IT специальность, что лучше МГУ или ВШЭ?

ФКН Вышки

Спасибо за Вша ответ. А можете кратко обосновать почему?

У них финансирование самое большое. И педсостав прогрессивный.
https://aftershock.news/?q=node/889024

Это по сути МИЭМ, которого вышка поглотила.
Не стал он от этого крутым

Эксперт номер не знаю какой по счёту пришёл.

ФКН никакого отношения к МИЭМ не имеет.

Точно, миэм это отдельная парафия. Работаю в Вышке

МИЭМ остался МИЭМом.
ФКН отдельный факультет, с нуля.

У Вас откуда такие уникальные знания, не соответствующие действительности? МИЭМ с момента поглощения вышкой никогда с ней не пересекался, там свои преподаватели, которые читают старую программу. Территориально МИЭМ тоже всегда находился отдельно.

ФКН образовался путём слияния 2- факультетов вышки: ПМИ и ПИ.

Миэм это миэм, а ФКН это бывший курс яндекса

Не несите чушь.

Какая именно вышка?
Факультет?

а в вышке много факультетов, связанных с ИТ?
какой еще кроме ФКН?

Целый МИЭМ теперь вышка, например

а он настоящая вышка, то есть вышка в нем рулит и переделала под себя? или просто бирку у вуза сменили?

Настоящая.

Я там не учусь и не преподаю. Корпус новый отстроили сразу под ВШЭ МИЭМ. Преподы миэмовские, стандарты наверное вышкинские

Тогда чем это хуже, чем ФКН?

Откуда я знаю ) Но проходные там другие. А так более прикладной, как я понимаю.

Преподов миэмоских не осталось уже давно

в миэме не осталось миэмовских препов?
а кто там сейчас преподает, откуда столько новых набрали?

Что-что?
Давайте откроем список сотрудников МИЭМ, департамент прикладной математики (мы же сравниваем с ФКН и ВМК, да?)

Вот он: https://miem.hse.ru/persons , выберите "Департамент прикладной математики"

Поехали по списку с самого начала.

Белов Александр Владимирович, Профессор, Руководитель департамента. Выпускник МИЭМ 1979 года.

Гришунина Юлия Борисовна, выпускник МИЭМ 1989 г.

Акбаров Сергей Саидмузафарович, выпускник МИЭМ 1986 г.

Аксенов Сергей Алексеевич, выпускник МИЭМ 2004 г.

Андрианова Ольга Геннадьевна - вот первый человек в списке, который не МИЭМ окончил.

Так что доля преподавателей, которые МИЭМ окончили, очень велика. Или вы думаете, что старых преподавателей выгнали, а набрали - новых, не из МИЭМ, но они почему-то все выпускники МИЭМ?

Я бы выбрала ВМК, потому что это МГУ.
Вот так банально и просто.
Может, я старомодна, но МГУ это МГУ, и 20 лет назад, и 50. А о Вышке 20 лет назад никто ничего не слышал, будет ли она так же популярна, через 20 лет - вопрос.
Но понимаю, что это не популярное мнение, чисто субъективное, но вот так.

Согласна с вами.
В Вышку вбухивают финансирование, потому что у ректора жена. Что будет после них? Они же не вечные :)

Именно, там как учили 50 лет назад, так продолжают. Замшелый факультет

Ну тогда нужно и машину выбирать «Жигули»:)
Увы, это не истиные ценности, а просто отказ принимать прогресс.
Кстати, вокруг будут люди с похожим мировоззрением.

Так рассуждают только старики. Даже отучившаяся в МГУ молодежь, закончившая 5-7 лет назад, сейчас не выбрала бы МГУ, а только ВШЭ. Масса знакомых таких.

ВШЭ - вообще не вариант, и эта тема тому подтверждение. Здесь боты и люди с задурманенными рекламой мозгами целенаправленно топят за ВШЭ во многих темах. Заодно поливают грязью МГУ. Уже дошли до того, что и Физтех хуже.
Послушайте себя, какую чушь вы несете. Не может ФКН без традиций быть лучше вузов с мировой репутацией. БВИшников собирают, это да. Но на неокрепшие мозги реклама сильнее действует. Они окучивают олимпиадников, обещают златые горы.
Впрочем, по большому счету, мне все равно. Нашим детям меньше конкуренции.

+100

А для меня прказатель, что лучшие преподы из МГУ уходят и оседают в ВШЭ. И это не только ФКН касается, но и других направлений

какая мировая репутация в области, которой всего лет 30? ))
Как раз в этой области молодежь всюду дает преимущество старым, и традиции здесь минус, а не плюс. И очень важно, чтбы программы были современными.
Но даже в такой традиционной области как математика, дети из топ школ давно отдают приоритет ВШЭ, а не МГУ, и работают потом тоже в ВШЭ.
Это факты. Которым противопоставить можно разве что эмоциональные высказывания про ботов.

Но мне-то тем более все равно. На выпускников ВМК и в мои-то времена смотрели как на недо-математиков, и выпускники топ школ вообще стеснялись думать о варианте ВМК.

Тут родители детей, который прелести МГУ кушают по полной программе. И преподавателей в старческом маразме и м провалами в памяти, и грязные туалеты, протекающие потолки во 2 гуме и обваливающиеся в первом, окна, которые невозможно заменить, поэтому из них дует, устаревшие программы, один паскаль на первом курсе чего стоит.
Вам нравится - вперед. Но люди должны знать, что ждет их детей и как изнутри выглядит лучший вуз страны. Рулетка.
Вам нравятся преподаватели, которые орут и оскорбляют студентов, теряют контрольные, а потом за эти контрольные ставят пары? Тогда, добро пожаловать в МГУ. И это не единичный случай, это система, перед которой студент беззащитен. Да, его это должно закалить. Но вроде цели у вуза другие.

+1

Не подскажете, на ВМК МГУ с их всемирной репутацией и 50-летней традицией, уже перестали учить первокурсников на паскале? Нет-нет, про существование одного потока из трёх, где вместо паскаля всё-таки С, я знаю. А когда отменят паскаль на двух оставшихся потоках?

С++ в качестве первого языка с нуля?

Не первого. На этот поток отбирают только тех, кто уже умеет программировать.
А для тех, кто как бы не умеет программировать - паскаль.

Куча детей участвующих в олимпиадах знают только его. Половина наверное.

Дети-олимпиадники давно учат Питон в качестве первого языка. Паскаль мертв во всех смыслах уже.

На ВМК идут те кто ни разу не программировал?

если в соседних двух группах начинают с паскаля, то видимо такие есть?

Ну если таких нет, то тем более - зачем их учить программированию на паскале? А это - два потока из трёх.

мне и непонятна эта логика.
Видимо предполагается, что те кто поступают по олимпиадам, программировать умеют и пойдут в группу с С++. А кто поступает по егэ/дви программировать не умеют, и им надо начинать с паскаля.

Хорошо, 2/3 программировать не умеет, хотя ЕГЭ и сдали, причём на немаленькие баллы. Сложно сдать ЕГЭ по информатике на проходные на ВМК баллы, не умея программировать совсем.

Но почему на паскале? Исключительно потому, что на ВМК полно престарелых преподавателей, которые занимаются только тем, что учат студентов программированию на паскале. Ни в одном приличном вузе в мире не учат программированию на паскале.

Что мы имеем? На ВМК - десятилетние традиции, опытнейшие педагоги пенсионного возраста, язык такой же давности. В ВШЭ - никакого паскаля, все адекватные преподаватели из МГУ туда сбежали.

А абитуриенты, которые при таком раскладе выбирают ВШЭ - ну они глупые, на рекламу падкие.

Я всецело за ФКН, но именно про Паскаль с Вами не соглашусь. Причём сама я учила Паскаль в свое время, а ребенка начала учить на Питоне. Но это потому, что не ставлю тех целей, которые ставят люди, начинающие обучение на Паскале.
Этот язык не для того, чтобы потом программировать на нем, а для того, чтобы детально понять , что происходит, когда ты программируешь. В Питоне во многом за тебя сделали часть работы другие люди, а ты лишь пользуешься их трудом. В принципе, можно считать, что этого и достаточно. Но если ты хочешь детально понять, что как работает и что происходит, Паскаль для этого очень подходит. Это как учиться водить машину с автоматом или с механикой. Обычному пользователю хватает автомата. Но человеку, который сможет понять и почувствовать на себе, как работает машина, нужна механика. Я слышала, что у Андреевой и в некоторых топ-школах тоже начинают с Паскаля.

Спасибо !
Т.е. это БАЗА. А это самое главное для способного ребенка.

Но речь идет о первом курсе., лет 20 назад это было оправдано. Но сейчас бессмысленная трата времени

Базу проходить в вузе?? Не в школе в средних классах?

Я вот из лицея 1580-там тоже начинают Паскаль,а С++ мимоходом .Мы тоже вначале возмущались,но нам объяснили-Паскаль-тяжеловесный и очень подробный язык,в разы сложнее чем С++,цель-научиться подробно логически выстроить цепь.

Паскаль в 6 классе это нормально, не современно, но приемлемо как первый язык. Паскаль в институте на IT специальности это устаревшее на лет 30-40, тогда в МГУ действительно могли приходить дети без знания языков.

Знаете, это в 1580 так объясняют, чтобы хоть как-то снять возмущение родителей.
На самом деле они тоже хотят отказаться от паскаля, но не могут.
Много преподавателей, которые ни на чём, кроме паскаля, учить не могут, у них свои методики и они отказываться от них не хотят. Поэтому и приходится рассказывать басни про то, что паскаль очень важен и нужен.

В общем, ситуация прямо как в МГУ.

+100, легче придумать все эти сказки, чем признать свою замшелость

Есть отличный старый язык для начинающих, при этом не мертвый, как паскаль - это java. Не понимаю, почему его редко дают в школах

Java - абсолютно непригодный для начинающий. Это профессиональный промышленный язык, жутко перегруженный ненужными для начинающих подробностями.

