошая оплата труда, конкурентность, и качественное образование учителей, способны давать реально качество образования и детей.

Не дай бог. Уже в Канаде дали высокие зарплаты в школах. Теперь там нет рабочих мест на 10 лет вперед. Будут брать своих, которые не будут вообще ничего делать.

Это иллюзия, что они будут работать больше. Знакомый профессор во втором поколении получает 180 тысяч долларов в год. В течение семестра он ведет ОДИН курс 3 часа в неделю. У него там сидят 2-3-4 студента. Он по 2 месяца на имейлы не отвечает. Пожизненный контракт. Наплевал на всех да и все. Сидит дома на ферме далеко за городом, приезжает на работу раз в неделю на 3 часа, найти его невозможно, делать ничего не хочет. И никто ему ничего не сделает. Пожизненный контракт. В науке сочинить не может ничего вообще. Родители его были плодотворными авторами, сделали ему ученую степень и должность. Точнее, они сделали еще его друзьям ученые степени, а друзья устраивали его потом на работу. Типа в одном универе декан обязан его папе, в другом универе замдекана обязан его папе. Не дай бог начнут много денег давать учителям. Они на голову залезут. Там коррупционные схемы умеют строить.

Прошли те времена учителей с высоким социальным статусом, когда учитель был один из немногих грамотных и образованных на селе или в городе, где основная масса - простые работяги. Тогда их уважали, к ним прислушивались в силу того, что "умный" лучше знает. Это был человек другого рода профессии, чистой, умственной.
Сейчас же кругом люди образованнее и развитее поболее некоторых учителей. Так что не дотянут учителя до планки, этому даже увеличение ЗП не поможет.

Вот именно! Когда я беседовала с учительницей моего ребёнка (ЦАО, Москва), было заметно, что она значения многих слов просто не понимает. Однако спесь и безапелляционность - по полной программе ))))

И какие слова вы использовали в беседе с учителем?

Разные ))) Принятые в обиходе образованных людей.

Ахаха))) Лишь бы тявкнуть

+100 )

Все просто. На учителей теперь возложена идеологическая функция - пропагандировать патриотизм, а иногда и православие. За последние два года очень четко стало видно направление. Отсюда и объявили о высоком статусе учителей - ведь не будут слушать человека с низким статусом. Еще повысят зарплаты в регионах - и пожалуйста, армия послушных политруков на службе у государства в кармане.

Именно! А раз так - ну какое уважение от детей и родителей они хотят??! Только презрение и негатив при виде этого лицемерия и лизоблюдства, не говоря уж о корыстности.

Посмотрите на пример США, вот где армия послушных политруков на службе государства в школах. Или в США это здорово, когда пропагандируют патриотизм и в школах гимн поют, а в России это плохо?

Мягко говоря, страны разные. И власти в странах разные.
Сейчас в России гимны распевать для многих просто противно, настолько извратили идею патриотизма, настолько разный смысл вкладывают в это понятие.

А лизоблюды-учителя, учащие детей петь "Дядя Вова, мы с тобой!" - ничего, кроме тошноты, не вызывают.
Какой там высокий социальный статус?! Провластные подстилки этого недостойны.

мягко говоря, вы ничего не знаете о школах США. Школы в США разные и гимны поют, т.е слушают в мало каких, и то в основном по праздникам.
Может вы какой нибудь Иран имеете ввиду? там молятся по 5 раз в день, очень патриотичненько, есть куда стремится России!

Что вы имели в виду, когда написали" Школы в США разные и гимны поют, т.е слушают в мало каких, и то в основном по праздникам" Русским языком и членораздельно выразите, пожалуйста, вашу мысль.

не врите, говорю. Так вам понятней?
В Олбани скул гимны никто не поет.
и в вот в других тоже нет. https://thequestion.ru/questions/150032/pravda_li_chto_v_amerikanskikh_shkolakh_s_c812bbbc

Вы так троллите, или плохо владеете русским? Вы дали ссылку на вот этот текст

//\Так, например, в штате Техас кроме клятвы верности американскому флагу произносится аналогичная клятва верности флагу штата Техас. В штате Миссури школьники произносят клятву не каждый день, а раз в неделю, а в штате Миссисипи — раз в месяц. Из пятидесяти американских штатов в тридцати трех клятва верности законодательно утверждена к произнесению, причём в одиннадцати из них произносится изначальный вариант клятвы, где Бог не упоминается. В шести штатах клятва к произнесению не рекомендована, а в остальных одиннадцати — администрация каждой школы решает этот вопрос самостоятельно.

С чего вы это взяли?

В моей реальной системе координат всё и так более-менее нормально с социальным статусом учителей. Так что не вижу особой проблемы.

Евы, а вот я интересуюсь, а кем вы работаете? Домокозявками или офисными рабами? Какую конкретно вы приносите пользу людям, государству и тп? Учитель целый день присматривает за вашими масегами, а что жизненно-полезного и одухотворенно-высокоинтеллектуального делаете вы?:)

Про себя расскажи

Ты про себя уже рассказала

Люди должны жить для себя, и для себя быть счастливыми, а государство, для того, что бы делать людей счастливыми, а вовсе не для того, что бы народ на него вкалывал. И только щхастливэ свободнэ люди, спобны сделать государство богатым и сильным.

Высокостатусный глубокоуважаемый учитель так выступил?)))

Пока не высокостатусный, но настаивающий, что достоин, да :-)

Обломишься, училка

Какая прелесть! Кура-яжемамка во всей красе

И что же вы такого достойного сделали? Выполнили работу за которую вам деньги платят? это теперь подвиг?

Не надо за масегами присматривать, надо любить свой предмет и преподавать его достойно, чтобы этих масегов заинтересовать. А присмотр мы и без учителей организуем.

Так в чем проблема? Организуйте! Хотя бы перестаньте тащить больных масегов в школу со словами - Он мне дома надоел. Можно еще на семейное обучение перевести и самой их обучать,

Вы о чем? Мне не надо присмотр за моими детьми, мне надо чтобы учитель преподавал свой предмет. И с какой это стати я должна забирать ребенка из школы. А вы тогда за что будете получать свою зарплату? Просто сидеть и смотреть в окно при пустом классе?

Да))))))))

А вы скажите, высокоинтеллектуальная-глубокоуважаемая, как с таким отношением к родителям и детям, а не "масеГам",вас угораздило в школе работать? Вы мазохистка? Или раб директора школы?

Вы о чем?

О вашей работе, которая, похоже вам в тягость. Вы же спрашиваете офисных рабов и прочих неодухотворенных специалистов.

