Скандал вокруг Всероссийской олимпиады школьников дошёл до суда

Суд в пятницу?
Ну, посмотрим.

Молодец мама. Многие отмолчались, потому что не верят в справедливое решение.
И да, на талантливых детей им плевать. Своих они уж как-то пристроят,а реально продвинутые дети будут участвовать во всяких тараканьих бегах и лотереях повезёт-не повезёт.

Талантливые дети из Москвы с такой мощной подготовкой и командной поддержкой , попав на всерос в девятом - тащат его из-за всех сил. А не сливают.

Да при чём здесь дети из Москвы? Мой вот региональный, про мощную подготовку и командную поддержку у нас тут не в курсе вообще. И у нас много таких детей. Их на сборы к межнару допустили кучей, так он впервые убедился, что есть психологи на сборах. Думал, что это сказки.

для того, чтобы получить бви, нужно стать призером победителем заключительного этапа - в данных условиях это требование сняли для поступающих в этом году в качестве исключения. по критериям прошлого года - только выход на закл не дает ей такого права, почему она считает, что эти исключения должны ей достаться на следующий год, когда будут другие требования для всех? больше похоже, что не минпросвет, а мамаша с дочерью хотела воспользоваться поблажкой из-за эпидемии.
у многих все пошло "по-другому" в этом году, если такакя умная - и за 11 класс выиграет на одинаковом для всех выпускников закле. почему халявные плюшки надо отдавать 10 классникам заранее, которые в следующем году бви только через победу/призерство в закл получить могут? это нечестно по отношению к выпускникам следующего года: кто за закл получит бви, а эти 2 нахалки на победе регионального этапа урвать бви на следующий год хотят. обойдутся. Надеюсь, проиграют.

Условия удачи и стресса, к сожалению, имеют место быть.
Поэтому шанс каждого года дорог.

Ну, их правда, прокатили, и лишили попытки. Было 2 попытки затащить всерос: в 10, и в 11 классе, осталась одна. Это нормально что ли?

Ну ничего нормального. С ковидом многих прокатили. И всеросс этотне самое неприятное.

Кому как. Если ребенок выкладывался ради этого всероса, а его лишили попытки, это оооочень тяжело и неприятно.

Ну мой среди таких. Неприятно, но просто надо здравый смысл включать. Какой всеросс, скоро всех опять засадят на карантин.

этот ребенок еще не вложился по полной (не было закла). льготы вне регламента дали тем, кому они критичны в этом году и это было правильно. рассчитывать на халяву для всех и в ущерб будущим выпускникам - бессовестно. (если что -я полный опозиционер власти, но в данной ситуации - не вижу оснований дать на халаяву бви 10 класснице перед будущими 11 классниками. мама - дура, лучше бы дочь пошла на красную площадь - списали бы на юношеский максимализм, а тут общественная огласка со взрослым разумным человеком, которая повела себя как эгоистичная нахалка.

Почему не добиваться проведения закла для этих детей осенью?

Осенью даже межнар будет онлайн.. какой закл? В школу бы попасть

Да на что эта школа сдалась?

Скучно дома детям без общения! Он-лай общение даже не подходит!

Ну, кому чего.

Потому что до 1 января запрещены любые массовые мероприятия, в том числе олимпиады, где собираются в одном месте дети из разных школ и классов.
Так что у этих детей еще огромное преимущество, им не надо добиваться проведения банального муниципального этапа, судьба которого совершенно непонятна еще.

ЕГЭ как-то проводят. Ну и если муниципального этапа не будет, то и закл может не состояться.

Почему есть уже достаточное количетво детей,которые начинают с регионального уровня им муницип не нужен.

Я не думаю, что можно проводить не все этапы.

этот ребенок еще не вложился по полной (не было закла). льготы вне регламента дали тем, кому они критичны в этом году и это было правильно. рассчитывать на халяву для всех и в ущерб будущим выпускникам - бессовестно. (если что -я полный опозиционер власти, но в данной ситуации - не вижу оснований дать на халаяву бви 10 класснице перед будущими 11 классниками. мама - дура, лучше бы дочь пошла на красную площадь - списали бы на юношеский максимализм, а тут общественная огласка со взрослым разумным человеком, которая повела себя как эгоистичная нахалка.

Этот ребенок, которого Вы не знаете, вложился уже по полной еще в прошлом году, а потом, в октябре месяце, лежал с подозрением на инсульт в "Морозовской". И в этом году не просто так пошел за 11 класс, была предистория. Насчет таких прекрасных слов как "халява" это Вы зря... А насчет моего психологического портрета...Это не Ваш конек оценивать людей за их поступки. Главное, что я встала на защиту интересов своего ребенка. А Вы можете дальше языком трепать и ничего не делать.

Вы даже не начинайте. Тут извечное противостояние мам олимпиадников и мам неолимпиадников. Причём вторые знают про первых по рассказам с форума и транслируют всякую дичь, которая кажется им логичной. Когда люди не в теме, они просто даже не подозревают, как сильно торчат уши.
Вы молодец, удачи вам. Напишите тут потом, пожалуйста, как прошло.

удачи вам и вашей дочке!
И здоровья.

удачи вам и вашей дочке!
И здоровья.

Спасибо

А расскажите нам в чем суть предыстории.
Пока тем, кто знает правила проведения, вполне очевидно, что какая бы ни была предыстория, смысла в этом не было никакого по двум причинам. Во-первых, экономика в любом случае в 10 и 11 классе общая, поэтому галочка "11 класс" не значит ничего. Во-вторых, участвовать за 11 класс можно было начинать и с регионального этапа, независимо от того, в каком классе ребенок. Если он туда проходил автоматом с прошлого года.
А если ребенок серьезно болел, то это вообще выглядит втройне глупым.
Очевидно, что все десятиклассники ровно с такими же заслугами крутят пальцем у виска, т.к. в статье одна ложь и ничего кроме лжи. Нельзя экономику написать за 11 класс, это ничем не отличается от написания ее за 10.

Да не придумывайте, никто не крутит. И мамы 10классников как раз ждут результатов суда. Девочка соревновалась с 11 классами, не пытайтесь нивелировать уровень. Точно так же, как на языках, на информатике.

Она соревновалась с группой 10-11 классов. Нет в экономике 11х классов.
Никто бы её не выпустил на закл с записью 11й класс. Это всё можно прочитать, если не только верить громким маминым лозунгам.
И она же идёт не с защитой 10х классов, она защищает свой уникальный случай. А его нет. Есть прямое нарушение правил проведения регионального этапа. Думаю тренер Москвы , а также организаторы регионального этапа в Москве, ещё за это получат наказание. Может их отстранят от проведения этапов в будущем, в связи с их некомпетентностью.

В чем нарушение проведения регионального этапа?

Если кратко, то участники "вправе выполнять олимпиадные задания, разработанные для более старших классов по отношению к тем, в которых они проходят обучение ".
А смысл в том, что заданий для старшего класса по экономике не существует в природе, их никто не разрабатывал. Есть группа 10-11 класс. Поэтому невозможно находиться в списке с 11м классом, согласно порядку проведения всош.
Вот если бы 9ти классник писал за 10-11й, то он бы стоял в общей группе 10-11го класса.

Я никого не оцениваю, но такая ситуация нормальна - это риски при поступлении по олимпиадам. На ЕГЭ тоже люди заболевают, а у них одна попытка. Ваша дочь будет поступать на следующий год по правилам следующего года.
И да, жизнь она сложная и часто прикладывает об асфальт.

для 11го дать такие условия - нормально. все в одинаковых условиях оказались они. и это нормально. для 10го, которые будут конкурировать не в этом году , а в следующем - правила должны быть релевантными для будущего года, а не для этого.
некрасиво пользоваться эпидемией для зачета на будущий год по сверхльготным условиям. держу кулачки, чтобы эти нахалки проиграли. (если что, мама не будущего 11 классника - но борец за справедливость)

Но их лишили попытки и они не согласны.

Лишили ВСЕХ десятиклассников попытки.. и чем эта лучше?
В прошлом году девочка развивала тему, что кому-то продали всеросс, в этом рвётся на красную площадь с плакатами, а Мама идёт в суд.. точно все ок? Я бы про здоровье побеспокоилась..
И да, у меня ребёнок в 10м и совершенно также пролетел.. кроме как у виска покрутить ничего в голову не приходит :)

И кто мешает этим всем тоже подать в суд, что их лишили финальной попытки?

Лишили ВСЕХ десятиклассников попытки.. и чем эта лучше?
В прошлом году девочка развивала тему, что кому-то продали всеросс, в этом рвётся на красную площадь с плакатами, а Мама идёт в суд.. точно все ок? Я бы про здоровье побеспокоилась..
И да, у меня ребёнок в 10м и совершенно также пролетел.. кроме как у виска покрутить ничего в голову не приходит :)


Ничем не лучше, в суде мы доказываем, что и не хуже. В прошлом году она не развивала тему, а вскрыла "большой гнойник" и именно благодаря этому сейчас составляется новое положение об олимпиаде. А то что я пошла в суд это нормально для правового государства. Детей сейчас учат финансовой грамотности со школы, так вот и юридическая грамотность должна прививаться. За беспокойство о здоровье- спасибо, Если все получится, то Вы получите прецедент. И сможете воспользоваться им. Всего Вам доброго.

Гнойник есть только в вашем воображении, больше нигде.. в прошлом году все крутили у виска, оскорбить тех, кто написал лучше не означает что-то вскрыть :)
И сейчас «писала за 11 класс» тоже подходит только для бульварной прессы

А что за "большой гнойник"?

Расскажите, поподробнее, пожалуйста, про ситуацию с прошлогодним вош. Действительно, тогда возникли некоторые сложности, до сих пор аукается.

А какие сложности возникли?
Мой ребенок был на закле прошлого года (экономика), но никаких гнойников и сложностей не замечено.

На самом закле тоже ничего не было замечено. А вот непонятные сплетни и намеки - звучали некоторое время. Вот только не знали от куда ноги растут.

От этой девочки и звучали.. это же известная история

Мы не в тусовке. А в эйфории от попадания в ПиПы ,только посмеялись над этими намеками. Выяснять не стали, кто это распространяет.

Про гнойник расскажите! и что за новое положение?

Вините в этом природу (вирус), а не минпрос. Люди вообще-то умирают от вируса, лишаются работы, денег, а не только шансы на олимпиаду теряют.

Для ребенка, несколько лет к этой олимпиады готовившегося и этим жившего, удар может быть посильнее, чем лишение работы и денег.

Это жизнь. Не всегда все планы и надежды исполняются, бывают обстоятельства непреодолимой силы. Подросткам тоже придется с этим смириться.

Кто-то смиряется, кто-то борется, а кто-то ломается. У нее не самый плохой вариант.

Я не представляю, какое решение суда ее бы устроило. Ее цель дешевый хайп получить, больше она ничего не добьется. Если будет вторая волна ковида, да еще более сильная, все очные олимпиады в следующем году вообще могут отменить. Да-да, прощайте все шансы на льготы для всех, кто на них рассчитывал. Вот чего надо опасаться.
Спортивную олимпиаду и ту вон на год перенесли, а спортсмены всю жизнь к ней шли, форму набирали, деньги какие на нее завязаны. Что ж никто в суд не подает? Не факт, что и в след. году ее проведут, кстати.

Всерос - тот же спорт. При этом спортсмены могут долго участвовать в олимпиадах, а у школьников возможность только в определенный год.

Не все, как правило, по возрасту быстро выбывают.