Например, Hello World на Java:

class HelloWorld
{
public static void main(String args[])
{
System.out.println("Hello, World");
}
}

В этом примере есть всё - классы, их методы (ещё и статические), возвращаемое значение, аргументы программы, вызов функций из внешнего модуля с указанием имени модуля, как начинающему в этом разобраться?

Сын начал с java в 5 классе, у него не было описанных Вами сложностей. С java к тому же легче перейти на С++, чем с питона.

У меня сын начинал изучать Java, как первый язык в 6 классе на компьютерных курсах. Каких-то проблем с освоением языка не было.
С 7 класса С++ добавился. А Питон с 9 класса.
При желании можно в любом порядке изучать.

Если сравнивать питон с коробкой-автоматом в машине, то многих ли вы знаете людей, которые жаловались бы на сложность обучения езде на автомате?
Садятся и едут.

Более интересно, многие ли из них потом пересаживаются на механику?. Учившиеся на механике на автомат пересаживаются легко. А в обратную сторону?...

Но java это не автомат, конечно.

Рассказы историй успеха вида "С 6 класса учился на Java, всё отлично зашло" - это типичная "ошибка выжившего". Нужно слушать истории тех, у кого не зашло. Но в теме образования в области IT мы вряд ли дождёмся рассказов тех, у кого "не зашло", они скорее всего сюда не зайдут.

Программирование вообще не всем заходит. А то на каком языке начинать программировать не такая уж большая разница.
Хотя я сейчас подумала, если быть честным, java не был таким уж первым языком у сына, до этого был скрейч во втором и третьем классе, потом робототехника на лего со своим графическим языком...
И если так подумать, у нас в школе скрейч давали всему классу, в качестве эксперемента. Но зашел он буквально паре человек, которые не только в классе, но дома начали что-то там свое творить на нем. Так что не соглашусь, что это ошибка выжившего.
А вот кривой компилятор паскаля, который на некоторых платформах вообще ведет себя неадекватно (сама проверяла), не компилируя правильно написанный код, вполне может отбить желание занимаеться программированием, по крайней мере на какое-то время.

Там очень хорошие преподаватели,они прекрасно знают С==,им все равно что преподавать.Про паскаль-что все процедуры детально прописаны нам объясняла наша преподаватель информатики.Поэтому обучение на Паскале.

Ну да, вот список школ, в которых нет паскаля: 179, 57, Л2Ш. В СУНЦ от паскаля отказались несколько лет назад. В 1533, ориентированного на проекты, тоже нет Паскаля. В 2007 есть есть, то только какой-то кружок в нестарших классах, общеобразовательный курс, кажется, там без паскаля.

И только в 1580, оказывается, замечательные педагоги, которые могут преподавать на чём угодно, но выбирают почему-то паскаль, ибо владеют фундаментальнейшей методикой обучения программированию.

отсутствие паскаля или его наличие это, скорее, результат борьбы между сторонниками классического преподавания и молодыми современными, "не желающими учить старье."
Тем более что молодые сами это старье, то бишь паскаль, просто не знают. ;-)

Конечно, Си++ в разы сложнее Паскаля, это очень серьезный объектно-ориентированный язык. И те, кто учат его в школах, знают его по верхам. Он очень глубокий и сложный.
А то, что на Паскале легче научиться понимать, как выстраиваются цепи, истиная правда.

Это называется над'языковой подход. Цель - не выучить язык, а освоить основные алгоритмы. Неважно, на каком языке это делается. На любой язык знание теории накладывается легко.

Я бы понял если бы вы про ассемблер так говорили.

Давайте без лишних слов, на примере, что такого там в паскале понять можно, что нельзя понять в C++ или питоне?

О, С++... прямо тащусь от него...
Имея опыт программирования на массе языков, и достаточно спокойно читая программные коды, понимая примерно, что написано внизу на java, я как баран на новые ворота смотрела на конструкцию
cin >> first>> second>>N;

То ли cin засунули в first. то ли это какие-то объекты, перетекающие друг в друга.. То ли это какие-то индексы непонятных массивов. Что это, о чем это?

А оказывается, это просто считывается то, что вводится, последовательно в переменные first, second и N.
Нет, ко всему можно привыкнуть. Я за три дня к этому тоже привыкла.. Но пока это все, что я могу понять в С++.. Мне надо как-то с массивами С++ разобраться, как ими пользоваться, так вот не выходит. Есть готовый код. Я понимаю, что он должен делать. Но я не понимаю, что он делает. С десяток сайтов с объяснениями перечитала, и все равно не понимаю. Вот пошла учить С++ с нуля, по самоучителю. За вчера уже if-ы писать начала, побыстрее пошло. Надеюсь, через неделю и с массивами или что там в C++ разберусь..

Давать такую дичь в качестве первого языка уж точно нельзя.

Для того, чтобы НАЧАТЬ программирование, лучше подходит Python.
Для того, чтобы ПОНЯТЬ, как устроено программирование на уровне взаимодействия с железом, процессором, памятью, лучше подходит C.
И C на ВМК в любом случае есть, на втором курсе, кажется. И именно этот курс программирования на C вот как раз достигает те цели, которые вы подробно описали.
Так зачем нужен паскаль на ВМК, если потом всё равно будет курс С?

И Андреева, кстати, от паскаля отказалась несколько лет назад.

для того, чтобы начать программирование, лучше подходит вообще какой-нибудь скрейч.
А в питоне один пишем - два в уме.
Ты не говорил переводить строчку в печати, а он ее перевел. Почему перевел, если ты ему не говорил этого делать? А это потому, что по умолчанию. И таких умолчаний на каждом шагу.

в общем, аналогия с машиной-автоматом мне нравится. Зачем знать про переключение скоростей и коробку передач? Тебе дали рычажок и две педали. Сел и поехал.

:cool2

Во, то под чем я подпишусь.

"Этот язык не для того, чтобы потом программировать на нем, а для того, чтобы детально понять , что происходит, когда ты программируешь. В Питоне во многом за тебя сделали часть работы"

Самое неприятное, что непонятно, какую часть. Но имея опыт паскаля и массы других языков, можно понять, что осталось за кадром. И начинаешь искать - а где?....
А ребенок вообще этого не понимает, ему кажется что так быть и должно.. Показали пейзаж, а на нем небо не нарисовано. Оно там "подразумевается"
Про машину с автоматом тоже соглашусь, прекрасная аналогия.

Где у Андреевой начинают с Паскаля? Ни разу не слышала

В СУНЦ раньше был паскаль, но несколько лет назад и она от него отказалась.

Про Андрееву и топшколы вас дезинформировали. И вот эти ваши взгляды популярны тоже только у людей за 45. Прекрасно дети во всем разбираются, получше нас.

да куда уж нам-то, "за 45".. только в утиль уже списать...!
Только мы можем И паскаль, И питон, И что угодно еще...
А они только питон. А паскаль уже сложно.. Где найдешь для преподавания молодежь, знающую паскаль? Нигде. Вот и приходится от него отказываться..

Андреева не так давно отказалась.
А языков то для разных целей завались, питоном же жизнь не заканчивается.

Так дети сейчас Паскаль в 6 классе знают, разве мы так знали.

откуда же им его знать, если их ему вообще не учат?
Да и мест, где детей в 5-6 классе учат программированию, по пальцам пересчитать. Уроки информатики встречаются в школе чаще, но там могут преподавать ворд, эксель, powerpoint, алгоритмы на бумаге.. что угодно, на что фантазии учителя хватит.

На кружках. Мой в 6 начал и я, смотря на других, вижу, что поздно.

где такие кружки берут?
В школах, где учились мои дети, ничего подобного не было.
И мне даже в голову не приходило бегать и специально это искать.
Сейчас уже приходит, младшего отправила в 5 классе. Так там, где он занимался, таких мелких еще один-два на группу из 20 человек. Большинство класса 7 и старше.

Мы ездили из САО на Новаторов. И в основном на общественном транспорте.

ничего себе.
а что за кружок на Новаторов? я первый раз про такой слышу.
это ребенок так загорелся или это вы решили, что для развития нужно?

Мы захотели, он не горел, но туда на математику ходил - нравилось. А через год за уши не оторвать от программирования стало.

Вы знаете,мне мама закончившая ВМК и программист-объяснила,что Паскаль-это очень тяжеловесный и очень подробный язык.То что ты напишешь на Паскале на 1 страницу,на С++ будет несколько строк.Резюме такое-если вы научитесь писать на Паскале, вы сможете все.там все цепочки очень подробно прописываются.Там все очень подробно.Это как в математике-зачем уметь считать,если есть калькулятор.

В конце 80-х паскаль имел смысл. Сейчас дети программирование изучают с 5-6 класса. Они уже знают на момент поступление на ВМК все стандартные алгоритмы.

Сколько лет вашей маме?
По-видимому, столько же, сколько и тем профессорам с ВМК, которые учат паскалю. И именно такие аргументы они приводят, потому что больше ничего придумать не могут.

Например, в MIT несколько лет назад основной курс обучения алгоритмам перевели во Scheme на Python. У них паскаль если и был, то не прошлым, а как минимум позапрошлым языком. Никаких паскалей там нет. И, почему-то, про все эти "достоинства" паскаля они не слышали, ну или без них прекрасно обходятся.

В MIT тоже начинают учить программированию с нуля?

Нет, при правильной подаче на питоне учить можно. Но делать это нужно аккуратно, потому что сам язык весьма неаккуратный. Слишком многое "в уме".
Поэтому плохому преподавателю его давать нельзя.

Хорошо, питон давать плохому преподавателю нельзя.

В MIT - питон. На ФКН тоже начинают с питона. Значит, там нет плохих преподавателей?

На ВМК начинают с паскаля, а не с питона. То есть там плохие преподаватели, которым нельзя давать питон?

