Поступление в вуз без олимпиад

Если гуманитарный профиль, то нереально. Технический - зависит от факультета престижного вуза.

Технические вузы интересуют. Занимается физикой и математикой. Совсем нет мотивации к олимпиадам, поэтому никогда и не участвовал. Раньше совсем не беспокоил этот вопрос, а чем ближе к ЕГЭ, тем больше стали озадачиваться отсутстчием олимпиад. Одноклассники многие участвуют и хорошо участвуют, а мой в отказ.

А нужно ли при таких вводных поступать в вузы первого эшелона? Если речь про Москву, то для технических специальностей это МФТИ, МГУ, ВШЭ, наверное. Учиться достаточно сложно.

В 11 классе пусть каждую субботу воскресение ходит на олимпиады. Вот просто каждое!
Много олимпиад второго уровня, которые можно затащить влегкую и они дают 100 баллов ЕГЭ.
Поступление это не гарантирует, но не будете валидол пить в период сдачи ЕГЭ. Это огромный плюс. Объясните это ребенку. Народ получает 75 баллов просто по нервяку (у знакомого так математику сдал, но были олимпиадки, так что физтех пми).

Не все ВУЗы и не все направления берут олимпы 2 уровня. Если не всё равно, куда идти, надо выбирать те олимпы, которые пригодятся при поступлении.

Это очевидно. Но есть еще и фактор тренировки.

Лучше ботать дома, чем ценные выходные дни выкидывать на ненужные олимпиады.

Гуманитарный профиль в мгу реально
Там большинство как раз по егэ , а не бви
Мест очень много бюджетных

ВШЭ и МГУ - достаточно хорошие вузы? Если да, то из класса ребенка в этом году туда народ безо всяких олимпиад поступал.

На бюджет из обычной школы? И много такого народу?

Достаточно, да, собственно, все, кто хотел. Класс с гум.профилем.

А, так они на гум поступили? Ну тут говорят, что это еще сложнее.

Как ни странно, никто по олимпиадам не поступал, хотя принимали участие класса с 9-го.

Откройте приказы, посмотрите, сколько прошли без олимпиад. При проходных от 290 с трех экзаменов.

Специальности разные, так что проходные были и ниже по некоторым направлениям, чем упомянутые выше.

У кого 100 закрыто олимпиадой обычно в списках не видно.

Гуманитарии нахер никому не нужны. Будут работать в макдачке.

Еще в планетарии можно.

Ага, сломайте призвание ребёнка об родительское колено. Лишь бы технарём был, как мама хочет.

Лучше быть плохим технарем, чем гуманитарием без работы.

Вы гуманитарные профессии как себе представляете? Исключительно поэты и писатели? Политологи, медийщики, преподаватели, психологи, редакторы и издатели, рекламщики и дизайнеры, искусствоведы и экскурсоводы, переводчики и прочее, и прочее намного успешнее среднего админа в средней конторе. "Гугл" и иностранные работодатели всех технарей, штампуемых в наших ВУЗах, не вместят. А видели бы Вы, что за пыль и нищета в бывших флагманах советской оборонки :mda

Почему он в 10-м занимается с репетиторами, если все хорошо усваивает? Какие тогда олимпиады.

Занимается для углублённого изучения предметов. Он учится в обычной школе.

Углубленное изучение это ск-ко часов у репетиторов? Не в обычной школе много. Очень. На репетитора разоришься. И потом дополнительно дома на самообучение и решение много ложится. Почему, если тянет углубление, никуда не перешли раньше?

2 раза в неделю по каждому предмету, то есть 4 раза. В выходные занимается сам, делает задания. В профильную школу не захотел поступать, хотя смог бы, думаю. В обычной расписание хорошее и нагрузки меньше, есть возможность дополнительно заниматься.

Кол-во часов можно посчитать, посмотрев расписание школ. Если это 2 часа в нед.по предмету, и в школе типа 2часа по физике, то это ни о чем.
Можно сходить на какую-нибудь олимпиаду, если писали отборы и посмотреть уровень.
В тоже время, если ребенок аккуратный и шарит, то ЕГЭ сможет написать высоко, но для этого надо заниматься не углублением, а только к ЕГЭ и реп.такой, что годами к ЕГЭ.
Т.е., если грубо, школьная базовая программа одно, ЕГЭ другое, олимпиады третье. И подготовка разная.

Ну конечно осветит ). Сдаст все егэ близко к 100 и вперёд в любой вуз. Я физфак МГУ смотрела вот, там 345 порог, если по 90 сдать 3 экзамена и Дви, уже хватает.

Обнадёживает)) Он сам планирует не менее, чем на 90 сдавать, но как выйдет на самом деле неясно. А какие вузы и какие факультеты посоветуете рассматривать при таких вводных?

Если 90+все экзамены (рмф), то выбор практически неограничен. Кроме физтеха, и то там можно на грант попасть.
Если рми, то выбор уже, самые топовые места без олимпиад маловероятны ( физтех, фкн, итмо)

Мы не так оптимистичны в баллах как наш сын, отсюда и все переживания.

Если интересен МГУ, то на 90 сдать ДВИ сложно, это не ЕГЭ, нужно готовиться отдельно

Сложно, если не готовится

Если ребенок в состоянии сдать ДВИ на 90, то что ему мешает написать Ломоносова на 75 и превратить эти 75 в гарантированные 100 за ДВИ? Там не такая уж глобальная разница по сложности. Хотя, конечно, по ЕГЭ тоже поступают и не так мало. Но это более нервный путь.

На физфак никто не идет. Учится сложно

Другой вопрос - куда идти после физфака? Учителем? Репетитором? Или программистом?

У нас в семье муж его закончил и сын туда собирается. Учиться сложно, но им интересна физика.
Работа у мужа хорошая, зарплата высокая. Наверное и сыну пристроит куда-то, если тот поступит и закончит )

Этим летом, когда закончится поступательная кампания и выложат проходные, посмотрите, какие проходные в желаемых вузах на желаемых направлениях. Ну и прикидывайте, сможет ли сын гарантированно набрать эти баллы на ЕГЭ. олимпиады - это просто страховка.
и деление напервый и второй эшелоны слишком условно. Если имеются в виду топовые направления для олимпиадников, то заведомо неолимпиадному просто хорошему ребёнку туда и не надо, слишком тяжело будет учиться.
Тут ещё важный момент, где именно он хорошо учится. Если в топшколе, то можно не волноваться, а если в обычной, то это совершенно другое "хорошо". Сами не так давно это осознали.

Спасибо за совет. Хорошо учится в репетиторов. Не так выразилась.

Вы в курсе, как в вашей обычной школе сдают ЕГЭ? Может у вас средний балл 55, тогда это показательно. У вашего откуда уверенность, что сдаст на 90? В обычных школах так сдают считанные единицы одаренных, которые по каким-то причинам не попали в топ-школы. Ваш скорее всего математику и физику сдаст в раоне 80 максимум, вот и исходите из этого. В топ-вузы маловероятно.

Да, тут периодически описываются случаи, когда родители уверены, что ребенок сдаст очень хорошо, ведь он отличник и репетиторы у него есть, а и итоге в обычной школе получется в районе 200...
Олимпиадником быть не обязательно, но нужно очень адекавтно оценивать уровень сложности ЕГЭ и уровень своей подготовки.
Пусть начинает пробники писать уже после 10-ого. От баллов пробников нужно еще 5-10 баллов отнять, их почти все пишут лучше.
Класс хотя бы профильный?

У меня апрельский пробник ребенок на 76 (около того) написал, а егэ на 96. И у второго пробники были хуже, но не настолько

Значит набрал обороты, молодец! Все мои знакомые пишут ЕГЭ хуже пробников, почему-то. Стрессуют...

Это еще раз подтверждает, что надо реально оценивать знания и возможности своего ребенка. И от этого уже дальше отталкиваться.

По-разному сдают.
И в простых школах ребята , которые готовятся и хорошо учатся сдают на 90+, да не так массово, как в топ, но 2-3-4 человека на класс сдают всегда. А вы пишете среднеарифметическое.

Уверенности нет, есть только надежда, ну и уверенность самого ребёнка. Мы на школу вообще не оглядываемся, она идёт параллельно с репетиторами.

Пусть в мцко платно сдают в конце этого года пробные егэ, сами запишите. Посмотрите на баллы и поймёте, на что примерно можно ориентировать. Где, есть с чем поработать.
Я так, в своё время сделала, дочь пробники написала в конце 10 класса от 70 до 86 б, это без репетиторов и без спец подготовки. Подготовку на 11 класс скорректировали и на егэ подучила от 91 до 98, плюс ДВИ за 90. поступила, куда хотела. В мгу бюджета много , там большинство, как раз , по егэ поступают. Кроме отдельных факультетов, типа биоинформатики и тд

Спасибо за совет, попробуем.

Куда поступила, в МГУ? к ДВИ дочь как готовилась? Курсы, репетитор?

