Школы для одаренных детей

В любую школу в программу 1-3, где начальное образование за 3 года, вместо 4. За первый год два класса пройдёт. А в 5 классе уже поступать

Да, соглашусь с вами. Таким детям очень скучно в первом классе по системе 1-4. Школа 1-3 реально выход. Но дополнительно выбрать параллельное занятие на всю началку. Например, музыкалка, курсы иностранного языка, серьезный спорт, кому что ближе.

А я против.
Сильные учителя 57 школы сильным детям (сильным по меркам 57 школы) не рекомендуют переходить на программу 1-3 самой же 57 школы. И прыжки через класс учителя 57 школы не любят, хотя и видят их намного чаще, чем другие учителя.
1-3 вообще большинство преподавателей не любит. И эти прыжки, особенно для ребенка, который пойдет потом в 5 класс топа, совсем не полезны. В 5 классе все будут такие же умные, как данный ребенок. Только они будут на год старше. И этого года может где-то не хватить.

Если очень хочется чтобы ребенок не скучал, можно его в началке на СО оставить. Хотя бы на год. И пойти в 8 лет во второй класс. Но большинство сильных детей успешно заканчивают 1-4 обычных школ и при этом не теряют своего интереса к учебе. Таких сильных -все топы. И у большинства за плечами обычная началка.

Ред. Я сама училась в началке еще в то время, когда у всех была система 1-3. Ничего сложного в первом классе не припомню. Трудно было летом перед вторым классом выучить всю таблицу умножения (учитель нам задала заранее), но ребенок автора темы уже ее выучил. Что такому ребенку делать весь первый класс по системе 1-4, ворон за окном считать?
Мама может не в курсе, так я ей расскажу программу современного 1 класса (1-4) на всякий случай. В первом классе изучают буквы, цифры, числа в пределах 20. В первой половине года на дом задают много проектов на тему алфавита. Сделай поделку-букву, поучаствуй в празднике Азбуки, нарисуй четыре буквы и предметы, названия которых начинаются с этой буквы. Примеры на сложение и вычитание в пределах 10. Прописи. К концу первого класса чтение коротеньких текстов строчек на 20. Окружающий мир на уровне моя семья, мой класс, мои увлечения ( на каждую тему в рабочую тетрадь Плешакова вклеить фото или нарисовать картинку). ВСЕ.
У нас в школе правда, еще был английский во второй половине дня, 2 раза в неделю. Тоже учили алфавит, писали прописи и создавали небольшой словарный запас, вот это было полезно. Все остальное вообще ни о чем. Считаю, самое главное в 1 классе это привыкание к школе, адаптация к распорядку дня школьника, формирование привычки делать дз, социализация в среде ровесников. Поэтому лучше конечно школу посещать, а не сидеть дома на СО и не идти сразу во 2 класс, как моему ребенку предлагали, например.

<<Что такому ребенку делать весь первый класс по системе 1-4, ворон за окном считать?>>
Почему бы и нет?
Вообще это зависит от учителя. Грамотный учитель сильному ребенку на математике дает доп.задания. Если не дает (а моему ребенку не давали) - ну ребенок отрывался на уроках, был главным балагуром класса, себя самореализовывал. Началка это же не только про учебу.
Мой ребенок как раз как описывает автор своего. В 4,5 года уже читал со скоростью взрослого, обожал энциклопедии и т.д.
Так вот этот ребенок, который в 5 лет уже свободно читал и знал таблицу умножения, первый класс бился за правильную постановку руки. Мы с ним сидели и выписывали прописи. У него и сейчас почерк оставляет желать лучшего.
И тетрадки по русскому за первый-второй класс я сейчас смотрю - а там навалом ошибок было. Несмотря на то, что ребенок лучший в параллели был по русскому до шестого класса и в разных школах.
И еще я помню, как этот сильный ребенок в первом полугодии первого класса приходил из школы и валился спать. Потому что просидеть на одном месте, слушая учителя, в течение 5 часов - это очень большая нагрузка.

Да, ребенок сейчас в топе. Один из самых младших там. И не самый сильный.

А в каком возрасте ваш ребенок пошел в школу?

6.10

У меня 2 детей пошли в 6,6 лет в 1-3 классы в прогимназию. Все отлично. При этом ещё и музыкалка была. В 5 классы поступили в топ.

И что в топе? Поступить это не самая большая проблема.. у меня, если что, мальчик в аналогичном возрасте в 1-3 пошёл и сейчас школу закончил .. вот поступление это вообще не достижение и не самоцель.
Будь выбор в таком возрасте никогда бы в 6 в 1-3 по новой не отдала бы

Топы 5е классы не набирают

И правда как про моего. Несмотря на то, что читает, писать и рисовать не любит совершенно. Ощущение, что битва за правильную постановку руки ждет и меня.

мой даже рисовать любил, он с карандашами не расставался. Раскрашивал все подряд. Но мы не присматривались. Рисует и рисует. А когда понадобилось прописи писать, тут-то и выяснилось, что он может закрашивать только крупными мазками, а пальцы при этом не работают совсем. И все, что требует именно мелких движений пальцев, не развито совершенно.
И я сидела рядом, фиксировала его руку, чтобы он писал пальцами. И так каждый день часа по полтора.
Кстати, вам дали неплохую идею. Если есть где-то недалеко курсы подготовки к школе, при школе, попробуйте отдать туда. Сейчас их правда мало осталось, но вдруг?
Посмотрите, как ребенок сидит за партой, насколько способен слушать учителя в классе, как дела с прописями. С памятью к тому, что не столь интересно, как энциклопедия ( те же стихи учить). Может быть выяснится, что у ребенка есть пробелы, на которые вы внимания не обращали. Как у нас с теми же прописями.
ну и готовьтесь его учить, учить и учить.. сейчас матлагеря модны, с первого класса можно начинать. Времена самоучек прошли..

