Изо, технология и т/д

Это далеко не самое страшное что может не нравиться в современном образовании :) Терпения вам и спокойствия! Как говорит моя дочь "тренируем дзен".

Расшифрую еще. Для общего кругозора все эти предметы не так уж плохи, ну и перерывчик между уроками где постоянно мозги в напряжении тоже не плохо А уж как они проводятся от учителя зависит. К сожалению, на всех учителей от бога не хватит. Приходится с чем-то мириться. Если в основном школа устраивает, то смириться с музыкой, ИЗО, технологией вполне можно. К тому же наверняка не по всем этим предметам учителя-строгие грымзы фанатики.
А еще есть школы, где эти предметы не до 8 класса, а гораздо раньше заканчиваются. Так что и у вас есть выбор если так уж сильно все раздражает.

С определенноговозраста дети отрашивают пофигизм и фиг их заставишь что-то дома доделывать. Они наоборот на этих уроках другие уроки сделают.

Никак не переносят. Изо и музыка заканчиваются максимум в 5м. Потом - МХК, отличный предмет общепознавательный, но - при условии хорошего учителя.
Труд - расслабуха, общение в приятной обстановке совместного труда. Ну и салатики строгать научиться не мешает. Даже борщ варили - вполне съедобный. И основы вязания и шитья не мешают даже в условиях цифровизации.
По отдельности хорошие предметы, но когда все вместе и в дополнение к и без того 8ми часовому рабочему, простите, учебному дню ... раздражают.

В нашей школе похоже. Технология, ИЗО, музыка - по 7-й класс включительно, затем в 8-м (в физмате и в 9-м) еще черчение. И ОБЖ 4 года, с 8-го по 11-й.

Только по музыке относительно лайтово все, по ИЗО и технологии - грымзы, которые готовы реально сгрызть и испоганить аттестат.

При этом программа по ИЗО - на уровне худ.школы, т.е. для детей, не имеющих особых способностей к рисованию, это сплошной стресс и трэш. На уроках мало кто успевает эти рисунки сделать, доделывают дома через мат-перемат, но за доделывание дома оценка снижается. Так что приходится выезжать на бесконечных конкурсах, за плакаты уже 5-ки ставят.

По технологии 3 года - одно и то же: конспекты по безопасности труда, склеивание макетов мебели из бумаги, выжигание, готовка (и у мальчиков, и у девочек).

При этом, несмотря на многочисленные жалобы и детей, и родителей - администрация ничего с этими учителями поделать не может (у тех слишком мохнатые связи).

С дочерью проведена беседа - ваять в классе на отвали, лишь бы не тащить домой и не тратить дома время. Если притащила домой, то по желанию. Я предлагаю доделать за нее. Обычно эти задания такие нудные, что я ей показываю как делать, она понимает суть, а доделываю я. Но если ей хочется, то доделывает она сама.
Все, что она хочет сделать дома ей разрешается и помогается. Сегодня вот ей взбрело духи из роз делать - дазарадибоха. к 14 февраля делала всем сердечки на палочке. А вот это школьное гэ - сделай пожалуйста как-то там по быстрому и не тащи в дом.
Хочешь рисовать - отправили на занятия в художественной школе, где она с упоением рисует 3 часа и с восторгом рассказывает чему их научил преподаватель. В прошлый выходные задала мне вопрос - почему школьный учитель не хочет так учить, как преподаватель в художке :) Добро пожаловать в этот мир, ребенок! :)

Вот! Каждый раз прошу - все на уроке! Но и когда урока по факту нет (учитель же не проводит, а задает) )
Сегодня повесили рисунок в коридоре на стенде класса - горд ) Ну доволен ребенок и хорошо... Но время жаль! Хотя может и напрасно я так - он проделал для себя большую работу и очень доволен ее, научился самолеты рисовать)

Да, в том то и дело, что помимо всех уроков в школе идет дублирование после школы, то есть учатся наши дети по кружкам, а в школе только тестируются и оценки получают за приобретенные навыки ценой родительских вложений и усилий. Вот даже изо, ребенок ходит учится в изостудии, чтобы потом ему легче было быстро сделать эти работы на отвали в школе ) и также, музыка и физра -где их уже нормативами мучают, а учат то чему)
Основные предметы тоже приходится постоянно контролировать и что-то делать самостоятельно.