Вы очень поверхностно со спортом знакомы. Есть такие виды спорта, для которых еще 4 года ждать - критично, спортсмены не смогут показать высокие результаты наравне с молодыми.
Есть спортсмены, которые уже на грани по возрасту, им даже перенос на год критичен. Кроме того, набрать форму к определенной дате - целое дело на несколько месяцев, а то и лет. А представьте, кто-то получит травму в этом году и не сможет поехать на Олимпиаду в следующем? Им, думаете, не обидно будет?
И цель ВОШ все-таки не медаль, а льготное поступление. Считаю, очень гуманно поступили с этими "спортсменами" - щедро раздали льготы полной ложкой тем, у кого это был последний шанс. А недовольные были бы при любом решении Минпроса. Никому не нравится, когда правила игры меняются по ходу этой игры.

У нее плохой вариант, если это ее мама здесь пишет.

А почему? Я вот отсиделась, за своего не впряглась, а за неё сейчас переживаю. Хочу, чтобы получилось. Нормальная мама, правильная.

Понимаете, мы все понимаем, что дипломы этого года как бы не очень настоящие. Для 11 классников такое сделать нормально, им поступать. А младше - ну зачем диплом, соревнования-то все-таки не было. А дети умные, докажут еще все на других олимпиадах.

На каких других? Кто сказал, что с этими пандемийными мероприятиями в следующем году всерос тоже не накроется? Вы думаете, сириус просто так эту пригласительную фигню проводил? Да просто есть высокая вероятность, что муниципального не будет.
А перечневые - это не уровень всероса, даже если их с прокторингом (репетиторами) будут проводить.
Дети уже отобрались, подготовились, многие младшие серьёзно перегнали старших, но решили вот так - дипломы только 11м. С учебным годом, егэ и экзаменами в следующем году нет никакой ясности. Поэтому сейчас, если есть возможность сделать хоть что-то, надо делать.

Ну тогда на общих основаниях. Опять же все олимпиадники говорят, ЕГЭ сдать для них проще простого.
Если пандемия продлится годы, будут пересмотрены все принципы, этот год форсмажорный, потому что все произошло неожиданно, дальше - уже для всех планирование поменчется в условиях пандемии.

ЕГЭ интересует только родителей детей, которые далеки от олимпиад и репетиторов. А вузам нужны олимпиадники, и чем выше уровень, тем лучше, поэтому они соревнуются друг с другом в плюшках, заманивая олимпиадников, а вовсе не стобальников. Просто снизят порог и учтут дипломы предыдущих годов, с 9-10 классов.

Вузам олимпиадники нужны для того, чтобы заманивать на их число родителей платников. "У нас настолько круто учиться, что олимпиадники идут толпами. Ваша деточка тоже ведь достойна всего лучшего?". От этой олимпиадной кормушки бонусы стригут все причастные взрослые.

Чего только не придумают родители, чтоб оправдать неуспешность собственного ребенка.

Какую только гадость не скажут анонимно евские тролли.

от такой слышу. Выдумала глупость, а теперь пихаете ее во все темы.

Если карантин продлят, то по идее, должны сделать качественный прокторинг.

Потому что устраивать такую истерию на почве нынешнего олимпиадного прецедента и втягивать в это подростка, это ненормально. Вы почитайте. Детства лишили. Серьезно? А если бы она руку правую сломала на закл? Все, жизнь кончена. И ответственность за это лежит на родителях. Там совсем мама уже голову потеряла, чтобы с девочкой было, если бы она писала этот закл и пролетела, страшно представить.
Не говоря уж о том, что они пытаются на фоне сегодняшнего карантина получить незаслуженные плюшки и фактически объехать участников ВСОШ следующего года.
Я бы вообще убрала бы БВИ и вернула экзамены в ВУЗы. Чтобы олимпиады остались для тех, кому это интересно, а не были конвейером для поступления.

Олимпиады нужны вузам, а ваше егэ им не нужно, потому что вузам тоже важны рейтинги по межвузовским олимпиадам и востребованности выпускников, а на усидчивых детях их не сделаешь.

Вузы могут сделать ДВИ.

Так они сделали. У каждого сильного вуза есть своя олимпиада, массовая, с отборочным, заклом.

Так я и пишу про театральность этой истерики "лишили детства". На Всероссе жизнь не заканчивается.

Омг, ну это ж роль родителя не ставить всю жизнь на олимпиаду!

Родитель тут при чем? Родитель только поддерживает ребенка по мере возможностей. А на что ставить и где выкладываться они сами решают.

Это воспитание называется, если ребенок в силу возраста принимает неразумные решения (всю жизнь поставить на эту олимпиаду), здесь уж родитель должен вмешаться

Чтоб ребенок был способен добиться высоких результатов, ему надо дать свободу. Так что либо воспитание, либо результаты.

Ок, мы уже ушли от темы. Свободу, конечно, нужно давать, но жизнь на олимпиаду все же класть не нужно.

Это подростковый перфекционизм. Кто-то от него легко избавляется, а кто-то никак не может.

Возможно, я сама былв перфекционисткой, поэтому с детьми целенаправленно работала в этом направлении :)

Это характер и не лечится. У меня одна пофигистка, вторая - перфекционистка. Воспитание, вроде, одинаковое. Одна б сказала: "Хорошо, не надо идти", что со второй бы было, окажись она в такой ситуации - страшно подумать.

на олимпиаду может и не нужно, а вот желаемый факультет желаемого вуза уже намного ценнее. Верно же? И это не ребенок придумал, что самая надежная дорога в этот вуз через такие олимпиады.

Ну что ж у вас за дети такие, прямо интересно. Мой ребенок 8 класс закончил, очень успешный олимпиадник. Он еще вузы даже не изучал, только о профессии думает. Кто ему в этом возрасте должен про желаемый факультет рассказать, причем такой, что только он и больше никуда? Ему олимиады просто нравятся.
Старший вообще до 10 не знал, куда идти.

для 11го дать такие условия - нормально. все в одинаковых условиях оказались они. и это нормально. для 10го, которые будут конкурировать не в этом году , а в следующем - правила должны быть релевантными для будущего года, а не для этого.
некрасиво пользоваться эпидемией для зачета на будущий год по сверхльготным условиям. держу кулачки, чтобы эти нахалки проиграли. (если что, мама не будущего 11 классника - но борец за справедливость)

Некрасиво пользоваться эпидемией для ущемления прав детей! Спасибо за "поддержку" и "пожелания", именно благодаря таким мамам как Вы Министерство образования так себя и ведет. И главное , постарайтесь не разжать кулачки случайно. А то вдруг.....

Ваши права никто не нарушил. а вот поступить на более халявных условиях. чем поступали в прошлом или будут в следующем, не на равных условиях с будущими абитуриентами - обойдетесь. почему они должны по результатам закла получать префеенции, а такие как Вы - по результатам всего лишь региона? здесь несколько мам 10 классников - которые это понимают и спокойно относятся, а Вам нахаляву подавай бви на следующий год.

Так же нахаляву раздали бви участникам закла всош за 11 класс при непроведенной олимпиаде. Отобрав бюджетные места у других детей. Почему тогда мама этой девочки в глазах олимпиадной тусовочки "нахалка", а придурошный министр, искалечивший жизнь сотен детей, дартаньян?

Мама не совсем чисто играет, вы не поняли?
А министр просто не вникал - дал просто оперативное поверхностное решение.

Да всё министр знал, что делает. Олимпиадное лобби продавило этот безумный приказ. Там же развесистая кормушка уже вокруг этой олимпиадной тусовочки. По 3 кресла занимают приближенные.
Мама девочки хочет отжать по той же схеме всего одно бюджетное место. А министерство у детей отняло несколько сотен бюджетных мест. Мама девочки наивное дите на фоне того, что прокрутили сейчас эти дельцы от образования.

Наши всеросники счас по математике получили кто 100, кто завалил на 99.. у большинства не первый всеросс в этом году.. у кого и какие прям сотни мест отобраны - не ясно.. перечневые тоже у большинства есть, у кого не было всеросса в прошлом году так уж точно.. и егэ они только для школы и развлечения сдают

Ну и зачем тогда раздарили эти невыигранные бви, отобрав дипломы у 9-10 классов? Раз у 11 классов и так всё уже было, почему олимпиадная тусовка не встала на защиту младших "по цеху" и не настояла на том, что такое решение обман и глупость, принижающее понятие честных состязаний?

У 11 класс ников не будет шанса. У девки будет шанс в след.году. В чем проблема сдать в 21 году, если она типа такая умная и талантливая?
Значит не такая уж и талантливая.

Ну это жизнь. Не всегда получается как нам хочется.

Так тут не не получилось, а лишили возможности, чтоб могло получиться. Это все равно, что вы купите квартиру в строящемся доме, половина покупателей квартиры получат, а половине скажут: "Ну, нет, мы подешевели, не получается нам дать вам квартиру". Куда вы пойдете? Думаю, в суд.

А перечневикам и егэшникам сказали: "Уважаемые наши покупатели! Благодарим за приобретение квартир. Подтверждаем, что сумма по договору оплачена вовремя и в срок. К сожалению, мы решили раздать ваши квартиры другим людям. Они тоже хорошие люди, а ещё они работают в нашей конторе, поэтому нам ближе. Вам же мы решили вместо квартир предоставить места в крытом паркинге. Уверены, там вам тоже будет удобно жить".

Связь какая? Человек борется за свое право участвовать во всеросе и в 10, и в 11 классе.

Связь такая. Если бы бви не подарили всем 11 классам за непроведённую всош, то бвишников в 2020 было бы на несколько сотен меньше. И свои законные места получили бы победители перечневых и егэшники с высокими баллами. А сейчас у них эти места отняли под непобедителей непроведенной олимпиады. А дети честно учились, и честно своё право на поступление в хорошие вузы заработали.

В этой теме о чем речь идет? О десятикласснице, которую лишили попытки и она пытается свои права отстаивать. При чем тут голодающие дети Африки?

Какой человек? Мама девочки борется за заветный диплом, который хочет получить сейчас за участие в муниципальном этапе за 11 класс .
За участие во всеросе за 10 и 11й классы борется мальчик по праву.

Мама девочки борется т.к. с девочкой поступили несправедливо. Да, не только с ней одной, но что с того.

Лишили одной из двух возможностей. А не единственной. Так в чем проблема? Мамаша настолько ссыт, что детка не сможет сдать с первого раза?

Спасибо за пожелания. Даже если проиграем, на этом не остановимся. Хорошего Вам настроения!

Что делать будете? Самосожжение на Красной?

а то, что из-за такого количества "ложных" призеров другие талантливые дети оказались в пролете (по ЕГЭ) в большинстве вузов в этом году? Все места заняли бвишники((( О чем думали, принимая такое решение - тоже непонятно. Учитывая, что бюджет и так сократился катастрофически из-за целевиков.

Если они отсудят диплом заключительного этапа (что маловероятно), то это будет нечестно по отношению к выпускникам следующего года, кто на закл. прошел, но в призы не попал.

давно надо сделать БВИ для всех вышедших на закл.

Давно пора отменить бви, сделать 100 баллов за предмет. А перечневые вообще убрать.

Тоже мысль.
А почему перечневые убрать?
Оставлять ЕГЭ как основной способ тоже не хочется.

Чтобы репетиторы, которые не тянут уровень олимпиад, обмазались маслом и икрой))) Чтобы способные дети-олимпиадники бросили олимпиады и сели ботать тупой ЕГЭ, зубрить надуманные критерии и играть в уравниловку.

С перечневыми не все так просто, много очень сомневающихся, что они честные.

по физматинфо тоже?