вы себе неправильного оппонента выбрали. Я не бьюсь за ВМК совсем, мне ВШЭ симпатичнее.)
А тема, с чего начинать преподавание, это отдельная история. Давний мой спор, который у меня сегодня всколыхнулся по новой, когда начала сравнивать питон с С++. Это такие антиподы!..

Что касается преподавателей, то, к сожалению, они от питона или паскаля никак не зависят. Плохие могут оказаться всюду. Просто с паскалем это будет стоить дешевле. Сложнее бардак в голове ребенка создать.
Надеюсь, что в ВШЭ плохих быстрее заменят, чем в ВМК. Но это моя вера, ни на чем не основанная.

Так вот открою вам и преподавателям из МГУ, что абсолютное большинство поступивших к ним детей уже знают C++ и скорее всего питон, потому что учили это в школе с 6 класса. И когда им на входе пихают паскаль считая их нулевыми это очень странно.

Да я понимаю.
Странно, что вы пытаетесь это открыть мне. А преподавателям МГУ пожалуйста, сходите расскажите ))
А лучше абитуриентам, которые хотят начать обучение в ВМК с изучения паскаля.

А скажите, в каких школах и программах питон в 6 классе учат? По моим наблюдениям, многие дети его и в 7 не знают, и даже в 8 с нуля.
В 6 это отдельные интересующиеся дети, у которых родители программисты, как правило.
И то вот я имею отношение к программированию, но питон никогда не знала. Так что научить ему своего ребенка никак не могла. Да и в голову не приходило, если честно.

В 5классе питон)физмат, Москва

Класс не 2*2?
в 2*2 знаю, преподают. А вот кроме них нигде не слышала.

Нет, ВГ.В 5-ом сначала был "Кумир", затем "Питон"-2ч/неделю в сетке

Ясно. Молодцы.

А подскажите, тот класс, который будет 6 в наступающем году в ВГ, это чей класс (чьи?). Кто там набирает?

т.е. Вы сейчас в 7 перешли? напишите в личку, пожалуйста...

Какие еще абитуриенты которые хотят паскаль, Вы что серьезно?

тем, которые хотят пойти в ВМК
Конечно я не имела в виду, что они в самом деле мечтают о паскале.

Если есть в школе мат направление , инфа в нем обычно уже с 5-6 класса. К 10 дети знают по 2-3 языка, и именно из таких школ поступают на ВМК и тут им: «Дети будем учить паскаль вместо всякой дичи», а они в ответ «Да, хотим, хотим!»

В Л2Ш, 2007, 1580, 1568 есть питон в 5-6 классах?

В 2007 вроде бы сейчас с 6 есть, но не во все группах :( у меня сейчас ребенок закончил 8, у нас в 5-6 был кумир, в 7 начали питон, но преподавали так плохо, что мало кто что-то освоил.

Почему Вы плачитесь? У Вашей 2007 школы 6-тикиклассники лучше всех показали себя на МОШ, и они явно не на паскале решали, в разных классах по разному что-ли? Девочка из Вашей школы с инициалами ДГ вообще крутая!

В разных классах? Даже в разных подгруппах одного класса все по-разному

Понятно, на уроках получается как повезет, но кружки же для всех желающих тоже есть по программированию? Иначе как объяснить такой результат?

У моего сына в 6 классе, мы Татарстане если что, информатики не было совсем, включили 2 иностранный язык в уч. план, поэтому ходил на кружок.

Одиночные сильные результаты объясняются способностями и мотивацией ребенка и наличием у него подходящего окружения.
А если несколько детей из школы показывают сильные результаты, значит в школе есть сильный педагог по теме. Но он может быть только один и вести у конкретного класса или даже группы.

Как конкретно в 2007 я не знаю.
Но "просто кружка" для хороших выступлений на олимпиаде не хватит. На простокружках дают основы языка, ничего более.

Именно потому, что я представляю как и где готовятся дети из школы, которые на олимпиадах по информатике высокие места занимают.
И я же написала, что пытаются улучшить преподавание информатики в последние год-два. Учителей новых взяли. Старшим этого не досталось, но еще не все потеряно, старшие подключаются, кому интересно.

в разных по-разному. даже внутри одного класса в группах по-разному, и разный материал дают. все мошевцы имеют репетиторов и кружки нешкольные за плечами. про девочку не буду писать.

так кумир тот же паскаль, только на русском
жесть еще та

Ест. Инфа и есть питон, это разные вещи, но в некоторых из них есть питон да. Паскаля нет нигде, только на вмк =)

В 2007 в 5-м на кружке Паскаль, рисовали что-то там :)
видимо, для общего развития

В 57 в 6 классе изучают. Но поверхностно, конечно.

В лицее 1580 тоже все начинают с Паскаля,затем мимохлдом проходят с++.Дочь сказала,что на С++ легче писать,но учат на Паскале.Значит такая метода.

Бл.я, в Питоне строки нельзя изменять. Это абсолютно нелогично. Потому что язык специфический .

:party1

Питон это интерпретатор (как бейсик), а неполноценный ЯП. Если в ВШЭ изучают питон, то это гораздо хуже, чем изучать Паскаль.

Ну и специалисты подтянулись... в MIT тоже хуже учат?

каждая программа обучения (да и вообще любой жизненный момент) существует в определенной среде. И говорить, что он лучше, без учета этой жизненной среды, опасно.
Даже еда, которая полезна на одной территории, может оказаться вредной на другой. Потому что черт в деталях.

Так в MIT же питон и придумали))

О, ещё один эксперт подтянулся!

Почитайте хотя бы википедию.

Java тоже неполноценный язык программирования? Программа на Java компилируется в байт-код, потом этот байт-код запускается в интерпретаторе байт-кода.

Вообще, в современных языках программирования всё очень сложно.

Зачем начинать с паскаля, я понимаю.. Особенно сейчас, после того как пришлось освоить питон и С++.
А вот зачем его преподавать тем, кто уже программирование знает ( а на подобных факультетах иных детей, вероятно, вообще нет. )

PS: С идеей начинать изучение с паскаля многие не согласны. Но многие и согласны.
Это как спор тупоконечников и остроконечников.

C++ *мат* язык для обучения. Там вся херня для оптимизации под конкретный PDP-11 заточена. Ява и питон от этих болезней чуть полечены.

только МГУ. я закончила ВМиК, и когда я легализовывала свой диплом на зпаде, мне сделали это в момент, и еще приписали, что я окончила "особенно продвинутый и высокоценимый ВУЗ", как-то так.
сомневаюсь, что подобную оценку на западе может получить какая-то там ВШЭ, которой никто и не знает толком.
"продвинутые преподаватели" - это те либералы, готовые продать Родину за 30 серебрянников???

Ой, это вы на больную мозоль ВШЭ наступили)))

Конкурировать в известности с более чем 250-летней историей в самом деле сложно. Но не то чтобы невозможно. Все когда-то начинается.
В России они в топ уже попали. Для двадцатилетнего института прекрасный результат. На чем-то основанный.
Ну а что выбирать, известность или развитие, это каждый выбирает сам.

Основанный не на чем-то, а на ком-то;-)

Да вот нет. Попадание в топ основано на чем-то, на конкретных достижениях.
А что за результатами стоит КТО-ТО, так и молодец.
За многими результатами стоят конкретные люди.Но людей с деньгами и связями много, а особенные результаты получаются не у всех.

основание-всем известное так ли?
быть родственником человека, входящего в элиту управления РФ- это веское основание

Вот именно, мгу каким был 20 лет назад, таким и остался, ничего не меняется. Заскорузлое старичье не стремится меняться, почивает на лаврах пока весь мир стремительно меняется.

ВБИшники массово выбирают ФКН

А вы в списки поступающих на ВМК принципиально не заглядываете, утверждая, что «БВИшники массово выбирают ФКН»;-)

В прошлом году на ВМК было зачислено 27 БВИшников, на ФКН - 98.

Вы из этой выборки делаете вывод о массовости? Неудивительно, что вы адепт Вышки;-)

А вы какой вывод делаете из разницы в 3,5 раза? Что тот, который в 3,5 раза меньше - лучше?

Так вы сначала сравните льготы Вышки и МГУ. МГУ даёт БВИ только победителям олимпиад 1 уровня, а Вышка ещё и призёрам второй степени.

Для точности надо прошлый год смотреть, а в этом году на ПМИ БВИ дает только победитель первого уровня. Может на другие факультеты можно и по призерам второго, но мы же информатику обсуждаем.

Почему же, я этот год смотрю, ПМИ. По математике БВИ за дипломы 1 и 2 уровня тургора, Спб олимпиады, по информатике за 1 и 2 степень открытой олимпиады по программированию. Может там не так уж много этих вторых дипломов, не в курсе, но список всё равно шире, чем в МГУ.

дипломы 1 и 2 уровня, а олимпиада-то первого уровня.
Так что дети все равно сильные.
Если МГУ не хочет их к себе брать, это их выбор.

Чтобы не спорить о том, какие там у них разные льготы, давайте призёров ВсОШ посмотрим.

Вот приказ о зачислении БВИ на ВМК: http://cpk.msu.ru/files/2019/documents/2762.pdf

Вот призёры заключительного этапа ВсОШ прошлого года по информатике: http://neerc.ifmo.ru/school/archive/2018-2019/ru-olymp-roi-2019-standings.html

Я вижу 2 (двух) призёров заключительного этапа ВсОШ по информатике, которые пошли на ВМК.

Теперь возьмите приказ о зачислении на ПМИ ФКН: https://ba.hse.ru/data/2019/07/30/1483812394/%D0%A4%D0%9A%D0%9D_%D0%91%D0%92%D0%98_2907-60.pdf

Просто лень считать, их там несколько десятков.

Стадные инстинкты всегда побеждают)

Вот все равно надо обгадить конкурентов, да? ))
И эти люди говорят что-то про адептов вышки...