С этими курсами вечные проблемы - все в рабочее время, а у нас все работают, водить особо некому. Поэтому хотелось сразу нормальную школу, желательно с продленкой. Но, видать, не судьба.

В 57 продленки по-моему и не было.
А вот в классах 2*2, на которые ссылку внизу дали, может быть и будут занятия до позднего вечера, надо уточнять. Мониторьте их в следующем году или через год (они часто во второй класс набирают). http://mathbaby.ru/classes
А пока посмотрите самые сильные школы окрестностей. Сильную началку. С продленкой.
Сильная началка может быть даже в весьма посредственной по егэ школе.
Мы выбрали школу, где продленка и много кружков. И адекватное руководство школы.
Результатом были довольны.

Чтобы возить ребенка по кружкам, я брала няню. Забирала из сада, отвозила на кружки, возвращала в сад.

Спасибо, дали пищу для размышлений.

Посмотрела. Ребенок фактически будет учиться за деньги дома:
- Официально ребенок находится на семейном обучении при школе 2086.
- Планируются занятия 3 раза в неделю в будни по 4-5-6 уроков в день на Коштоянца
- Обучение платное. Ориентировочно 10000-18000 в месяц в зависимости от количества детей и набора предметов.
Т.е. кто-то должен уволится (минус зарплата), да еще и платить за обучение. Офигенные условия. Мне кажется, они слегка оборзели.
Ок, будем иметь ввиду 57 школу.

ну помониторьте у них наборы во 2 класс, может быть будут.

Это по ссылке в самом деле какой-то особенный набор, эксперимент, по-моему первый раз. Из которого еще непонятно что выйдет. А вот во 2 класс они нормально набирают.
А еще на их выездные школы и кружки обратите внимание. Они с младшеклассниками хорошо работают.

Ок, спасибо за подсказку. Даже не знала про них - раньше не было оснований интересоваться.

В 57 вы уже опоздали - там своих берут, которые до того уже год, а то и два отучились в подготовительных группах.
А 2х2 можно поступать во 2й сразу класс, без СО обойтись - но там риск пролететь большой, хотя у некоторых это получилось.
Кстати 2х2 ещё по божески, оборзели тут некоторые другие зазвездившиеся маломехматовцы (читайте инсту Засыпкиной ИС) - вот там да, упасть не встать

Так ребенку сейчас 6.
Может в этом году пойти на подготовительные курсы в 57 школу (только надо мониторить запись в дошколку, она наверное в конце августа-начале сентября будет). Год отходить на эти курсы, и весной поступать.
Вот только если далеко живет, то не стоит оно того, как мне кажется. Опять же, целый год на курсы ходить. Автору это не очень удобно.
(Автор, 57 школа берет в 1 класс по результатам экзаменов(!), но только среди тех, кто год на их дошкольные курсы отходил. Иначе никак.)

Да,я уже прочитала. Чтоб 2 года не мучиться, проще пойти на годичные курсы параллельно с 1 классом.

? в смысле? почему 2 года, почему параллельно с 1 классом?

Потому что на годичный курс(классики) берут детей, которым на 1 сентября исполнилось 6. Потом их берут сразу во 2 класс, но по результатам экзамена. Моему 6 будет 21 сентября этого года, так что мимо классиков он точно пролетает.А вот в следующем году все возможно. Но на 21 год я планировала его отдать в 1 класс, не вижу смысла тянуть дольше. Вероятно, пойдет в самую обычную дворовую школу.

Ну, мы по возрасту как раз только в следующем году попадаем на годичный курс подготовки, так что никуда не опоздали. По факту там предлагается учиться в первом классе обычной школы и ходить к ним на подготовку, если ребенок сентябрьский. А после первого класса можно хоть в 57, хоть в 2086 пробовать.
А что значит "без СО обойтись"?
И можете по-подробнее рассказать про "упасть не встать" (инсты у меня нет)?

<<По факту там предлагается учиться в первом классе обычной школы и ходить к ним на подготовку, если ребенок сентябрьский>>
Это вы про 57 школу?
они предлагают для сентябрьских детей на 1-3 и ходить к ним на курсы? Можно, но вот зачем вам такая радость, и школа, и еще курсы.. В первом классе ребенку и так есть чем заняться.
Или это про 2*2?

Можете в этом году пойти попробовать на тестирование на английский, domstankevicha.ru (надо мониторить, когда запись пойдет).
Если поступите, вам и в первом классе будет чем заняться, без 57.

Я про 57-ую...Вряд ли в первом классе ему придется сильно напрягаться... Про станкевича посмотрю, спасибо.

Отличие 2х2 и 57: 2х2 ведут свои классы автоматом в 5 математический, куда поступить уже в 5 классе - дикий конкурс, лотерея, а своих переводят автоматом, повторяю, всех (большинство, кто не тянет, сам отваливается). А 57 в свои профильные классы набирает заново со всей Москвы, и из тех самых первых классов, куда так сложно поступали, проходит лишь человека 2. Два! Всего. Стоила игра свеч, ага... и учишься потом в самом обычном классе в каше из гуманитариев и середнячков. В 2х2 очень хороши именно 5-7 классы (потом можно хоть куда - легко поступают)

В классе 2*2 своих слабых тоже отчисляют, не переводят их в 5. От набранных во второй класс к пятому меньше половины осталось. Но это больше, чем в 57 школе, где из набранных в первый в математический 8й поступает может быть один.
Но и отборы разные, и количество детей разное, и класс не 8, а пятый.

57 до восьмого класса это просто тусовка в хорошем (на фоне абсолютного большинства московских школ) смысле этого слова. Ну а дальше может повезти попасть в профиль. Ну или продолжить тусоваться до 11. Но скорее не повезет, если сидеть на попе ровно и не провести среднюю школу с пользой где-нибудь в альтернативных топах.