Конечно. Я про то, что иногда «своих» туда могут протаскиваться. Олимпиады в вузах - это лазейка , предмет не важен

Если эти дети потом смогут нормально учиться, может и пусть?
Нет идеальных решений. Попытка закрыть все лазейки приведет к еще большим проблемам.
Но ребенок, получивший хорошие результаты на олимпиаде в один вуз, может ведь пойти в другой вуз? Это, мне кажется, усложняет ситуацию.

В сильнейшие западные вузы тоже поступают по собеседованиям, которые субъективны.

А все от олимпиадники ВОШ потом нормально учатся? Нет, многие не справляются даже те, кто выиграл ВОШ. Так что не понятно ничего, может справится, может и нет.
Идеального не бывает. Но эти перечневые -очень спорные. Раньше тоже были олимпиады в вузе (до егэ), и через них многие своих протаскивали.

так и через экзамены протаскивали, видимо? Нет идеала.
Но экзамены считались нормальным способом набора детей.

Какие многие не справляются? А сколько людей с ВО попадает в тюрьму? Может ну его, это высшее образование, потому что многие...
Перечневые, может, и спорные, но почему не сходить и не написать, если ребёнок может. Просто не надо тратиться на репетиторов, чтобы потом не расстраиваться.

в смысле "может сходить"? а можно не сходить, а надеяться на 100 баллов егэ? а потом получишь 99, и пролетишь в вуз, потому что тебя обойдет 100бальник по перечневой?

А зачем не ходить, если можно подстраховаться? Это вопрос одного дня. Заклы многие вообще по выходным проводят. Вообще нет проблем. Отборы тоже разовые, 2-3 часа и всё.

чтобы тянуть закл надо потратить намного больше сил, чем чтобы тянуть перечневые олимпиады.

Я про заклы перечневых олимпиад.

Это вы к чему?
Я не надеялась на 100 б, можно ожидать определённый результат в диапазоне от и до. И рассчитывать адекватные варианты. У меня так не горит. Если набрал 90-95 б, а не 100, то это не трагедия. Если есть деньги, то платное, с учебой , ясное дело, справится (разница в несколько баллов не существенна), а если нет, то рассматриваются несколько варианты и есть достойные. У меня много примеров, когда не получилось , например, в ФББ мгу , востоковедение и комп лингвистика вшэ, а денег платить нет, дети шли на альтернативные варианты , набрав 90-100 б, и в итоге все получалось отлично, даже лучше, чем можно было предположить. И к мечте пришли. Нет трагедии.
А перечневые очень неоднозначны.

“Просто не надо тратиться на репетиторов, чтобы потом не расстраиваться.”
А я где-то писала, что расстраиваюсь ?

Ну я ж не знала, что вы про себя.Я думала, мы объективно обсуждаем тему, а не субъективно. И правильно, что не расстраиваетесь.

Перечневые олимпиады абсолютно непрозрачны. Этот способ для ВУЗов протащить тех, кого они хотят у себя видеть, в том числе и блатных.

А в чём смысл уравнивания детей? Те, кто тянет ЕГЭ на высокий балл, рядом не стояли с уровнем олимпиадников. 100 баллов - это не знания, а вызубривание критериев по отдельному предмету, натаскивание. Не говоря уже о том, что егэшники и олимпиадники идут в разные места.
Это как искренне верить, что отличники запросто напишут олимпиаду, просто они не хотят. И олимпиадники, не вызубрив критерии, запросто напишут ЕГЭ на 100. Тоже смешно.
ЕГЭ - это условность, никому на фиг не нужная в будущем. И кормушка для репов.

Думаю, 100 баллов по математике и физике все же требуют знаний. И критериев. (И еще чего-нибудь типа крепкой нервной системы и т.д.)
А олимпиады требуют знаний И тоже чего-то еще. Тоже нафиг в будущем не нужного. И тоже кормушки для репов.
Просто БВИ создает приоритет, а потому дети больше ресурсов бросают на один предмет, в ущерб другим. Вот это полезно было бы убрать.

А мне кажется, это убирать наоборот вредно. Сейчас какой-нибудь математический гений с громадными проблемами по русскому языку может поступить по БВИ, а если отменить, то пойдет в дворники...

так надо русский выкинуть из баллов для поступления в тех.вузы. Вообще непонятно, что он там делает. Никогда его оценка не приравнивалась к оценкам за физику с математикой. А после ввода ЕГЭ встала вровень. Дичь.

И что бесит: по математике база есть, а по русскому - нет!
Предать литоту анафоре без учёта эпифоры)))

Сто- и высокобальники по математике соревнуются при поступлении в МФТИ по баллам ЕГЭ по русскому. Очень логично

Поэтому надо писать олимпиады, чтобы потом русским не мериться.

Какие репы в олимпиадах? Это московские заморочки, нужные только самим репам. В регионах у детей тот же уровень, судя по результам на закле, а репов никаких нет.
100 баллов по математике и физике с последней частью вам любой олимпиадник сделает, если хоть чуть-чуть поготовится по критериям.
Олимпиады требуют гибкости мозга, нешаблонных решений и умения состыковать мозаичные знания в идею. И вот это как раз в будущем очень нужно. Кстати, как и умение высидеть попой с репами 100 баллов по ЕГЭ.
А что плохого в том, что дети бросают ресурсы на интересный им предмет? Это сказки про тупых олимпиадников, которые двух слов связать не могут и ничем, кроме своего предмета не занимаются. Вполне разносторонне развитые дети (единичные необыкновенные случае не рассматриваем) с глубокими знаниями по одному из направлений.

Олимпиады требуют глубокого знания предмета, значительно шире и глубже школьной программы и ЕГЭ.

"Просто БВИ создает приоритет, а потому дети больше ресурсов бросают на один предмет, в ущерб другим. Вот это полезно было бы убрать."
А будущие физики, химики .... сколько предметов должны глубоко знать?
Смежные предметы олимпиадники тоже хорошо знают, но для высоких достижений нельзя разбрасываться на все. Либо средне везде, либо круто в одном (есть, конечно, уникумы, они штучные)

так об этом и речь, что не нужны такие высокие достижения для поступления в вуз. Точнее, не должны быть нужны.
Раньше в физтех брали по результатам двух математик и двух физик. И проходным баллом на физический факультет было 2 пятерки и 2 четверки. На математический тоже.

Почему не нужны? Уже давно в топовых вузах есть узкие направления для олимпиадников. Группы маленькие,специфические, эта тенденция сейчас развивается,через пару лет охват будет шире.

расскажите, что это за группы для олимпиадников в МФТИ? Первый раз слышу.
Пока что слышала, что на целые факультеты попасть по егэ не реально. Проходные больше 300 баллов.

Ну про них и речь, там же направления подразделяются, внутренняя делёжка потом идёт (но это у всех почти так типа входного тестирования, зависит от факультета, вуза).

Вы что-то слышали, а спорите.
Прекрасно и с егэ поступают, если под 100б сдавать +ИД (ЗФТШ, например), но все равно это очень толковые дети.
Весь МФТИ это такая группа для особых детей, не надо туда всем, не всем этот вуз подходит и покорится.

про группы-то можно узнать? )
куда надо или не надо моему ребенку, это пусть он сам решает.

В мфти например на фпми фупм при собеседовании самых подготовленных детей отправляют в специальную аудиторию порешать более сложные задачи с целью отобраться в усиленную матгруппу. В ней программа сложнее. При этом на этом факультете все дети олимпиадники. Если убрать олимпиады и брать детей туда по егэ, то военкомат будет очень рад)).

а как определяяют самых подготовленных, если все олимпиадники?
ну и вдруг не призер закла тоже сможет эти задачки решить? А призер закла - не сможет?

вообще непонятно, зачем делать доп.тестирование, если сильнейших уже определили по олимпиадам? А если олимпиады не позволяют однозначно отобрать сильнейших, то почему не допустить к этому тестированию и других детей?

Это собеседование. В мфти крайне важная процедура. Любой ребёнок равен любому. Если ты не олимпиадник, к тебе будут дополнительные вопросы по знанию предмета. Просто попросят решить пару задач и все. Но они не будут иметь к егэ и школьной программе никакого отношения. Справился, предложат пройти в отдельную аудиторию для отбора в матгруппу, где дадут ещё сложнее задачу. И устно поговорят. Олимпиада тут непричём. Просто призер всероса увидит задачу проще, чем он решал в финале. Призер перечневой задачу, для себя сложную, 100бальник увидит набор непонятных слов и цифр. А дальше решай, кто бы ты ни был. Тебе же такую задачу через полгода решать на экзамене. И там уже не двойку поставят. Там армия.

Вот плюсуюсь. Но родители детей, которые олимпиадами не занимались, искренне считают, что олимпиады - это задачи со звёздочками, и умненький отличник запросто их решит, если подумает, безо всяких ЦПМ и сборов. Тут только личный опыт переубедит.

Где вы находите таких странных родителей?
Понятно же, что закл не может равняться задачкам со звездочками.
А вот перечневая уже ближе, согласитесь.
Поэтому, когда идет речь об олимпиадах, полезно уточнять, о каких конкретно.

А какого уровня задачи дают на собеседовании в МФТИ, пока что вообще непонятно. И они могут быть даже очень сложными, но если они из другой области чем те, которые дают на олимпиаде, то олимпиадник их точности так же не потянет. Потому что в сложных задачах важно иметь наработки по теме. И эти наработки вполне могут оказаться у неолимпиадника.

А давать олимпиадные задачки олимпиадникам выглядит глупо. Про ребенка и так известно, что он такие задачки решает и долго на них тренировался. И это подтверждено дипломами. Так зачем дублировать? Проверять имеет смысл что-то из другой области как раз.

Я вас обрадую. На собеседовании в мфти нет задачи создать ребёнку трудности. Наоборот. Есть задача просто выяснить его уровень и показать уровень того, что его ждёт. Вполне лояльно. Поэтому сначала в аудиторию скопом запускают много детей. Они по очереди быстренько садятся на стульчик, на экран перед учёным советом выводится информация типа Лицей Вторая школа, средний балл аттестата 4,3, диплом призера физтеха по математике, диплом призера Росатома по физике, бал за егэ 298. Все. Единственное, что спрашивают у ребёнка, если бал за егэ по прогнозу проходной - почему не написал согласие. Ребёнок блеет, что волнуюсь, что балла егэ не хватит, ему говорят пиши согласие, дают значок студента и все. Свободен. 3 мин. процесс. Так пропускают всех, к кому нет вопросов по уровню.

А дальше начинается поиск крупиц золота в золотоносной породе егэшников с баллами под 300. Приходит мальчик из региона. Школа с уклоном в мхк. 292 за егэ. Физика 94. Необычно. Ему сразу говорят, почему так мало по физике? Почему не участвовал в олимпиадах? И отправляют в аудиторию, где специальные люди дают одну задачу за другой. Это простые олимпиадные задачи, но олимпиад 1 уровня. По сути задачи олимпиады физтеха, кроме самых сложных. Принимающий знает, что вероятно ребёнок их видит первый раз. Смотрит, как он думает, что знает. Мальчик решал задачи три часа, решил половину, некоторые с подсказкой. Принимающий передаёт информацию комиссии. Та сообщает вердикт - вы можете выбрать любой факультет, кроме фопф, фупм и фивт, их вы не потянете. Все. По сути это значит, что ты мальчик крутой, мы тебя научим и ты сам потянешь наш вуз.