Да хоть и стадные... Но во-первых, это стадо кто-то в эту сторону ведет из года в год. Почему-то в ВМК стада не идут. И даже наоборот, глядя на пошедших, разворачиваются оттуда
Во-вторых, речь идет про стаде из сильнейших. И куда оно пошло, там и будет сильнейший контингент. А значит и сильнейшие выпускники тоже будут там.

Стада идут и в Вышку, и в МГУ, недоборов нигде не наблюдается. А по поводу сильнейших выпускников, так цыплят по осени считают, и кто насколько будет успешен, и насколько это будет зависеть от диплома, от вуза и ещё много от чего - нам никогда не узнать, поэтому спор о крутизне садов, школ, вузов и и.д. - так, развлечение для домохозяек.

Рейтинги успешности выпускников вузов сейчас составляются. Их можно посмотреть. у выпускников ВШЭ с этим все хорошо, по крайней мере в России.

Ну какой рейтинг, ну вы что? Вы вообще представляете этот рейтинг? Не выборку, основанную на единицах или десятках выпускников, а исследование, охватывающее всех выпустившихся спустя два-три года, когда уже более-менее можно понять насколько человек успешен. Детский сад, честное слово, «рейтинг успешности выпускников».

Да, рейтинг за 5 лет:
https://students.superjob.ru/reiting-vuzov/it/
У вас есть что-то лучшее, на что можно опираться? Расскажите, на что.

Фразы про детский сад выглядят неуместно в общении. Вы же на работе коллегам так не говорите, думаю. Даже если они и не правы на ваш взгляд.

У меня этого рейтинга нет и быть не может, поскольку он никем не составляйся и вряд ли кто-то возьмётся за эту работу. Вы действительно не понимаете, что любая выборка, не охватывающая всех студентов обоих вузов за достаточно длительный срок, не будет достоверно показывать «успешность»? А «рейтинг» суперджоб - это просто смешно.

Фактически вы сейчас сказали:
"никаких собственных данных у меня нет, а тем данным, которые есть у других, я не верю. "
Ок, пожалуйста.
Но вы участвуете в дискуссии о том, какое образование лучше. Следовательно, вы на какие-то данные в своем мнении опираетесь. И вам кажется, что эти данные более точные, чем суперджоб.
Поделитесь, каковы они?

Вы слышите только себя. Я сказала, что выборки или рейтинга успешности всех выпускников любых вузов нет и не может быть, поскольку его невозможно составить в том виде, в котором вы его представляете. А то, что вы ссылаетесь на какой-то непонятно кем и как составленный рейтинг, поскольку совершенно неизвестно по каким критериям он составлялся, не делает его достоверным. И вы ещё обижаетесь на «детский сад».

Вы точно не слышите меня. ))
Я же попросила - приведите другие критерии, если вам не нравятся эти.
Нам же надо на что-то опираться?
Вы в своих выводах на что опираетесь?

А вы свой рейтинг сами смотрели? И у кого з/п выше? У выпускников ВШЭ или у МГУ?

Конечно смотрела.
И даже отметила, что да, у МГУ он выше. Вот только выпускников ФКНа в этом рейтинге практически нет, потому что первые выпускники-бакалавры должны были быть в 2018 году, а магистры так вообще в этом. То есть у них еще нет пяти лет стажа. ВШЭ в этом рейтинге представлена в значительной степени выпускниками других факультетов. И вуз молодой, работодателям менее известный, чем МГУ.
Тем не менее за год на две позиции в рейтинге вуз уже поднялся. И это о чем-то да говорит.
Значит и выпускники стали сильнее, и работодатели вуз все больше узнают. И эта сильная динамика для меня о вузе говорит.
Посмотрим на результаты через год-два. Думаю, обойдет МГУ.
А наши дети закончат еще через несколько лет..


Возвращаюсь к моему вопросу:
альтернативные аргументы какие? (если на рейтинг не смотреть)

Через год-два вы упретесь в тот же самый рейтинг. А вы умеете мыслить не рейтингами, тем более, такими? Мы с вами начали разговор с того, что не может быть рейтинга там где нет и не может быть (в реальных условиях) объективного исследования, так как для него нужно было бы отследить судьбу всех выпускников на протяжении длительного времени. Вы ссылаетесь на забор, на котором написано «дрова», и при этом требуете от меня такой же ссылки. Но даже ваш рейтинг опровергает ваше же мнение о том, что выпускники ВШЭ впереди планеты всей, вы для чего его приводите? Так я вам могу ваш же рейтинг привести в подтверждение того, что МГУ-шники более высокооплачиваемы.

этот рейтинг вам не понравился, вы сами сказали.
Так что давайте другие аргументы.
Вы этот рейтинг первый раз видите, но убеждение по данному вопросу уже имеете.

Если же начать ссылаться на этот рейтинг, то если его посмотреть в динамике (вы же верите, что рейтинги можно поставить в ряд по годам, и посмотреть динамику?) то он будет не в пользу МГУ

За неимением другого рейтинга мы будем обсуждать ваш и когда мы увидим в динамике или в статике, что з/п выпускников ВШЭ превысит аналогичный показатель для МГУ, тогда я с удовольствием признаю вашу правоту;-)
P.S. А рейтинг мне действительно не понравился, я объяснила почему, какие «другие» аргументы вы так настойчиво требуете? Рейтинг косой, нормального никто не составлял и вряд ли будет составлять. Что для вас будет аргументом (ну, конечно, кроме рейтинга суперджоб в динамике)?

Очень интересный рейтинг успешности выпускников по уровню зп, спасибо!
Для тех, кому лень читать по ссылке:
1. МФТИ
2. Универ ИТМО СПБ, БАУМАНКА
3. МГУ
4. МИФИ
5. ВШЭ

Первая тройка уже много лет вверху
Удивило, что ВШЭ в этом рейтинге только-только поднялся. Последние лет 5 он во всех других подобных рейтингах тоже где-то вверху был. Но понятно, что если несколько вузов рядом, то немного изменив рейтинг, можно поменять расположение первых мест. Важно, что это вузы в топе. А кто там на первом месте, кто на втором...
Но конкретно МФТИ много лет всюду именно на первом, и мне это нравится ))

А вы сами свой рейтинг смотрели? И у кого выше зарплаты: у выпускников ВШЭ или МГУ?

Потому что в Вышке любая сраная олимпиада дает БВИ!

Уже выложили выше данные. На ВМК 2 призера ВОШ, а на ФКН их десятки.
Или ВОШ недостаточно сраная?

А откуда выпускники школ с призерством ВСОШ знают, что ВШЭ им лучше подойдет?! Реклама хорошая у ВШЭ, вот и все бегут.

в топ школах сарафанное радио. Многие выпускники школы пошли в вшэ и рассказывают об этом новым ученикам
А иногородние, вероятно, анализируют поступление прошлых лет. Смотрят, где масса БВИ, туда и они.

И именно поэтому всеросники идут именно туда, а не на вмк

Откуда вы это точно знаете? Многие перепоступают. Есть места гораздо более интересные и перспективные с самым лучшим доступным в РФ образованием. http://academy.fsb.ru/index_i.html ваши МГУ и ВШЭ и рядом не стояли.

Там точно платных мест нет. Группы сильные.

всех в списках видно, перепоступающих тоже. А про уровень обучающихся в предложенном вами заведении лучше промолчать. И что является главным при поступлении туда вы тоже хорошо должны знать

И сколько призёров всеросса идёт в академию ФСБ?

И чем это место с перспективой быть невыездным по окончании интересней и перспективней, чем обучение в МГУ-ВШЭ-МФТИ с последующей работой в Google, Facebook и подобным компаниями?

вы серьезно? :-O

У вас очень устаревшие данные на пми у вышки принимаются олимпиады меньше чем итмо и любые другие схожие вузы на пми

Выпускники выбирают ВШЭ потому что вместо " над седой равниной моря гордо реет буревестник" в вышке " над митингами гордо реет Егор Жуков". Молодёжи всегда свойственнен революционный романтизм. Мы то взрослые понимаем, что к чему.

Я бы сыну посоветовал ВМК МГУ, но учиться будет сложно.

В Вышке как раз больше любят рефераты и работу на семинаре,письменные работы.МГУ-классические экзамены,сессия.Все там сдают на ВМК.Я считаю,что люди должны уметь говоритьи защищать свою позицию в споре.

Если (вдруг) ребенку интересны физические устройства, от нанопроводников до проектирования чипов, то выбора особо нет, это только бывший МИЭМ, там можно хоть чему-то научиться (хотя лучше бы в США или Китае/Корее, наши страна третьего мира по сравнению с их образовательными ресурсами). А если интересует конкретно программирование из айти специальностей, то зачем копья ломать, программировать все равно учат не вузы:) Чем лучше математический аппарат, тем успешнее с годами станет программист (с годами, а не сразу!).

Сама МГУшница.
Если бы у моего ребенка стоял такой вопрос, то я исходила бы из способностей своего ребенка:
1) если мотивированный, легкий на подъем, знающий что хочет, то выбрала бы Вышку.
Там движуха, молодые преподы (многие отличные ушли из МГУ), студенческое окружение весьма прикольное и пр.
2) если трудяга, но не совсем понимающий, что хочет, может сомневающийся пока, то МГУ.

А ВМК похвалите, пожалуйста. Склоняемся больше к нему.

имея альтернативой ФКН склоняетесь к ВМК? или из чего выбор?

Да, подали документы в ФКН в том числе. У МГУ есть большой плюс для нас - 20 минут пешком. Но, конечно, это не должно быть главной причиной. Хочется максимально качественное образование. Вот и мучаемся.

про качество образования вам подскажут ныне учащиеся, но ВМК как факультет был достаточно низко в рейтинге еще во времена, когда сильные дети активно шли на мехмат.
Сейчас сильные дети предпочитают ВШЭ даже для математики. а ФКН считается одним из ведущих факультетов по направлению. в МГУ же с годами только хуже становится.
В общем, для меня как для человека со стороны выпускник ФКН будет стоять на пять голов выше, чем выпускник ВМК. У меня бы даже вопрос так не встал.