И что же ответили офисные работники?

Вам сегодня много налили в учительской, держите себя в руках, два дня до выходных осталось.

За присмотр учитель получает деньги, так что не стоит возводить его в ранг святых. Ну сами попробуйте прожить без дворников, портных, пекарей, водителей а потом будете говорить полезны они или нет

В Канаде каждый день в школе начинается с того, что все встают и поют гимн. В Америке тоже мы сразу поехали на конкурс исполнителей гимна. Ребенок привез медаль и был обучен петь с рукой на сердце. Это там стандарт.

Ну это же совсем другое, что вы равняете Россию и США с Канадой. Если бы в России кто-то предложил ежедневно в школах петь гимн, его бы местные так называемые либералы сожрали бы живьем секунд за 15.

вот не надо о США писать глупости. Пишите только за себя.

Ваще неинтересно что там в Канаде, здесь обсуждаются учителя России.

Да будет хуже... Учитель не станет лучше, если не захочет личностно расти... А школе дадут власть над нами через руки учителя...

не туда

Вспомнила училку по русскому языку моей дочери ))) С пеной у рта она мне доказывала, что правильно писать "январЬский", потому что "ноябрьский" и "декабрьский" пишутся с мягким знаком.

Надо ей было поднять зарплату и обеспечить высокий статус в обществе, тогда она стала бы писать "январский".

Конечно, надо поднимать зп. Тогда в пед будут идти действительно умные, будет конкурс. А сейчас получайте что заслужили, возвели учителей в ранг обслуживающего персонала, хлебайте не подавитесь.

Для этого есть словарь. Суете ей словарь под нос и предлагаете заткнуться и повесить вкладыш к диплому с тройками на стену перед классом и рассказать, как на коленях просила зачет в универе, рассказывая сказку про завтрашний аборт и вчерашние похороны бабушки. А можно и ласково. Даете коробку конфет и обещаете, что никому не расскажете, какая она троечница и дебилка. Методов поставить их раком много. Отличницы в школе не преподают. Отличницы работают секретаршами в министерствах Израиля и уже на иврите с ошибками пишут ответы на запросы граждан.

Есть еще домохозяйки. Есть еще юристки мэров и американские финансисты. Отличницы филфака пошли кто куда. Некоторые преподают английский. Ишь, чего удумали, отличницы будут учить их детей. Не будут. Отличник берет курс на теплое место. Он много лет учился.

Вы должны заслужить, чтобы первые отличники уговаривали ваших детей учиться. Они все то в аспирантуру, то за границу норовят.

О, одна однокурсница еще в банк устроилась на ночном телефоне. Спала на диване всю ночь - никто не звонил. Потом пошла делать карьеру в банке. Там на месте учат. Раз-два и пошла по карьерной лестнице.

Еще одна отличница свою маму выслала сиделкой в Италию и жила на деньги, которые ей мама присылала. Потом два раза вышла замуж и каждого мужа обчистила как следует.

Отличницы филфака... Их много разных... И они пишут грамотно. Но ваши дети им не нужны. Ваших детей учат хорошистки и троечницы.

ОДНА красная дипломница с моего курса преподает в школе русский. ОДНА. Очень жирная и некрасивая. Больше, наверное, совсем ничего не подвернулось. Очень умная, она очень умная. Это исключение, что она в школе преподает. Одна из 110 выпускников одного года. Упали им ваши дети. Люди устраиваются то вебсайты редактировать, то пропаганду анализировать, то еще бог знает куда по всему миру. То они журналисты, то они редакторы. То они райтеры на иностранном языке.

Учитесь ставить раком троечниц. Рожей ее в словарь. Харей. И пусть еще раз только пикнет. Размажу по стенке. Те троечницы должны нам унитазы мыть. Мордой их в унитаз. А они все больше норовили ухватить бандитов, которые приватизировали заводы. Теперь они владелицы акций заводов. Сколько бандюков они сменили, пока устроились... Начинали с молодых абреков, закончили лысыми пузатыми евреями. Филфак... Сериал, а не филфак. Там на каждого нужно дело открыть, а номер прижечь клеймом на лбу.

Филфак - это нечто... А кто знал? Там учились сплошные внучки генералов, дочки пап из облздравов и председателей приемных комиссий других вузов. Всем купили места. Волшебное слово - РКИ. Генеральские внучки были в курсе, дочки торгашей тоже были в курсе. А отличниц с улицы отправили по 5 лет туда поступать. Мало было тех, кто прошел совсем с улицы. Нас было несколько человек из 110. Боевые овчарки вцепились зубами и выдрали свое. Я одна с первого раза. ОДНА. ОДНА дворняжка с улицы с первого раза. Гены. Два поколения у меня филологи. Офигенные филологи. Но я выросла не с ними. Загрузила в мозг всю читалку и на вступительном экзамене сомкнула зубы на шее экзаменатора. Через много лет я узнала, что она староверка. А на третьем курсе она мне сказала, что только 2 раза в жизни она видела таких офигительных абитуриенток. Два раза она ставила 5 медалисткам с улицы, когда это было не положено. И описала мне первый случай. Я была второй. Она девке поставила 4. И на следующий год она попала к ней снова. Стоит и падает в дверях. А я смогла ее взять за горло. Две фанатички столкнулись. Я ее нагнула. Я ей доказала, что в очерке не образ вождя, а образ человека. Что у них неправильно сформулирован билет. За образ Ленина мы поцапались у Горького. Я ей его от Некрасова выстроила. Она мне на 3 курсе поставила на коллоквиуме 4 с двумя плюсами. Показала власть. Что может нагнуть меня так, как захочет. И что на чистую 5 по Достоевскому и всей его грязи я не тяну. Не тяну. Я и не претендую. Я грамматист. Словарь. Мордой их в словарь. И размазать. Я синтаксис и фонетику по учебникам вузов учила на вступительный. Я их там размазывала от и до. По полной программе. По 5 лет некоторые поступали у нас на филфак. Отличницы хотели на теплые места. Чтобы не хуже генеральских внучек жить и РКИ в соцлагере преподавать. И читать романы на боку.

А вот кстати да! Знаю несколько чел закончивших пед с отличием и ни одна не пошла в школу, а пошли в финансы. Нафиг им упало плясать перед деточками, которые наушники на уроках втыкают и по морде бьют.

Ну и какой им еще статус? Троечницы с синдромом уборщицы, которые ненавидят родителей и этих, как их там...масегов.