И разок в день бывает такой случай. Заходит мальчик, школа фмш, олимпиады по математике и информатике, но нет бви. Русский 72. Физика 98. Сумма 280. По баллам проходит только на непрестижный ФАКИ. И то с вопросами. А он хочет на ФИВТ, К самым крутым программистам. Проходной 308. Мальчик достаёт ноутбук и коробочку и говорит, что спаял и запрограммировал устройство управления светом в комнате через смартфон. Его тут же просят показать прямо на примере лампы в аудитории. Лампа не горит. Мальчик начинает что-то быстро настраивать, писать сразу в редакторе кода на ноутбуке изменения. Его лампа, из дома, горит, местная нет. Потом он смекает в чем проблема и просит 15 мин и паяльник. Ему говорят, что достаточно, он принят на фивт, а как, не его проблема.

Так что нет ничего нереального в мфти. Просто нужно интересоваться предметом глубже школьной программы. З.Ы. Все описанные случаи документальные, поступления 2016-2017.

Дааа.... документальность просто зашкаливает

вот в такую картину я верю. Она мне близка, понятна и знакома. Она такая с момента создания мфти.
Но выше-то другую картину рассказывают. Что олимпиадников почему-то отправляют еще что-то писать, а не олимпиадников почему-то не отправляют. И логики в процессе не видно (может она есть, просто рассказчик ее не передал). Вот это и удивляет.

А теперь единая комиссия на все факультеты?
Раньше у каждого факультета была отдельная комиссия и отдельное собеседование.

Нет никакой единой комиссии. Но и факультетов теперь нет(.

а как тогда могут сказать ребенку, что на этот факультет тебя не возьмем, а вот на тот возьмем?
Про замену факультетов школами в курсе. Но пока не поняла, в чем конкретно разница? Названия школ примерно те же, что и у факультетов.

Бывают, действительно, договорённости между факультетами. На менее популярный ФАЛТ, можно сказать, ссылали тех, кто не понравился на собеседовании. В нынешней системе пристально не разбиралась, посмотрите правила приёма. Вроде теперь подача документов по направлениям, но внутри каждой школы с указанием желаемого факультета. Собеседование вроде всё же по факультетам. И если не понравился комиссии фопфа, легко отправят на факультет, смежный по школе, не помню, с кем их там объединили. Причём это может произойти независимо от баллов и достижений. И не обязательно из-за сверхсложной задачи, скорее, если абитуриент вдруг налажает в каком-то элементарном вопросе.

Да нет противоречий между постами выше. Вы кое что додумали. В матгруппу посылают олимпиадников, так как с ними все понятно. А ЕГЭшники решают задачи просто чтобы показать уровень. И не было не разу, что егэшник показывает уровень продвинутой группы. Иначе он был бы олимпиадником.

Комиссия на каждом факультете своя. Но есть такая комиссия "не знаю куда хочу". Как раз для талантов из регионов. Она не определившихся смотрит и рекомендует. Сейчас с появлением школ все равно у факультетов есть механизмы влияния и выбора абитуриентов.

По тому как берут таких мальчиков, как в примере с программистом. Ну могут на платное за счет вуза, а потом на бюджет перевести. Могут договорится обменом с ФАКИ или ФАЛТ. К ним зачислить и сразу перевести к себе. Да мало ли и вариантов. Был бы ребенок талантливый.

способны или не способны егэшники, это уже отдельная история. Важно, что им дают такую возможность, потому что это логично. И важно, что не все олимпиадники в эту матгруппу попадают, иначе не было бы смысла в этом тестировании, то есть это было бы нелогично.

А что за матгруппа все же? на каком факультете? Чем занимается? Если из нее уже есть выпуски, куда эти дети устраиваются.

Факультет прикладной математики. Бывший фупм. Сейчас фпми пмф. В ней нет ничего особого. Просто самых сильных студентов на фупме объединяют в 1-2 группы (весь факультет разбит на группы) и дают им лектора посложнее и семенаристов пожесче. Задачи там посложнее, ну и все. На 3 курсе все группы расформировывают и по кафедрам детей распределяют. Ну обычно в матгруппах у детей повыше средний балл. Абрамовку многие получают (стипендия дополнительная). Давно такие группы формируют. Выпускники обычные, работают кто где. Кто программистом, кто аналитиком в банке, кто за границей.

Задачи посложнее? И это все? Им этого достаточно для комфортного существования?
Интересно,почему средний балл повыше, если требования пожестче? Казалось бы, должно быть наоборот.

Когда-то я слышала про подобный эксперимент на фопфе. Собрали олимпиадников в отдельную группу, но как-то не смогли ей обеспечить программу, адекватную детям. В результате вся группа просто слилась. Из олимпиадников ее вообще никто не закончил. Большая часть гениев вообще с института повылетала. Но это было во времена, когда олимпидники были самородками. Сейчас олимпиадники трудяги. да если им еще и программу хорошую дать!... Но дают ли?
И в чем преимущество более сложных задач кроме увеличения времязатрат на домашку? (относительно того, сколько бы они тратили на более простую)

Как я понимаю основная идея, чтобы детям нескучно было))

Простое повышение сложности задач по одному предмету от скуки не избавит.
Ну и все же:
если это дети, зацикленные на теме, они обычно идут в науку.
А если дети выбирают какие-то иные области, им, обычно, ничто человеческое не чуждо. И время на эти другие сферы жизни тоже нужны. Ради чего горбатиться с более сложными задачами, если это не дает конкретного выхлопа?

Да дело не в задачах. И не в одном предмете. На этом факультете куча разных математических спецкурсов. Просто данным группам выделяют преподавателей с более сложной подачей материала и более глубокими требованиями по всем предметам. Это позволяет учиться не на расслабоне, а на своём пределе. Времени в этом вузе все тратят одинаково. Все время учебе. Но это не отменяет секции, бассейн, тренажерку, физкультуру и т.п. Просто все в пределах кампуса.

Неужели правда лекции читаются для 1-2 групп? Посмотрю расписание, аж любопытно стало.
Семинары для отдельной группы можно делать какие угодно, это от преподавателя зависит, но лекции...

Расскажите потом, что найдете.
Действительно, про лекции я что-то подзабыла. Но кто на них ходил?... ))
но и на семинарах задачки-то разбирали, но их особо не спрашивали. Сдать надо было задачки из методички к определенному сроку. Получается, что методички разные?
Вообще интересно, как это все сейчас устроено.

Есть. Только вот зачем? В профессиональном плане это не нужно. Какое-то расслоение из школ в вузы перетекает.

Да? Работодатели просто не в курсе, наверное, всё за олимпиадниками гоняются.

какие работодатели гоняются за олимпиадниками?

Видимо те, о которых вы не знаете) Судя по вопросу.

видимо да.
Поэтому и спрашиваю.
в какую область берут, и почему именно олимпиадников? чем однокашники по вузу не угодили?
и олимпиадник это только всеросс или перечневые тоже годились?

Они и правда не в курсе. Мало кто про олимпиады слышал из работодателей. Вот подрастут наши олимпиадники, станут работодателями, может будут себе подобных брать.

Ахаха. Наивная. Думаете, что именно бывшие олипиадники будут брать к себе на работу.
Огорчу вас, это не так.

:) да я все прекрасно понимаю. Кто-то из олимпиадников, конечно, будет брать к себе. А кто-то, как сейчас наблюдается, будет других олимпиадников готовить. И это еще неплохой вариант.
Как впрочем и неолимпиадники - тоже у всех все по разному сложится.

В соседней теме выясняли, насколько прилично светить в резюме топ школу. Выяснилось, что изредка это спрашивают, но явление штучное. Массового все-таки нет. И у многих вызывает удивление: "после школы больше нечем гордиться?".
А теперь вы предлагаете еще и олимпиады в резюме писать? ))

Люди пишут. И школы тоже. Это те, кто без опыта приходит, студенты вчерашние. С опытом, конечно, не пишут. Я принимаю на работу людей. Так как я тоже очень в теме олимпиадного движения, могу понять, что за олимпиада, да еще и проверить. Но смотреть все равно буду на человека комплексно.

В какой области вы набираете людей?

Экономика, финансы. Бывает, право.

Эм. Ни в одном адекватном CV не пишут об олимпиадах.

А что в этом неадекватного? Всегда есть раздел прочее, там и пишут. Это же студенты без опыта, что им еще писать. Они хотят показать, какие они активные во всем.

Это в совдеповаком резюме есть «прочее» , где всё, что угодно пишут. А в современных реалиях в CV не пишут такого, только все по делу. Вы бы хоть взглянули хоть раз на действительно стоящие CV, чтобы понимать, как пишут профессионалы.

Знаете, вот это красивое CV, бла-бла-бла, это не про меня точно. Может наш HR и смотрит на красоту, мне лишь бы по делу было. И да, от студента без опыта жду активности по жизни и в отношении доп.образования, связанного с направлением обучения.

говорят, что умные ребята из ИТ направлений, да и из экономических, еще в институте находят себе работу. Неужели резюме рассылают и в нем олимпиады указывают?

А как их разбирают, знаете? Мы приходим в вуз, проводим презентацию компании, нам либо там дают CV, либо потом присылают. Еще есть такой способ отбора - трейнинги и деловые игры, там получше можно студентов рассмотреть. Таких можем после мероприятия пригласить, но тестирования и интервью они все равно будут проходить.
ИТ - есть в вузах курсы компаний, помле которых самым успешным студентам могут работу предложить. Но опять же - это первое место устройства, жто может быть стажировка, потом сами CV шлют. С ФКН ребенок друзей в прошлом году довольно-таки легко нашел стажировку за 80 тыс как-то через ВУЗ, в этом году сложнее почему-то было, сам искал и за 60.

я, если честно, думала, что сильные дети устраиваются или через кафедры, на которых начинают свою научную деятельность, или через научных руководителей. Потому что изнутри сильные дети сразу видны.
А получается, что они устраиваются просто по резюме, но делают это не после института, а в середине?
После стажировки у ребенка уже есть в резюме опыт работы. И не так важно, какое у него место в какой олимпиаде было. А если хорошо поработал, то может и туда пригласят, или связи какие-то образуются.

А если олимпиады так важны, так может не надо в топ вуз идти? В посредственный вуз. И писать там про олимпиады..
Мне просто непонятно. Неужели выпускника ФПМИ или ФКН будут спрашивать, был ли у него за плечами всерос? и если не было - то это студент второго сорта?

Через кафедры это на научную работу, в ИТ таких, наверно, совсем мало, я таких не знаю. В физике МФТИ - да, но далеко не все. Это же не денежные места. Только, если на гранты рассчитывать, но это единицы. Из МФТИ тоже в коммерческие структуры уходят.

так в ИТ-факультете наверное ИТ-кафедры, нет? Там должны пастись сильные компании, расхватывающие выпускников еще на втором курсе.

Есть там тоже кафедры, есть и базовые кафедры компаний, как Яндекс на ФКН в Вышке. Но Яндексу же не нужно столько сотрудников каждый год, но кого-то берут, конечно.

1с есть в ФУ ;-)

То есть два вуза страны набирают гениальных ит- олимпиадников со всей страны, а их столько не нужно? Ну хорошо, яндексу все не нужны. Но там все остальные компании страны, которым нужны сильные айтишники, должны толпиться и хватать за рукав абитуриентов еще на этапе поступления. Или даже на выходе с олимпиад!
Если этого нет, значит нет такого спроса на этих студентов? Тогда в чем смысл интересоваться их олимпиадным прошлым на собеседовании?
Или этих программистов с ФКН на рынке как грязи, так что можно выбирать - этот брюнет, а потому нравится больше, но зато у того блондина олимпиада рангом покруче?

Работодатели же не дураки. Сам факт того, что студент-олимпиадник не говорит о том, что он будет хорошим работником. Он может быстро соображать, уметь решать сложные задачи, но какая у него будет мотивация работать? Как он будет работать в команде? Как я поняла от общения с итшниками таких сложных задач, где требуется знание сложных олимпиадных алгоритмов в компаниях не так много, то есть большинству работодателей подходит любой итшник, который владеет нужными навыками программирования.
Ну и ИТшников сейчас очень много выпускается, даже олимпиадников, надо же их как-то отбирать, вот и дают на интервью некоторые компании сложные математические и алгоритмические задачи.