У вас БВИ на ФКН? Там уже полна коробочка.

Максимально качественное - это про МФТИ.

ФПМИ круче чем ФКН ? А чем круче?

В IT? Нет, ФКН

а по каким критериям их можно сравнивать и оценивать крутость?
со стороны слышу что это два ведущих. (плюс еще есть ведущие питерские)
а вот как их между собой сравнивать?...

Вообще читала, что именно выпускники физтеха самые востребованные и высокооплачиваемые. а внутри физтеха это, понятно, касается именно информатиков. Вряд ли физики еще в институте находят себе высокооплачиваемую работу. Так что по этому критерию может быть и физтех выше. А может и нет.
Вы по каким критериям сравниваете?

ну какие физики и информатики, вы в детском саду?

??
вообще ваш ответ не поняла.

Это, наверное, "мама физмата" из 7 класса вещает.

Ребята умные. Вуз знают в мире, если поступать дальше.
Больше не придумаю:)
В вышке лучше:)

А кампус, инфраструктура, спорт? МГУ явно лучше или на это никто не смотрит?

Сто лет не была в МГУ, но знакомый, учившийся в регионе, недавно пошел с ребенком на малый мехмат, и делился со мной культурным шоком: "это же старейший и известнейший университет страны! А выглядит так, как будто там разворовали все, что могли!... "..
так что в приличный кампус верится с трудом.
Хотя может кто-то что-то точнее скажет, тем более конкретно про ВМК и его кампусы

Соглашусь на все 100. Я сама училась на ВМК в конце 80-х. Это бесконечно позитивные воспоминания. Сейчас, привозя младшего на малый мехмат, я в шоке. В туалетах хуже, чем на вокзале. Все холлы закрыли и превратили в аудитории, теперь весь этаж это нечто темное и неуютное. Аудитории не поменялись с тех времен -те же ободранные парты.. Мне сложно объяснить ребенку, что это тот лучший вуз страны, куда надо стремиться попасть..

Ужас :(
Я помню несколько лет назад была на "экономических этажах", вроде нормально было, ремонт был сделан.

Если речь про 5 этаж, что там ремонт сделан летом 1998, после того как ВМКшники весной того же года на день факультета устроили пожар и частично его спалили.

Мб и в 1998, но, когда я была, вроде все прилично было, хотя могу плохо помнить уже. А кто сейчас в этом корпусе, кроме ВМК? Экономисты же в другом уже.

там мехмат частично. Мне кажется, 5 этаж отдали ВМК, а 4 этаж - мехмату.

И это такой позор, при этом платка в МГУ одна из самых дорогих, а убранство и зп преродавателей-самые бедные. Почему не хотят в порядок здания привести? Сейчас же не 90-е((

Аналогично. Отвела сына 4 года назад на ВМК на занятия МММ и ужаснулась, как на машине времени на 30 лет назад попала. А когда в расписании 1 курса нашла лекции доцента, который у меня принимал матан в 1981 году... Просто заповедник какой-то...

Кампус? В мгу даже слов таких нет. Инфраструктура тоже мимо. Кафедры физры- жуть

А почему кафедры физ-ры жуть? Там же были такие хорошие условия для спорта

сборище неадеквата. С мужчинами еще как-то можно найти общий язык, женщины - просто больные на голову.

Может быть, ваш студент/ка просто не умеют их готовить:love3 Не знаю никого из Универа, кто бы загонялся по поводу физ-ры. Оно вам точно надо если физ-ра для вашего ребёнка - непреодолимое препятствие в учебе?

Например, во время самоизоляции, когда бегать на улице было нельзя, со студентов требовали бег по улице с высыланием трекера преподавателю. Никакие слова о том, что это вообще-то запрещено, на данных гениальных людей не действовали. Альтернатива - велосипед. На ваш взгляд - это нормально?
А физра в МГУ до 4 курса. Не физра препятствие, а то, что люди искусственно создают сложности там, где вполне можно было их и не создавать. Девочка из группы в прошлом году вынуждена была выкручиваться наизнанку, чтоб доказать, что они не подделала подписи о посещении спортзала. Пока тренер не вспомнила, что она отсутствовала, ее заменял другой человек, который и расписался. Это - дебильная организация процесса, только и всего.

насчет физры подтвержу. это действительно сборище неадеквата. меня заставляли беременную на сносях приезжать в 9 вечера (а это было аккурат в декабре) на физру!!!! в 9 вечера!!! в 10 она кончалась, и я должна была одна по ночному городу ехать домой, с пузом. а с утра были занятия, то есть я должна была дважды приезжать, потому что беременной торчать там с 14 до 21 часа, - не вариант. и ездить два раза за день - тоже не вариант.
я проигнорировала, мне не поставили зачот. пришлось идти на комиссию (из-за физры, плять!)-комиссия поставила.
а так без зачота нет экзаменов, без экзаменов - выгоняли раньше.

Случайно не ЛВФ пересдавали?)

=У мужчин за пропуски можно коньяком отделаться, а женщины заставляют отрабатывать?;) Всё они правильно делают, нефиг на первых курсах лениться)

На 4 первых курсах.
С мужчинами гораздо проще договориться о переносах, так как физкультура в секциях совпадает с парами. Или чтоб угодить нужно пропускать матан или алгебру?

Я ничего не понимаю. Как "совпадает с парами"? То есть вы не из-за пар по физкультуре сейчас бочку катите на кафедру, а из-за секций? Нормально так. Тут каждый первый может написать душераздирающий пост, как преподаватели кружков в школе или внешней музыкалки отказываются подстраиваться под ваше школьное расписание - давайте их всех тоже неадекватами объявим?

Наверное физра в этих секциях проходит?

Есть обычная физ-ра в расписании занятий курса. Это и есть пары, и они не могут "совпадать с другими парами". Такое расписание просто никто не утвердит. Человек, видимо, занимался дополнительно в секции (т.е. не в рамках учебной программы) - допустим, входил в факультетскую команду по какому-то виду спорта, и вот эти-то допзанятия в секциях накладывались на пары в расписании. Считаю, что нельзя называть неадекватными преподавателей, которые ради одного человека отказывались перекраивать расписание секции.

Предположу, что эти секции засчитывались вместо физры.

Еще раз. Поступите, разберитесь с тем, как все устроено,, потом будете рассуждать и делать выводы. Вы не в теме

В теме, в теме. А вот вы свой частный случай очень невнятно описываете, что у тех, кто в теме - недоумение. Например, про обязательную физру на 4 курсах. Или вам сыночка-кровиночка что-то там напел, а вы ему на слово поверили и не разобрались в ситуации? Бывает.

Откройте расписание, напрмер, мехмата МГУ, полюбуйтесь на наличие физры (офп).

Чтоб свою головушку вы лишний раз не напрягали, а то взорвется, изучайте https://math.msu.ru/node/1199
Надеюсь, во вкладках разберетесь и 4 курс найдете. А потом будете мне рассказывать про моих детей, как они выдумывают физкультуру на 4 курсе

"Откройте расписание, напрмер, мехмата МГУ"?

Слушайте, ну перестаньте позориться уже. Вы сейчас размахивая примером единственного (!) факультета в котором, оказывается, несколько лет назад (!!) продлили физру до 4 курса хотите мне доказать, что я не имею отношения к МГУ?
Да это вы вокруг ничего кроме своего мехмата не видите и не знаете. Сами наверняка не заканчивали МГУ (если бы заканчивали, не спорили бы так остервенело), то хоть детей попросите уточнить у друзей с других факультетов - узнаете для себя много нового.

Видимо, количество известных "всему МГУ" неприятных инцидентов со студентами мехмата стало настолько большим, что руководство факультета пошло на такие меры. Так значит тем более, надо не прогуливать физ-ру, а регулярно посещать, во избежание.

P.S. Так и всё-таки, где даже в этом расписании пары по физре совпадают с матаном и алгеброй?;) Может, всё-таки не пары, а отработки пропусков?;)

На ВМК 25 лет назад тоже физра была до 4 курса включительно. Прекрасно помню, как, будучи на 4 мес беременности, пыталась сдать последний зачет по физре) почему у врача не взяла освобождение-не понимаю)) что сейчас-не знаю.

Очень сомнительно, потому что на том же мехмате 25 лет назад физкультура была только первые два курса

25-я округлила. Физра была с осени 89 по май 93, если интересует точно. Группа ОФП с лыжным уклоном. Тренер Барабаш Татьяна (бывшая конькобежка, олимп чемпионка).

Ну это вообще СССР. Всё было по-другому.

Что за страсти. Училась на ВМиК с 92 по 97 годы, физра была 2 первых курса. Один семестр, слава богу, вообще в бассейне в ГЗ.

Вы расписание не смогли открыть? Понимаю, сложно для вас

Ещё раз, для альтернативно одарённых: на 100% факультетов МГУ физкультура последние лет 30 была только первые два курса. Включая мехмат. Учились бы сами в МГУ - знали бы об этом точно.
Несколько лет назад на мехмате (и только на мехмате) в виде исключения продлили её до 4 курса.

Раз уж сели прилюдно в лужу с постами про свою личную причастность к МГУ (а не своих детей) - имейте смелость это признать.

Вы же имеете отношение к мгу, тогда должны знать, что офп только в сетке расписания. Большинство тех, у кого есть хоть какие-то спортивные данные на первом курсе выбирают определенное направление, вернее, проходят отбор.

Или вы из тех замечательных мгушных преподавателей, которым не нужно, чтоб студенты знали, им нужно, совсем иное. Компенсировать маленькую зарплату хамством и унижением, например.

Я смотрю, что мои посты не прошли даром и из них вы узнали аббревиатуру ОФП. Уже прогресс;)
Теперь ещё раз прочитайте внимательно https://eva.ru/topic/139/3595980.htm?messageId=101123082 и откройте для себя информацию, что занятия в факультетских секциях проходят одновременно с группами ОФП.