Какой профиль? Фундамат? А нужен ли он?
В 57 вроде неплохую математическую программу они готовят для средней школы.
Но опять же, если ездить в 57 надо издалека, то лучше рядом с домом провести первые годы

Фундамат это для совсем отдельных детей. Био, матэк, физкласс - хватает сильных профилей.
Ездить по мне тоже не вариант. Хотя у меня знакомые ездят, не совсем издалека, меньше часа. Но там и мальчик, и мама такие, что...в общем, гвозди бы делать из этих людей.

не скажите. в этой тусовке очень разные дети, но учителя в гораздо большем количестве интересно ведут уроки в сравнении с др школами и математика у них все таки своя, очень качественно прорабатывается.
хотя тусовка есть и она с другой стороны может интересы от учебы и оттянуть на себя.

Я осознанно не учила до школы дочку таблице умножения, хотя в 5-6 лет читала она толстые книги, складывала /вычитала в уме двузначные числа , но вот умножала сложением . И писать письменными буквами тоже осознанно ее не учила. По поводу таблицы умножения , я так решила, что должно же быть в школе что-то новое, а вызубрить наизусть таблицу -не велика сложность , да и толку в плане развития от этого минимум. Тем более ее не сказать, что прям эта самая таблица интересовала . Складывать в уме ей нравилось больше, чем зубрить наизусть не внятные числа )). Выучила ее во второй половине первого класса вместе с классом без каких-либо вообще проблем, и не заметили. Программы 1-3 в ее время не было, была только 1-4, но многое зависит от учителя и контингента класса . У нас школа была языковая, в нее был отбор , и конкретно ее год класс был полностью читающий на момент 1сентября , а несколько детей ее уровня, а учитель прям как нарочно под нас, умела работать с такими детьми. Так что в нашем классе к новому году они уже вовсю читали тексты, задания по окр миру и математике все читали сами, делали небольшие сообщения на окружающем мире . Но согласна, что все это для способного ребенка вообще не сложно, гораздо сложнее привыкнуть к школьному распорядку, правилам оформления, развить мелкую моторику и самодисциплину . И, кстати, довольно частая ситуация, когда у ребенка интеллект обгоняет возраст, а мелкая моторика по возрасту . У моей так и было , к слову . И психика ребенка, его поведение тоже могут быть по возрасту, то есть отставать от интеллекта.

Сейчас, полагаю, сложность в том, что нельзя отбирать в 1 класс, никому нельзя, вне зависимости от регалий школы. Некоторые школы выкручиваются, сортируя набранные классы "на входе" , внутри школы они имеют право классы формировать под свое усмотрение, а вот не взять ребенка совсем права не имеют. И классы 1-3 один из вариантов легального отбора на входе . Ну и , конечно, очень желательно заранее собрать информацию о набирающем детей учителе.

« 1-3 вообще большинство преподавателей не любит. »
Вы сейчас о конкретной школе что ли?

Вот у меня пошли в школу, где 2 класса 1-4, а другие 2 класса 1-3. Всех, кому 7 полных, отправили в 1-3, всех, кому 6,5- тех в 1-3 рекомендовали. Я не слышала от учителей, что кто-то не любит, наоборот, говорят, что давно пора вернуть повсеместно 1-3. У меня сестра учитель началки, она как раз ведёт 1-3.

я про конкретную 57 школу.
Мне кажется, ей в этом вопросе можно доверять. У них полные классы таких сильных детей.
Но даже они говорят, что 1-3 это очень скомканная программа, и что она требует доработки материала дома.

У меня тоже пример из очень сильной школы

Так что мнения разные.

В любом случае в топах маленьких детей мало. Значит сильные дети как-то программу 1-4 переживают без потери интереса.

Это у вас мало. А в школе, где сестра работает, тоже топ, там поровну.

вы сейчас про классы с вступительными экзаменами в 5 и старше? Это в таких классах "шестилеток" половина?

Это в 1 классе в прогимназии, в которая моя сестра работает. Там 2 класса 1-3, 2 класса 1-4. Так вот, половина 6,5-6-11 , есть и раньше 6,5 лет , но немного. Вот им предлагают в 1-4, а те, кто в 7 лет полные, тех в 1-3 направляют.

вот про 1 класс я верю. Потому что их туда набирают таких. Их выбирают по возрасту, вот и выходит младших половина.
А при наборе в старшие классы по результатам экзаменов младших детей оказывается уже мало. Потому что из двух одинаково способных детей более старший будет более сильным.
Короче, не вижу причины прыгать. На мой взгляд, если ребенку не хватает нагрузки в школе, надо добирать на стороне, а не отправлять его сразу в 10 класс.
Но дело вкуса, конечно.

Странно. А куда потом деваются эти полные классы сильных детей?

Самые сильные дети из этих сильных классов (то есть те, кто мог бы на 1-3) уходят в 5 классы окрестных топ школ.

растворяются среди обычных детей. С возрастом «одаренность» у большинства сходит на нет

+1

То что некоторые учителя закостенели и не хотят признавать 1-3, не значит что они правы. Смысла торчать 4 года в началке нет никому.

Не учитель.
Считаю, что есть смысл. Если нет цели выпихнуть ребенка побыстрей на работу( на год раньше) , пусть учится в режиме лайт, социализируется и ходит на много допов. Самых разных. Есть время и желание, ненапряжная учеба,..такое счастливое детство.

+1. У меня обе, даже не настолько одарённые дочери, хотя способные, пошли в 1-3, при этом в 6,5 лет, а не в 7. Все отлично.

Аккуратно нужно подходить к раннему походу в школу. В дет. саду многим свои дети кажутся одарёнными.