Сложные задачки на интервью не помогут определить мотивацию и умение работать в команде. И что студент будет хорошим работником. Ничего кроме умения решать задачки этим способом не проверишь.
Фактически это проверка на способность решать что-то, отличное от олимпиад. Или что-то, что непонятно как соотносится с олимпиадами (если проверяющие не знакомы с олимпиадами сами)
Но тогда опять возвращаемся к вопросу, зачем нужно смотреть на олимпиады при приеме на работу?

И зачем дети тратили столько сил на олимпиады, если работодателям такие знания в большинстве своем не нужны?
Это, если утрировать, институт из которого выходят забиватели гвоздей, устраивает к себе конкурс из ученых?

На интервью, вообще, не просто сотрудника подобрать. Там же не только задачки решают, еще и много другого спрашивают. Но задачки бывают отправной точкой. Если много людей умеют решать задачки, то дальше из них будут выбирать по другим критериям. Ну вот так сейчас в некоторых ИТ компаниях, куда многие стремятся. Есть и другие, без сложных задачек, где, возможно, не хуже.
Зачем дети в олимпиадах участвуют - ради самых топовых вузов и бюджета, здесь в каждой теме про это :)

Олимпиадники привыкли пахать, у них другой подход к работе и к обучению, мозги другие. Плюс те же айтишники вообще-то почти все привыкли работать в команде, т.к. этих командных олимпиад вагон и в школе и в вузе. Проекты тоже командные. База огромная, умение оперировать этой базой знаний - тоже. Кроме яндекса есть масса компаний, и хороших программистов как искали, так и ищут, а просто кодеров набирают на ххру.

Они привыкли пахать для достижения личных целей в интересной для себя области. А на работе в среднем нужно другое, много рутины и медалей не дают. Совпали цели, супер, но редко бывает. Идеальный работник и олимпиадник высокого уровня ну совсем не тождественные понятия.

Все пашут для достижения личных целей, кроме безумных фанатиков. И олимпиады - это офигеть какая рутина, если вы не в курсе, это бесконечные задания вне соревновательного цикла, теория, сборы, недосып. Медаль - это раз в год, а в остальное время - пахота.

В курсе, не беспокойтесь. У многих олимпиадников куча психологических проблем в вузе и на работе, особенно, если до этого вся жизнь была посвящена одному. И абсолютно никаких преимуществ, кроме поступления БВИ на престижный факультет. Что тут понаписали про резюме и работу, даже не смешно, какая глупость. Ну эйчары тоже люди разные, бывает, это явно личный сдвиг)

Да откуда эта ерунда про "вся жизнь посвящена одному"? Дети как дети, а не всклокоченные дрищи с глазами в кучку. Нет, ну есть отдельные исключения, наверное. Одну олимпиаду выиграл, другую не выиграл, никто руки не заламывает, обычная тусовка увлечённых людей.
Если ваш ребёнок олимпиадник, то вы сами всё знаете, а чушь пишете просто так, от скуки. Если не олимпиадник, то просто готовьте его к егэ и не парьтесь по поводу конкурентов.

Вот подпишусь. Нормальные дети, со своими увлечениями и закидонами. Просто более способные, и тянущие большее количество материала.

Эту "ерунду" тут упорно пишут мамы олимпиадников, причём очень настойчиво. Про детей, которые каждую свободную минуту жизни посвящают решению задач, пашут круглосуточно, потому что в этом их жизнь и это их выбор. Дети-то на самом деле, скорее всего, разные, а вот куча мам как под копирку, уж не знаю, почему. На еве их стараниями слово олимпиадник превратилось в своеобразное клеймо с сомнительным оттенком, потому что безумие родителей автоматом переносится на ребёнка, как в топовой теме про девочку с экономикой... Не надо делать фетиш из увлечения ребёнка олимпиадами, есть тысяча других не менее важных и достойных занятий.

Ну была тут пара таких мам,и то анонимно. Может, тоже фантазируют.
Большинство реальных мам реальных олимпиадников либо читают эту галиматью и тихо ржут, либо пытаются донести, что олимпиадник - это не так сложно, как придумали на еве, но зато перспективно со всех точек зрения. Но проще же придумывать какие-то сложности, чтобы не вписываться в эту "страшную олимпиадную гонку", которая, что уже очевидно, облегчает жизнь как минимум в части поступления в хороший вуз.

Может их и пара в реальности, но даже после нескольких месяцев чтения евы кажется, что легион). Каждая близкая тема сопровождается характерным придыханием.

Реальное ощущение, что надо сделать переход на какое-нибудь сообщение двухнедельной давности, потому что начинается очередной цикл..

1. Что такое "олимпиадник"? Олимпидник это призер закла или ребенок, поступающий по перечневым олимпиадам, в том числе второго уровня, то есть где дают 100 баллов за ЕГЭ?

2. Что такое "не так сложно, как придумали на Еве"? Как придумали на Еве? И каковы ваши критерии сложности?

3. Тот факт, что нечто облегчает поступление в институт, еще не делает это нечто разумным. Взятки тоже облегчают поступление. Не провожу аналогии со взятками, просто показываю, что это обоснование выглядит весьма притянутым.
Искусственные придуманные правила вынуждают по ним играть, но не надо за них ратовать. Вопрос об осмысленности этих мероприятий... впрочем, это см.п.2.. ну и все обсуждения выше.

У вас даже вопросы заданы в формате самоубеждения и заранее сделанных выводов.
Не всем детям и их родителям нужны олимпиады. Вот и всё. Кому надо и хочется - те занимаются. Кому не надо - те занимаются другими делами. Но убеждать первых в том, что второе правильнее - странно.

Вообще-то у меня ни в первом, ни во втором пункте никаких выводов нет.
В первом еще уточнение вопроса имеется, но это все равно вопрос. Я не знаю, что вы подразумеваете под олимпиадником.
Во втором вопросе у меня даже предположений никаких нет.

Печально, что вы на эти вопросы и ответить не захотели. Это вы как раз заранее сделали вывод о том, что я заранее сделала вывод.))

Тогда пардон. Раз вам даже печально, я отвечу)
1. Что такое "олимпиадник"? Олимпидник это призер закла или ребенок, поступающий по перечневым олимпиадам, в том числе второго уровня, то есть где дают 100 баллов за ЕГЭ?

Вообще для меня - призёр закла или олимпиад 1го уровня. Олимпиады второго и третьего уровня - это просто чуть сложнее школьной программы чаще, там никакая подготовка не нужна даже минимальная.

2. Что такое "не так сложно, как придумали на Еве"? Как придумали на Еве? И каковы ваши критерии сложности?

Не лукавьте. Что пишут на еве про страшные будни замученных олимпиадников, вы не могли не читать. Ограниченные дети, вынужденные заниматься одним предметом, без продыха и просвета. Толпы репетиторов, отсутствие личной жизни и кругозор с гулькин нос, как следствие. Как-то так.
Для меня сложно - это отобраться в кандидаты. Вот там да, надо пахать. Всё остальное в удовольствие (у нормальных родителей, которые не пихают ребёнку никаких репетиторов и не жаждут космических результатов). Сложно - это когда ребёнку сложно и его пытаются заставить подпрыгнуть выше его возможностей.
В реальности призёра всероса и победителя-призёра хоорших перечневых вполне могут взять дети из профильных топшкол, не особо напрягаясь, изредка захаживая на занятия, но с летними лагерями (которые в удовольствие, а не чокнутые родители загнали на мучение).

3. Тот факт, что нечто облегчает поступление в институт, еще не делает это нечто разумным. Взятки тоже облегчают поступление. Не провожу аналогии со взятками, просто показываю, что это обоснование выглядит весьма притянутым.
Искусственные придуманные правила вынуждают по ним играть, но не надо за них ратовать. Вопрос об осмысленности этих мероприятий...

А что неразумного в том, что увлечённые дети, прицельно и с кайфом несколько лет до вуза занимавшиеся профильным предметом, проходят туда вне конкурса? Это вполне разумное правило.

Странные у вас представления. Вы правда не в курсе, чем определяются уровни перечневых олимпиад? Почитали бы, дабы чушь не писать.

Назовите мне, пожалуйста, приличные перечневые 2-3 уровня. Вдруг я, и правда, не в курсе.
Про "неприличные" первого, которые вузы признают только сами у себя, я знаю.

а что такое приличные? Вы так вопрос поставили, что складывается впечатление - второй уровень приличным быть не может "по определению". Если так, то их конечно нет.
(я не аноним выше)

Что вы к словам цепляетесь, ночь на дворе)) Мы начали с того, кто такие олимпиадники для меня. Я и написала, что для меня - это те, кто пишет всерос и олимпиады первого уровня: основные олимпиады первого уровня, сложные, а не те, которые для красоты. Т.е. те, на которые надо всё же напрягаться, а не просто пришёл-написал. Это моё личное мнение, исходя из того, что я знаю по тем предметам, которые пишет мой персональный ребёнок, а не все дети вообще.
Я не в курсе про все олимпиады 2го уровня, потому и спрашиваю. Вот, например, Вышка в прошлом году давала информатику второго уровня, так это просто неприличная олимпиада была, дети через час после начала выкатились в полном недоумении. В этом году у них первый уровень и задания адекватные.

Уровень определяется охватом, а не сложностью и интересностью заданий.
Ломоносов по математике. Уровень первый, но задания с тургором или ммо не сравнить

У меня ребёнок 5 лет был в олимпиадах. Я знаю, чем определяется формальный уровень. Я пишу про реальный. Если я напишу просто "сложные олимпиады, уважаемые в тусовке", будет же непонятно тем, кто не в тусовке.

то есть если поступил по неуважаемой олимпиаде, то в институте ты будешь лох? А если по уважаемой, то медаль на шею?
А на работе тоже будут мериться? у кого круче олимпиада, тому больше зарплата?

Вообще я вас частично понимаю. Сама в школьные годы входила в такую элитную тусовку и смотрела на лохов свысока. После окончания вуза не вижу вокруг себя ни людей из тусовки, ни лохов... а в том кругу, где я сейчас, лох я.. потому что есть какие-то навыки, которых у меня нет, но есть у моих коллег. И для нашей работы они ценнее, чем тот факт, что когда-то я выигрывала какие-то олимпиады, а они нет.

Но если бы я осталась в своей элите... А многие в ней остаются?...

Почему лох? А кем тогда по вашей классификации будут неолимпиадники?

Вопрос был в том, кого лично я в данном контексте именую олимпиадником. Я не делила детей на лохов и нелохов.

лохом я упрощенно назвала "неуважаемого в тусовке."
Про уважение в тусовке (а не лично у вас ) сказали вы. Из чего я поняла, что помимо результатов олимпиад имеется еще некоторое уважение в каком-то обществе, ради которого следует поступать не по олимпиаде А, а по олимпиаде Б. Искусственно усложнять себе жизнь ради этого самого уважения.

Вы меня просто неправильно поняли, потому что не с той интонацией читали написанное) Издержки форумного общения.
Отношение не к людям, а к олимпиадам. У детей есть градация олимпиад, какие-то писать круто. Только и всего.
Есть олимпиадники, которые пишут эти самые олимпиады, для чего ездят на сборы, занимаются, чтобы дойти до определённого уровня. А есть олимпиады, которые могут написать просто хорошо соображающие дети, не олимпиадники, которые ни по каким сборам не мотаются и на кружки не ходят. Мы выясняли, кого именно я называю олимпиадниками. Так вот лично я в контексте обсуждения на форуме называю олимпиадниками первых.