Мне уже всё понятно, либо речь про отработки пропусков идёт, либо ваш студент банально врёт, а вы не знаете деталей и верите ему на слово. В то, что он умудрился с мехмата попасть в ЦС МГУ да ещё и расписание этой секции вдруг накладывается на пары - как-то совсем не верится.

Кто-то сказал правильно. Бьются те, кто к мгу не имеет отношения. Если б имели, то такой вопрос не возникал бы. Объяснять вам методику преподавания физкультуры в мгу я не буду. Поступайте и изучайте. А потом будете рассуждать про кружки

)))) Вы предлагаете мне второй раз закончить МГУ? Ну-ну))

Ещё раз, обязательная физра в расписании - на первых двух курсах. ОФП или факультетские секции. На другие пары не накладывается. Отработки за пропуски - теоретически могут наложиться, но сколько помню, все всегда договаривались об удобном времени.

Центральные секции - там занятий больше. Но чтобы туда попасть, надо по-хорошему быть как минимум КМС. С нашего курса туда ходили единицы. И опять-таки, начиная с 3 курса это дело добровольное - никаких уже зачетов, хочешь ходишь, хочешь бросаешь.

Поэтому секция может наложиться на пару 1) Факультетская - отработка пропусков. Во-первых, раз уж зачем-то отобрались в секцию вместо ОФП - нечего пропускать. 2) Центральная - неудобное расписание (бывает, но редко, в основном они вечером). Переводитесь в факультетскую или ОФП и не имеете проблем.

слова "кампус" может и нет, но территория лучшая в городе точно

Это вам действительно важно? Вы комплекс корпусов на Покровке, открывшийся в прошлом сентябре, у ВШЭ видели?
Территория :-)

кампус - это территория, если мы про нее, у МГУ она лучше всех
причем тут корпуса?
важно-не важно - другой вопрос

Студенты не столько по улице ходят, сколько в учебных корпусах находятся. Они в плачевном состоянии.

А что там великого на Покровке?

Покровка для миэф и экономики. Остальные корпуса раскиданы по всей Москве и часто ниже среднего.

ФКН на Покровке тоже.

+1000

на вкус и цвет....
Корпуса и общежития в ужасном состоянии, кроме новенького ДСЛ и понтовых корпусов.

Вам именно похвалить? Тогда хвалю, сыну нравится, окончил 2-й курс. Нравится группа, некоторые преподаватели, учебная программа (не вся). В целом ВМК сын называет «школой жизни»))) Не нравится преподавание отдельных дисциплин (в основном когда попадаются неважные преподаватели), не нравилась система распределения по потокам на первом курсе когда учебный план не совпадал у потоков, не нравятся бытовые условия в учебном корпусе ВМК.

А какой сейчас корпус ВМК?

Второй гум

Бытовые условия - это что? Старый ремонт? Интересно, почему не финансируют ремонт в этом корпусе, да и в главных. Некоторые корпуса ого-го, а за эти никак не возьмутся.

Да, непонятно, экономисты уехали в новый корпус, юристы тоже, почему ВМК должен ютиться в старом здании

Потому что денег не приносит. Все прибыльные факультеты переехали.

Не в этом дело. Строительство нового корпуса эконома частично профинансировали известные и ныне высокопоставленные выпускники. Выпускники ВМК, видимо, этого себе позволить не могут - потому и будут нынешние студенты сидеть во 2 гуме ещё долго.

а отремонтировать старый корпус нельзя? почему надо новые строить?

А на время ремонта куда девать студентов?
Не только 2 гум в плачевном состоянии, 1 гум и ГЗ тоже не конфетки.
А эконом -это для белых людей. А гумы - для второго сорта

а за лето подлатать кусочек не получится? или там нужен капитальный ремонт на годы?

Зайдите и посмотрите. Желательно в дождик.

ясно ((

Смело добавляйте в свой список физфак. Довелось посетить в прошлом году - 2 гум по сравнению с ним в полном порядке.

Я обычно говорю только про то, что видела сама: 2 гума, гз и эконом. Значит, и физфак тоже в загоне

Вы были там? Мой туда на курсы пытался ходить зимой еще - ужас ужасный. Такое впечатление - в бухгалтерию 70-х попала. Драный паркет, резанувший меня, был подкреплен мнением сына - половина нерабочих компов и преподавательница древнего года издания... Сходил раза три и больше не захотел. Поступать туда точно не захочет после увиденного.

Читаю отзывы и как-то обидно становится за МГУ, да и за все образование в целом. "До чего довел страну этот фигляр ПЖ"(

ПЖ это кто?
проблемы МГУ - это к ректору, наверное?

Пацаки чатланам на голову сели!

Вы напрасно так много пьёте;-)

Классику стыдно не знать.

Вы в детдоме воспитывались? Классика мимо вас прошла:ups1

Какой примитив.

И не говорите! Цитировать второсортный фильм - куда уж ниже;-)

Ничего себе второсортный! Класснейший фильм-антиутопия.

Ну вы во всех смыслах образец)))

В данном случае она права.

Она вообще неправа не бывает)))

Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!

Если вам внушили, что «Кин-дза-дза» - классика, вас обманули;-) Начните знакомство с классикой со списка литературы на лето для 8-го класса.

Я другой аноним. Так упорно трактовать имеющий широкое значение термин "классика" в узком значении "классическая литература" - признак определённой интеллектуальной ограниченности, как бы вам не хотелось верить в обратное и считать ограниченным собеседника. Why so serious?)

Почему в отсутствие аргументов в ход идёт «я другой аноним»:ups1 Ну это же так глупо и дёшево набирать аудиторию из самого себя...

Я третий аноним и присоединяюсь к мнению первых двух. Хотя мне понятно, почему этот фильм вас бесит)

Конечно, третий))) А фильм меня не бесит, удивляет обращение к нему как к классике хоть в узком, хоть в широком смысле, но аудитории «солидной школы» это простительно.

И эти люди лезут рассуждать о том, что лучше - МГУ или ВШЭ. Да вас рядом не стояло с хорошим высшим образованием.

Вас, в отличие от меня, не стояло рядом с образованием вообще, а дурновкусие у вас от природы, так бывает.

Вашего мнения просто нет, вы некомпетентны. Непонятно, что вы делаете в теме о высшем образовании :)

Ну нет так нет, а чего ж вы тогда слюнями весь монитор забрызгали в попытке доказать, что моего мнения нет;-) Это вы - родитель с прабабушкой из деревни? Тогда вам простительно желание лаяться до последнего даже когда вы уже и нить разговора потеряли.

Вы просто грубиянка :) И пользователей не различаете. Не стыдно сливать негатив в такой теме?

А вы глупы, ибо глупо рассуждать о различиях при возможности писать анонимно;-) И к хамству скатились как всегда адепты Вышки, впрочем, такая ситуация из темы в тему повторяется.

Вы невоспитанная грубиянка, снова подтвердили свою репутацию :)

А вы глупы и этот факт не требует подтверждения)))

А как назвать того, кто делает вывод об умственных способностях незнакомых людей с целью оскорбить? Придумайте сами :)

Это у меня отсутствие аргументов?) С каких это пор апелляция к личности оппонента в серьёзном споре стала за аргумент засчитываться?

Честно говоря, это отличный фильм. И да, он относится к советской классике, когда у людей с чувством юмора было все в порядке.

и это чувство юмора привело к такому флуду с взаимными наездами. ))
Давайте лучше спорить по поводу ВШЭ и МГУ, это будет хоть по теме. Но на полном серьезе ругаться из-за классики?...

Как все серьезно!

Женщина, не позорьтесь уже. Идите щи варить.

Нет, это ваш удел - борщи под просмотр «классики»;-)

Ваш удел - аргументы из серии "сам дурак". Немудрено, если все образование свелось к чтению школьной классики.

А ваши аргументы не такие? Про бревно в глазу в детском саду учили, или это тоже мимо вас прошло? Да, тяжёлый случай, но почему-то я даже не удивлена;-)

Миллион раз уже кровопролитно обсуждалось - МГУ или ВШЭ, бесполезно стопятисотый раз здесь мусолить) МГУ - это МГУ и таковым останется ещё много лет, Вышка - модная спонсируемая тема, как Летово - красивая обертка. Что в этой обертке - будет понятно спустя те же десятилетия. А главное - ни МГУ, ни ВШЭ вообще не гарантируют «светлого будущего» без удачного стечения обстоятельств.

ну уж не соглашусь по всем пунктам.
Во-первых, эта красивая обертка существует достаточно давно, выпустила немало выпускников, и что в ней вполне понятно. Во-вторых, техническая профессия гарантирует светлое будущее без всяких стечений обстоятельств. Скорее наоборот, важно чтобы неудачного стечения не было, и все будет прекрасно.
А МГУ уже много лет имеет отрицательную динамику. Которая не видна только сильно издали.

Не соглашайтесь, я же говорю, стопятисотый раз в зубах навязло обсуждать:)

Как я поняла, в МГУ искренне верят, что все это старье, которое они преподают на первых курсах по программированию, и правда нужно, что это закладывает прочный фундамент знаний. А вот так ли это?
А на старших вроде уже более современно.

Конечно, как вам нравится;-)

Что мне нравится? Я вообще не программист, что изучают примерно понимаю, а на сколько это фундаментально и нужно оценить не могу. А так, всяк кулик свое болото хвалит.

То есть, понимаете «примерно», но выводы делаете? Это правильный подход, фундаментальный:ups1

Я не делаю выводы :)
Я пишу, что мое понимание такое, что ... далее читайте.
Далее спрашиваю, так ли это?
И далее уже то, что знаю (говорят студенты), что на старших курсах студенты более довольны современными курсами.
Ну извините, если употребила слово "старье", но неужели в программировании то, что было актуально 20 лет назад, необходимо изучать и сейчас.
Поясните тогда, что вы знаете.
Моего ребенка реально пугает, что он будет слушать может когда-то и нужную, но сейчас неактуальную информацию только потому, что возраст преподавателей выше среднего.
К математике, если что вопросов нет, она и правда сильная и во все времена одна.