А статус считаю нужен даже троечнице. Не всякая троечница ненавидит свою работу. Да, олимпиаду не тянет, но и будет сидеть в дворовой школе. Будет местных деток работяг учить, по экскурсиям возить. А работягам нужен человек, со статусом. И детям нужен, чтобы берега не теряли и в уголовников не превращались. Обычно родители в школе уже "не в статусе", дети слушают другого взрослого ( учитель, тренер, дядя с улицы). Так вот и нужен этот статус.

Именно, нынешним учителям приходится плясать перед дебилами-деточками и курами-яжематерями. Или уходить в бизнес, по словам нашего экс-премьера

Что это было?:scared2 :dash1

Ваше детство в Одессе наложило слишком большой отпечаток. У нас нет столько евреев, чтобы было что-то общее с вашими одесскими нравами, секретаршами в Израиле и тп. Но вы все равно не поверите.

Раньше в школы были вынуждены идти преподавать те, кому не хватило места в научном институте, или их выгнали из редакции. Они знали свой предмет, но там были другие проблемы. Демография в каждой отдельной школе... Разная. В школах возле заводов евреев не было. Там учились дети безмоглых работяг, а сторожили их горластые учителя под лозунгами о кустологии: "Скоро они все будут обжиматься под кустами и плодить новых идиотов". На юге Украины слишком много факторов пересекается. Если в России в научных институтах люди делом занимались и помнили, что тюряги за углом, то одесские инженеры полдня обсуждали, какие письма передали Золенька с Брайтона и Нолик из Калифорнии. Только те, кто вырос в России, не ловят мышей, что Нолик - это Арнольд, а Осик - это Иосиф, а не тюремные клички типа Ослик. Это Осик, а не Ослик. А после обеда Осик в конструкторском бюро уже экономил силы: в субботу пора на халтуру по селам свадебным фотографом. А еще надо успеть в домино поиграть.

Настоящая работа у Осика в субботу... А дома у него сидит жена-домохозяйка с дипломом консерватории и мечтает о любовниках...

Те, кому не хватило места в таких институтах, злились и направляли усилия на изобретение каких-нибудь схем или планов, как бы на ком оторваться за несчастливую жизнь. Вон уже Роза устролась офис-менеджером в Бруклине, ездит в метро, а троечница Зинка - давно страховой агент в Госстрахе с 13 зарплатой и квартальной премией. А он тут потеет учителем геометрии в классе с дебилами. А тут еще третья жена решила его бросить и уехать к бывшему мужу в Хайфу...

В общем, педагоги - это нечто. Это вам не ссыльные немцы на швейной фабрике на Севере. Немцы знают орднунг, а тут люди все время думают, как бы создать 35 новых схем. Как заставить парикмахершу Оксану принести за свою дочурку черной икры на дом? О, поставить 4 первому отличнику. И на дочурку Ксюхи глянуть многозначительно: она быстро смекнет, что она уже на счетчике в списке козлов отпущения. А то пора парикмахерам заносить за своих дебилок. О, а скоро и у Стаса папаша из рейса придет - пора выжать из них замшевую юбку.

Так отличника каждый раз и вытирают мордой об асфальт. Это удобный инструмент прижать других. Так и рисует бедный отличник по 2 часа каждую контурную карту... Путается под ногами у всех. Ждет, когда этот концлагерь закончится. Ни один концлагерь вечным не бывает. Займет место на кафедре и будет плевать в потолок. А где все диссертабельно? На филфаке любая тема диссертабельна. Хоть роль суффиксов в патриотическом воспитании.

Эту песню не задушишь, не убьешь!

Инициатива верная, только для этого нужно хорошенько перетрясти кадровый состав школ. Огромное количество недопедагогов прибило к школе в 90-е и нулевые. На фоне кадрового голода брали всех подряд, "обучали" заочно, ну как обучали - приезжали с конвертом в день получения сертификата.
Надежда на обучение "в полях")). Только вот мои наблюдения - нет, не обучаются в полях эффективнее. Отличаются те, кто учился шесть лет в хорошем педвузе от тех, кто непонятно что закончил, какую-нибудь психологическую лабуду и потом заочные какие-то мутные курсы ради бумажки. Небо и земля. После педвузов сразу можно отличить. Методика преподавания поставлена, объяснить может, собрана, им всегда готова к уроку.
Вот мы напоролись на такую, которая после мутных курсов. Одна суета и показуха. На собрании во втором классе заявила, а это вообще ваши проблемы, ваши дети, ваше образование. Ничего объяснить не умела, всё в вечном кавардаке, занималась театром для отвода глаз, очки втирала начальству. Однако, уважения требовала, рассказывала на собрании, как с ней не поздоровались в магазине родители выпускника, ах ты Боже мой. А я их понимаю, только амбиции и непрофессионализм.
Сначала профессионализм нужно поставить во главу угла, а потом уже об уважении к учителю. Эти, прилипалы 90-х, случайные люди в школе, не хотят освобождать места, вот в чём дело!

Местные куры против, что у них, миллионеров статус будет ниже, чем у кого-то учителишки.

Какая неприкрытая зависть к курам - миллионерам:tongue2

Мне жаль современных учителей, они постоянно между молотом (т.е. системой в лице директора) и наковальней (родителями).
Не социальный статус учителей надо повышать, а перетряхнуть директорский состав и всех вышестоящих по должностям для начала. Эти тетки-карьеристки от образования, которые только за свою задницу трясутся, вылизывая всем вышестоящим, ради выполнения любой указиловки готовы и учителей и детей и родителей размазать.
При директоре, который нацелен на обучение детей, плохие учителя сами не выживут, а хорошие подтянутся.

Вы абсолютно правы, только никто не будет ломать систему. Это же выгодно - держать людей между молотом и наковальней, так ими легче управлять. А огромное количество хорошо образованных граждан государству не нужно.Они же будут думать и анализировать, или на Запад свалят. Достаточно иметь немного элитных школ с действительно хорошим образованием, остальным - силами родителей (кто морально и материально потянет) или фиг без масла. Стране нужны рабочие руки.

А учителям нужно перестать брать подарочки) Вот хорошая у нас учительница, как специалист, но эти вечные поборы ей на праздники меня задолбали. На 1 сентября РК решил, что на фиг букеты, купим один на остальное учителю купон в М-видео. Октябрь - конвертик на день учителя, ноябрь - др, конвертик, декабрь НГ- ну святое ж, январь- Татьянин день и так далее) Может не права, но то, что она это берет, как-то не способствует формированию уважения. Ну не бедствуют сейчас московские учителя.

Даже если учителя не московские, и зарплаты у них сильно ниже - все равно эти бесконечные конверты и прочие подарки по всевозможным поводам не способствуют уважению учителя и некоему пиетету перед его статусом.