я понимаю, что речь идет о крутости олимпиад. Но крутость вещи обеспечивает крутость ее обладателя. Другой ценности у этого понятия нет. Это не критерий удобства или иного практического применения. Более ценная вещь поднимает рейтинг ее обладателя, и только так.

Соответственно ребенок, затащивший более крутую олимпиаду, будет более крутым.
Конкретно вы называете более крутых олимпиадниками, менее крутых не олимпиадниками. Это ваше определение, имеете на него право.
Меня же больше интересует сам факт такого деления, принятый в некотором кругу. И ради того, чтобы этот крут счел человека достойным, он идет писать более сложную олимпиаду, и смотрит свысока на того, кто написал более простую.
Если бы речь шла о соревновании, было бы понятно. Потому что чемпион олимпийских игр это круче, чем чемпион мира. Но речь идет не о чемпионстве, а о разрядах. Которые, вдобавок, нужны не сами по себе, а в значительной степени для поступления в вуз. И если чемпионы в спорте попадут в википедию и на доску почета, то чемпионы всероса в википедию уже вряд ли попадут, а уж победители перечневых олимпиад это просто строчка на каком-то там сайте. И мериться крутостью это взращивать расслоение на ровном месте.

Вы как-то всё усложняете, опираясь на моё непрофессиональное мнение по терминологии. И упрощаете, пытаясь подвести базу под деление на олимпиадников-неолимпиадников.
Я не вращаюсь в тусовке детей, а лишь получаю какую-то дозированную информацию. Да, у них очень уважительно относятся к межнарникам, к тем, кто в профиле по их мнению крут, но это определяется не только олимпиадами, есть куча межолимпиадных взаимодействий, команданая работа. Т.ч. в "некотором кругу" тоже нет просто примитивного деления по олимпиадам. Это уже узкопрофильная тусовка, в которой помимо олимпиад есть какие-то другие, прикладные вещи, но так сложилось, что сформировалась эта тусовка из околоолимпиадных детей, объединив их по профилю. Есть очень крутые, но медленные дети, которые сильны в предмете, но олимпиады,т.е. решение на скорость - это вообще не их. Это не мешает им быть в тематической тусовке.

Ощущение, что у некоторых весь мир сужается до одной околоолимпиадной тусовки. А ведь талантливых детей, как с олимпиадами высокого уровня, так и без, намного больше. Нормальные "олимпиадники" сами понимают, насколько всё условно. И даже в Москве жизнь куда многообразнее. Многие успешные дети спокойно обходятся без каких-либо профильных тусовок нон стоп, а вместо сириусов ходят, к примеру, в походы. По-разному развлекаются с обычными, о ужас, друзьями, которым пофиг на олимпиады любого уровня.

То есть если походы, то мир до тусовки походников не сужается. А если вдруг, о ужас, профильные интересы, связанные с олимпиадами, то всё, сузился:ups3
Олимпиады это такое же увлечение как походы, танцы или лыжи.
В этой ветке идёт обсуждение олимпиад, тема про ВОШ, при чём тут многообразие жизни в Москве?

при том, что эта олимпиадная среда (с ваших слов) делит не только уровни олимпиад, но еще и олимпиады одного уровня на приличные и неприличные.. что уже является зашкаливающим снобизмом на совсем уж ровном месте. При том, что у этих детей есть намного более серьезные отличия друг от друга. Например, один может организовать поход на байдарках, а другой нет ;-)
Причем среди сильных детей, уже выросших и ставших известными математиками, немало походников.

Простите, а можно мы на этом закончим беседу? А то сначала вам было печально и вы задавали вопросы, а теперь мои ответы читаете на своей волне мимо текста и делаете какие-то безумные выводы, чтобы они совпали с вашей картиной мира. Хороших выходных.

да, ок.
я тоже чувствую, что мы на разных языках говорим.
И вам хороших

PS: я в этой ветке не одна была.

выделять межнарников и даже всеросников (которые призеры закла) на фоне остальных детей, поступающих по олимпиадам** - это мне понятно. Слишком большой разрыв по уровню, да и по времязатратам, думаю. А значит и по интересам.
Но делить детей по качеству олимпиад одного уровня это для меня уже за гранью.

** Специально использовала оборот "детей, поступающих в вузы по олимпиадам", чтобы не пользоваться вашим понятием "олимпиадник", которое оказывается очень тонким, включая и исключая олимпиады внутри одного уровня.

Вы там принимаете что-то? Где вы в постах выше умудрились вычитать про деление детей по качеству олимпиад? Детей по качеству олимпиад в настоящее время делят исключительно в приёмных комиссиях при ранжировании списка.

вы же сами сказали, что дети, выигрывающие неприличные олимпиады, это не олимпиадники. То есть вы первая же их и делите. Причем даже внутри олимпиад одного уровня, которые сами приемные комиссии не делят. А вы делите, причем не сами. а с подачи знакомого вам окружения. То есть ваше окружение их делит.

В своей элите остаются дети родителей определённого круга, соц и мат положения. Другая жизнь вообще.
С интеллектуальной тусовкой сложнее. По-моему, приятное общение и дружба, самое лучшее что можно оттуда вынести. Обособляться и понтоваться в институте смешно и глупо, в выигрыше те, кто умеет широко взаимодействовать с людьми. Как говорится, будь проще и ...)

я в данном случае про интеллектуальную элиту.
но в концентрированном виде она, наверное, сохранилась в научных и околонаучных кругах. Как только этот круг покидаешь, так носители той элиты пропадают. Иникто твою элитарность ни подтвердит, ни поддержит. В каждом кругу своя элита, то есть лучшие в своей области.
Помню, как в кругу спортсменов меня еще и дурой обозвали, когда я сказала, что посчитала какие-то цифры, как лучше набирать баллы на соревнованиях. Спросили, неужели мне нечем заняться, кроме как что-то считать? ))

Физтех математика, Высшая проба физика, Санкт-Пет.универа, Всесибирская математика и физика, Турнир Ломоносова весенний тур и еще много.

Спасибо. Для меня сюрприз, что Физтех 2 уровень. СПБГУ технические предметы первый уровень.

У Санкт-Пет.универа в какие-то годы и 3 уровня физика была. Очень непростая. Вот информатика у них 1.

У них ещё когда-то был убойный Барсик с отбором на ловкость рук и продвинутую мышку)
Математика у них тоже 1 уровень.

математика физтех второй, а физика первый.

Олимпиады тоже командные есть. А сможет ли человек работать в рутине - это к олимпиадам не имеет отношение, характер больше.

В современных реалиях при приеме в компанию хоть что-то значащую на российском, и не дай Бог, на международном рынке без указания того, кто вы есть на самом деле без всех ваших образований, никак не обходится.
Хобби, увлечения, личные достижения, волотерство и многое другое - и обращают на это внимание очень пристально, если, конечно, это не совдеповская компания. Конечно, региональный этап в 9 классе совсем никого не заинтересует, а вот Всеросс - очень даже, также как и увлечение каким-нибудь предметом (наукой), приличная любительская или профессиональная игра на музыкальных инструментах, волонтерство по выходным или статус донора. Все, что говорит о вас больше, чем диплом вуза или должность на прошлой работе.
Подруга - HR в топ западной компании. У нас - меньше, но туда идет.

у нас туда пока совсем не идет.
строчка про почетного донора в резюме на программиста никак не добавит соискателю плюсов. Вообще.
Может даже минус, потому что возникнет вопрос его адекватности. Зачем разумному человеку писать про непрофильные вещи в резюме?
А в зарубежных компаниях предпочтут на должность программиста взять донора? или как там эти плюсы работают? при прочих равных может быть, но прочих равных не бывает. Все слишком разные.

Тут явно путают эссе для поступления в американский вуз с поиском работы...

Нет, не путают. информация из первых рук от HR крупной западной компании. Да, западной, да, на приглашение на собеседование это все ни разу не влияет, а на выбор из нескольких кандидатов - очень.

К нам, в известную технологическую компанию, был принят призер ЗЭ по экономике - я лично за него поручилась, так как в теме и закл от региона отличить могу. Очень умный, харизматичный парень. Продержался месяца 4, не выдержал рутины, которую на стартовой позиции не миновать, ушел в никуда ждать приглашения в топ-менеджмент или партнером в консалтинг (на associates четверки у нас насмотрелся, вообще ему не зашло). Дата саентиста нет ни одного из вышки, физтеха и питерских заповедников - но все справляются более-менее и относительно довольны. Тех, великих, я даже на собеседованиях не вижу, видимо не рассматривают наши преждлжения 150 000+ для джуниоров.

Эта картина выглядит очень похожей на правду.
Соответствует тому, что видела и вижу я. Олимпиадники слишком звездят и не хотят сходить до работы, если в ней есть какие-то неинтеллектуальные трудности.
А с этими неинтеллектуальными трудностями справляются, в среднем, не очень. Но одни, кто попроще, бьются и стараются, а те кто позвезднее, ждут варианта получше.. может и найдут, вдруг.
Все-таки эти сильные из заповедников куда-то все же устраиваются? куда? Верю, что до нас они не снисходят. Но где они все, кто знает?

PS: А что эта за область про 150 для джуниоров? А ведущий специалист у вас сколько получает и через сколько им можно стать? Может мне свою область бросить и к вам джуниором податься? Что для этого выучить надо?

Да, тоже согласна. Я вижу, что кто не боится рутины, идут и нарабатывают опыт за низкие с т.з олимпиадников зарплаты, зато потом с опытом уже проще устраиваться на высокие зп.
А кто нос воротит - здесь возможны варианты. Что кто-то оценит и что так или будет дальше нос воротить, пока все олимпиадные преимущества не устареют.

Junior data scientist, стандартный профиль, опытные до 300.

а сколько времени этот опыт набирать, чтобы на 300 выйти?
Но до 300 не очень интересно. Вот выше бы... хоть 400. желательно без руководящей работы, просто специалистом на своем месте, в штате. Это реальный вариант?

Область перегретая. В больших компаниях, думаю, есть и выше у тимлидов.

не хочу тимлидом.
тимлидом я и у себя могла бы 400, может даже больше.

Ну ладно.. останусь у себя.
Просто каждый раз как слышу про очень большие зарплаты у программистов, выясняю, сколько же это? и выясняется что это не больше, чем у меня-непрограммиста.. Может программистом было бы проще, потому что работа, наверное, менее нервная.. сидишь себе, кодишь, идиоты не приходят, семь перпендикулярных линий нарисовать не просят..
С другой стороны, мне уже не 20, чтобы менять своих привычных любителей перпендикуляров на что-то иное.
А так-то data-science звучит заманчиво, поизучала бы.

Программист может и менее нервная работа, но всё равно очень ресурсоёмкая и для здоровья не очень.

Почему? что не так со здоровьем и ресурсами?
Если что, у меня тоже хватает и сидячей работы за компом (она основная все равно, просто не программы), и переработок.

Да как-то так выходит практически у всех знакомых, что переработка бесконечная, тот вариант, когда дома работа не заканчивается, режим сна летит. Понимаю, что звучит обыденно, но непрерывный аврал это тяжело. Не для всех подходит. По сути в ИТ это как рабский труд, низший уровень. А вот аналитика всё же другое, так что не уверена, что мы об одном и том же.

я о той работе, за которую специалистам платят 300.
Я предполагала, что это программистам. А это аналитикам? У них работа менее нервная и более ограниченная по времени?