Я примерно так и рассуждала. Посмотрела средний балл в школе. Математика была около 70, русский чуть за 80, уже точно не помню. Мой ребенок всегда был среди лучших в классе, значит шанс, что сдаст выше средних был. И я видела, как ребенок готовится и что знания есть. В итоге более 90 в среднем за русский и математику. И еще несколько человек таких в классе было, парень поступил как раз в МГУ на физфак.

Поздравляю, очень хороший пример!

В какой вуз он хочет? В МГУ можно пробовать, там прием большой, но нужно готовиться к ДВИ.

Он хочет в Бауманку, ВШЭ или в МГУ. Физика у него в приоритете.

Ой в мгу на физфаке 300+ бюджетных мест, там спокойно поступит.

На физику проще поступить, чем на что-то другое:)

БВИшников не так много в общей массе поступающих, но самые востребованные специальности они занимают почти на 100 процентов. Изучайте в этом году активно летом, куда какие баллы будут и где реально пройти по ЕГЭ, вся информация будет на сайтах вузов. Я бы из обчной школы у неолимпиадника на много не надеялась. 250 - где-то так при удачном раскладе.

Не самые востребованные, а отбельные и очень специфические. Типа, биоинформатика мгу или востоковедение вшэ.
А на технические специальности в мгу бюджетных мест по 200-300 и только малая часть это бви.

В основним это IT сейчас, в Вышке особенно. В МФТИ тоже почти все БВИшники по физике идут.
В Бауманке на прикладной математике дочь друзей прошла по краю с 270 баллами в этом году, проходной был 269, она хотела на робототехнику, там было 278 в первой волне.
Но в этом году очень хорошо сдали математику, лучше значительно, чем во все предыдущие годы, говорят, что легкая была в Москве.

Как раз на Востоковедении в ВШЭ не так уж и много БВИшников. В прошлом году было 17 человек на 45 мест (50- 5 квотников).
На ФКН (Программная математика и информатика) в той же вышке по БВИ было зачислено 98 человек. На 99 мест (110- 11квот). На общий конкурс ушло 2 места. Зачислены были абитуриенты, имеющие 310 баллов за 3 ЕГЭ.

А на городское планирование БВИ было больше, чем мест.

На Городское планирование взяли 7 человек за счет собственных средств. Проходной был 283 балла. На ФКН с учетом собственных средств проходной был 303.

Я знаю, и коммерчески удвоили. Но все равно впечатляюще.

в мгу соточка за ДВИ у многих через олимпиадку. у моего ПВГ, например.

О, ПВГ! Лазеечка..

Можно спрошу? Сын пока хочет в мгу поступать, какую олимпиаду лучше пробовать - ПВГ или Ломоносов? И где посмотреть какая на какой факультет засчитывается? Вступительные у него планируются матем/рус, англ и дви по матем. До поступления еще 4 года, в других олимпиадах участвует, но эти вот не смотрели.

Лучше во всех участвовать. На ПВГ очень завышен проходной балл на очный этап. Ребёнок в этом году с 78/100 пролетел. Причем, ни апелляции, ни критериев не было. На каком основании настолько "завернули" сочинение - тайна :)
А на Ломоносове приятно большие списки победителей и призеров очного тура.

Спасибо!!! Будем пробовать.

сейчас смотреть, какие олимпиады засчитываются, бесполезно. Правила могут меняться каждый год

ВШЭ на ПМИ в 2019 проходной 303 был. Представляете, какая конкуренция?

Автор, вам нужно трезво оценивать ситуацию - это главное. У меня ребенок в олимпиадах участвует, но не гений, и я понимаю, что даже перечневую зацепить будет крайне сложно. Математика и физика - не те предметы, где можно легко получить БВИ, очень много сейчас круто подготовленных дететй из топ-школ, с каждым годом всё сложнее и сложнее соперничать. Вам нужно - написать пробники, оценить своих репетиторов, какие у них уже есть результаты. Возможно нужно менять. Четко выбрать линейку вузов и специальностей, на которые подаваться. Обязательно иметь четкие запасные варианты.

По математике и информатике вполне можно получить БВИ, но не в самые крутые вузы.
Как и по другим предметам.

По информатике трудно получить БВИ. Олимпиады сложные.

Тоже от уровня олимпиады зависит. Олимпиаду третьего уровня можно затащить.

Она не даст БВИ. А куда даст, там нечего информатикам делать :)
И уровень олимпиады не всегда от ее сложности зависит. Многие это путают.

Сотней закрыть - уже хорошо. Т.к., да, подготовленный ребенок сдает ЕГЭ на 90, но может напортачить и сдать на 80. А если за какой-то предмет 100 по олимпиаде, то остается запас на напортачить на другом предмете.

Там эта 100 особо не поможет. Больше 300 проходные:)

Если прикрыть и информатику, и математику, написать на 90 русский и иметь 10 баллов ИД, то реально. Ну, или идти на ВМиК, там пониже.

304 или 306 кажется, не хватит; и русский откуда такой взять;

Русский на 90+ нормально за год с репетитором или хорошим учителем дрессируется. Кто-то ж эти баллы набирает. Чаще всего именно прикрыв профильные предметы сотнями за олимпиады. Поэтому когда начинают плакать, что якобы олимпиадники подвинули ЕГЭшников, мне смешно. Победители олимпиад подвинули призеров тех же олимпиад.

Русский не все так смогут. Тестовая часть да, надрессировать можно. А сочинение...это кот в мешке. Особенно у тех, у кого нет врожденной грамотности. Хоть обзанимайся.

Не знаю. У моей врожденная неграмотность, правда, тексты всегда писала легко и хорошо по содержанию. Натаскали. Что будет с третьей серией, у которой врожденная неграмотность в квадрате - посмотрим. С сочинением как раз проще: писать только те слова, которые знаешь как пишутся.

"Тексты всегда писала легко и хорошо по содержанию" - это к плохому знанию русского не относится. Уже хорошие знания. Смысл в том, что не грамматических ошибок даже много или пунктуационных - это тоже натаскивается, а с лексикой беда. Откуда взять чего нет.....Неверное описание чего-либо.

Тогда может быть. У моих основные проблемы с грамматикой и пунктуацией, а устная речь хорошая.

Может. Вот это то хорошо тренируется преподавателем для ЕГЭ. У моего совсем другое. Замена устойчивых фраз, некрасивая и неверная лексика и т.д. Это в сочинениях и изложениях очень видно(: Не скрыть. В диктантах, тестах будет все хорошо.

Может, это тоже можно натаскать заучиванием штампованных схем и оборотов? Там ведь не творческий конкурс. У меня средняя довольно творческой в этом плане с детства была - всегда самые оригинальные сочинения, которые зачитывались везде (если разобрать что написано), а у второй - скорее научные отчеты, а не сочинения. Так ее даже проще учить: объяснить что и как должно быть, а чего не должно.

Натаскать то можно, но на 100 баллов трудно представить:)

Знакомый в позапрошлом сына поступил в мфти пми. олимпиадки второго уровня - все закрыл плюс ИД. Так что вариант рабочий.

Русский тоже олимпиадками закрыл?

Немного офф. Вы же, наверняка, знаете, анализировали уже. Всероссники (особенно те, кто уже имеют всеросс в 9 и 10) пишут перечневые по информатике в 10 и 11?

Все пишут. В этом то и засада. И по остальным смежным предметам тоже.

Ох. Ну зачем они пишут... Может это какие-то доп.стипендии дает?

Ну так они до конца ж не знают:выиграют ли закл? )
Потом еще мало ли:отменят льготы, по которым олимпиады 9-10 действуют при поступлении и всё. потому да, все всё пишут каждый год!

В 11 уже известно, что вуз берет. И действует ли их прошлые всеросы.

Речь о тех, кто уже имеет Всеросс за 9 или 10 класс.

Так я понимаю. У меня ребёнок всё пытается выиграть олимпиаду, с 9 смотрим результаты, а Оля и Витя выиграли в 9 во всероссе, в этой еще и в этой, в 10 опять Оля и Витя во всех, в 11 ой странно, что вот хоть в одной Оля не выиграла ))... Ну всё пишут и почти всегда выигрывают некоторые дети. Думаем с моим, что если б он выиграл в 9 и 10 то возможно ведь тоже писал бы в 11 опять всё. Есть знакомый, который в МГУ выиграл Ломоносова олимпиаду уже в 11, и что думаете? не хотели его брать туда, куда хотел, говорили, что только на другой факультет возьмут, менее престижный! в итоге в вышку пошел просто. Так что вузы в итоге могут поступать, как хотят, я так понимаю. ну или пугали просто, что не возьмут, отговаривали так...

Что значит пугали? У них четко прописано, как и какие олимпиады учитываются.

Ну говорили, что нет, на этот факультет, куда он хотел, не возьмут, на другой можно. Вот в ВШЭ взяли действительно, куда хотел.

Значит эта олимпиада не давала БВИ туда, куда он хотел.