Скрытая, а то и очень явная коррупция учителей - большое зло для них же, и при таких раскладах никакими заявлениями властей высокий статус в глазах родителей и учеников им не обрести.

Не несите и все, кто вас заставляет то? Прям думаете она будет звонить и требовать подарки? Вот смешные, сами несут, а потом плачут.

Вообще-то так и есть - и звонят, и говорят, и страшно обижаются и даже мстят, если обделили подарками.)
Плюс не всегда можно проконтролировать, а на какие цели РК потратил общие деньги. На собраниях или в чате родители вроде как договорились о скромном подарке, а потом РК втихомолку суммы увеличивает.

Ну тоже проблема. Не сдавайте в рк полную сумму, вычтете из нее подарки. Учителей обижающихся и требующих никогда не видела, но видно вам повезло. А вообще тогда таким и не дарят, пока по-человечески не поймут, что так нельзя.

Сдавать-то как раз можно и всю сумму, если декларируется, что сбор на нужды детей и класса, тут обычно никто не против. Просто в конце года, если РК показывает отчетность, вдруг оказывается, что бОльшую часть потратили на поздравления, хотя изначально договаривались о другом. Замену же РК и таки ограничение сумм поздравлений можно сделать только уже на следующий год, и то это не всегда сразу помогает.

Оговаривайте это с рк вначале года или сами идите в РК. Ничего делать не хотят, только одни претензии.

Естественно, так и делается. Выше об этом и написано.

Но все же в данном случае основная причина "невысокого социального статуса учителей" - не желание РК или отдельных родителей дорогими подарками "подлизнуть", а именно согласие учителей на это.
И как можно уважать учителя, которого можно просто купить?!

Скажите, а родителям не зазорно продолжать такое лизоблюдство? Учитель спокойно обойдется без подношения, но часто, думаю,боится обидеть отказом. С другой стороны, не в столицах многие учителя за свои деньги покупают допматериалы, распечатывают листочки и т п...

тем, кто это делает -не зазорно. А насчет "боится обидеть отказом" - смешно. Вполне можно доступно объяснить позицию. Ну если хочешь уважения и высокий социальный статус) А проблему листочков и пособий за свой счет следует решать с руководством.

О!!! это мы проходили. Когда я пошла в первый класс учительница на родительском собрании доступно объяснила свою позицию о том что подарки она не любит и носить ничего не надо. В результате те чьи мамы были посообразительнее и поняли намек были в любимчиках. А те чьи мамы восприняли это за чистую монету были в изгоях. Например простоять всю перемену в классе потому что пара мальчишек плохо себя вела - то еще удовольствие. Официально наказывали весь класс, но любимчиков все же отпускали отдохнуть.

Родители считают, что не обойдется без подношений. Насчет обидеть отказом - хм...)
По поводу доп.материалов - ну в нашей школе это все оплачивается заранее родителями.

так это...некоторые учителя высокий социальный статус и не теряли...))
давайте какой-нибудь другой профессии тоже "вернем высокий социальный статус", почему учителя-то...толку-то, если на 1 умного 9 придурков приходится, из которых 5 еще и люди-какашки по личностным качествам...))
вон филолух канадский говорит, что она тоже учитель))

Смысл в этом есть. Хотят, чтобы в пединститут пришли учиться правильные студенты, умные и с призванием, чтобы как раз тех 9х сменить.
А пока этого статуса и зарплат нет, туда, конечно, идти не хотят.

Какая должна быть зарплата, что бы туда пошли?

Во всех регионах от 100 тыс., на начальном этапе, то есть сразу после института. С повышением квалификации увеличивать. Плюс должна быть возможность купить жилье, предположим, какая-то соципотека для учителей.

Итого, по вашему мнению, стоимость работы девочки после института с группой из 30 учеников в течение 45 минут где-нибудь в Дагестане должна стоить 1400 рублей?

Ну и аппетиты у вас, учителя. Еще и льготную ипотеку и ранний выход на пенсию и 5 месяцев каникул к году? Совсем опухли.

Простите, а как вы пришли к такому числу?
И я не учитель.

100 000 мес / 4,5 недели / 18 часов (ставка)
получается около 1 250 руб академический час

*Ваша собеседница, видимо, делила месяц на 4 недели - расчёт тоже имеет право на существование в свете каникул со сниженной всё же нагрузкой

а я не против)) но только тем учителям, которые егэ сдадут на 90+, то есть после квалификационных экзаменов раз в 3 года хотя бы
поскольку педы не смогут этого сделать, в школу пойдут выпускники университетов, это же прекрасно, когда детям математику дают мехматяне, а физику - физфак,а химию - химики, а английский то какой станет))
тогда учителя поймут, о чем им родители талдычат уже много лет, плохо работаешь - на выход, не хватает квалификации - твои проблемы, не доволен клиент - минус премия, велкам в клуб рыночных отношений

И зачем выпускникам универов современная российская школа?! Такие зарплаты, а то и большие, плюс всякие дополнительные бонусы они смогут и в чистеньких офисах на приятной работе с взрослыми людьми получать, а не в школе:
- с иногда неадекватными детьми (у нас же инклюзия!), на которых невозможно хоть как-то эффективно воздействовать или хотя бы выставить их вон из класса и школы;
- с неадекватными родителями, желающими луну с неба и строчащими жалобы во все инстанции;
- с кучей чиновников от образования, требующих круглосуточных отчетов и проведения всяческих мероприятий во внеучебное время, и т.д.

100 тысяч в любом регионе сразу после института, работая половину дня? А говорят, что в России плохо люди живут.

Ну если только так, при полунищих зарплатах в регионах...

Почему половину дня то? Уроки с 8-30 до 15-30 примерно. Это только часы. А + подготовка к урокам, проверка тетрадей, доп занятия и тд. До 18 точно.

И как это у вас 18 часов в неделю получается, при том, что у вас уроки по 7 часов в день? Проверка тетрадей оплачивается дополнительно и тетради берут на проверку раз в месяц. Подготовка к занятию? Что вы ам из года в год ежедневно подготавливаете, если дети читают параграфы, а потом констральная за контрольной.? Вы не можете из года в год одно и то же сами выучить? На других работах вы не работали. Типичные бюджетники, кторые приходят в коммерцию и тут же бегут обратно с криками, что их работой завалили, поскольку не привыкли нормально работать.

А у нас сейчас по 18 часов работают? Тогда это от 16 до 24 тыс в месяц будет. Тетради проверяются каждый день + контрольные и тп. Если вам не повезло и дети читают параграфы, то не у всех так. А впрочем зачем я говорю, идите и год поработайте в выпускном классе, потом поговорим.