Может у меня круг знакомых какой-то не тот, но вот чтоб обычным программистам от 300, чёт не наблюдаю массово. Вероятно, надо знать места)

Пусть не "от", а ровно столько. И пусть не "обычным", а ведущим специалистам.. с опытом лет от 10 или более. Но не отдельным гениям, а всем адекватным с таким опытом. И не тим лидам.
Такие области есть? Пусть не программист а аналитик или еще кто-нибудь.. Скажите, куда податься?

Не знаю про круг, но читаете Вы невнимательно. Я написала до 300 (в зависимости от опыта и ценности для компании).

да я прочла про до 300. Но мне интересно побольше. Вот спрашиваю, есть? может слышали где?

250 у нас имеют выпускники первых попавшихся провинциальных вузов, лет через 5-10 в зависимости от человека. Совсем перспективные и больше и быстрее, но это те кто менеджерами.

Какое отношение имеет один (два, три) частных случая из опыта одного человека для вывода общей картины? У меня есть обратные примеры, но тоже только мои и только примеры.

А что Вы смеётесь. Я вот, например, мама олимпиадника. И участвую на работе в собеседованиях джуниоров.
Так как в курсе всей текущей олимпиадной тусни - естественно, обращаютвнимание на наличие/отсутствие у соискателей олимпиадного прошлого.

они его в резюме пишут? или вы фамилии сами по базам пробиваете?

Просто спрашиваю) Я бы и так поверила... но пока никто не сознался) мало ещё олимпиадников, видимо, среди закончивших вузы

вот. Ровно это и хотела у вас спросить.
массовое поступление по олимпиадам тема последних лет 8. И то 8 лет самое начало этой движухи. Соответственно выпускники после бакалавриата только года 4 могут быть, а после магистратуры так вообще года 2. Или вы ищете доегэшных олимпиадников?

Да нет, как раз писала выше, что джуниоров готовы брать и самостоятельно растить.
Конечно, олимпиадные успехи не определяющие совсем, но они-то этого не знают. На лице после подобного вопроса обычно отражается вся гамма чувств из серии "Ох, где я раньше был? Вот знал бы..."
А я уже и среди одноклассников сына по-честному для себя беру на заметку тех ребят, которых с удовольствием взяла бы потом на работу)

Знаете, сколько я в своей жизни встречала хороших ребят, которых с удовольствием взяла бы на работу? Вот только они почему-то к нам на работу не идут )) Хотя место, по сравнению с другими, неплохое. Но такие вот ребята видимо находят еще лучше.
Одна прекрасная девушка, которая у нас была стажеркой, отказалась к нам приходить на постоянку, хотя мы ей были готовы предложить работу 2 дня в неделю, три дня.. по полдня.. как захочет, потому что она собиралась в аспирантуру. Но она подумала и решила, что она пойдет в аспирантуру И на второе высшее, и наше предложение ей нафиг не нужно.

Недавно был сильный стажер. Из олимпиадников, но наверное перечневых, вряд ли закл. Тоже на голову выделялся из других стажеров. Еще и симпатичный, обаятельный.. Вокруг него все хороводы водили, восхищались... так чуть не по его стало, он взял и ушел, всех бросил ... за работу не держится, родители дома содержат. Ушел подумать, нужны ли мы ему такие. Сказал что ежели решит вернуться в эту область, так в любую другую компанию тоже легко устроится.

Вы на этом зациклены, поэтому и обращаете внимание :) Кто сам волонтерит, обратит внимание, где волонтерит другой. Родители маленьких детей на наличие детей. Любители котиков на фото с котиком. И т.д. Но роль в том, пригласят на работу или нет, будут играть результаты тестирования/собеседования, выполнения тестового задания, опыт и профессиональные достижения.

Ваш пост говорит о том, что или вы не в курсе современных тенденций, или работаете как раз в совдеповской компании (иногда и в хорошем смысле слова).

У меня близкая подруга - HR, зам директора управления. С зарплатой 300+ в многотысячной компанией с международным участием.
При выборе кандидатов из отобранных по профдостижениям, психологическим и профессиональным тестам и другим критериям на финальном этапе все описанное играет большую роль. Котики не будут играть никакую, с детьми - это отдельная тема, не буду вдаваться. А вот социальная ответственность человека говорит и о софт скиллз, которые определяются не только тестами на входе, но и тем, какая действительность окружает человека в его жизни и как он в ней существует. Поэтому вся человеческая активность, направленная на улучшение жизни вокруг этого человека (а сюда входят и волонтерство, и донорство и многое другое) учитывается многими компаниями и будет учитываться все больше. При наличии двух совершенно одинаковых кандидатов при приеме на работу вышеперечисленное рассматривается в первую очередь.

Если на финальном этапе это описание играет роль, значит до финала доходит большое количество специалистов. То есть позиция эта не требует достаточной квалификации.
В гуманитарных областях это, вероятно, случается часто. А в технических выбирается человек с самой лучшей технической квалификацией. И плевать на его софт скилз. Не за это его туда берут. Нужен результат. Ну разве что от него за километр негативом веет, тогда подумают. И если ему откажут, возьмут предыдущего по уровню квалификации. Или будут выбирать по трем направлениям квалификации. Но софт скилз будет на самом последнем месте.
В этом же всегда было отличие гуманитарных наук от технических. В технических очень легко отранжировать людей, просто по баллам: решил - не решил. А вот в гуманитарных много субъективного.

Кстати, подруга, уехавшая в Австрию работать программистом, рассказывает, что там рядом с ней работают программисты без высшего образования, обычные такие кодеры. Их обучили - они работают.
И их большинство. Наверное если работа ориентирована на таких, и таких много, то приходится выбирать по донорству.

Кстати, да, ни разу мне не пришлось учитывать что-то при прочих равных для специалистов выше начальных позиций. Обычно различия в квалификации и опыте есть.
Но я уже писала выше, что для вчераших студентов активность очень важна и мы ее учитываем. Выпускников как раз много и из них можно и по этим факторам выбирать.

Как бы вам объяснить-то. Работодатель работодателю рознь. Скажем, в одно очень-очень ИТместо на очень хорошие позиции вот только недавно брали, начиная с формулировки "олимпиадник". И никто на НН.ру с этой позицией не бежал, по своим шуршали. Но вообще, нормальные олимпиадники перестают таковыми быть уже на 1м курсе, начинают учиться, и курсу к 3-4 уже имеют место там, где им надо.

А я добавлю - у нами при приеме на ит-вакансии ещё олимпиадные задачки на логику дают решать. Уровня так класса 5-6 маттопов.
И соискателям старше 30 лет почти никто решить не может.

А у нас сейчас такой бывший олимпиадник , выпускник топ школы и вуза, завалил проект

У нас молодым проекты не доверяют. Так, кусочки кода, с обязательным ревью.
Завалить проект сложно)

Сложно, но завалил

А взрослый матерый профессионал вообще у виска покрутит, если кадровица начнет ему школьные задачки подсовывать. Читаю обсуждение, представляю своих крутых знакомых айтишников, которых расспрашивают про школьные олимпиады и угораю :))

Угораете - это пока. Скоро придут молодые с олимпиадным прошлом и сильно далеко отставят ваших матёрых. Слышали, как Путин хвалился, кто сделал новейшее гипероружие? - группа вот таких сразу из вуза, они не знали, что это невозможно. А раз на высшем уровне поняли, то будут развивать опыт . Негласно, ессссно, засекречено, мы и подозревать близко не будем. И расхватают хороших студентов - выпускников, не сомневаюсь. А ваш матёрый будет писать до пенсии свой кусок, полезный, никто не спорит, но не ах.
И вот при наборе тех групп как раз будут спрашивать про олимпиадное прошлое. Не про хакерские же атаки... впрочем, одних рук дело.

Вы серьезно про гипероружие? Ну-ну, побольше телявизер смотрите. Там и не такое скажут. В советское время тоже были «засекреченные группы», в лагерях работали. Может, и сейчас до такого дойдёт. Отобрали олимпиадников и в резервацию. Пусть работают на благо Родины. Чёттам взламывают, изобретают. Лично я для своего олимпиадника не хочу такой «почётной» судьбы. До сих пор помню, как мужу-физтеху не давали загранпаспорт уже в конце 90-х. Гриф секретности. Нет уж, пусть ваши олимпиадники работают в закрытых правительственных КБ и лабораториях. Моему что-то попроще. Пусть менее почётно, без всякого там супероружия, но более свободно.

Олимпиадники в кабалу не пойдут. Они выбирают. Это кто послабее на целевые и предприятия.

А мой мечтает о такой судьбе... говорю - невыездным будешь, а он мне - что я там за границей не видел). Хочет творить, изобретать, конструировать что-нибудь прорывное. Переживает, что сейчас этим не может заняться, т.к. все время занимает школа и допзанятия по подготовке к олимпиадам. То есть только теория.
Инженерные классы не рассматривает, считает, что они не дадут нужного уровня чтобы получить БВИ.
И ещё готов даже не жениться, чтобы ничего не отвлекало от любимой работы. Ох уж этот юношеский максимализм...мечты, мечты. Интересно самой что в итоге получится)
И не знаю, отговаривать его от этой идеи или не стоит?

Главное, чтобы его идеи и изобретения потом в темную не использовали для злых дел против человечества.

Я тоже тут угораю. Пока что ваши молодые олимпиадники обсуждают, какой макдак круче, в качестве планов после наикрутейшего вуза. Потому что приложить свои мозги банально негде и все это отлично понимают.

Вот этим себя и успокаивайте))

Успокаивать как раз не получается, потому что это большая беда и проблема. Все потом как-то пристроятся, но минута славы на всеросе у многих так и останется наивысшим достижением в жизни.

Путин, сверхоружие, всошники спасают Россию. Забористо, даже по весне такого здесь не писали :))

А на моей работе разрабатывается блок вывода ракеты из шахты подводной лодки. Так мы ещё курсе на втором с фртк отбираем ребят и ведем их. Самые лучшие работники так к нам попадают.

Вы не боитесь такие подробности в интернете светить? к вам ведь могут и прийти. айпи вычисляется.

Это не секретная информация. Она открыта. Сейчас все не так, как раньше.

Про российский рынок не знаю, а вот в США именно так. Матёрый профессионал, рук-тель с большим стажем , таки поизучал алгоритмы и задачки, про которые вы с таким пренебрежением, для собеседований и устройства на очередную работу. Где они ему ну никаким боком не понадобятся. И где устройство на работу - несколькомесячный процесс. И опять будет руководить. И это не маленький стартап. Это реальность современного мира.

Это реальность США.
Но при этом в США вуз играет очень важную роль в трудоустройстве. А у нас тут и вуз, и школа, и олимпиады, а во многих местах и это все никому не интересно. На самом деле все, что интересно, спрашивают на собеседовании.

На самом деле ВУЗ - это очень важно, неоднократно видела, как начальство просматривает стопку резюме и со словами - нам нужен нормальный вуз (МФТИ, МГУ, …), а не какой-то заборостроительный, отправляет часть резюме сразу в корзину. То есть даже до собеседования дело не доходит. И при этом шансы есть и у выпускников провинциальных уч. заведений: попал в интегратор, там тебя продают с любым образованием и компания уже ценит тебя по реальным делам, переманивают.

Такая тема была еще в abbyy в 90е.
Да и много где в те времена. Олимпиад-то не было.
Да и сейчас это проще, чем спрашивать про олимпиады. Есть много умных детей, которые по разным причинам в олимпиадную тусовку не попали.

А сейчас эти же вступительные экзамены называются олимпиадой физтех. Считайте, что 5 - это победа, 4 - призерство.

победа на физтех по физике - это в МФТИ БВИ или 100 баллов?
а физтех по математике?