Личный пример. Дочь пошла в 1 класс в 5.8 лет. (На самом деле, хотели отдать в нулевой, но школа настояла на первом - умный ребенок). Результат: все отлично, проблем никаких до конца школы.

Сын. Пошел в 1 класс в 6.5 лет. (Зачем сидеть лишний год в детсаду, когда на голову умнее других?). Результат: к третьему классу пошло отставание. Медлительность, моторика... У мальчиков вообще это чаще бывает. Спаслись тем, что в 5 классе уехал в другую страну, где брали в школу по возрасту, а не по году обучения. Выровнялся в результате.

Не переоценивайте малышей и не лишайте их детства. Торопиться некуда, на самом-то деле.

Я тоже за такой вариант. При этом удивительно, что вы в 6 лет не отдали в школу. Даже, если нет ещё 6,5, можно отдать. У моей старшей 2 одноклассников в 6,2-6,4 пошли в 1 класс. Все отлично. Они очень способные и не отстают ни в чем.

В 6 и отдам - ДР в сентябре, получается в 6,11. Согласитесь, отдавать в 5 и 11 это совсем перебор, насколько бы мотивированным ни был ребенок.

Нет.
Можно попробовать в 57 школу поступить. Вероятно поступите.
Вечная проблема в том, что невозможно в одном первом классе собрать равных по силе детей, да еще и с одинаковыми интересами. Поэтому ваш захочет динозавров, а ему предложат изучать рыб. Оно то, да не то. Или все дети будут изучать динозавров, а ваш их уже прошел в 5 лет.

Лучшее что вы можете сделать, это позволить ему и дальше идти в своем темпе ВНЕ школы.. а школа чтобы поменьше напрягала. А в 5 класс куда-нибудь поступить. Таких детей не так уж и мало, в 5 классе найдет себе равных.

И мой любимый совет: занять такого ребенка спортом. Мозги он сам наберет, а вот другие сферы могут просесть.
Да, в первом классе поступите в дом станкевича (курсы английского языка). И ребенку совершенно точно будет чем заниматься весь 2-4 классы.

Я такого ребёнка отдала в обычную дворовую школу. Но обеспечила репетиторов по языкам + кружки + много хороших книжек + не ограничивала гаджеты. В пятый дочка поступила уже в очень хорошую школу. Главное - держать руку на пульсе всю началку. В обычных школах таких детей не любят и надо вовремя заметить, если начнётся конфликт с учителем.
Но это мой опыт.

+100. Только вместо языков спорт и живопись и пение в объеме, который выбрал ребенок (серьезные достижения в спорте и много часов пения, рисование совсем мало, но регулярно). Но не гениальный ребенок был. Вообще не понимаю восхищения такими детьми, для них есть Инт, но они сами уверены в провальности набора с 1 класса и больше не практикуют. Это не Штаты, дорогая. Если действительно уникум, их меньше процента, в нормальной семье (не запущенной) он еще как прорастет без ваших сверх усилий и подгонки времени семьи под такого ребенка. Такому ребенку скорее нужна неработающая мама либо кто-то из близких взрослых с машиной, кто жил бы его жизнью больше, чем своей.

А в Штатах как-то иначе?

А что в Штатах? Там вообще в началке не учатся, а социализируются в основном, что, с моей точки зрения, правильно.

Согласна. Особенно про то, что таких детей в обычных школах не любят, и начинаются конфликты ребенка с учителем. Поэтому действительно нужно следить, как и что происходит.
Но вообще началка - это время свободного полета, определения интересов ребенка. Нагрузка в школе должна быть такой, чтобы не мешать кружкам, секциям, абонементам при музеях, спектаклям концертам. Задача родителя - открыть ребенку в эти годы многообразие занятий, искусств, наук, спорта. Пусть пробует, и даже бросает и снова пробуем.
В принципе описанный автором топа ребенок - это просто хорошо развивающийся ребенок, особых талантов у него пока нет, мы все знаем много таких детей. А вот появятся ли таанты, зависит от атмосферы и режима детельности, который будет в ближайшие 4 года.

В спорт какой нибудь отдайте. Для гармоничного развития. А после началки посмотрите. Топы, полутопы...

В чем занятность, я так и не поняла. Способный ребенок. Что нет систематических занятий, скорее минус. Одно дело заниматься только тем, что тебе нравится, а совсем другое - делать то, что велят. Ну какую-то приличную школу, языковую гимназия, если 57 или 1514 далеко. А в 5 или 7 класс уже топ по интересам. Ну и конечно добавить спорт, музыкалку или художку, театральную студию и тп. Мой в 6 лет уже в 1 классе учился, всё выше перечисленное умел, только я его особенным каким-то не считала.

Не вижу необходимости напрягать дошкольника обязательными занятиями, которые ему не очень интересы. Еще успеется в школе. Формально и мой будет учиться в 6 в первом классе - у нас ДР 21 сентября. 1514 вроде набирает первые классы только по прописке и не в старой школе, а в присоединенных корпусах где-то на Новаторов (а это значит, там будут учиться такие же дети, как в нашей дворовой, не вижу смысла рваться в 1514).

У моего в августе ДР, так что никаких формально, а просто с 6 и всё.
А как он в школе будет учиться? По мановению волшебной палочки перестроится? Неизвестно сможет ли он в простой школе учиться с таким вашим подходом, а вы уже одаренность разглядели.

Нормально перестроится - еще год до школы. дети быстро меняются. Кмк, все таки повыше среднего способности. Главное, что все образовательные инициативы - с его стороны. Это не очень характерно для дошколят, как мне кажется. По крайней мере, другие дети были не такие.

в топе таких каждый первый, в полутопе - каждый второй.
Для обычной школы, конечно, это не характерно, но в целом таких немало. Родственные души найдет.

Ну хорошо-хорошо, мой ребенок посредственный. До вашего, понятно, далеко. Я, в общем, не настаиваю.