Так речь о ставке. Ставка у учителя, это 18 часов. И где же это тетради каждый день проверяются? Сколько учителей у детей было, ни разу с таким счастьем не столкнулась :-) В выпускном классе все дети с репетиторами. Это вы качеством вашей работы в 11 классе похвастались?

"милая, милая" (ц)
домохозяйствуете? в миру давно были?
выпускников университетов больше, чем "чистых мест в офисе с зарплатой 100+ на старт" + за мкадом тоже жизнь есть) кем, по-вашему, работают химики после универа и с какой зарплатой? а физики? а математики? про гуманитариев вообще молчу)))
ваш может не идти,а ждать до 30 у родителей под крылом, пока его оценят, а остальные могут и призадуматься - по специальности с зарплатой 100+,социальной ипотекой и 5месячным отпуском....и занимайся себе наукой или чем ты там занимаешься в свободное от основной работы время...)) альтернатива - ставка 30 тыс в нии плюс репетиторство, если повезет, или стартовая зарплата 50 не по специальности, где ты мальчик для битья для начальства и клиентов, опять же,если повезет, - через год сындексируют на официальную инфляцию, которой якобы нет....

Будет интересно посмотреть, сделают ли наши драгоценные власти что-либо подобное (зарплаты-льготы-...) учителям, и, даже если сделают, потребуют ли что-то взамен.
Для медиков уже вводят обязательное распределение и отработку, например. Власти ж могут сказать, что да, зарплата учителям 100+ и ипотека с отпуском большим, но - в селе Мухоловское Верхоянского района на 5 лет.

Распределение это плохо, такие вещи нужно тоже решать деньгами.

Распределение это хорошо. Деньгами решают в среде репетиторов. Они и то честнее деньги зарабатывают, поскольку работают на резльтат. А вы хотите получать как репетитор, работая спустя рукава.

Кто вы? Я не учитель. Но я понимаю, что распределением проблему не решить ни сфере образования, ни здравоохранении.
Учителя в школах тоже будут работать на результат, если будут понимать, что платить за это будут хорошо, но спрос будет. Поэтому за работу будут держаться.

Я думаю, с этим проблем не будет, потому что при таких зарплатах повысится конкурс в педы, соответственно и проходные баллы. В педвузах окажутся совершенно другие люди.

нет, педы себя давно дискредитировали ( "ума нет - иди в пед" - народная мудрость), учить-то там будут по-прежнему, но вот выпускники университетов спокойно могут вести старшие классы, они и сейчас этим занимаются, репетиторствуя

Вроде бы все равно требуется какое-то педобразование для работы в школах, даже если есть другое в\о?

я сама из учительской среды: моя мама учитель, у моих подруг мамы тоже были учителя, ну и дети мои и моей сестры учатся в маминой школе. какой вывод сделала: как и врачи, как и полиция, так учителя и другие гос/мун служащие - это срез нашего общества. причем это двухсторонний срез общества. это люди не с другой планеты прилетели - они выросли рядом с нами, смотрели те же фильмы, общались с теми же людьми и т.д. и если сейчас мы считаем, что учителя - это безграмотные незаинтересованные в своей работе люди, то это говорит, что и остальные точно такие же специалисты. работающие евы - оглянитесь вокруг себя: много ли среди вашего окружения действительно грамотных и работоспособных специалистов? такой же процент и в остальных областях.
мне, к слову, попадалось достаточное количество просто крутых учителей (пожалуй даже большинство было именно таких), были и обычные (их предметом я в итоге так и не заинтересовалась, хотя училась и делала ДЗ), а были и действительно бездари. моему сыну такая попалась в 1-м классе. пришлось переходить в другой класс. но при этом к одному и тому же учителю может быть абсолютно противоположенное отношение. очень многое зависит и от самих родителей. сколько я видела собственными глазами. а уж сколько слышала от маминых коллег и от нее самой - какие же родители бывают глупыми, недальновидными и просто хамами и быдлом! хорошо, что это не подавляющее большинство пока еще...
а по поводу поднять статус: деньги - это еще не все. хотя зарплата играет большую роль. сейчас система так работает, что дети в ней лишние. и когда молодой специалист приходит в школу работать с детьми, а ему вменяют обязанность вести 100500 документов, то всякое желание отпадает. это, кстати, касается абсолютно любых бюджетных сфер . плюс дичайшая атака со стороны СМИ и киноиндустрии. выискивается самое дно! а пока да, учителя =прислуга. и в этом вся суть проблемы...

Насчет того, что дети в системе лишние, вы абсолютно верно заметили. А насчет прислуги - кому они прислуга? Я такого отношения со стороны родителей не видела, а вот лебезящих перед учителем родителей - много. Учителей, требующих подарки себе и завучу-подружке, нанять клининговую компанию для уборки в классе, купить технику, тоже видела.

Клининг не обязателен,но если уборщица моет только пол, то кто будет все остальное? Технику конечно не надо требовать, но с одним мелом на доске уже детям не интересно. Да и распечатать задания по ЕГЭ не лишним будет и отработать, чем голый учебник листать. А у директора на это нет и никогда не будет. Вот учитель между молотом и наковальней. Им и деточек надо завлечь только с мелом в руках и родителям не надоедать. Не учитель.

Наверное тот же, кто убирает остальные классы, где не прибегают к услугам клининговых компаний. Вопрос стоит не в том, чтобы "не надоедать", а в том, чтобы не требовать безапелляционным тоном. А почему вы называете детей деточками?

Да учитель и убирает. И окна моет, и шкафы. Думаете за ваш клининг будет унижаться или в грязи сидеть? И материалы думаете себе будет распечатывать. Нет, вашим оболтусам, чтоб доступно и наглядно было.

Учитель???! Это где ж такие раритеты обитают???
Или родители по списку дежурят, каждые выходные убираются, или, если удается уговорить учителя (некоторые категорически! против), то клининговые компании или просто приходящие уборщицы за родительские же деньги.
Принтеры, картриджи, бумага, канцтовары, шторы, ремонт классов, мебель в классы, ... - тоже все за деньги родителей.
Кое-где родители еще и уроки ведут иногда (в началке), если учитель отсутствует и заменить его некем.
Россия, МО, наше время (если что).

Замещать уроки посторонними? Это у вас директор лох, место ему не дорого свое.