Победа - БВИ, призерство - 100. Что по физике, что по математике.

иными словами, четверка на экзамене в МФТИ эквивалентна 100 баллам ЕГЭ.
Ну согласитесь, что 4 получить проще..

Не проще. Задачи там сложнее, чем на ЕГЭ заметно. Но на ЕГЭ заданий очень много, соответственно, большой шанс ошибиться по невнимательности. Возьмите сборник примеров и задач для начальной школы и решите из него примеров 200-300, потом аккуратно перепишите ответы на бланк, задачи не забудьте оформить по правилам: поставить скобочки, точки, написать ответ, проверить можно 1 раз (больше часто времени не хватает). Наверняка в нескольких допустите ошибку. Стало ли задание сложным? Нет. Но вы его выполнили не на 100. Вот на ЕГЭ примерно тоже самое.

так мы обсуждаем не сложность задач, а результат.
И снова вспоминаем, что количество стобальников по всей россии не такое уж и большое.

А победителей первоуровневых олимпиад больше что ли? С олимпиадами как-то понадежнее (особенно с призерством), освоил ребенок нужный уровень задач, и решает он эти олимпиады. А с ЕГЭ до конца нельзя гарантировать сколько он глупых ошибок сделает. По хорошему, ЕГЭ должен быть намного сложнее, чтоб 50 было суперским результатом, задачи должны формулироваться однозначно, без подвохов мелким шрифтом (когда ребенок делает ошибку просто не обратив внимания, что по такой-то оси ему данные не в тех единицах дали), он не должен зависеть от оформления учащимся и знаний какие теоремы и формулы включены в кодификатор этого года, и задания я б поделила по блокам: сначала идут простейшие задания, решил 70%, у тебя 10 баллов, переходишь на следующий уровень и т.д., тогда роль глупых ошибок будет ниже, а итоговый результат - первая цифра - число пройденных блоков, вторая - процент решенных задач в последнем блоке. Вот тогда б этот ЕГЭ (при условии отсутствия сливов, конечно) мог бы отражать реальный уровень и все олимпиады можно было бы убрать нафиг.

Сложность задач намного важнее.

По математике мало где БВИ. Она 2 уровня.

Это если каждый вуз засчитывает свою олимпиаду, тогда да, нормально. Тогда бы не было такого ажиотажа.

Вузы вольны выбирать чьи олимпиады засчитывать. Например, физфак в прошлом году был готов взять без экзаменов всех призеров физтеха, а физтеха не учитывает олимпиаду Ломоносов, которую физфак проводит. А МИФИ берет все это и еще много чего. Но, кстати, так и раньше было. Я помню как у нас рядом с приемной комиссией стояли столики других вузов и непрошедших по конкурсу в МГУ брали туда, засчитывая им МГУшные тройки за максимум.

Вспомните себя в школе, разносторонняя Вы наша, что Вы помните из школьной программы? Что плохого в том, что бросают ресурсы на один предмет? Им это интересно, они этим живут.
Про кормушку согласна и с каждым годом все хуже хуже, но можно тащить и без репов, знаю много таких детей, только за счёт бесплатного ЦПМ.

Вспоминаю себя в детстве.
И поражаюсь, сколько разных навыков мне пригождается чем дальше, тем больше. Которые на мой взгляд были вообще никаким боком. Не школьных предметов, а как раз разного дополнительного.
Очень многие навыки пригодились не в работе, а в развитии собственных детей. А что-то еще пригодится в развитии внуков. А если бы этого не было...
А много знакомых сменило профессию с той, по которой вуз заканчивали, на ту, которая была в качестве хобби. Особенно такие хобби помогают в кризисы, когда все старое рушится. Такой кризис был в перестройку, когда много старых предприятий позакрывалось, и людям в возрасте за 40 пришлось заново себя искать. Сейчас вот людям приходится менять сферу деятельности, если их прежняя попала под карантин.

Олимпиадники также вылетают из топ вузов, не могут там учится . Олимпиадник - не лучше того, кто 100 баллов получает

Начнём с того, о чём уже махались сто раз в подобных темах. На некоторые направления те, кто получает 100 баллов по ЕГЭ, просто не попадут. А единицы, которые попадают, сбегают сами. Потому что есть направления сугубо для олимпиадников, под них же и прокачанные. И егэшники с олимпиадниками конкурируют только в середине между топовыми олимпиадными направлениями и заборостроительными вузами. Есть масса довольно слабых никакущих олимпиад, которые котируются только в вузах, их проводящих.

« Потому что есть направления сугубо для олимпиадников, под них же и прокачанные»
Вот с таких направлений и вылетают олимпиадники периодически, а несколько 100 балльников, счастливчиков, проступивших по егэ, учатся спокойно.

Вы опять со своими сказками? Да-да, егэшники учатся лучше олимпиадников, аминь.

автор выше же не сказал, что все такие.
но 100 баллов егэ по физике и математике получить сложнее, чем бви.

Это кому как. Есть дети с неолимпиадным складом ума и характера. Им проще нормально с удовольствием учиться, безо всяких олимпиад, и максимум по егэ взять проще, чем ломать мозги на олимпиадах.

Не сложнее. Но у ЕГЭ проблема - единственная попытка. А олимпиад много и практики их написания у детей больше.

значит сложнее.
призеров олимпиад, дающих 100 или бви, намного больше, чем стобальников.

Так и олимпиад больше. Ребенок только в 11 классе обычно штук 5 олимпиад по одному предмету пишет, а до этого в 10 ом писал, да и младше. А ЕГЭ у него одна попытка. Опять же, сам экзамен не сложный, но требует внимательности.

а какая разница сколько олимпиад? подготовка то к ним всем одна. Можно считать это несколькими попытками. А к ЕГЭ подготовка другая.
кроме того, ЕГЭ нужно 3 экзамена. А для бви-олимпиады требуется один предмет.

В каждой олимпиаде свои особенности.

Олимпиады тоже все сильно разные. И для победы (а не призерства), т.е. 95 баллов, переводя в термины ЕГЭ, точно также надо готовиться с учетом специфики олимпиады.

И Вам кажется это нормально, такое количество олимпиад в выпускном классе? Вы, кстати, согласны, что в 11 классе уже ничему не учат?

Почему не учат? Очень даже учат. С олимпиадами - слегка напряжно, конечно, несколько месяцев без выходных выходит, но что делать. Когда я поступала, я пыталась в 3 вуза и сдавала, соответственно, 9 экзаменов за пару недель. Если б не прошла, то сдавала б еще столько же в вузы второго потока. Ну, а мои дети сдавали те же экзамены в течение учебного года в выходные, и эти экзамены олимпиадами назывались. Согласилась бы я имея возможность сдавать в несколько мест, пойти только в одно? Нет, ни за что. Я б, наверное, тогда б от страха умерла бы, что одна попытка всю жизнь решает. И детям своим я б не посоветовала бы ставить все на одну попутку под названием ЕГЭ. Лучше меньше отдохнуть, но написать олимпиады и идти на ЕГЭ спокойно, понимая, что 75 или 95 не особо роли играет.

Вопрос не в сложнее - проще. Вопрос в глубине знаний по предмету. Он выше у олимпиадников просто потому, что в олимпиады входит намного больше тем по предмету и они сложнее. 100 бальник без олипиадного бекграунда на собеседовании в мфти вызывает настороженность. Его спрашивают, почему он не интересовался предметом шире и глубже, чем школьная программа. И на это сложно отвечать. Обычно дети говорят, что интересовались, просто на олимпиады не ходили. Их просят решить пару задач, выходящих за рамки школьной программы. И тут начинаются проблемы. Потом ребёнку говорят прямо, что его формально могут взять, но есть большая вероятность, что до первой сессии. Просто потому, что в первом семестре программа рассчитана на тех, кто знает намного больше школьной программы. Не обязательно идеально. Но намного больше. И если этот человек сделал в егэ пару глупых ошибок, это никак не зачеркивает его широкие и глубокие знания сверх школьной программы. И тому, кто в егэ не сделал ни одной ошибки этих знаний не добавляет. Можно рискнуть, думая, что ты гениальный ребёнок и егэ написал на 100 баллов и осилишь все новое. И такие дети бывают. Но... Рисковано...

Не похоже, что вы были на собеседовании)) столько фантазий. В жизни намного проще всё.

Ощущение, что бухает человек и развлекается этой писаниной на форуме :))

Может и правда? А может тут развлекается препод с физтеха??)) А я блин повелась.

Но вообще-то инфа полезная. Попонятнее стало. Где такое ещё узнаешь.

Они могут просто бояться, что егэ куплен

Я про всех говорила разве? Я говорю, что могут и олимпиадники вылететь и вылетают, и 100 балльник, а могут и учиться хорошо и те, и другие, и даже платники

а что это за направления такие? Кроме совбака такие есть?

В совбак учится и егэшники.
А так много поступают Олимпиадников на чебышевку в спбгу, к Парфенову в итмо, ФББ мгу , комп лингвистика вшэ, как примеры. Но и те, кто егэ сдаёт, тоже могут поступить, хоть и в небольшом количестве. Но баллы 300 плюс

ФББ тут при чём? На биофаке олимпиадников не меньше, просто мест несравнимо больше. Всё определяется количеством мест, а не необходимостью иметь сверхспособности.

Какие ещё прокачаннные направления для олимпиадников?)
Те немногие популярные места, куда действительно попадают олимпиадники высокого уровня, учат в точности тому же, чему учили всю жизнь. Теорфизика на ФОПФ например. На топовых направлениях с информатикой серьёзная математика, которая к олимпиадам тоже никакого отношения не имеет. Просто это сейчас востребовано, а уровень тот же плюс-минус мехмат, ничего нового. Там, где мест хватает под егэ, все отлично уравниваются.

Вы немного не в теме. Те, кто учит, как учили всю жизнь, стремительно теряют привлекательность для перспективных абитуриентов. МГУ тому отличный пример.

а что изменилось в МФТИ? программы поменяли и сделали отдельную для олимпиадников?

Я не в курсе про МФТИ. В СП отдельная.

Мне кажется, что 100-балльники по профильному предмету и призёры олимпиады - это почти всегда одни и те же люди.
Иначе бывает, но редко, и чаще всего по недоразумению, например, ученик категорически не любит олимпиады, или в конкретный день экзамена звёзды не так легли

Призёрам олимпиад вообще незачем на 100 баллов писать, стимула нет, зачем время терять на подготовку? У них же БВИ.

Как нет стимула? Я наоборот вижу ребят , которые хотят 100 выбить на егэ, тщеславие что ли. Хотя и бви есть

У одних есть стимул, у других нет. Объективности ради, у большинства нет. Зачем им эти 100 баллов,если можно отключиться от этой егэшной гонки и заняться любимым предметом или просто чем-то более интересным, нежели удовлетворение каких-то разовых амбиций. Кому эта 100 по егэ нужна-то будет.

Наоборот, у большинства есть. Это мое наблюдение. Соревнования на олимпиадах даром не проходят. Спортивный интерес продолжается.

У моего сына очень большое количество друзей-олимпиадников. Так вот 11е классы этого года массово забили на ЕГЭ вообще, как только предоставилась такая возможность. В т.ч. и по профилю. С одноклассниками обсуждал, все однозначно за то, что если есть возможность не сдавать, то на фиг париться. Почти полкласса всеросовцы.

они же обычные люди (большинство). В 11 классе хочется не только за учебниками сидеть.
Вот примерно об этом и речь, что для большинства детей олимпиады это все же способ поступления. Соревновательный элемент присутствует, но не настолько сильный.
И если бы для поступления нужно было пахать меньше, большинство именно так бы и делали.