Не, не, не посредственный. я этого не говорила. И моего ваш может даже переплюнет. На уровне дошкольника сложно понять, где будет потолок у ребенка. Может у вашего в 10 раз выше, чем у моего, возможно.
Я тот, у кого с прописями проблемы были.
Просто чтобы вы понимали, что детей, соответствующих вашему текущему описанию, их относительно много. Вокруг вас их нет, потому что их меньше процента. Но в масштабах Москвы их набирается на несколько классов. И на этом форуме есть много мам детей, похожих на вашего. И у них можно спросить совета, можно воспользоваться их опытом. И это хорошо, что есть этот форум и есть эти дети. Вашему будет, с кем дружить.
Ваш редкий, но не уникальный. ))

Ну я в общем, на то и рассчитывала. Что есть таких немало, а значит, есть места их концентрации. Спасибо за советы.

Тестирование в детсадах в выпускной год идет и негласный отбор в два сильных корпуса есть. Там не дворовой уровень.

Да вот же, как раз для вас, но туда ещё поступить надо:
http://mathbaby.ru/classes/2020/nachalnaya-shkola-nabor-2020-goda

это неплохой вариант.

Автор, найдите сейчас нулевку, и отдайте туда ребёнка. Посмотрите, как он с другими детьми, как с заданиями. Если легко, то смело в 1-3 класс отправляйте, как выше советуют.

пффф) мой йо тый братец в 4 года читал газету как взрослый человек.буквы выучил сам.бегая за мамой и спрашивая -а какая это буква? в 5 -соорудил телефон из поволоки и спичечных коробков.с одного чердака на другой и на третий (на даче дело было)мы ржали -а все работало!
таблица умножения, счет -это мне кажется в нем с рождения))) то есть учить таблицу умножения ему не надо было.он и так знал -сколько будет 7 на 8))) то есть, это вообще не обсуждается, ну как попить или поесть. в классе 7-9 не помню уже, он решал задачи, исключая известные величины -так интереснее ему ) олимпиады -все куда посылали по физике и математике -всегда в призах.в то время это не было так популярно..всем было пох на его олимпиады.включая школы;
спокойно учился в обычной школе.И даже не в физ-мат.В нашей деревне такого не было)
Приглашен был без вступительных в МФТИ, МИФИ. Возможно еще куда то..Не помню
Хочу пожелать-социализоравть ребенка и постараться его воспитать более обычным,клевым ,спортивным.что бы он был своим в любых компаниях.а не прыщавым ботаном
направлять везде, где не нужно учиться! в учебе он и так будет супер.

экзамены не сдавали только международники

Не мешайте даме фантазировать.

В наш год поступления был какой-то конкурс, олимпиада заочная+очная, по результатам которой мои одноклассники поступили в МФТИ без экзаменов.
(я не автор выше.. просто рассказываю, что у нас такой опыт был. Не про международников ни разу)

Это эвфемизм был - экзамен назвали олимпиадой, так как слово "экзамен" было запрещено. Как сейчас реклама "азино три топора", потому что "казино" нельзя.
Сейчас есть БВИ. Ну а до этого только членов сборных команд

Я выше описала историю времен, когда были экзамены. Я поступала по экзаменам. А мои одноклассники - без экзаменов. По вот этой вот олимпиаде. Возможно это была однократная акция, я не знаю. И подробностей не помню, потому что меня на очный тур не пригласили.

А еще в МФТИ была целая группа детей-олимпиадников. Год поступления наверное 87. Не уверена, что они поступали по экзаменам. И они наверное не были межнарниками (можно сейчас проверить..)

Давайте посмотрим. Какой год?

что посмотрим?
межнары по математике и физике я сейчас посмотрела все с 85 по 89 гг, ни одной фамилии из той группы олимпиадников не увидела. Но я честно не знаю, как та группа отбиралась. Я просто знаю, что она считалась группой олимпиадных детей. И они реально были очень умные все. Но может они и по экзаменам поступали. Мне уже даже спросить не у кого, я давно с последним из них связь потеряла.

А про моих одноклассников я точно знаю, что они поступали по этой какой-то дополнительной олимпиаде. Конец 80х. Очень мне тогда обидно это было..

Собственно я всего лишь хочу сказать, что отклонения от стандартных правил приема могли быть, в том числе в год поступления брата автора. Не стоит сразу набрасываться с обвинениями во лжи. Даже если человек ошибается, потому что чего-то не знает, он все равно не специально.

Я никого не обвиняю во лжи, просто это сильно отличается от моей картины мира, хочу разобраться для себя.

Вторая половина 80х прямо вот мои годы обучения на фопфе. И я неплохо знаю про олимпиадное движение той эпохи, так как довелось поучаствовать. Если вы помните, вступительные на физтех были в июле, а как раз в это время и проходили международные олимпиады по физике. У меня отложилось в голове, что межнары не сдают экзамены. не потому. что это льгота, а потому что они заняты на сборах, а потом на олимпиаде.

Заочных олимпиад в те годы я не упомню. да и как они могли проходить без интернета? Был конкурс задач журнала Квант, победители которого вне квоты ехали 4й уровень соответствующей олимпиады. Но опять же, льгот на поступление он не давал.

Смутно вспоминаю, может речь идет о выездной олимпиаде МФТИ. Но это было скорее рекламное мероприятие, либо, поступление в ЗФТШ. Льгот однозначно не было.

Что за группа детей олимпиадников? Да всем плевать было на эти олимпиады в институте. Уж на фопфе бы точно было известно об этом явлении, почти весь межнар по физике шел к нам.

PS Единственное, что было, это теоргруппы: фиан и итф. Но туда шел отбор в конце третьего курса, даже не могу сказать, что была корреляция между поступившими туда и олимпиадниками. Да и слова то такого "олимпиадник" не было тогда, до международного уровня олимпиады считались хобби, ну как авиамоделирование или легкая атлетика.