Ну да, Ломоносов 1 степени 11 класс, в теории давала, но брать не хотели. Не знаю уж, на сколько категорически, так как парень просто решил в вышку идти тогда, не биться за место в МГУ.
я о том, что вузы видимо могут еще и сами диктовать правила при поступлении. Выиграет человек в 10, а скажут, что принимают только за 11... потому все и тащат олимпиадки не переставая.

Если призерство, то 100 б. и конечно БВИ не давало.

Победа, девы ), и они не хотели брать, там мало мест на факультете...
Вообще парень и на закле всеросса был, но не выиграл.

Так в МГУ нет внутреннего собеседования, как в Физтехе. Какие есть правила ВУЗа и так поступаешь. Ну с кафедрами и группами могут задвинуть в слабые. Но на сам факультет, как могут не взять?

Может быть 75 баллами ЕГЭ не подтвердил олимпиаду?

Вы явно не в курсе каких-то тонкостей. Все правила известны, ситуация либо выдумка чистой воды, либо вы не посвящены в нюансы

Так, нашла сейчас того мальчика в списках Ломоносова, точно победитель, почти 100 баллов, а потом поискала в списках поступивших и не нашла!
Уточню у своего, отпишусь потом... Где же всё-таки мальчик?
Но точно мне ребенок рассказывал в прошлом году, какие умные в МГУ, еще и не берут своих же победителей туда, куда те хотят. Нет, они предлагали другое место, где конкурс поменьше, но не с распростертыми объятиями туда, куда он хотел , по рассказу. А мальчик из умных (заумных )) олимпиадников и отличников, конечно и баллы по егэ у него высокие были.
о! нашла в рейтингах студентов, таки учится в вышке и высоко в рейтинге, 13 место , я так понимаю, 13 - 15 9.17 8 10.26% 9.05

Вы ж сами написали, что пошел в другой вуз. Откройте правила и посмотрите, какие льготы по данной олимпиаде по данному предмету дает тот факультет, на который хотел мальчик. Или это слишком сложно?
Пока то, что вы рассказываете, похоже на неточный пересказ. Приемная комиссия не принимает решение, предоставлять бви или нет.

Как пример. На одно из направлений вмк ( фундаментальная информатика вообще нет бви по перечневым. А на другое направление есть. Вполне возможно, что ситуация примерно такая же. Но ведь правила надо читать!

вот и я не понимаю, зачем они пишут. О том, что поступили , уже понятно и в 10 , и в 11, лишний раз самоутвердиться? но зачем? они порой закрываются за час и уходят. Им же самим это вряд ли интересно, но отбирают места у других

Честолюбие. Места у других отбирают, это да.

ну так их превосходство народ из олимпиадного круга и так признает, зачем мешать своим же друзьям....

Снова и снова доказывают, что они лучшие. Честолюбие и гордыня.

призовые деньги, не? ну и так, тонус поддерживать

на перечневых нет призовых, ну иногда 1-2 человека получают какой-то приз (ну 105 айпад им вряд ли нужен)
в чем тонус поддерживать? для этого много всяких платформ и соревнований есть, зачем участваовать в перечне?

я думала речь про Всеросс, его же тоже пишут и выигрывают по 3-4 года одни и те же люди )
насчет перечневых, ну а почему нет? Ваш не писал бы в такой ситуации?
Некоторые тренеры даже просят 10-ти классников не участвовать в перечнях за 10-11, чтобы не отбирать места у 11-классников (им же поступать)... но никто не слушает

нет, не писал бы , перечни это время и минус очередной выходной
у нас в классе есть мальчик всеросс, так у него хоть воскресенья есть, а у нас сначала осень-отборы, сейчас финалы - иногда по 3-4 за выходные

а мой писал бы, я думаю )
но так - пишет, потому что Всеросс не светит. Авось хоть где-то выстрелит. Количество предметов вот сократил

вопрос был писал бы при наличии всеросса, в таком случае не писал бы точно, а не в ситуации, когда всеросс не светит

Есть очень интересные олимпиады, их для удовольствия пишут

В выпускном классе можно и о друзьях подумать, не? Неужели нет такой мысли?

В 11 классе нужно думать о том, что будет, если после первого-второго курса захочется сменить вуз. И тогда нужны будут перечневые. С заклом ясность будет только весной, а перечневые начинаются гораздо раньше. Если друзья не в состоянии написать олимпиаду, то, может, не надо туда рваться и превращать олимпиады в пропуск в вуз? Они изначально не для этого организовываются, а для выявления способных детей. То, что вы предлагаете, смахивает на низведение идеи олимпиад до каких-то паралимпиад, на которые сильные ходить не должны.

Да я не предлагаю, рассуждаю вслух. Я не знаю, как мой будет поступать, может тоже будет ходить. Просто перечневые и есть пропуск в вуз, а не выявление способных детей. Способных уже всерос выявил. Если нет всероса к 11, ясно, что надо ходить, это не обсуждается.

слушайте, ну вы как в танке, посмотрите мгу-ные олимпиады, ПВГ , например, там сильные дети не прошли по математике отбор, прошли те, кто писал с репетитором или какие-то непризнанные гении, почему то нигде до этого не засветившиеся, по той же физике один очень известный репетитор решал своим отбор и т.д. И кто не в состоянии написать? мойц ребенок писал честно, друг , который прошел на закл, тоже честно. ЛОмоносов - там люди просто нанимают репов , чтобы ее затащить прямо из мгу. Каких способных детей такие олимпиады выявляют?

Нормальные сильные олимпиады выявляют, на очных этапах. При чём тут отборы с репами? Есть олимпиады, а есть бизнес на родителях.

Те, кому нужно поступление, чешут все подряд.
От того, что какой-то сильный ребенок пойдет на ммо, например, от друзей не убудет

Ну глупость же пишете. Предположим, взял всеросс в 9м. Где гарантия, что оставят БВИ по всероссу? Где гарантия, что не передумает после 1го курса переходить, а БВИ с 9го уже тютю. Никто не самоутверждается. Просто страхуются или пишут интересные олимпиады. Они не в курсе, что кто-то только ради поступления туда ходит. Мой, например, ходит, потому что олимпиады классные, на лёгкую не пойдёт. А я, как мать, просто складываю дипломы и держу в голове, что есть подстраховка на все случаи судьбоносных идей от нового министра образования.

"Они не в курсе, что кто-то ради постпуления ходит" - сами то себе верите? а ради чего многие олимпиады? интересных 1-3, остальные неинтересные , а еще и с плохой организацией

+100 Ради спортивного интереса можно дома прошлогодние демки писать и с ответами сверяться :D А всем хочется дипломов и плюшек.

Давайте останемся при своём. Вам виднее.

Согласна с вами. Надо иметь запас на все случаи, хотя вот окружающие не понимают. Если бы закл раньше проходил, другое дело.
Знаю девочку, которая не ходила на многие перечневые в 11, потому что все думали, что будет всерос, и она так думала, и зачем занимать места. Облом. Хорошо, что одно призерство перечневой в кармане было.

То есть в 9,10 не было, а в 11 вдруг будет?

Ну вот так у нее получилось, и тренеры были, видимо, уверены

Глупая девочка и еще более глупый тренер.

к 11 многие раскачиваются. Есть же предметы, в которых и 9, и 10, и 11 пишут одно и то же, нет делёжки по параллелям. Поэтому у старших дипломов обычно больше, они к 11 классу набирают хороший уровень.

И когда это было гарантией получения диплома? Все 11-классники, приезжающие на закл, получают дипломы? Иногда от диплома отделяют полбалла. И в 11 классе тоже. На чем основывалась уверенность этой прекрасной девочки и не тренеров?

Никогда не было. Я отвечала на вопрос выше, откуда вдруг в 11 может взяться диплом. Он может взяться, а может и не взяться. Поэтому трясти подолом и пытаться авансом расчистить место для своей деточки, отгоняя сильных олимпиадников от перечневых , взывая к совести, по меньшей мере смешно. Выглядит как "уступите место инвалиду".

Там была ветка про странную девочку, которая была уверена в том, что получит диплом всероса. На основании этой уверенности она не писала перечневые. Вот я и интересовалась, на основании чего такие странные ожидания.

Я так поняла, что девочка отчасти тренеру поверила. Что было в голове у тренера - загадка. Напоминает платного репетитора, который набивает себе цену и врёт до последнего.

Ну если человек претендует на диплом закла, то что-то в голове должно быть. А тут полное отсутствие критичности

А была ли девочка? :D Здесь многие вольно фантазируют, лишь бы свои слова как-то обосновать.

речь была не отгонять сильных олимпиадников от перечня, нечего передергивать, а о том, зачем имеют диплом всеросса и при этом пишут перечень по тому же предмету? они равноценны по годам и способам применения т.д. (диплом всеросса сильнее при этом), это к слову там реплике выше , вдруг что изменится и надо подстраховаться.