Насколько я успела понять сейчас вся обучающая часть отдана на откуп родителям. Кто хочет - учит (сам, репетиторы или ребенок сам как-то учится), а школа радостно оставила за собой контролирующую функцию. Меня это больше бесит по основным предметам - математика,русский.
По ИЗО, музыке и физре мне просто смешно, если ребенку ставят 2. Ну хотелось 2 поставить, пусть ставят, нам не жалко.
Вот у меня сейчас стоит рядом второклассник, который не знает, что такое корень слова, но у него твердая 4 по русскому. Очень хочется училке разнос устроить пойти, нафик нам такая 4 нужна? Причем характер у этого второклассника - ойкакой не простой. Дома с мамой делать не буду, у меня же хорошая оценка. Победить этот характер у меня не получается :( растет идиотом.

Как про наш класс(((
Штук 10 отличников, остальные все мощные хорошисты.
А по знаниям - обнять и плакать(((
И при этом детям вдолбить, что надо бы и дома дополнительно позаниматься - мало кто из родителей способен на это. У детей же 5 или 4, т.е. все прекрасно и так, если судить по оценкам(

У нас в конце 6-го класса было общее собрание, на котором родители возмущались, что в 7-м будет музыка и технология. И руководство школы приняло решение, что музыки не будет, вместо технологии будет информатика,но в расписании -урок технологии, вместо рисования сделали черчение.

Вот черчение, щитаю, великий предмет, жаль, мало где его преподают, к сожалению. Хотела бы как у Вас.

Здорово! А как черчение идет? Интересно? или тоже отнимает время? Сейчас же есть программы разные, там детям уже гораздо интереснее, наверное, моделировать...

Выше не я писала. У наших черчение в 10 классе есть, как доп. предмет. Обязательный, но вне расписания. Часть на бумаге чертят, чтоб хоть основы представляли. А часть в программе на компьютере. И то, и другое проходят.

Когда вёл мужчина чертежник, было все ок. Чертили на спец листах. Но в параллельном классе мамы девочек стали возмущаться, что он ставит 4-ки, хотя за четверть идет зачет не зачет. Эти родители добились, что учителя убрали. С января пришла молодая мадам и вот теперь эти мамочки взвыли, у их детей теперь оценки 2 и 3- . Всё познается в сравнении. Наш класс все чертят и успевают на уроке, правда вместо 5-ок теперь 4-ки, а их детки дома черчение делают по 2 часа, в классе не успевают. Они теперь жалуются на новую учительницу :)

Доделать рисунок это не самое страшное. У моего, на пример, 3 по ИЗО пойдёт в аттестат. Изошница сказала, плохо рисуешь, больше поставить не могу. Вот так вот.

Кл.рук может помочь в данной ситуации (если, к примеру, такая оценка светит по ИЗО, музыке, технологии, физре, а остальные все 4-5).

А может и не помочь. И какая разница, что по остальным? Полный бред понижать средний балл аттестата из-за такого предмета.

Всё зависит от родителей и от желания администрации работать над учебным планом. Наши в 5 отрисовали 2 раза в неделю и на этом всё закончилось. МХК курс в 5ом же вошёл в часы изо. Труд был в 5 и 6. В 5 полгода готовили ( у меня мальчики), полгода изучали эээ не знаю, как называется: на компьютере чертили детальки, потом вырезали на станке. Из фанеры. В 6 пошла уже типа инженерная графика, проектировали артобъекты, позже здания. В 7 ни музыки (она вообще в началке закончилась), ни труда, ни изо. Для желающих есть прекрасная театральная студия, хор и танцевальная студия. Кстати, очень востребованы.

У моего ребенка нет в 7-ом - музыки,изо и труда.

С 5 го класса нет музыки, изо, труда. От профиля школы зависит набор и объем этих радостей. Сами по себе предметы то хорошие, если бы проводили их интересно, а не просто грузили ерундой до нервного тика.

У моих изо и музыка были до 6 класса включительно, по уроку в неделю.
В 6-м классе в первом полугодии был 1 урок в неделю музыки, во втором - 1 урок в неделю изо. Ну совсем ненапряжно, но все-таки разгружает учебный день.
Технологии в том, советском понимании, не было вообще, о чем я лично очень сожалею.

У моего в школе только ИЗО было до 6-го класса, с 7-го началось МХК. Музыка и технология закончились в 4 классе.

Музыка сносная.
ИЗО если домой приносит, рисую за неё.
Технология по-разному. Иногда приходится помогать.
Бесят не сами предметы, а оценки. Так как по технологии и изо реально схлопотать тройки, а дочь переживает.