группа олимпиадников должна была как раз с вами и учиться. Она то ли 21 была.. (первую цифру не знаю...9, 8?... )
.. фамилии позабывала. одного Женей звали, высокий почему-то мне кажется что блондин. Головин там был, мне кажется он тоже из этой группы.. Малков..
но из нее все повылетали, потом в нее перешел Д Панарин, мне такая фамилия всплывает ... но за давностью лет могу уже все путать. А может они все из разных групп были.

А про поступление, ну не помню. может быть олимпиада кванта и была. Первый тур заочный в смысле дома сидели и писали на бумажке. Потом надо было куда-то отправить, наверное по почте. А потом лучших вызывали на очный тур, наверное в мфти. Это чуть позже вас было, я помоложе. 022.

А у автора брат мог и в выездных экзаменах поучаствовать, физтех их тогда проводил. А автор могла об этом и не знать.
Я не в курсе, в каких ситуациях на физтех брали без экзаменов, поэтому легко поверила автору на слово ))

О, вы тоже со второго факультета? Черноголовка, судя по номеру?
Квант только проходку 4й этап Всесоюзной олимпиады давал. И всё.
Возможно выездные экзамены, действительно. Киев, Приморье... Что еще?
Нет, я не знаю этих ребят, я чуть-чуть старше, хотя по идее, должны были пересекаться в 6ке
Очень странно, зачем было из олимпиадников группу формировать. Навыки решения задачек с наукой мало связаны

так вот это была какая-то экспериментальная группа, почему я эту историю и знаю, но без подробностей. Они немного старше меня были, но я с ними дружила.
Вроде как решили сделать эксперимент, собрать в одну группу олимпиадников и учить их как-то круче, чем остальных. В результате из этого почему-то ничего не вышло, а из всех, кто там был собран изначально, эту группу не закончил никто. Большинство даже институт не закончили. Такой вот получился неудачный опыт.
я из ифп как раз. Должны были наверное в шестерке пересекаться, но я там не помню девушек старше ) я там с зимы 3 курса жила. Может вы уже уехали к тому времени?

Я не девушка :) в хорошем смысле этого слова
Ну, тогда было время сложное, многие бросали
В те годы круче учили (учились) в теоргруппах, но туда надо было экзамен сдавать.
ИФП, который Физпроблем, на Косыгина? Я там на старших курсах индивидуальном плане в теоротделе был. Но, по-моему, в мои годы ИФП базой не был

Мужчины-физтехи на Еве! Ну все, мое представление о жизни перевернулось)))
Др аноним

Да ладно)) Изюминка же:love2

Не то слово)

афигеть. :ups3
ну мужчины-то всех девушек в общаге знали!... Если только мы по времени пересеклись.
Из моего окна когда-то массово выпрыгивали :D
да, физпроблемы. Был базой. Только я с него ушла с 4 курса, и вообще мне туда лень было ездить.
А одноклассник остался - как раз тот, который не через экзамены.

Теоретически могли пересечься. Я в Зюзьку летом 91 съехал.
Похоже я ошибся насчет базы. У вас, наверное, по пол-группы было в фтт и ифп?
Загуглил https://kapitza.ras.ru/chair/diplom22.html
Понарин говорите? 95 год выпуска. значит 89 год поступления. Не просчитался?

Еще нагуглил. Призеры 89 года , найдете тех, о ком речь?
http://kvant.mccme.ru/1989/11/prizery_XXIII_vsesoyuznoj_olim.htm

вижу одного физтеха победителя 10 класса, но он на другом факультете учился.
Вижу диплом 2 степени за 10 класс у межнарника (по физике ))
Диплом 3 степени по физике за 9 класс у двух ребят с параллели - один потом в теоргруппу пошел, очень умный. Второй попроще. А дипломы одинаковые ))

Больше знакомых фамилий нет. А на год раньше или позже такие можно разыскать?

Может это вообще легенда про эту олимпиадную группу? странно, что эти фамилии в олимпиадах отсутствуют. Но ребята реально были очень талантливые.

Больше похоже, что "телегу" вам прогнали тогда.
вот вам еще пару "квантов"
http://kvant.mccme.ru/1989/03/pobediteli_konkursa_zadachnik.htm
http://kvant.mccme.ru/1988/03/pobediteli_konkursa_zadachnik.htm
может найдете кого.
Но мой опыт подсказывает, что стратегия подбора абитуриентов в те годы не могла опираться на олимпиады. Тогда были более жесткие правила игры, нацеленные на отбор сильнейшего, а не как сейчас, когда выявляют группу способных.

<<Но мой опыт подсказывает, что стратегия подбора абитуриентов в те годы не могла опираться на олимпиады.>>
Это же была экспериментальная группа. Она такая одна была.

А вот по этой ссылке вижу точно одну, а может и две фамилии из той группы.
http://kvant.mccme.ru/1988/03/pobediteli_konkursa_zadachnik.htm
так что нужен 87-88гг

Так а их просто было, как кот наплакал. Сам процесс отбора был так устроен, что легко мог выбросить сильного ребенка на начальных этапах.
Но не буду с вами спорить на ночь глядя. Может ФФ и согнал всех в одну группу.
Но зачем их было принимать без экзаменов (если я правильно понял), когда ФФ мог принять человека с любыми баллами?

может и по экзаменам. Я же говорю, не знаю как их набирали. Просто знаю что группа олимпиадников.

Без экзаменов - это была какая-то другая олимпиада. мой год поступления. Если нужно, я спрошу у одноклассника, что это было. Хотя, наверное, в кванте должна быть информация.