Вы умеете понимать прочитанное и считать? Диплом всеросса - это март-апрель, перечневые идут раньше или параллельно. Всеросс за предыдущий год будет действовать на год меньше, чем перечневая, полученная на следующий год. По-моему, тут это уже обмусолили со всех сторон.

а вы умеете читать? речь шла о полученном дипломе за 9-10 класс и участие в перечнях в 11 (да, всего на год меньше), но то, что человек за 3 года передумает так кардинально маловероятно

Железобетонная у вас логика. Давайте остановимся на том, что вы правы, не фига им ходить в 11 на олимпиады, раз маловероятно. И всё.

Ну просто это отголоски битвы мам олимпиадников с неолимпиадными мамами. У кого дети слабые в смысле олимпиад (не тупые, не уо, просто хорошие дети, но с неолимпиадным складом ума или просто не желающие писать олимпиады), им хочется, чтобы олимпиадники катапультировались на луну и освободили места. Но это не так работает. На олимпиады сейчас пытаются натянуть совершенно неолимпиадных детей - деньгами, репетиторами, не тушкой, так чучелком. Вот поэтому и тема эта возникает регулярно. Олимпиадникам по фигу, 50 человек придёт или 500 , они тусить ходят. Но при этом дипломы тоже лишними не будут, но это само собой вытекает из процесса.

Они на двух стульях сидеть не будут, поэтому ни у кого места не отбирают.
Отберут у того, кто за чертой по олимпиаде остался, но отдадут тому, кто без олимпиад по егэ.

Да.

по информатике - точно пишут. Не все, конечно, но очень многие. Им, как говорит мой сын, "по фану".

По информатике очень хорошие олимпиады, их все пишут. Некоторые вполне уровня всероса. Есть слабые неинтересные олимпиады, их всеросники не пишут.
Сейчас будут заклы технокубка, иннополиса, открытки, там все всеросники. И межнарники, кстати, тоже. В информатике к олимпиадам другое отношение. Все всех знают, уровень ясен, на репетиторах не выехать, т.к. лагеря, сборы. Хотя есть отдельные дети, которые даже в ЛКШ на репетиторах круглосуточно висят, но это уже родительские косяки.

Да, вот мы тоже так и решили, что залезать в олимпиады уже не стоит, нет никакой гарантии.

Учитывает еще, что за олимпиады 2-3-ого уровня, некоторые вузы дают не БВИ, а 100 баллов за предмет, а это уже большой плюс в конкуренции с ЕГЭшниками.

Я знаю много детей, которые отказываются писать олимпиады, кто-то считает, что не тянет, кто-то еще по какой-то причине. Мой такой же (студент уже), но оглядываясь назад, выскажу такое мнение, что в 10 и 11 нужно прямо ребенка заставить писать олимпиады. Если ребенок мотивирован, он должен понять, что он получит только плюсы от этого, даже если не получит БВИ. У нас в классе было пару ребят, которые поступили в физтех по ЕГЭ. Егэ, конечно, были почти 300. Но они не смогли выиграть ни одной олимпиады, но, уверена, что это им дало возможность сдать ЕГЭ на такие высокие баллы.
Если ребенок не мотивирован и не амбициозен на вузы первого эшелона, тогда, конечно, на олимпиады можно и не ходить.

Мотивирован на хороший вуз, но олимпиады наотрез не хочет.

Чем аргументирует?

Тем, что и так поступлю, не переживай, мама)

Надо знать вашего сына. Каким-то детям можно доверять - они взрослые. А большинство - сплошные фантазии.

А скажите ребенку, что даже призерство в олимпиаде 1 уровня дает БВИ на ФФ МГУ (второй год такая щедрость, почти половина в прошлом году так поступили), а призерство олимпиады 2 уровня дает 100б по ДВИ, что отлично, тк по ДВИ результаты обычно значительно ниже

+100
Не надо ДВИ сдавать, нервничать.

В какую-нибудь бауманку или миит поступит. Но вам придется понервничать.

Вы уж Бауманку с МИИТом не равняйте. Вы проходные в Бауманке видели?

во втором эшелоне не разбираюсь

Ой, какие мы гордые и важные)))) Смотри не лопни от ЧСВ, тетя.

Участие в олимпиадах - отличный опыт, в независимости от резульатата. Дети привыают писать в незнакомых местах, в органичеснное время, сложные вещи, учатся оформлять, учатся аппелировать. Без этого потом ЕГЭ - гораздо больший стресс, потому что привычки нет. У меня один такой знакомый мальчик, которому репетиторы все прогнозировали 80+, написал ЕГЭ на 61, 62. 63, потому что жутко нервничал и впадал в ступор, потом даже не помнил толком , что он написал, а что нет...

Не хочу вас расстраивать, но скорее всего да, только второго эшелона. Если бы ваш сын показывал какие-то реальные способности на общем фоне, его бы учителя втянули в олимпиадную гонку еще класса с 6-ого, реально способных не упускают, это же рейтинг школы. Раз не втянули, значит ничего выдающегося не показывал, увы...

Уровень высокий у него, дело тут не во втягивании, а в отказе участвовать самого ученика. Категорически не хотел и не хочет.

А как он это объясняет? В 6-7 классе тоже отказывался наотрез? Не знаю, конечно, что у вас за школа, у нас такие номера не проходят. Если способен написать на призы, будешь участвоать и точка.) Не трогают, только тех, кто вообще ни на что не способен, даже на муниципал.

Да, в 6-7 даже слышать не хотел об олимпиадах. Учителя разговар вали с ним, но без результата.;)

Странно. Почему? Я понимала бы, если бы ребенок отказывался, потому что не получалось бы. Я он даже не попробовал?

Вот такой характер.

А по каким признакам вы оценили его уровень? 5 - в обычной школе - это вообще ни о чем. Или вам репетиторы рассказывают? У вас эксперты ЕГЭ?

Ответила уже выше. Я неправильно выразилась, речь не о хорошей учёбе в школе. Репетиторы очень хвалят его, тоже пытались уговорить с олимпиадами.

Исходя из чего вы оцениваете уровень? Очень часто мамам в обычных школах кажется, что если ребенок сильнее одноклассников, то все ОК, и можно расслабиться. Это может быть так и есть, а может и не быть. Частенько отличники из обычных школ скатываются в сильных на 2-3... Каков именно уровень вашего, сказать очень сложно.

Если отказывается, значит не очень то интересно. Зачем тогда ВУЗы первого эшелона, там увлеченные дети успешно учатся, остальным трудно.

Вот будьте осторожнее в своей уверенности. Я без подколов. Сами так нарвались. Были уверены, что у ребёнка очень высокий уровень, он прям звезда в школе был, ещё и олимпиады с 6го класса.А перешёл в топ - ни-фи-га. Сидит в тройках, учиться очень тяжело, т.е. тянет, но про 4-5 даже речи нет. И высокий уровень только по олимпиадному предмету, остальные ниже среднего. Т.е. если прикидывать, у какого количества детей по городу уровень объективно выше моего, то можно было бы поседеть и забыть про хорошие ВУЗы, если бы дипломов не было. А так хоть какая-то страховка. Порекомендуйте ребёнку для гарантии летом поготовиться,а с осени попробовать в 11 хоть какие-то перечневые.
На репетиторов особо не надейтесь, это их работа. Они хвалят, вы радуетесь, все довольны. им не надо напрягаться. Большинство репетиторов даёт очень средненький школьный уровень, называя его углублённым. Погуглите в сети хоть какие-то учебники топовых школ, дайте ребёнку оттуда порешать. Результат может и его, и вас сильно расстроить. Причём не лабуду, типа алгебра для школ с углублённым изучением, а реально топовые, по которым занимаются сильные дети.

А можно поподробнее что это за учебники. Как их искать? Что значит учебники топовых школ? Как узнать какой учебник в топовой школе? Может авторы, названия ... Какие то зацепки:dash1

Явно не Атанасян, так скажем. У наших вообще какие-то листы и методички. Были темы из Пратусевича и листы, идентифицированные, как Лейбсон. Остальное всё тоже из какой-то дичи выдранное, но явно же это где-то собрано в кучку. Как искать - не знаю. У всех разные программы.

Галицкий, задачник по алгебре для 8-9 классов ( начали решать с 7 класса)

В топах нет учебников, обычно конспекты и листочки. В учебниках, которые выдают в школьной библиотеке (для углубленки, ага), процентов 20 информации только, от той которую дети на уроке получают.

+
Дельный совет маме даете.
Нужно обязательно подстраховаться! Не верить слепо словам. Как минимум, проверить нынешних, хвалящих ребенка, репов другими. Поискать по знакомым, пусть будет дорогой реп, вам же нужно разовое оценочное суждение об уровне ребенка. По сути с ваших репов взятки гладки, платите деньги, они и нахваливают. При провале просто разведут руками…а вам расхлебывать.