А не все равно какой язык программирования изучать на первом курсе. Там главное научить мыслить. Паскаль? Да, устарел. Считался идеальным для первого изучения. Но там хоть код получается, есть компилятор. Сейчас все бегают с этим Питоном, так это не язык программирование, это интерпретатор, который машинного кода не создает.

ну если учесть, что большая часть олимпиадников к первому курсу уже вовсю программируют на С++, то начинать с изучения паскаля выглядит странным.
А для первого языка я тоже за паскаль, а не питон.
Только первый язык это класс 5-6.

На этом "не языке программирования" весь youtube написан

и что с того?
между оптимальным языком для обучения и удобным (не)языком для разработки не обязано стоять равенства.

Почему же тогда в 179 школе первым языком питон?

потому что они не знают паскаль ))
борьба тупоконечников и остроконечников. Остроконечники более молодые, а потому побеждают аргументом "современный язык" и, ключевое, "так сказал Кириенко".

Но некоторые в 179 школе начинают с Кумира ;-)

Из блога Кириенко https://dkirienko.livejournal.com/167787.html#comments
Там в коментах и про то, почему ВМК уже не ведущий факультет по информатике.
"Почему Python должен быть первым языком программирования в школе?
Сегодня писал ответ Нине Шумилиной из Твери, на вопрос о Python, как первом языке программирования в школе.

Она цитировала Константина Полякова, заключение его статьи в сентябрьском номере "Информатики":
По этим причинам автор склонен поддержать мнение И.А. Сукина: Python хорош для профессиональных программистов, но его использование в качестве первого языка программирования может быть неудачным решением. Как признаются учителя, преподающие на Python, те, кто учился программировать на Python, не хотят переходить на другие (более низкоуровневые) языки. Научив школьников сортировать массивы вызовом метода sort, сложно потом объяснить, зачем написаны целые тома об алгоритмах сортировки. А это может привести к появлению плеяды “программистов-только-на-Python”, не готовых к преодолению дополнительных ограничений ради повышения эффективности программы. Фактически учитель попадает в ситуацию, которая хорошо описывается фразой “В Python такие возможности есть, но учить так нельзя!” (Е.В. Андреева). В то же время, было бы полезным изучение Python в качестве второго языка программирования в классах с углубленным уровнем изучения информатики (например, после Паскаля или C).

Мой ответ явно перерос за формат письма, поэтому пока опубликую его здесь, а потом, возможно, доработаю до статьи.

Несомнено, отношение к Python разное. Действительно, высказываются опасения, что динамическая типизация и слишком большая "высокоуровневость" языка вредна для обучения, что нельзя подменять понятие "массив" высокоуровневыми списками, так как "обманутые" легкостью операций со списками школьники не будут понимать принципов внутренней организации и т.д.

Но на мой взгляд подобная критика исходит в основном от "теоретиков", которые ни разу не пробовали учить программированию именно на Python, то же Поляков хотя и начал публиковать в "Информатике" статьи про Python, но, похоже, никогда его не использовал для обучения. А вот критикующих Python практиков, то есть людей, которые попробовали бы учить детей на Python хотя бы год, а потом бы отказался, мне неизвестно.

Например, якобы процитированная Поляковым Е.В.Андреева три года назад решила попробовать учить школьников 6-7 класса в "Интеллектуале" на Python. До этого относилась к этой затее довольно скептически, но решила попробовать. Через полгода она уже выступала на конференциях и говорила, что школьников в среднем звене лучше всего учить на Python, что она в это не очень верила, но вот попробовала и за несколько месяцев её взгляды переменились. Так что не знаю, что именно цитировал Поляков и сколько лет этой цитате, но вот вчера я специально показал эту переписку Андреевой и попросил ответить, на что она написала "Ответ Шумилиной - школьников среднего звена безусловно надо учить на Python".

В чем достоинства Python? Не только в простоте языка, но и в том, что это - огромный, многогранный, разносторонний мир программирования. В этом мире легко начать программировать, и достоинства Python, как первого языка программирования, кажется, обсуждать смысла нет - ничего проще явно не существует (из языков программирования общего назначения). Он гораздо лаконичней Pascal и программирование на нём лишено необходимости возни с большим количеством технических вещей, что трудно для совсем начинающих. Гораздо проще писать программы начинающим, если они состоят из пяти строчек, а не из пятнадцати, алгоритмы они реализуют те же, а вот времени на написание и отладку кода уходит меньше, а, значит, и больше задач можно решить, и дальше продвинуться, и для работы с массивом ну куда удобней написать:

a = [0] * 1000
чем
var a: array[1...1000] of integer;
...
for i := 1 to 1000 do
a[i] := 0;

Результат для программиста - одинаковый, получается массив, заполненный нулями, но на Python - одна строка вместо трех, а смысл не меняется. И тут скептики, конечно, будут говорить, что вот нельзя так писать, как на Python, что школьник должен понимать, что массив - это непрерывный фрагмент памяти, что мы должны должны его объявить, то есть зарезервировать для него место, что мы должны его проинициализировать, заполнив его нулями... Ну а наш ответ скептикам - это то, смысл для начинающего программиста не меняется, наоборот, строка a = [0] * 1000 лучше отражает то, что школьник хочет получить и сразу же (хочу список из одного числа 0, повторенного 1000 раз), гораздо проще пишется и позволяет решить больше задач!

Просто посмотрите на два приведенных выше фрагмента, какой из них понятней? Какой из них Вам нравится больше?

Итак, для начинающих, несомненно, лучше Python. Причем слабые дети могут здесь и остановиться, получив общее представление о программировании. А вот сильные школьники могут двигаться дальше, и в их распоряжении будет современный универсальный язык программирования, реально используемый для разработки программного обеспечения в ведущих мировых компаниях. Вот, например, статистика - "На чем пишут в Яндекс": http://blog.yandex.ru/post/77617/. На Python можно писать веб-сайты, компьютерные игры, GUI, клиент-серверные приложения, ну то есть всё, что угодно.

Теперь относительно высказывания, что в языке много высокоуровневых вещей, и возникает соблазн их использовать, вместо того, чтобы изучать, как это устроено. Ну так это проблема - методическая, а не проблема языка программирования. Общий методический подход здесь такой - сначала мы понимаем, как это работает, потом разрешается использовать соответствующий элемент языка. Например, сначала написали обмен значений двух переменных через вспомогательную переменную, потом я показываю, как это делается при помощи кортежей (a, b) = (b, a). Сначала написали максимум из двух, трёх чисел, потом можно использовать функцию max. Потом написали программу поиска максимума в
последовательности (массиве), после этого можно использовать функцию max для списка. Сначала написали сортировки сами, потом можно пользоваться функцией sort, и я даже настаивают на том, чтобы школьники пользовались стандартной функцией sort - это быстрее и удобней, и позволяет решить больше задач, но только после того, как они научились сами писать sort.

На самом деле, встроенная сортировка есть в любом современном языке программирования (Java, C++, PHP), ибо сейчас так принято. Нет её только в классическом Pascal (а вот в современном Delphi - есть), нет в старых бейсиках (а в Visual Basic - есть), но это же не означает, что всеми этими языками нельзя пользоваться, ибо в них есть встроенная сортировка? И никому же в голову не придет запрещать изучение этих языков в школе только потому, что "а вдруг учитель научит детей пользоваться встроенной сортировкой, а потом этим детям не объяснишь, зачем нужно изучать сложности алгоритмов сортировки". Поэтому проблема не в том, если в языке программирования sort или нет, а проблема в том, КАК этим пользоваться. Каким-то школьникам достаточно объяснить, что такое "сортировка выбором" - она понятна и очень легко пишется на том же Python, а с кем-то можно обсуждать и эффективные алгоритмы сортировки, и наличие встроенной сортировки этому не мешает. Более того, если я детей учу программированию на том же C++, то я стараюсь научить детей и пользоваться сортировкой sort из STL, причем эффективно её использовать, и это не мешает изучению алгоритмов сортировки. В MIT (Massachusetts Institute of Technology) все начальные курсы программирования несколько лет назад перевели на Python. На новом факультете компьютерных наук ГУ ВШЭ, созданном в 2014 году при участии компании "Яндекс", именно Python является первым языком программирования, который изучают студенты. Здесь я привожу именно новый факультет как пример, т.к. в вузах с уже сложившимися программами труднее что-либо поменять, например, на факультете ВМК МГУ попытка заменить Pascal на C, как первый язык программирования, оказалась безуспешной ввиду нежелания изменять сложившиеся программы и контингент преподавателей.

Дальше посмотрим на высказывание "А это может привести к появлению плеяды “программистов-только-на-Python”, не готовых к преодолению дополнительных ограничений ради повышения эффективности программы.". В каком-то смысле, ничего плохого в этом нет. Программирование становится всё более и более массовой профессией, и многие навыки программиста не относятся к тому, что является высшим образованием, то есть большинству программистов и не нужно изучать тома, посвященные алгоритмам сортировки. Сложности алгоритмов сортировки - это уже, несомненно, сфера высшего профессионального образования, ну а программисты, умеющие написать сайт на PHP или программу для бухучета
в 1С тоже нужны, и их нужно очень много. Таким программистам в целом необязательно разбираться в алгоритмах сортировки, им как раз необходимо уметь пользоваться стандартной функцией sort для любых задачи и знать, что она умеет сортировать массивы лучше, чем если бы они это написали самостоятельно (и уж совсем странно требовать от web-программиста знания алгоритмов быстрой сортировки, конечно, ничего плохого не будет в этом знании, но для работы ему это совершенно ненужно). Так что система обучения программистов должна включать в себя и среднее профессиональное образование (на котором учат прикладным вещам и технологиями), и систему высшего образования (где как раз уместно обсуждать вопросы сложности алгоритмов сортировки), точно так же, как это есть во многих отраслях, например, в медицине (медик со средним специальным образованием выполняет стандартные медицинские процедуры, а медик с высшим образованием умеет назначать лечение, то есть анализировать причины и принимать решение). Да, специальности, связанные с программированием есть и в среднем специальном образовании, и в высшем образовании, но система здесь не так выстроена, как в той же системе медицинкого образования. И, если честно, я плохо представляю, что происходит в среднем профессиональном образовании с обучением программированию.