ХА, песенки они на музыке записывают, мой ребёнок 2 года подряд учил оперы по выходным. С антрактами и всеми ариями. Учитель включал любой момент из возможных 60-ти частей и нужно было угадать, 2 ошибки - 3 балла, на слух определить, что звучит - рондо или трёхчастная форма. Музыка был единственный предмет, по которому у моего были двойки текущие. Она же вела проектную деятельность, и, если ребёнок на городском конкурсе проектов не стал хотя бы призёром а это 3 места на весь округ), то отметка - "3". Москва, район старый.

Как про нашу написали, один в один. Опд на музыке, музыка на опд, выводы к выводам, анализы анализов, образы образов, деревья деревьев и прочая мозгосвертывающая деятельность, которая отнимает огромное количество времени. Борис Годунов тут вот ночью к ребенку приходил. Ругался, что ребенок не знает где в 1984 году работала М. Плисецкая. Ждем окончания 6 класса. Думаю, салют устроим.

Школа в СЗАО?

Ага.

Учитель В.? Тогда это наша история

Да, она.

Все та же мама младшеклассника-отличника, у которого куча кружков, некогда погулять и чем бы его покормить, чтобы совсем не зачах? Еще с домашкой во время болезни, помню, убиваетесь...

Рисовать 3 часа, чтобы рисунок повесили в коридор??? Обязательно надо бвть лучшим, во всем, даже там, где у тебя нет ни интереса, ни способностей? Обязательно не ударить в грязь лицом?
Мне такая позиция чужда, в ребенке воспитываю здоровый пофигизм. Вы же понимаете, что дело не в системе образования, не в школе - дело в Вашем ребенке и в Вас . Рисунок рассчитан на урок, т.е. на 45 минут, плюс-минус, никак не на 3 часа. Дорисовать что в школе не успел -10-15 минут. Технология туда же.
Сидеть 3 часа над дз по рисованию я просто не разрешила бы, это очень вредно. В 4 классе в сумме дз дольше 2-2,5 часов не делала дочь, сейчас в 5м не уверена, что 3 часа делает. Ребенок приучен выделять важное, а неважное и неинтересное делать на от'е..сь. счииаю этот навык ценным и прививаю с 1 класса.
Музыка у нас не песенки записать, а параграф по усебнику, прослушивание опер, образы героев, анализ, сравнение и т.д. Забивает, имеет 4. А проект вот по музыке делала с моей помощью 2 месяца, учась проводить соцпрос, собирать статистику, считать проценты, анализироаать данные, строить таблицы и диаграммы в Excel и т.д. Это интересно и пригодится в дальнейшем, тут выложились.

Технология довольно нерационально у нас преподается - 1 урок конспектируют учебник, 1 урок шьют. Лучше бы шили 2 урока.

В целом считаю такие уроки как ИЗО, технология, музыка нужными, разгружающими мозг, физру - архиважным предметом.

И учится у меня ребенок в школе, а не кружках. То есть на кружках, конечно, учится, но совсем другому, чем в школе.)

Ну вот у нас в 5 кл музыка. Класса под нее не осталось, отфутболили в библиотеку, даже пианино нет, только стулья. Вот для чего это все?
На изо задает тему и рисуйте, ничему не учат. Я понять не могу - человек 5 лет учился в вузе на учителя рисования! Чтобы потом просиживать штаны. Это как математика - открывайте учебник, читайте и сами решайте. Почему нельзя детям дать хоть какие-то основы рисования? композиция, перспектива, или это перебор уже?

Согласна. А не пробовали попросить заменить эти предметы на что-то другое? Интересно, это возможно же , наверное, если школа не может предоставить их на должном уровне. Мы все время забываем о том, что школа получает деньги на каждого ученика, и вроде как должна оказывать качественную услугу. А мы как-то все время накручиваем себя, что это наши дети должны и мы)

Если вы над рисунком всей семьей 3 часа убиваетесь, что же с остальными предметами???

И нет, у нас не задают на дом рисунок, если урока вообще не было.

С остальными сам и достаточно быстро, зависит от количества заданного )

Для основного большинства школьников эти уроки как отдых от тяжелой учебы. В младшей школе он нужен. В средней эти уроки я бы заменила чем-то более серьезным и нужным. У нас в школе адекватные учителя, всегда оценки по этим предметам ставили за факт выполнения задания, а не за его художественную ценность

Ага, а меньшинство, которое расслабляется на основных уроках, пусть помучается на этих (в природе все должно быть в равновесии) :). Это были мои самые нелюбимые уроки в школе, несмотря на золотую медаль. И самые напрягающие по оценкам и жалобам на поведение, с точки зрения мамы сына-отличника в началке.