У соседей по даче в этом году как раз так было. Реп по обществу 2 года в уши дул, что ребёнок выдающийся. Хороший, кстати, по рекомендации. А в итоге там получился какой-то абсолютно провальный балл,и репетитор сказал, что это вопросы некорректные были, проверяющие придурки - в общем, он один весь в белом. Что характерно, у мамы к нему претензий нет, вот умеют же люди формулировать))) она всем так и рассказывала, какие все вокруг уроды и всё куплено. а репетитора очень рекомендует.

Что за сказки, про "учителя бы сами втянули в олимпиадную гонку"? Никому в обычной школе это не нужно. Дочка сама доходила до региона, хоть бы учитель про лекции в ЦПМ заикнулся, хотя бы мне в письме написал, что есть потенциал, можно готовиться так-то и так. А я тоже наивно думала, что школа сама направит, куда нужно, если потенциал есть. Учитель напутствовала дочку на регион словами "там, конечно, дети будут сильнее, они же тренируются, но ты сделай, что можешь". Это было в 8 классе. Перешли в топ-школу, сразу пошли на почту рассылки про ЦПМ, олимпиады. Но всё равно, это только про ВСЕРОС и МОШ. А с остальными перечневыми и конкурсами сами крутились, узнавали информацию, готовились. Но столько времени упущено по незнанию всей олимпиадной кухни, обидно (

Вам надо просто внимательно почитать admlist.ru посчитайте число ЕГЭ=100 - это как раз олимпиады.
С каждым годом число олимпиадников растет и вам ПРИДЕТСЯ включится в это гонку, если не хотите заборостроительный.
МИФИ, кстати, легко дает БВИ по олимпиадам - у сына полкласса имело БВИ туда.

Сколько процентов поступает по ЕГЭ, наверно, 95 или около того? Но вот самые крутые места заняты БВИ-шниками, но там простому смертному и учиться-то не стоит, это для одаренных.

Я недавно изучала сайт физтеха и увидела с удивлением, что там очень большой процент приема только по ЕГЭ. Посмотрите табличку "Качество приема на бюджет"

https://pk.mipt.ru/bachelor/statistics/2019_statistics/

265 человек приняты только по ЕГЭ и еще больше сотни с зачетом одной олимпиады. Ясно, что эти ЕГЭ близки к 290-300, но о чем это говорит. Эти дети не смогли выиграть олимпиады, но сдали блестяще егэ. Так что о одаренности и сложности обучения, если ты не поступил БВИ нужно осторожнее. И, видимо, Физтех по сравнению с Вышкой существенно сократил количество принимаемых олимпиад (по крайней мере по тому направлению, которое нас интересуют). Хотя у меня ребенок и олимпиадник, я считаю, это правильно, нужно олимпиады сокращать.

Это не большой процент, это меньше 20% от общего числа поступивших. МФТИ - вуз олимпиадников.

32%

Я посчитала от всех поступивших.

Понятно. А я от бюджетников. Поэтому меня и удивил этот процент, раньше тоже думала, что егэшников меньше.

Спасибо! Посмотрю обязательно.

Только с олимпиадами 549 человек, т.е. вдвое больше, чем без олимпиад. Кстати, олимпиады еще и баллы за ИД хорошо там так дают.

ИД мах 10 баллов, не так уж и существенно.

При баллах в 300 из 300 существенно.

При баллах 310 из 310 еще существеннее.

ну не было таких проходных баллов, 310. Прекратите истерику

ВШЭ ФКН Прикладная математика и информатика.
На бюджетные места по ЕГЭ зачислено 2 человека. С 310 баллами.
За счет собственных средств Вышка расширила проходной до 303.

Весь набор на бюджет 2 человека?

Весь набор на бюджет 110 человек.

Остальные БВИ, 310 не было, было 305.

Остальные БВИ, по квоте и целевики.
Было 310 на бюджетные места.
За счет собственных средств Вышка снизила проходной до 303.

А разве не обязан вуз взять 20% егэшников?
Во вторую волну.
Вроде так должно быть.

ЕГЭшникам досталось 2 места (после вычета БВИ, квот и целевых).
Оба были зачислены в первую волну.
На вторую волну мест не осталось. 20% от 2 мест - это 0,4 места.

Не, вроде не так. Там еще БВИ тоже на контракт за счет вышки. Взяли бы всех желающих БВИ на бюджет, вообще бы егэшникам не осталось.
Я думала так должно быть. Кцп - 100 (не помню точно сколько было), вычитаем квотников и целевиков (их 10). Получаем 90. Делим на первую и вторую волну. 80% - 72 чел, 20% - вторая волна.
Мне казалось, что вторая волна должна отдаваться под егэ, где-то я даже читала что ректор это говорил. А по факту получается, что не так. В правилах приема нет четких правил на этот счет.

По правилам, установленными государством, из КЦП вычитают квоты (10%), целевиков и БВИ.
Оставшиеся места идут на общий конкурс. Из них 80% на первую волну, 20% на вторую.
На общий конкурс на ПМИ осталось 2 места. Проходной 310.

ВШЭ по собственной инициативе, за счет собственных средств обязалось принимать по ЕГЭ не менее 20% от КЦП.
На ПМИ за счет этого проходной по ЕГЭ был снижен до 303. Но это уже не бюджет, а за счет средств Вышки.
Интересно, что 10 БВИшников были приняты за счет средств Вышки.

Вот и я про то, что если всех бви брать, то вообще не осталось на общий конкурс. По каким-то своим правилам они решили хотя бы 310 зачислить на бюджет :)

Чем-то отличаются условия обучения студентов-бюджетников от тех студентов, кто зачислен за счет средств Вышки?

Условия обучения в Вышке ничем не отличаются ни для одной из категорий. Бюджетники, платники и обучающиеся за счет Вышки учатся в одних и тех же группах.

Условия обучения не отличаются, но студент, обучающийся за счет средств вышки, НЕ может перевестись в другой вуз на бюджет, т.к. формально он обучается на контрактной основе, просто контракт оплачивает вуз.

Нет такого правила

А жаль. Но реально актуально только для фкн :)

Ну, правила вышки всем известны, кто туда хочет, участвует в олимпиадах. Они, кстати, местами даже за 10 класс берут. Да и не олимпиады это, а те же вступительные экзамены, которые проводятся в феврале. Менямв этой схеме напрягает только, что выпускники прошлых лет, если надумают сменить профиль, за бортом остаются. Т.е. взять год, подготовиться и поступить фактически нельзя.

Вы хотите сказать, что ВП легче ПВГ и Ломоносов? Мне казалось, что олимпиада не может быть равнозначного уровня со вступительными, одного знания школьной программы недостаточно.

Я вам не скажу про все предметы, но по математике Ломоносов легче ВП и по уровню не слишком выше ДВИ, а физтех проще Ломоносова, правда, он 2 уровня. А по физике Ломоносов не выходит за школьную программу, скажем, это усложненная вторая часть ЕГЭ, а вот физтех выходит. Но зато у физтеха призеров больше, т.е. можно решить не все и попасть в призеры.

Не было, но скоро будут. Большой разницы между 305 и 310 я не вижу:)

Это точно :)

А если учесть, что в прошлом году за итоговое сочинения Вышка к ИД могла дать 10 баллов, а в этом максимум 5, то всё ещё интереснее :)

Спасибо! Правда интересно. Я не обратила на это внимание.

На специальности, связанные с информатикой, точно нет. Там БВИшники занимают все бюджетные места. В Бауманку только можно, если набрать в районе 285 (это минимум). В прошлом году можно было пройти на три специальности с информатикой с такими баллами. В этом не факт.

В Бауманке с информатикой несколько специальностей связано, разной степени погружения; плюс поступление на часть специальностей с физикой (ЕГЭ), а не с информатикой, как и во многие другие технические вузы на IT-специальности (с физикой поступить часто проще). И проходные в Бауманке в этом году были где-то от 258 (типа ИУ-2) до 285-295 (ИУ-5,7,9)

С физикой поступить действительно проще, но не все ее сдают. В принципе лучше сдавать и информатику и физику, конечно. Тогда выбор будет больше. Но и в учебной программе будет дофига физики тогда.

Как ни странно, физики потом может быть довольно мало (в вузе на айтишной специальности). А выбор вузов и специальностей с физикой заметно расширяется. Если вдруг ЕГЭ по информатике не очень, то будет несколько запасных вариантов с физикой.

Вышка на ФКН берет егэшников за счет собственных средств. Но баллы 303+

Баллы 303+ это в любом случае или олимпиады (не перечневые), или другие ИД. И сданные под сотку ЕГЭ. Не каждый потянет такое.

Олимпиады не в любом случае. Одноклассница моего ребенка отлично сдала ЕГЭ + медаль + баллы за сочинение добавила Вышка.

Разные ИД бывают. И олимпиады, и медаль, и сочинение, и волонтерство, и ГТО. Но в сумме это не более 10 дополнительных баллов, больше не дадут. Все равно надо сдать ЕГЭ по всем предметам баллов на 97-98. А это непросто.

Никто и не утверждал, что это просто. Это непросто. Но и не «точно нет».