Нет, этот учитель ничего не убирает. В школе уборка вынесена на аутсорс, чисто. Да, вполне вполне возможно, что и себе, раз не гнушается требовать с родителей помогать погашать свою ипотеку. Вы очень наглядно показали отношение учителей (не всех, к счастью) к детям и родителям. У вас по разные стороны баррикад учитель и "оболтусы". Тогда не стоит удивляться соответствующему отношению к себе.

За всех не говорите. У нас ничего не требуют с родителей. Сами убираем, сами бумагу-картридж покупаем. Да, оболтусы. Которые придут, жвачку налепят, парту изрисуют, на пол плюнут, без сменки натопчут и пошли. Не все такие, но есть индивидуумы. Премии раз в год тыс по 2-10. Никаких подарков не надо. Научим детей, никуда не денемся, по шапке не хочется получать. Неадекватных родителей видно по их детям кстати.

Не указывайте мне, пожалуйста, за кого мне говорить. Я говорила о конкретном учителе, во-первых, и отметила, что такие, к счастью, не все, во-вторых. Если вы, прочитав текст, не смогли этого увидеть, у меня возникает вопрос о качестве вашей профессиональной подготовки. А вот с "не надо подарков" соглашусь.

Мои профессиональные качества будете оценивать уж точно не вы и не по таким критериям, какие назвали. Всего доброго.

Оценивать их будет любой желающий. Я вижу агрессивность, категоричность и невнимательность.

И я вижу у Вас категоричность и агрессивность. Психолога в семью назначим из школы или лучше просто изменить тон?

Вам нужен психолог в семью? Уверена, разберетесь.

Я Вам предлагаю... Это же у Вас агрессивность? И Вы ее у других видите)))
Ваши дети в опасности)))))

Все-таки лучше заняться своей семьей. Главное, чтобы ваши дети были в безопасности, пока им с вами не "назначили психолога в семью".

Вы уже делитесь своим опытом? Не стоит, у меня все хорошо.

Что вы, основываюсь исключительно на ваших высказываниях. Надеюсь, после психолога действительно все хорошо.

Т.е на высказываниях, где я описываю Вас? Вы все таки хорошенько подумайте о психологе...
Свои мысли я здесь вообще еще не излагала))))
Но Вам то это не нужно...Вы же так скоропостижно где то их прочитали)))

Так это были чужие, своих нет стало быть. Все еще хуже, чем можно было предположить. Вам впору уже не о психологе задуматься. Ну разве что детишкам.

Вы так смешно уходите от темы))
Ваши высказывания и были.
Бедные учителя... Им с такими невменько приходится общаться...))

Буйнопомешанная всерьез думает, что кто-то будет отвечать на ее вопросы. Хоть ночью дайте санитарам отдохнуть.

Вот Вы и скатились на оскорбления...
А где ночь то?)))
У меня утро ))) Было..))

А вы на что-то другое рассчитывали после своих словесных излияний? Однако.

Кем вы работаете? Гнать таких хамок с работы надо. Не умеют ни работу свою делать ( только другим указывают как надо), ни с людьми разговаривать.

Я ,как и расчитывала, доказала, что многим родителям, коим примером Вы являетесь и сейчас далеко до самого никчемного учителя ))))

Удивительный уровень незамутненности. Но чем бы дитя ни тешилось...

Вы забыли добавить про Зажопинск, "ЧемоданВокзалРоссия" и гнать таких надо.))

Вы не в той области ищете свои недостатки. Насчет "гнать" ваш работодатель и сам разберется.

А до этого почему не разобрался?
Вас, видимо, ждёт..с экспертный мнением)))

Учитель ничего не убирает. родители на уборку приглашаются по списку. Если не можешь, то можешь дать деньги на клининг, оплатить его одна или скинуться несколькими человеками , если вас несколько таких в классе. За что получает деньги уборщица в школе не понято, если беременная мамаша должна класс мыть и учителя не колышит, не им же с уборщицей этим заниматься. Социальный статус им искусственно поднять? А пузико им не почесать?

Много школ знаю, нет такого. Уборщица моет только полы во всех 15 кабинетах+коридор+ туалеты. Ей ещё окна мыть ночами ( после 18 часов) за ее 18-20 тыс в месяц?

Такого - какого? Уборок школ родителями или оплаченными ими уборщиками?
Ну так есть такое, и достаточно широко распространено.

Хорошо, кому предлагаете мыть? Уборщица, родители, учитель, дети- нет. Другого персонала нет и не будет. Согласны, чтобы дети ваши в грязи сидели?

Уборщицы, которые есть в достаточном количестве в школах и которым нормально платят, и в чьи обязанности входит не только грязной тряпкой по полу махнуть, но и еще что-то сделать.

Розовые очки снимите и возвращайтесь уже из страны розовых пони. Оптимизация у нас в стране уже давно и во всех сферах. Достаточно уборщицы получают, ха.

Уборщицы в школах получают меньше, чем уборщицы в больницах?

Не сравнивала, но по-вашему они хорошо ведь получают, правда. И там, и там. А впрочем идите с предложением работать уборщицам лучше и больше к директору, а не учителя крайним делайте. А не хотите, то никуда не идите, пусть дети сидят в хавозе.

Тогда учитель, если не хочет работать в хлеве, пусть идет тоже к директору, а не в приказном поядке вызывает родителей на уборку. Нашли себе бесплатную рабсилу в лице родителей.

Есть такое предложение, учителям закончить курсы первой мед помощи. И убрать медсестер из школы. Вот где родители взвоют ( и учителя тоже). А вы про какие-то уборки. Не будут убирать - будет рассадник болезней.

Никто и не против уборок в школе как таковых.
А против того, чтобы эти уборки оплачивали родители (или убирались сами по разнарядке), дополнительно к тем налогам, которые они уже уплатили государству, в том числе и на образование.

Уточнение, а то не все тут поняли:
сие есть пожелание (из того же разряда, что и пожелание высокого социального статуса для учителей).
Чтобы государство достаточно денег выделяло школам, как на достойные зарплаты учителая, так и на привлекательные зарплаты уборщицам (коих было бы не полтора человека на школу, а в достаточном количестве для качественной уборки), охране, медсестре с врачом и т.д.
Но пока за все это платят родители.
Как учителям, репетиторам, так и уборщицам, охране, медсестре; за ремонт, шторы, кулеры, ...

За последние 3 года учебы сына, никто ни за что из вышеперчисленного не платил.
Разве что-репетиторы, но это дело личное, как и спорт-кто то ходит, а кто то нет.

У нас в школе, как и в соседних, все платят - и в фонды классов (подарки, ремонт, оборудование, расходники и т.д.), и в фонд школы (откуда уже идут добавки к зарплатам охраны и медсестры, ну и некоторые общешкольные нужды).
Речь про оплату допов после школы не идет, конечно, это все по желанию. Хотя и в школе есть платные обязательные допы, кстати, как и практически обязательные экскурсии.)