вот- вот. уж лучше контрольная по математике ))) чем лепить и рисовать по заданию)

Чем лучше? В чем вообще ценность контрольной по математике? Она что-то дает ребенку?

С точки зрения отличницы, не любящей изо, музыку и физ-ру, ценность контрольной по математике - радость от того, "я решила все задачи, улучшила скорость решения, получила пятерку, убедилась в своих знаниях, приятно провела время". В отличие от этого музыкальный диктант, в котором не удалось угадать все 15 произведений или кривой рисунок с тройкой за него - радости от успехов не принесли и новых навыков тоже.

Интересно, после смены правительства выполнят ли завет Васильевой) - по данным предметам сделать хотя бы зачет, а не оценки?

Вы художников совсем уж идиотами не считайте.
Математика и изобразительное искусство https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%B8_%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Математика и искусство связаны друг с другом множеством способов. Математика сама по себе может считаться видом искусства, поскольку в ней обнаруживается своеобразная красота. Следы математического мышления проявляются в музыке, танце, живописи, архитектуре, скульптуре и тканном искусстве. Данная статья посвящена связи математики с изобразительным искусством.

Математика и искусство имеют длительную историю взаимоотношений. Живописцы прибегали к математическим концептам с IV века до н. э., когда греческий скульптор Поликлет Старший написал свой «Канон», где рекомендовал пропорцию 1:√2 для изображения нагого мужчины. Неоднократно высказывались догадки об использовании античными художниками и архитекторами золотого сечения, однако серьёзных подтверждений этому нет. Итальянский математик Лука Пачоли, важная фигура итальянского Возрождения, написал трактат «О божественной пропорции» (итал. De divina proportione), иллюстрированный ксилографиями Леонардо да Винчи. Другой итальянский живописец Пьеро делла Франческа развил идеи Евклида о перспективе, написав трактат «О перспективе в живописи» (итал. De Prospectiva Pingendi). Гравёр Альбрехт Дюрер неоднократно делал математические ссылки в своей «Меланхолии». График XX века М. К. Эшер, консультируемый математиком Гарольдом Коксетером, широко применял образы паркета и гиперболической геометрии. Художники движения «Де Стейл» во главе с Тео ван Дусбургом и Питом Мондрианом явным образом использовали геометрические мотивы. Математика оказала влияние на различные формы вязания, вышивки, ткачества и ковроделия. Для исламского искусства характерны симметрии, присутствующие в персидских и марокканских кладках, перфорированных каменных ширмах Великих Моголов, распространённых сотовых сводах.

Именно математика снабдила художников такими инструментами, как линейная перспектива, анализ симметрий и передала им всевозможные геометрические объекты, например, многогранники или ленту Мёбиуса. Преподавательская практика вдохновила Магнуса Веннинджера на создание разноцветных звёздчатых многогранников. В картинах Рене Магритта и гравюрах Эшера используются рекурсии и логические парадоксы. Компьютерным формам искусства доступна фрактальная графика, в частности, визуализация множества Мандельброта. В некоторых работах иллюстрируются клеточные автоматы. Художник Дэвид Хокни высказал горячо оспариваемую гипотезу о применении его коллегами камеры-люциды ещё со времён Возрождения — она помогала точно изобразить место действия. Архитектор Филип Стедмэн утверждает, что Ян Вермеер задействовал камеру-обскуру.

Связь между математикой и искусством выражается и во многом другом. Предметы искусства подвергаются алгоритмическому анализу с помощью рентгенофлуоресцентной спектроскопии. Было установлено, что традиционный батик со всех уголков Явы имеет фрактальную размерность от 1 до 2. Наконец, искусство дало толчок некоторым математическим исследованиям. Филиппо Брунеллески сформулировал теорию перспективы, делая архитектурные чертежи, а позже Жерар Дезарг развил её, заложив основы проективной геометрии. Пифагорейская идея о Боге-геометре созвучна принципам сакральной геометрии, которая также нашла отражение в искусстве. Характерный пример — «Великий архитектор» Уильяма Блейка.