А волонтерство как учитывают? Это от школы какое-то подтверждение даётся? Или про какое волонтерство речь?

Смотрите на сайте интересующего вас вуза. У разных вузов разные требования.

У волонтёра должна быть волонтёрская книжка (как зачётка), в которой отмечаются мероприятия, в которых участвовал и как, и кем. Их должно быть не менее 4-5 за один период. В ВШЭ за волонтёрство баллов не дают.

Сначаа БВИшники, потом 303+. Это первая волна в прошлом году. На сайте вышки есть перечень олимпиад с указанием, какие льготы предоставляются. Не все олимпиады по информатике 1-го уровня дают БВИ на ПМИ ВШЭ. Олимпиды СПБГУ не дают, например.
Зато некоторые олимпиады второго уровня дают 100 баллов. Нужно брать))))
В этом году очень неудачные пересечения на 9 марта и 15 марта. Шансы у многих детей снизились, потому что приходится выбирать олимпиады. Например,на лингвистику он не попадают (9 марта турЛом, 15 марта МОШ по лингвистике, в эти же дни профильные математика и информатика, которые дают БВИ). Поэтому русский им придется сдавать на 100 на ЕГЭ. затащить хотя бы 3 место на лингвистике для 100 баллов по русскому не получится никак.

Первая волна на ФКН в прошлом году была 310.
На второй волне бюджетных мест не было вообще.
До 303 баллов проходной снизился благодаря зачислению за счет собственных средств Вышки.

Не проще заработать 300-400 тысяч в год (25-35 тысяч в месяц) и позволить ребенку учиться на платном там, где он хочет, без всяких олимпиад и истерик?

У меня тоже всегда такой вопрос возникает. Мамы хотят топ-вузы, чтобы дети больше зарабатывали (суммы, которые ребенок будет получать после топ вуза называют такие, что сразу на год обучения хватит), сами вроде бы тоже топ-вузы заканчивали, судя по сообщениям, при этом денег на обучение не заработали. Какое-то противоречие возникает, так ли важен топ вуз тогда:)?

да, поражает, что 25-30 тысяч в месяц люди не могут отложить на образование. Ну ладно в регионах, но в Москве не уметь заработать, отложить и приумножить такие суммы - более чем странно.

На двоих детей надо 60 тыс., на троих 90. За это время образование подорожает раза в полтора (сейчас уже больше 400 в год много где стоит), т.е. откладывать надо 90-140 в месяц. Странно, чего это они не откладывают...

а зачем рожать троих, если нет средств на их образование?

а зачем оплачивать образование, если можно получить его бесплатно?

Какое образование? Гарвард за полную стоимость? Тогда и одного рожать не стоит. А в МГУ большинство учится бесплатно.

Так после топ вузов же сразу 300-500 зарплата (особенно после физтеха), в других ветках рассказывают, как одно из преимуществ топа. Родители-то чем хуже, раз сами топы заканчивали. И откладывать ничего не надо, особенно если два родителя работают.

Не знаю кто вам что где рассказывает. Зарплата зависит от возможности пристроиться в хорошее место и страны проживания. При несоблюдении первого условия, да в России, она низкая, чем ни занимайся. А хорошее образование дает возможность выбирать более приятную работу с более удобными условиями.

Здесь же евы и рассказывают, аргументируя почему нужно стараться поступить в физтех, а не в МИРЭА (условно).
Я то знаю, реальную ситуацию, поэтому мне не очень понятна гонка за олимпиадами и бюджетом в топах.
При этом, если ребенок без всякой гонки выигрывает олимпиаду и поступает в топ (и таких тоже знаю не мало), конечно, это прекрасно, значит это его уровень. Но автоматически 300-500 после топа это совершенно не гарантирует.

Если ребенок тянет физтех, то зачем идти в МИРЭА? Если не тянет, то, конечно, туда идти не надо, не то что за деньги, но даже если за это доплатят. Словосочетание "олимпиадная гонка" мне лично непонятно. Со знанием предметов никто не рождается, эти знания надо где-то получить.

Олимпиадная гонка - все очень просто. Без выходных, одна учеба.

Такое возможно только если ребенок очень увлечен, и это не относитсяк ситуацям "в течение нескольких месяцев в 11 классе все выходные ходить на олимпиады" или "поехать на интенсив и там пару недель заниматься каким-либо предметом по 9 часов в день". Вот когда после 9 часов ребенок садится заниматься дальше, а потом спать его не загонишь, т.к. он еще не все задачи решил финалов за последние 5 лет, тогда да. Но так ханиматься заставить невозможно.

Ребенок или взрослый должны не "тянуть", а сохранить жажду познания, тогда есть развитие. А учеба ради поступления в 9-11 классах (олимпиады, причем по нескольким смежным предметам) убивает эту жажду еще в школе, к вузу дети подходят выгоревшие.
Я не говорю о том небольшом проценте детей, которым действительно не надо убиваться, чтобы учиться в физтехе.

Где вы видели детей, способных убиваться по принуждению?

Много, очень много. Школа давит очень сильно, прямо так и говорят, чтобы учиться у нас, придется оставить все другие занятия, родители к этому подталкивают. Очень много детей, причем способных, думают, что это норма.

Ну, естественно, иногда нужно расставлять приоритеты и от чего-то отказываться. Все не успеешь.

вам про это и говорят, что есть дети с другими приоритетами, неолимпиадными. Но это не значит, что они слабые и не тянут.

В вузы эти дети пойдут по какому направлению? По своим другим интересам или по предметам по которым им "лень" олимпиады сходить написать? И в вузе они чем планируют заниматься: учебой или интересами?

речь не про то, что лень, а про то, что не готовы тратить время на сборы, лагеря, выходные и тп, чтобы выиграть всерос. Это ВСЕГДА в ущерб другим предметам. Олимпиады - не единственный путь поступления в вуз, поймите уже.

Я разве говорю о всеросе? Всерос - это спорт, к поступлению он имеет весьма косвенное отношение. Я, например, очень боялась, что у меня дочь в 11ом пройдет на финал всероса, т.к. это бы скорее снизило ее шансы на поступление, а не повысило. Кроме всероса есть толпа перечневых, на которых в 10-11ом ходят разумные и не ленивые дети, чтоб обеспечить себе выбор и комфортное поступление. А всерос только отвлекает.

прочитайте ниже, речь идет о том, что в топах все пишут всеросс поголовно.

Конечно. Вопрос какой этап. 80% учеников топа легко напишут муницип, а 30 регион. Вот их идут и пишут, совершенно не надрываясь. Такие обычно правила игры, топ ведь хочет оставаться топом в рейтингах. Поэтому он дает детям топ знания, а то отрабатывают на регионе.

топ-знания в 2-3 предметах для отработки на регионе? я не считаю, что дети учатся в школе исключительно для того, чтобы выиграть олимпиаду и поступить в топ-вуз БВИ. Я хочу, чтобы мой ребенок знал историю, разбирался в биологии, грамотно писал, свободно говорил на иностранных языках, знал классическую литературу, занимался спортом. И чтобы у него было достаточно времени, чтобы все это развивать в себе и культивировать тягу к обучению, которая ему понадобиться в течение всей жизни. Не готовы мы класть все на алтарь физики и математики.

Но при этом в вуз пойдет учить физику с математикой? А как же там с разносторонним развитием? Или там уже не важно?

В те же, куда и олимпиадники. Куда выберут. Уже несколько человек Вам написали, что Вышку и МГУ оплатят при необходимости, а в Физтех далеко не всем надо.

Поатить пару миллионов от того, что детке лень по олимпиадам походить в 11 классе. Конечно, у богатых свои причуды, и любой каприз за ваши деньги, но правильно ли это чисто из воспитательного момента?

Сложно сказать, правильно ли.
Можете считать, что это причуды богатых.
Вы же понимаете, что просто походить в 11 - это бесполезно. Мой пытался смотреть задания, отбор-то еше можно пройти, но в призеры попасть, вероятность 1% для тех талантливых, которые почему-то до 11 не участвовали в олимпиадах.
То есть, как минимум, 9-11 пахать на олимпиады, а это время важного личностного развития, да и здоровье физическое и психическое не помешает. Это не сравнишь с деньгами, может это и дороже 2 млн. выйдет. Я себя вспоминаю, это прекрасное время, 9-11 класс, ну нельзя так с подростками, травмы на всю жизнь. Конечно, есть небольшой процент детей, кому в радость закрыться от всех и ботать, их в расчет не берем, я об обычных детях.

А в вузе как учиться? Ведь придется догонять тех, кто уже заботал в 9-11 классах. Значит, за отдых в школе ребенок заплатит надрывом в университете.

Да вроде нет такого. Отучились уже полгода. Из самых близких друзей, сессии все закрыли, причем, как раз, олимпиадник матан не с первого раза.