Да не, можно не спрашивать....
Хорошо, что сейчас олимпиады ценят больше, чем в мое время.
У меня сын-оболтус в средней школе. Понимаю, что через ЕГЭ у него шансы только на платное будут.
А по олимпиадам, позанимавшись с ним один год, я вижу реальный шанс на БВИ
На эти возможности мне это форум глаза открыл.
И школы я ему тут подобрал, в одну из которых он уже перешел.
Вот почему я сюда иногда заглядываю :)

в каком он сейчас классе?

Я вот пока что в БВИ для своего не очень верю.. тем более за один год.. и я своего даже оболтусом
не считаю, но там пахать и пахать еще.

В восьмой перешел.
Не всерос я имею ввиду, перечневая
вы в олимпиадах до этого участвовали?

ну так.. с переменным успехом.

я понимаю, что перечневые. вот только не любые, а первого уровня.
А к ним, между прочим, еще приличный егэ нужен.

А куда он хочет?
У моего руммейта по шестерке старшая в этом году поступает. Отличница-прилежница топ-школу закончила, дофига баллов физике и математике, чуток не_дофига по русскому, ДВИ на 95 написал и я смотрю еле-еле по нижней грани на мехмат пройдет. На ВМК уже мало баллов, про Физтех молчим.
Напролом шансов нет. Мы пойдем другим путем (С)
Скопировал контакт, можете стирать

Случайно наткнулась на Ваш пост. По ссылке увидела фамилии двух своих одноклассников, даже школа вспомнилась)) точно знаю, что они потом на физтехе учились, закончили, сейчас в США. Взяли их без экзаменов. Один из них сначала на Мехмат МГУ хотел идти, но Мехмат без экзаменов не взял. Брал без экзаменов ВМК, но на ВМК парень не пошел, предпочел физтех. Вообще, по всем ссылкам обнаружила знакомые фамилии, даже отца своей школьной подруги заприметила в выпускниках)) Спасибо))

Да, все так.
интересно, я и не знала что он тоже в ифп был.

По любой областной олимпиаде брали без экзаменов.

Единственный и самый верный вариант в Вашем случае - идти в 7 лет во второй класс 2×2.
Свяжитесь с Ивановой ЕЮ, думаю, что она откликнется.
Очень часто способные дети идут как раз к ней сразу во 2-й класс.
И большой Вам совет - не перепрыгивайте через классы. Нужно учитывать социальную и физиологическую зрелость ребенка. Единственный класс, который можно пропустить - это первый, да и то в порядке исключения.
Талантливые, одаренные дети - все равно дети и им нужно общаться и учиться со сверстниками (собственный непростой опыт), а "нагрузить" его всегда сможете.
Удачи!

Спасибо! Именно потому, что не хотелось перепрыгивать через классы и учить ребенка с психологически более взрослыми детьми, и ищу подходящую школу. В идеале это школа(или класс), где все дети будут такие и преподавание будет вестись по адаптированной под них программе обучения. 2х2 выглядит и правда подходящим вариантом. Тем более, что добираться до нее ближе всего. Спасибо форуму, столько идей накидали!

Попытайтись к ним попасть. Там нестандартных, мелких детей не гнобят, поддерживают, выводят на приличный уровень. Но основная работа - это Ваша материнская забота, чуткость и внимание. Очень непросто с такими детьми, смотрите за психологическим состоянием ребенка, не давите на него, не требуйте, если он будет показывать не те результаты, на которые родители сейчас надеются. К сожалению, с такими детьми чаще происходят срывы, помешательства, бывает доходит и до попыток суицида.
Ищите свое место там, где ребенку будет комфортно.
PS: В началке многое зависит от классрука.

Вы в курсе, что Иванова набирала 2 класс один раз в жизни 6 лет назад?

Это неправда

Аргументируйте) Иванова набирала класс под своего сына. Больше к наборам во 2 класс она не имела никакого отношения. Ни разу.

http://mathbaby.ru/classes/2020/2-klass-v-2086-nabor-2020-goda-0
Это раз.
http://mathbaby.ru/classes/2017/2-klass-v-2086-nabor-2017-goda
Это два
http://mathbaby.ru/classes/2019/2-klass-v-1329-nabor-2019-goda
Это три
http://mathbaby.ru/classes/2018/2-klass-v-2086-nabor-2018-goda
Это четыре

http://mathbaby.ru/classes/2016/2-klass-v-1329-nabor-2016-goda
Это пять

Выложу как раз по теме рассказик, если понравится и не будете гнобить, то потом ещё про 1й класс и поступление во 2й. Это зарисовки типа, с натуры. Ну простите, захотелось вот запечатлеть. Итак.

Рассказик 1. (написан летом 2019.)
Едем как-то в электричке прошлой осенью. Мишка росту малого, 5 лет, на месте долго сидеть не может, приходится убалтывать. В висельницу поиграли, слова позагадывали. Потом у нас математика, 5 минут я вопросы задаю, 5 минут он. Начинаю с простого, размяться:
- Пять минус семь?
- Минус 2, - снисходительно отвечает он.
- Корень из 25?
- 5!
Ну это у нас стандартное начало, из таблицы умножения он знал тогда пятью пять и шестью шесть, остальное сложением.
- 378+112?
Он зависает. Гляжу, зависают и люди вокруг, считают.
- 480?
- Нет!
- А, 490?
- Верно. 99 умножить на 2?
И так далее, за 5 минут много успеваю спросить.
Его вопросы ко мне более творческие, типа что будет, если смешать очки и цифру 8.
К концу "математики" весь вагон смотрит на нас с потрясением. Мы к такой реакции привычные.
- А что ты ещё знаешь? - вклинивается вдруг соседка. Интерес профи, чую - училка.
- Да много чего. Астрофизику, механизмы, химию.
- Да? А что такое гелий - знаешь? - глядит она подозрительно.
Михаил усмехается, я с ним вместе: у него тогда любимой книгой была как раз про периодическую систему Менделеева. Он только такие и читает, научные, про Чебурашку и Незнайку засыпает на 2й минуте. Штук 10 разных книжек у него одновременно в процессе познавания. Но математики среди них нету, он к ней прохладно относится, поэтому я и устраиваю пятиминутки, надо ж как-то...
- Гелий и водород, - говорит он голосом поофессора, - основные элементы на Солнце. Легче воздуха, у гелия атомная масса 4.
- Какие такие 4? - перебиваю я. - Два же!
- Конечно два, - поддакивает мне училка. - Ничего, ошибся, бывает.
Смотрим обе на него сочувственно.
У Миши кривится рот, глаза увлажняются.
- Это атомный номер два, второй элемент в таблице, два электрона на орбите, а атомная масса - 4! - пищит он и всхлипывает.
Я лезу в гугл. Училка тоже. Ии - видим там 4 !!!