А кто и где сказал, что художники (именно художники, а не учителя ИЗО) - идиоты?
Речь в топе идет только лишь о преподавании ИЗО (а также технологии, музыки) в современной школе, и о множестве проблем и негативных моментов, связанных с этим.

https://eva.ru/topic/139/3584182.htm?messageId=100186280 вот первое же снизу. Во всех таких темах идет основная мысль, что есть элитные виды обучения, которые заслуживают внимания одаренных детей и есть остальная шелуха, которая не заслуживает их внимания.

Да вовсе нет, кмк. Способности у всех разные; кто-то в математике успешен, кто-то в истории, кто-то в ИЗО и т.д.
Другое дело - как именно ИЗО и подобные предметы преподаются в обычных школах.
И вот тут и администрация, и сами учителя изощряются кто во что горазд. И если по другим предметам есть хоть какие-то более-менее внятные критерии, учебники, градации оценивания работ, то по ИЗО с музыками часто учебники дети в глаза не видят за все годы обучения, учителя преподают предметы абы как (кто-то готов задолбать, пытаясь создать аналог художественной или музыкальной школы в обычной, а кто-то на от..ись учит); и с оценками такая же неразбериха и самостийность.

Каждый раз как тут начинается спор гуманитариев с математиками, последние авторитетно заявляют, что не бывает гуманитариев вообще в природе, а есть просто ленивые и туповатые люди, которые в определенный момент не стали грызть гранит точных наук, сославшись на сложность. Не может ли так быть, что и в других областях такие же правила применяются к "способностям"? :ups3

Какое отношение этот длинный текст имеет к школьному курсу рисования?
Я была бы не против преподавания в школе истории искусств, для общего развития. Там и Вермеер бы всплыл со своей обскурой и золотое сечение и кто-то что-то бы запомнил и было бы полезно. Но "давайте дети малюем кто как умеет, а я тут тихо посижу за свою зарплату" - вот такие уроки зачем?
Элементарное что такое перспектива, как падает свет, как рисовать блики - учитель не рассказывает. НУ принесла бы репродукцию любую, подготовила бы рассказ. Да даже детям бы задала рассказать про любимую картиру и то пользы было бы больше, чем сидеть и час бумагу переводить.

Спасибо. Вот такие уроки и огорчают ( В началке, я еще понимаю, что учитель вымотан и использует эти уроки и как отдых для себя, и подогнать программу (только зачем потом требовать принести эти рисунки, в этот раз нужно было украсить стенд у класса к празднику - требование администрации - или бы чья-то мама рисовала бы плакат))...
А когда это уже учитель ИЗО. то да, очень жаль времени.

Нам с ИЗО повезло, реально учит рисовать. Даже удивляюсь, какие рисунки приносит мой бесталанный в этой области сын. Но это, к сожалению, исключение

Удивляет разность программ по ИЗО, музыке, технологии в разных школах. Где-то их в средней школе уже нет, где-то по 2-3 года все еще тянется. И требования насколько разные - где-то чистая синекура, а где-то "деревья деревьев"). И при этом до сих пор эти предметы на оценку.

Вы из СССР пишите?
Во всех школа разные программы, разные учебники.
Где то химия с 5 класса, где то с 8го

Так если химия и прочая физика где-то с такого класса, где-то с другого - это все больше имеет отношения к делению на профили, т.е. к углубленному изучению (химбио, физмат, гум и т.д.). Там и программы изучения можно посмотреть, и выбрать профиль, к которому ребенок больше имеет склонность.

А если речь идет про ИЗО-технологию-музыку не в соответствующих им школах, а в обычных или с упомянутыми профилями - то почему ж так сильно различается преподавание этих предметов? Где хвалимые ФГОСы, где вообще хоть какие-то программы изучения предметов, критерии оценивания? Учат кто как может, и скольким детям испоганили аттестаты или вообще отбили всякое желание рисовать или музицировать именно в школе, с таким убогим преподаванием.

Дочь эти предметы хоть и не напрягали, но отсутствие программ тоже удивляет. Точнее программы-то есть, но каждый учитель этих предметов делает что хочет. В каком-то классе, не помню уж точно, 7 кажется... объявили что ВПР будет по искусству. Вот тут-то их учитель всполошилась. По программе-то дети почти не учились, то конкурсы, то фигзнаетчем занимались, а тут за несколько уроков надо было впихнуть всю программу. ВПР правда так и не состоялся, отменили им, но этот подготовительный кипишь хорошо помню...