Так весь вопрос в приложенных усилиях. Если ребенку действительно нужно убить кучу времени и отказаться от всех других занятий (типа общения с друзьями, прогулки, положительная учеба по непрофильным предметам), чтобы написать олимпиады, то конечно, такие олимпиады не нужны.
Но если способности позволяют чуть-чуть подготовится и написать, а то и просто написать на школьных знаниях, то потратить полгода выходных на экономию пары миллионов - это как минимум рационально.

Я в общем-то про это, только другими словами. Вот я выше написала, что ребенок в 11 смотрел задания олимпиад - математика (подобрали типа самые простые :)), поняли, что бесперспективно, ЕГЭ сдано около 90. Это способности позволяют или нет? Думаю, что если бы с восьмого класса гоняли бы по олимпиадам, может толк и бы бы, а может нет.

Скорее нет - олимпиадная математика - это немного отдельный предмет. Т.е. если б ребенок учился в топе, где ее дают, он бы ее писал, а если учился, где ее не дают, то не писал бы. Но в топе кроме олимпиадной математики еще много всего полезного дают (по профильным предметам, конечно). Ну, и я не знаю в какой школе учился ваш ребенок и было ли ему там комфортно, но моя перед девятым сама взвыла, что ей нужна другая школа, т.к. в этой весь год их будут старательно готовить к ОГЕ, что ужасно скучно. Сейчас те же жалобы слышу от младшей, что в школе по интересным предметам (а интересны математика с физикой) все слишком медленно, и почти ничего не происходит. Хоть класс физ-мат. Ну, и да, детям обидно сливать олимпиады только потому, что им не дали информации, которую они готовы взять.

Все индивидуально, наверно. У меня ни один из детей сильно не ныли, что скучно и неинтересно, хотя не скажу, что все в школе было комфортно. К ОГЭ и ЕГЭ в конце концов тоже надо подготовиться и, я считаю, что совсем неплохо, когда это делается в школе. Вы же сами говорите, что учеба иногда - это тупо труд. Надо подготовить ОГЭ, значит - надо. Не так уж их и сильно к ОГЭ готовят, пару месяцев может быть. Есть еще ребенок, который сильнее других в классе и это уже в сильной школе и, полагаю, есть какие-то вещи, которые для него медленно. Как-то он находит чем себя занять.
Просто опыт обучения в топах тоже есть, там, к сожалению, тоже все индивидуально и не так радужно для всех детей.

Ну, а смысл сидеть и думать чем себя занять, и занимать не тем" чем надо. Т.е. вставать рано утром, бежать в школу, проводить там большую часть дня, а основные знания по осноаным предметам получать не в школе.

Дети кроме школы никуда не бегают. Для ЕГЭ того, что получают в школе, достаточно (сразу скажу, что я исключительно про своих, были дети в нашем же классе у того же учителя, которым нужно было и вне школы заниматься). Я неплохо себе представляю нагрузку в топе и олимпиадную жизнь в Москве. То есть, тратить дополнительно 4-5 часов в день на это + выходные не все готовы.

Для ЕГЭ - да. Но если нужно 90+ по всем ЕГЭ, то поступать по ЕГЭ - дело нервное. Ребенок запутался, недочитал, занервничал, сделал арифмичитескую ошибку, и запросто потерял баллы. Соответственно, поступление по ЕГЭ гарантирует поступление во второй эшелон, где достаточно 240 по трем предметам, а если проходные выше или есть ДВИ, то там одного ЕГЭ для гарантированного поступления на бюджет недостаточно. Соответственно, если вы выбираете этот путь, то вы должны быть либо готовы пойти в вуз попроще, либо хорошо так доплпчивать. Стоят ли выходные ребенка в 11 классе пары миллионов - я сильно сомневаюсь. Ну, а знания, которые они получают раньше, лишними точно не будут. Про лишние 4-5 часов в день вы подзагнули. Обычная школа тоже не мало времени занимает, просто оно расходуется менее эффективно. Ну, что проку моему ребенку решить за контрольную не 1 вариант, а 4 аналогичных?

Наша с вами дискуссия с этого и началась, с этих пары миллионов. Во сколько оценить время, потраченное на олимпиады, для не самого олимпиадного ребенка.
Мои готовы на второй эшелон, если на первый баллов не хватит. Либо мы готовы на первый с оплатой, если дети обоснуют, зачем им первый.

Образование в первом посильнее, а зная какой упадок у нас везде, я сомневаюсь, что во втором нормальный уровень дают. Конечно, если только для корочки, а потом в менеджеры, то можно и во второй. Хоть в первом корочка покрасивше. А если рассматривать вариант работы по специальности, то лучше в первый, хоть и после второго успешно работают, те кто этого хочет. А дальше остается неопределенным вопрос: что понимать под временем, потраченным на олимпиады? И как его отделить от времени на повышение уровня знаний ребенка и развитие его способностей?

А зачем истерики? Вы видите тут нескольких истеричных мамаш, которые раз в 10 минут обновляли сайт с результатами муниципального этапа. Большинство к этому относятся гораздо спокойнее. Получится диплом - хорошо. Не получится, тоже не страшно.

За срок обучения пару миллионов набежит. Неужели не найдется им лучшего применения? Тем более, что возможность бесплатно учиться есть.

а какое, по-вашему, лучшее применение двум миллионам? вбухать в газ, канализацию и забор на даче? ))) странные такие, образование - лучшая инвестиция, которую только можно представить. Я понимаю, что в России еще долго будут мыслить другими категориями, но прогрессивные люди уже понимают, что за хорошее образование надо платить.

Зачем платить за то, что можно получить бесплатно?

если "бесплатно" - цена расшатанной нервной системы, бессонных ночей по подготовке к ЕГЭ и двухгодовалого проведения выходных на олимпиадах, то мне лучше заплатить.

У вас просто нет олимпиадника, поэтому вам лучше заплатить)

мне он нафиг не нужен. Я истерию с олимпиадами не поддерживаю, и уж тем более не считаю их критерием оценки способностей и знаний ребенка. Мой ребенок посвящает много времени разным предметам, развивается разносторонне и собирается поступать в зарубежные вузы, где олимпиады никому неинтересны.

Рада за вас) А мой ребенок, не смотря на разносторонние интерерсы и способности, выбрал себе любимый предмет, и спокойно в 10-ом классе обеспечил БВИ в нужный вуз, в 11 учится спокойно и расслабленно.
А вот это зря :"не считаю их критерием оценки способностей и знаний ребенка", потому что это не так. Олимпиадники все очень интерерсные и развитые дети.

+1 Олимпиадники - это самые способные дети в любой школе, за редчайшим исключением.

Вы глубоко заблуждаетесь. Победа в Олимпиаде - это результат натаскивания на нее в течение длительного времени в ущерб другим предметам - иностранцам языкам, истории, литературы, русскому языку, спорту и т.д. Многие учителя, которые готовят детей к олимпиадам, сами это признают и считают систему БВИ по олимпиадам ущербной.

Убеждайте себя дальше) По иностранным языкам, истории и русскому языку тоже есть олимпиадники и не мало. Не математикой единой) Олимпиадники , конечно, гораздо больше занимаются своим предметом, чем остальные, но их выбирают для этого именно потому, что они самые спопобные в нем, а большинство талантливых людей талантливы во всем. Это хорошо видно по уровню муниципала, с которого дети только начинают. Там все талантливиые дети - призеры сразу по 5-7 предметам, потом к старшей школе они концуентрируются на 1-2, но ничего в этом страшного нет.

Распространенная позиция позиция тех, кто про олимпиады только слышал)

+1 мамы считают, что их дети, конечно же, тоже выиграли бы всеросс, если бы их понатаскивали, но им это типа не надо. Только это совсем не так. Если их дети были на это способны, они были бы уже там, мимо них бы не прошли. А простого ребенка, даже способного, не натаскаешь на закл никак. Подготовить к призерству на закле можно процентов 5 детей от силы. Остальных не натаскаешь, даже при очень большом старании.

а что значит "мимо них бы не прошли"? мой ребенок поступил в топ-школу, пройдя жесточайший отбор, учится на отлично, только ему неинтересно участвовать в олимпиадах.

Если бы он был из лучших в топ-школе, его бы обязательно привлекли, просто он не отбирается на начальных этапах. Школе нужен рейтинг, самым лучим не дадут просто так отвертеться, типа "нам не интерерсно".

какой бред. У нас никто никого не заставляет участвовать в олимпиадах, и слава богу. Совсем с ума посходили на почве олимпиад.

У вас это где? У нас рекомендуют очень настойчиво. Участие в всош обязательно, на муниципал обычно выходит весь класс, на регион почти весь.

Дама просто лукавит, либо ее сын совсем не топшколе, либо он там в самых слабых, и на него рукой махнули.

Она настолько далека вообще от олимпиадного процесса, что пишет одни штампы, далекие от реальности.

У меня ребёнок отличник. Кто махнул рукой? Очнитесь, не во всех топ-школах мучают детей олимпиадами.

"Мучают" - это ваши штампы. Во всех топшколах активно привлекают, тех кто способен показать результат. Насильно, конечно, не затаскивают. Но дети на 95% процентов увлеченные и сами с радостью участвуют.