Одна из аналогий, которую я люблю здесь приводить - это прогресс в распространении автомобилей. В начале и середине XX века водитель автомобиля должен был знать устройство автомобиля и сам производить довольно сложный ремонт. Любой водитель должен быть в значительной степени механиком. Сейчас многие водители ну если и имеют общее
представление об устройстве автомобиля, то уж точно никогда не занимаются его ремонтом, предпочитая выполнять всё техническое обслуживание в автосервисе. Хорошо это или плохо? Это, на мой взгляд, неизбежно. Широта распространения автомобилей стала такой, что сложно требовать от всех автолюбителей навыков ремонта и глубокого познания устройства автомобиля. Широкое распространение автомобиля неизбежно приведет к тому, что у большинства водителей не будет глубоких познаний об устройстве автомобиля. А автомобили, в свою очередь, становятся удобней и надежней, поэтому использовать их можно и без специальных навыков.

Точно так же и с программированием - программирование становится все более распространенным, а сами языки программирования - все более удобными и простыми. Несомненно, количество программистов растёт и будет расти (хотя всё равно в отрасли огромная нехватка квалифицированных программистов), при этом уровень глубокого понимания вещей будет снижаться. Это неизбежно, но это не повод отказываться от современных высокоуровневых языков программирования, точно так же, как и не никому в голову не придет отказываться от современных автомобилей только потому, что они надежней и удобней, и не требуют специальных познаний для постоянного использования."

Ну началось...
опять эта старая статья.
Я же на нее и сослалась выше, сказав что "так велел Кириенко", и дискуссия бесполезна (особенно для тех, кто боготворит Кириенко).
Я на нее уже ответ готова написать. Прямо с пунктами, с кусками кода из питона и любого другого нормального языка (которые в большинстве своем похожи на паскаль): какое безобразие творится в питоне, и что так учить детей нельзя.
Мне кажется, даже писала когда-то, строчки конкретные приводила. Но ведь это бесполезно, потому что в ответ мне говорят "кто ты, и кто Кириенко? сколько олимпиадников он воспитал!".
Я на это отвечаю, что обучать ВСЕХ детей с нуля так, как обучают сильных будущих олимпиадников (да еще и многих не с нуля) - это не одно и то же.
Ну и потом, далеко не все преподаватели такие же блестящие, как Кириенко. Который все недостатки питона корректирует своими способностями преподавателя. А я видела питон в исполнении анти-Кириенко. И это ужас.

Но спор глобально ни о чем, ни одна сторона другую не услышит. А будет так, как решит руководство.
А людей, которые знают И питон, И паскаль, достаточно мало.

Т.е. использование первого языка программирования - вопрос доверия к преподавателям.
В Москве уже очевидно авторитет Кириенко и Андреевой затмил преподов с ВМК. Интересно, в какой момент это случилось и почему.

потому что олимпиады.
А массовый интерес к олимпиадам, как мы выяснились, случились после ввода егэ. То есть начиная года с 2011 по нарастающей.

По поводу первого языка, это, наверное, немного похоже на спор сторонников Моро и Петерсон.
Одни говорят, что без Петерсон в сильную школу не поступить, другие говорят, что Петерсон плохо отрабатывает базу, и что далеко не все преподаватели могут Петерсон нормально дать. И что базы Моро вполне достаточно для адекватного ребенка.
Если что, я сторонник Моро )) И Паскаля ))
При этом использую Петерсон, читаю программный код на многих языках, а недавно освоила питон.

А в чем проблема вообще? На ВМК Паскаль как база только первый семестр, потом с, потом с++. У первого потока с, с++.

Лично я вижу проблему в том, что ребенок, который уже года 4 программирует, должен будет изучать базу целый семестр. Это как десятиклассника за букварь посадить. Демотивирует и вообще выглядит странным. А вам так не кажется?

Нет, не кажется. Вы так изумляетесь как будто студентам не язык программирования предлагают аж на целый семестр, а стадии машинного доения изучить. С таким подходом вы должны на пикеты выходить, чтобы из учебного плана убрали философию, историю, русский. Это вообще айтишнику не нужно.

нужно-не нужно это уже сложный вопрос. Я вот с интересом сейчас вспоминаю философию, которую проходила на втором высшем. Хоть узнала, о чем Маркс писал.. ) Для общего развития полезно. Но вот ходить в ходунках или начать считать на счетных палочках целый семестр я отказываюсь. Хотя, наверное, дети и не считают. Прогуливают или в телефонах сидят. Только это ведь демотивирует очень. После семестра безделия сложнее начать учиться.

Вот программа курса "Алгоритмы и алгоритмические языки" ВМК:
http://cmcmsu.info/1course/
Что у Пильщикова, что у Иванникова Паскаль занимает примерно половину времени первого семестра.

Да нет никаких проблем у ВМК. Абитуриенты придут, конкурс будет, все бюджетные и контрактные места займут... Только призёров всеросса на ВМК приходит всё меньше и меньше. Хотя им то как раз паскаль не дадут, но почему-то они всё равно не приходят...

Откуда у вас информация, что абитуриенты займут все контрактные места на ВМК? Там всегда недобор, даже при том, что до этого года туда брали с минимальным баллом по ЕГЭ и с минимальным положительным ДВИ, которое получается при решении 1 задачи. И каждый год в конце августа появляется объявление о дополнительном ДВИ на платное для тех, кто никуда не поступил.

На ВМК всегда недобор))) Вы с почвоведением не перепутали?

Думаю,что за ту фантастическую цену особо никто не будет изъявлять желание поступить на ВМК с изучением паскаля

А, ну вот тем более. Абитуриенты ещё и рублём голосуют, оказывается, не за ВМК.

Так за ВМК ценник почти 400, за МФТИ-270, за вшэ 570, но там почти всем дают скидку от 50 до 70 %. Глупо платить дороже)))

Да, видимо садовничий считает что за изучение паскаля можно и 400 выложить ))

По началу ВШЭ набирала отчисленных детей из МГУ

Ну а МГУ набирало детей, отчисленных из МФТИ ;-)

Уже больше 10 лет ВШЭ выбирают выпускники топ школ. А в 90е может быть так и было.. Надо же было как-то начинать. Тем ценнее, что начав с отчисленных, вуз смог сделать себе имя.

Поначалу одни факультеты МГУ набирали отчисленных детей с других факультетов МГУ. Вот у нас, например, была протоптана дорожка на соцфак - безнадёжно отчисленные начинали там тянуть чуть ли не на красный диплом

Это ваше личное мнение, а не выжимка из обсуждений, как вы хотите представить. МГУ - это устаревшее прогнившее нутро во всем известной обертке с маразматиком во главе. А ВШЭ - современное качественное образование уже три десятка лет и только идущее вперед, то, что выбирает современная молодежь, то, где полно приглашенных отличных преподавателей из-за границы, куча программ двух дипломов и еще масса плюсов. Новые современные здания, лучшие в Москве общежития, карьерный центр, стажировки, куча внеучебных мероприятий и возможностей.

Ровно так же как и восхваление Вышки - ваше субъективное мнение, естественно))) Вышка в нынешнем виде - абсолютное Летово для «одарённых детей и платежеспособных родителей одарённых детей»;-)

Причем здесь частная школа и государственный вуз? Ваши сравнения уже многое говорят о вас. Тетя слышала звон, да не знает, где он.

Склонность к безаппеляционным обобщениям выдает ваш интеллектуальный уровень "с головой".

Очень правильное сравнение. Вышка уже достала всех своим агрессивным маркетингом.

Три десятка лет - ну-ну.
Еще 2 десятка лет назад, когда мои знакомые туда поступили (кстати, вообще без каких-либо нарягов), все недоумевали, что это за ШКОЛА, вроде все в институты да университеты поступали, а они в ШКОЛУ.
А когда несколько лет назад я узнала, как Вышка раскрутилась за это время, была сильно удивлена.
Вот что значит пиар.
Да, соглашусь, Летово, Лит и Вышка - самые солидные заведения. Для тех, кому важна солидарность и быть в тренде.

Перечитала, отредактирую. Чушь оказывается и тогда, и сейчас несете только вы, демонстрируя свое невежество. Все экономисты знают LSE. И знакомые ваши это знали-понимали. Важно смотреть программы обучения, их прикладную ценность и практическое применение в дальнейшем, с этим в ВШЭ полный порядок. А не на то, чтобы название вуза знала бабушка из Саратова и учили там тому же, что и 70 лет назад.

«Все экономисты знают LSE”))) О да, об МГУ не знает никто кроме «бабушки из Саратова». Интересно, безапелляционность вашей чуши реально убеждает вас в своей правоте или вы дерётесь ради того, чтобы драться?

в мировом рейтинге по экономике это единственный российский вуз.
http://www.shanghairanking.com/Shanghairanking-Subject-Rankings/economics.html
(искать HSE)
Что вам не так?
Университет там тоже есть, но не в области экономики..

Так топ об информатике, а не об экономике;-) Или вы не в состоянии запрос топикстартера осилить?

Так и 30 лет прошло, вуз развивается, и любое направление в нем берет лучшее из наработанного опыта по основному направлению. Вы-то какой вуз осилили и осилили вообще? Как-то непохоже.

Какие 30 лет? Первый выпуск ФКН был в 10 лет назад, да и то, только бакалавриат.