Кто вас заставляет все это платить? Вообще сейчас директоры стараются с таким не связываться, место дороже, чем ваши сборы.

Традиции школы. А т.к. в плане учебы школа хорошая, то никто особо и не жужжит.

Тогда это не имеет никакого отношения к " повышению статуса учителей".

Значит Вас устраивает положение такое. Раз платите.
Но нельзя же поголовно утверждать, что так везде

Нигде как раз и не утверждалось, что так "везде". Например, в Москве с финансированием и школ в целом, и в плане зарплат учителей, и с наличием уборщиц в достаточном количестве все гораздо лучше. Недаром столько учителей (и врачей, кстати) из Подмосковья предпочитают именно в Москве работать, даже несмотря на время в дороге.

А насчет сборов денег - нет, не слишком устраивает такое положение вещей (оплата родителями всего и вся), но пока изменить ситуацию не очень получается, хотя и есть некоторые подвижки.

И касательно статуса учителей: чем меньше денег они требуют с родителей, тем выше их статус.

И касательно статуса учителей: чем меньше денег они требуют с родителей, тем выше их статус. - Это Вы очень точно сказали.

Аха, учитель на охранника и уборщицу прям требует. Ему они параллельны. Это не инициатива учителя, он только может передать вам сведения от директора.

Так и не говорилось нигде о том, что именно учитель (кл.рук.) требует сдать деньги на охрану и медсестру и вообще в фонд школы. Он как раз только передает требования вышестоящей администрации.

Обсуждается же чем больше учитель денег требует, тем статус его ниже. Учителю не выгодно тогда быть посредником.

Вы никак понять не можете, что лично учителю это все "на фиг " не надо.
На 99% -это "указивки" директора.
Учителю, я более, чем уверена, говорят:"Ты, МарьИванна, давай решай сама проблемы с уборкой"
А родители ниже веткой-"Ты МарьИванна, решай с директором"
И?

?? Чего не надо учителю? Денег для класса, а то и для него лично?! Ну это редкие уникумы)
Да, учителя не хотят требовать положенное (качественную уборку, наличие расходных материалов и оборудования, штор, ламп, ремонта, ...) от администрации, опасаясь за свое рабочее место, и, в свою очередь, начинают требовать денег и услуг от родителей.

Какой там статус, о чем вы?! У вымогателей высокого статуса не будет по определению, даже при славословиях в глаза. И не столь важно уже, личная ли это инициатива учителя или он просто передаточное звено от администрации.

Хорошо. Учителю, который ничего не будет ни с кого " требовать", положен этот самый статус - то? Или опять зацепки найдете?

Отсутствие вымогательства - не единственное условие для обретения высокого статуса, это же элементарно. Профессионализм, высокие моральные качества, ... тоже необходимы.

Какие высокие моральные качества? Чтобы работать с куро-мамками, онажематерями ит.д. нужна стрессоустойчивость и железные нервы.

Ну по этому сообщению "высокие моральные качества" защитника учителей (или собственно учителя) - особенно хорошо видны.)))

Я даже знаю, что последует дальше от Вас)))
Ибо как только аргументы заканчиваются идет один сценарий
-училка
-скажи где работаешь
-гнать таких надо ))))

Даже интересно было бы узнать у заграничных Ев: а в зарубежных школах тоже родители убираются в классах или нанимают за свои деньги уборщиц?

А можно у наших медиков спросить, кто моет окна в больницах, где лежат люди. Неужели родственники лежащих больных по списку? Или родственники больных на клининг скидываются?

?? Ну вообще-то да, бывает, что родственники и в палатах убираются, и всяко еще помогают персоналу.

В больнице не такое кол-во мебели, никто на ней не рисует, ходят в бахилах или тапках, проходимость дневная меньше.

А пусть врачи моют сами, там ниже где то предложили... че уж.. если не решил проблему с руководством- мой сам...

А пусть врачи моют сами, там ниже где то предложили... че уж.. если не решил проблему с руководством- мой сам...

вы шизанулись?) вас хоть раз просили помыть операционную или кабинет поликлиники, потому что туда ваша деточка зайдет?)

Вы это...Того..с себя начните )))
Ниже говорят о том, что учителя должны мыть свой кабинет..
Провожу аналогию))
И я про свою деточку нигде не пишу...
)))))

если стоит выбор родители или учитель, то учитель, поскольку это его рабочее место) не хочет, пусть решает вопрос с руководством, в частности, куда оно девает деньги на уборку) так понятно?

А Вы у себя тоже так решаете?))

У меня убирается уборщица) если в разовом порядке, ну скажет, забудет протереть стол, возьму тряпку и протру. Если плохая уборка постоянно, то уборщицу поменяем) а вы что думали, зову посторонних людей или клиентов прибраться?

Вы представляете масштабы или нет? Одна уборщица на этаж, кабинетов 15 точно. В каждом минимум 16 столов, шкафы, 3 окна, тумбы и тд. Прилепленные жвачки, изрисованные парты, чиркающие следы от обуви, плинтус, стены на уровне хотя бы до метра, ручка двери. + Коридор, туалет, окна коридора. Это не пыль с офисного стола. Умножьте это на 15 и все надо сделать после 18 ч вечера ( до этого уроки, продленка, доп часы). Незамутненные родители какие-то.

Точнее - незамутненная администрация школы, управление\департамент образования, министерство образования\просвещения, Путин.)

Значит, просто нужно увеличить финансирование школ, чтобы у тех была возможность нанять нужное количество уборщиц, а не привлекать к уборке родителей тем или иным способом.

За счёт ваших налогов увеличить надеюсь.

Можно и за счет Сирии, Украины, Венесуэлы, Ливии, вилл-яхт-самолетов-...
А то на это все есть, а на уборщиц и теплые туалеты - как-то нет.

А может есть? Вы в курсе сколько выделяется каждой школе и на что все расходуется? Почему в некоторых школах ни на уборщиц родители не скидываются, ни сами не приходят убирать и все у них чисто, а в других школах то на одно сдают, то на друггое и потом еще и парты сами драят? Все зависит от директора, его замов и учителей и распеределения ими средств..

Вот не надо рассказывать, что окна, двери , стены моются уборщицей каждый день. Разрисованные парты раз в месяц оттираются и то не силами уборщицы, а в шкафы уборщицы не заглядывают вообще, внутренности шкафа это не их дело, если они не собираются ничего стащить. Не хочет работать уборщицей, пусть идет продавщицей. Никто не неволит.