Дети участвуют не с радостью, а по необходимости. Если бы не БВИ и невозможность попасть в хороший ВУЗ по ЕГЭ (а проходной 305-310 за 3 экзамена это невозможность), от олимпиадников в лучшем случае осталось бы процентов десять. Тех, кому это действительно нужно и в кайф.

Нашим нравится, за участие в турнирах борьба, все желающие не помещаются, пишут отборы. Плюшек причем, за них никаких нет. Просто интересно детям. Такие, которым это не нужно, тоже есть. 50 на 50 примерно

Отличник не равно олимпиадник, можно ровно тянуть учебу по всем фронтам за счет трудоспособности и высокой организованности, но при этом не иметь олимпиадного потенциала вообще. В нашем классе так и есть, два отличника вообще не показывают результат по олимпиадам, их не трогают. А двоечники по непрофильным, выигрывают олимпиады за класс выше. Вот с ними и занимаются олимпиадной подготовкой. Они при этом совсем не мучаются, а очень даже заинтересованны.

О чем и речь. Написала изначально, что моему ребёнку неинтересны Олимпиады, что не исключает его высшие амбиции по высшему образованию. Мне же пытаются доказать, что мой ребёнок неудачник и слабак )))

Нет, просто у вас другой ребенок. Мое имхо быть отличником в топ школе неудачник не сможет. Как минимум он высокомотивированный, трудоспособный и умный, раз может усвоить материал топ школы на отлично.

Мой тоже в топшколе, в классе есть 2 отличника и один почтиотличник. Старательные, исполнительные, умненькие, отсеиваются все трое ещё на уровне муниципа, баллы все видны, они у них совсем унылые. У нас профильный муницип этап все параллели пишут на уроках, это часть программы. Причём из года в год почти все призёры-победители прошлого года, т.е. можно не писать, но никто не спрашивает, это урок. Всё. Сели, пишем. Вы просто не совсем в теме, т.к. ваш ребёнок олимпиады не пишет, поэтому бросаетесь какими-то штампами,которые к реальности отношения не имеют.

У нас тоже все пишут на уроке, я говорю, что поздних этапах ребёнок не участвует, так как не желает тратить время на подготовку в ущерб другим предметам.

А в какой топ-школе отличник? У моего ребенка в классе один отличник, едет на 2 закла Всеросса. Больше отличников нет, и хорошисты-троечники почти все за 1-2 закла едут

Сказки это. Никто никуда никого не отбирает. Кто хочет, пишут олимпиады. Их может поддержать учитель, направить на курсы, дать литературу, сайт и т.д. А может и не дать. Родители сами должны быть в теме и вовлечь ребёнка в олимпиадную гонку, школа этим насильно не занимается. А натаскать ребёнка на победу в олимпах вполне можно. Решающим становится чаще знание формата олимпиады, вот без него детям "с улицы" практически невозможно выиграть. Междусобойчик и вхожесть "в тусовку" на закле решающие факторы.

В топах школьный этап по профильным предметам пишут все, на муниципал отбираются почти все, на регион уже часть. Но вот чтобы вообще не писать..это считанные единицы, которые либо совсем слабые , либо принципиально отказываются, но на них смотрят, как на чудиков. Еще как школа вовлекает, наша еще и поддержку всяческую оказывает. Конечно уже совсем серьезные успехи, это у ушедших готовиться в ЦПМ, но туда тоже берут уже по результатам, а не просто так.

В школе (топ из верхних строк) создают условия для написания школьного этапа ВСЕРОСа - выделяют кабинет под каждый предмет, информируют всех учащихся. Ребёнок сам решает, писать или не писать. На этом всё. Кто прошел на муницип и регион, получает по почте уведомление, что группа от школы встречается там-то, сопровождающий такой-то. Вы серьёзно считаете, что этого достаточно для подготовки и победы на ВСЕРОСе? :D
О том, что в ЦПМ на лекции может придти любой желающий, ребёнок узнал случайно из разговора с учителем, который сам ребёнок и инициировал.

В нашей школе готовят, есть кружки, есть интенсивы для отобравшихся на регион или МОШ. Для победы на всеросе не достаточно , для успешного старта, что бы попасть в кандидаты в команду в ЦПМ достаточно. Про любой желающий это вы что-то загнули. В ЦПМ серьезный отбор. Вот мой ребенок на школьной подготовке стал призером региона Максвелла, теперь может на ЦПМ претендовать.

На интенсив-лекции ЦПМ формально могут ходить только вышедшие на регион. И то, чтобы это узнать, надо иметь выходы на ЦПМ, никаких рассылок как победителям муниципа нам не пришло. Хорошо, случайно подсказал учитель. Но у ребёнка ни разу на лекциях не спросили фио, статус участника и т.д. Можно приходить всем желающим фактически. Но это ж надо знать всю эту кухню.

вы явно не в себе..в классе у нас учится девочка, которая с детского сада и до 9 класса жила и училась в двуязычной школе в Швейцарии .Тут была на заочном, приезжала все сдавала в каникулы. В 9 вернулась .сейчас в 11.Ее сколько ни просили принять участие в олимпиадах языковых-она всех нах посылала ..Ее записывали, ждали,она просто не приходит.На оценки ей наплевать, на школу , учителей и рейтинг-тоже.Полный подростковый пох-зм на все.

А ЕГЭ сдавать интересно?

ЕГЭ и олимпиады - разные сущности, вам не кажется? И да, мы не считаем, что олимпиады - единственный путь получения хорошего образования.

Смотря какие олимпиады. Одно дело Всерос - это согласна, что больше спорт, но дети участвуют в этом соревновании для рейтинга школы, а другое перечневки в 11ом. Это по сути, вступительные экзамены, которые были раньше. Только называются они теперь олимпиадами и сдаются в феврале. Вы думаете, что сдача вступительных не является необходимым условием для обучения в вузе? Ну, зависит от вуза и вашего кошелька.

Мой ребенок тоже поступил в топ, троечник по непрофильным. При этом ему постоянно рекомендуют участие в определенных олимпиадах, зовут на выездные турниры. Отказаться можно, насильно не заставляют, но работа идет в этом направлении активная. И как отказаться, если турниры это часть учебной работы, смысл учиться в топе, если от всего отказываться.

Учились в двух топ-школах. Даже не могу вспомнить ни одного отличника и даже хорошиста, кто бы не участвовал в олимпиадах. Детей, в общем-то, действительно не заставляют, муницип для них как доп.урок, пошли написали, но не все блестяще. Кто блестяще пишет, продолжают дальше, кто еле-еле в призеры попадает, действительно могут дальше не участвовать и постепенно перестают писать олимпиады.

С сыном на потоке учатся 11 всероссников, из них входят в топ 15 - четверо. Выше моего сына в рейтинге двое. Он не олимпиадник. Еще двое входят в топ-30, остальные олимпиадники весьма средних способностей.
Ничего не хочу обобщать, просто пример из жизни. Но, думаю, он как раз очень показателен и в среднем именно так все и выглядит для олимпиадников.

У моего ребенка в рейтинге совершенно иная картина. Сколько всеросников - не знаю, наверно, тоже человек 13-14. Но все в верхушке рейтинга

Шикарно, не знаю сколько, но точно знаю, что все в верхушке :-)

Я имела в виду, верхушка рейтинга - всеросники. Но все ли они вверху - без понятия, незнакомых фамилий нет

Я тоже такую же картину увидела. Причем это может легко проверить любой желающий, все в открытом доступе по вышке, где как раз много олимпиадников.

А зачем вам русский язык с литературой в американском вузе? Да и историю они там другую изучать будут. Ну, спорт, да, возможно, у них и пригодится.

а ваш ребенок учит предметы только для вуза? для жизни они ему не нужны? разбираться в литературе не нужно? грамотно писать не нужно?

Так этому всех в школе учат. Ну и книги по интересам читать не запрещено даже олимпиадникам.

Ерунда какая. Если ваш ребёнок чего-то не может, вовсе не значит, что остальные могут лишь потому, что их натаскивали, да ещё в ущерб.
Про мнение "многих учителей" вообще смешно))) Вы, если не в теме, лучше не пишите, людей не путайте.

Что там такого в ЕГЭ, чтоб ночами к нему готовиться? Ну и как мама двух студентов могу точно сказать, что нагрузка в вузе куда выше, чем при подготовке к поступлению туда. Даже при учета всех выходных на олимпиадах.

Ага, ничего такого

И? Ну, у меня старшая так ходила. Вторая писала на олимпиадах 1 предмет, поэтому ходила не каждые, а через раз. И это меньшая нагрузка, чем у них сейчас в вузах.

Не знаю где так, а знакомые студенты (правда 1 курс пока) говорят, что легче чем тянут все школьные предметы. Но не технари.
Даже математика у экономиста легче - не такая, как общий профиль. Там зачеты досрочно сдает, а егэшную с трудом преодолел.