Нет, вижу, что сами себе противоречите. По Вашей логике, Вы должны идти к руководству.

А куда еще идти автору, если у нее полохо убирается уборщица? Уборщицу нанимал директор, он уборщице платит, он с ней и должен разбираться.

А по вашей логике, каждый менеджер должен разбираться с уборщицей отдельно, а еще лучше, вызывать клиентов по графику в офисе убирать? Вы где такого маразма нахватались?

Вот пока школа будет расценивается как прислуга-клиент, то ничего не будет. Дети -это обоюдный процесс со всех сторон, отношение дома к учителю и даже уборщице, как к прислуге, то ваших детей и вас тоже никто уважать не будет.

Это вы вообще к чему сейчас? Каким образом в ответ на мой пост у вас родился такой ответ? Вы учитель, да? На уроках вы так же объясняете и спрашиваете в духе: летели два крокодила, один зеленый, другой на север, сколько матрешке лет? и требуете к себе уважения и всего прочего? Гнать вас надо таких из школ, пока вы детей дебилами не сделали, а не статус вам повышать.

Любезная, у вас неправильные выводы относительно своей персоны.

плюсуюсь к оценке странности Вашего ответа к Вашей собеседнице

А с какой стати уборка класса и распечатывание заданий должны быть проблемой учителей. Мы все налогоплательщики, платим нехилые налоги на образование, медицину, гос служащих и полицию. Просто школе удобней все бюджетные средства пустить на премии себе, а на все остальное собирать с родителей.

+много!

В одном из топов было сказано, что директора холдингов получают в Москве по 700 тысяч. А на бумагу и на уборщиц не хватает?

Я вам много чего скажу, поверите?

И сколько же получает директор холдинга в Москве по вашему мнению?

...

Ну и? Не больше, чем в три раза превышать оплату труда подчиненных. Зарплаты учителей в Москве видели? Умножьте на 3.

Ну пусть 350 максимум. Но и должность не простая, ответственнее чем у менеджеоа за 500.

Максимум гораздо больше, если смотреть официальные данные, а вообще разброс по зарплатам очень большой.
https://www.mos.ru/donm/anticorruption/svedeniia-o-dokhodakh-raskhodakh-ob-imushchestve-i-obiazatelstvakh-imushchestvennogo-kharaktera/view/225633220/

за всю Россию не скажу, но в нашей школе убирается уборщица от школы, а не клининговая компания. а вот "генералят" класс - как договорятся: или родители самостоятельно или кого-нибудь нанимают. при этом за чистоту в классе отвечает учитель, за которым этот класс/кабинет закреплен.
по поводу премий и т.д.: это вообще другой бюджет и никакого отношения к обслуживанию школ это не имеет отношение. также на заметку - как правило (не Москва) весь бюджет на содержание школ от муниципалитета поступает на кап ремонт, а не текущий. т.е. покрасить стены или повесить шторы - или родители или собственный бюджет школы, который складывается из денег которые перечисляются из того-же муниципалитета по кол-ву учащихся (есть нормативы, которые устанавливаются в регионе или муниципалитете). и из этих денег происходит оплата за отопление, электроэнергию, воду и т.д. Есть конкретный список расходов, которые может сделать школа на деньги муниципалитета. а я как-то в саду столкнулась, что на эти нельзя купить туалетную бумагу!!!! ее, разумеется, покупали родители. ну не абсурд ли?

Подушевое финансирование. Сколько выделяется на 1 ученика в год?

Не забудьте в эту сумму вложить ЖКХ, еду, вывоз мусора, охрану, уборка территории, ремонт, закупка мебели, оборудование для кухни, спортзала, актового зала и др мелкие траты,которые вам не видны. А все,что осталось, то да премии сотрудникам.

Москва.
С 1 января 2020 года затраты на одного учащегося первого — четвертого классов составят 135 тысяч рублей в год, на ученика пятого — девятого классов из бюджета будет выделяться 155 тысяч, на старшеклассника — 175 тысяч рублей.

Сколько сейчас учеников в школах с учетом объединения в холдинги? Умножьте. Денег на уборщиц нет, надо родителей привлекать?

Заграничные школы бывают разные. Некоторые очень плохо выглядят. В некоторых дети из одних бандитских черных районов. В одной школе я шла по коридору - на меня чуть не налетел придурок на скейте прямо в школьном коридоре - чуть инвалидом не осталась. Не нужно вам равняться на все подряд заграничные школы. То, как их моют... Как-то моют. Когда была паника с птичьим гриппом, мыли хорошо, на несколько дней школу закрыли. Хоть отмыли. В школе были реально заболевшие.

В нашем вузе в 1990-е, когда по полгода зарплату не платили, уборщица одним ведром мыла весь коридор и все кафедры. Классы она вообще не мыла. Только орала на всех: "Эй, быстро, стулья подняли". Вот разожрались россияне, у них клининговые компании... Обленились и разожрались.

Поясните Вашу мысль про разленилдись и разожраись? Правда не поняла. Я отработала день на основной работе + дети+дом и не хочу идти мыть класс в школе в выходной день, потому что я ленивая и зажравшаяся? Такая логика?

У учителя работа+дом+ свои дети+ выходной. Вы стараетесь для своего ребенка а она для кого? Для ваших, но не для своих?

ну как бы класс - это рабочее место учителя. Я ж ее не зову помыть мое) И она должна сама думать, как содержать его в чистоте, это кстати, прямая обязанность школы: создание безопасной среды) И вопрос чистоты учитель должен решать не с родителями, а со своим руководством. Не может, значит пусть сама моет свое рабочее место.

С Вашей логикой мы все должны выйти с метлами на улицы.
Ведь мы же с Вами не решили проблему с руководством города , значит уберем сами.)))))

почему же не решаем? решаем- своими налогами, своими коммунальными платежами) Это у вас с логикой фигово) училка или домохозяйка-адепт позиции: кто ж если не мы для наших деток?

Где я свою позицию озвучила???))) Чтобы Вы свои нелогичные выводы сделали.
И, плохо решаете-мне не нравится уборка в Москве....
Пора Вам выйти с метлой

не нравится как в Москве, катитесь в свой родной Зажопинск) А то понаехали безграмотные русалки с интеллектом аквариумных рыбок)

;:D =D>

Когда нечего сказать- переходят на личности.

ты ж моя умная рыбка)) а "бери метлу и иди мети" это не переход на личности?)

Вы плохо выучили мои посты )))
Неправильно цитируете.

да мне на вас как бы.... На сем дискуссию заканчиваю)