Мы в восхищении

ну вот зачем вы так?
теперь не узнаем, что было дальше...

Подозреваю, что Рассказик 2 будет в той же тональности. Что-нибудь из области астрофизики от пятилетнего гения. Заранее аплодирую.

Зря. На моего похоже. Я автор топа.

Так ваш же одаренный судя по названию вашего топа. А в этих рассказиках не одаренный, а увлекающийся, любознательный, коих легион. Может он еще и одаренный, конечно, но из этих рассказов этого не видно.

Возможно, я применила неправильное слово. Но мне кажется, все-таки для 5 лет такие математические способности - это не про увлеченность. А именно способности, даже если вам слово "одаренность" кажется слишком громким.
Я в 5 лет только до 1000 и обратно считать умела... Так складывать/вычитать/делить - нет. Про химию/астрономию и прочее вообще молчу.

Арифметика один из простейших навыков, при должном внимании, очень хорошо развивается практически у любого ребенка. О математических способностях судят не по ним, а по образу мышления.

Не у любого, не надо.

Слово практически это и означает, но у большинства прокачивается очень быстро. Главное регулярность.

Не могу согласится. Даже если регулярно заниматься, у каждого ребенка свой потолок. И по моему опыту, таблица умножения в 5-6 лет/отрицательные числа/проценты/сложно сформулированные задачки мало для кого достижим. И тем более в режиме когда не родители, а ребенок является инициатором занятий.

ЗЫ Дети у меня уже были. Возможно, это были особенно тупые дети, сильно хуже среднего, если оценивать по вашим критериям.

А вы этим занимались прицельно? Вот я со старшим не занималась, он и не знал. А сам старший уже лет с 2х мучает младшую дочь математикой, вот она уже в 1 классе и отр.числа знает (даже поспорила с учит. на уроке, которая говорила, что из 0 нельзя вычитать), и проценты, и олимпиадные задачки сложностью до 4 класса, и даже дроби десятичные считает. Она совсем не одаренная, просто брат очень инициативный. Потолок то есть, но он у среднестатистического ребенка явно выше простейшей арифметики.

У меня ребенок с 3 лет тащит "позаниматься цифрами". Когда осваивает тему, чуть усложняю. Заходит легко. Если б сам не хотел, тоже не знал бы, я б не стала заниматься сама. Со старшим хоть что-то делала - выхлопа не было. С младшим вообще не планировала - пусть в школе типа учат, дома смысла нет.
Ну вот пока так.

Со старшим тоже занималась, но во-первых, он не проявлял столько инициативы. Во-вторых соображал гораздо хуже, трудно усваивал абстрации, запоминал плохо. Сегодня 15 минут разжевываешь, вроде понял, завтра как не было ничего. С младшим вскользь упоминаешь что-то - он уже это в своих построениях использует и помнит недели-месяцы-годы.

<<Сегодня 15 минут разжевываешь, вроде понял, завтра как не было ничего.
С младшим вскользь упоминаешь что-то - он уже это в своих построениях использует и помнит недели-месяцы-годы.>>

Вот да.
И никак это не лечится.

у меня двое детей, со способностями к математике выше среднего.
один похож на ребенка автора.
Второй - младший. Поэтому пытались его вести по маршруту старшего. Не шел. Пазлы не интересно, буквы не тянет.. (позже выяснили - дисграфия... а это сразу минус все книги), с памятью -сложности.. в математике тоже до старшего далеко, даже какие-то базовые школьные темы приходится повторять несколько раз, не усваиваются... (может из-за памяти как раз). На математику старших классов смотрю с некоторым ужасом, потянет ли вообще?...
Но тем не менее этот ребенок выше средних детей в математике. То есть в обычном классе он на фоне большинства выделяется.
Что уж говорить об остальных детях тогда?
Это кажется, что все легко, когда и сам, и собственные дети весьма способны.. а как напрыгаешься с таким способным, как мой второй... (полутоп сейчас)..

Мой старший прям как ваш младший. В старшей школе вылетел из полутопа. Плюс ко всему прочему жуткий социофоб - принципиально не отвечает в присутствии класса у доски или с места, не рассказывает стихи. Короче, скатился на 2-3 почти по всем предметам. В итоге (вроде как при наличии способностей - все учителя говорили, хотя я в упор их не вижу) учимся в дворовой школе, мимо колледжей пролетаем по оценкам в аттестате. ВУЗ сомнительно. Ни фига не готовится. И невозможно повлиять - сам типа умный, мать иди нафиг. При всех вложениях в детстве в старшего вот такой никакой выхлоп. Поэтому к младшему не приставала. Но он сам нашел в ящиках развивашки старшего (которые старшему были ни разу не интересны, а я все покупала новые в надежде, что хоть одна зайдет). Младший сам достает, собирает. Ребенок, которому это правда надо.
Я больше не верю в рассказы про "можно натаскать любого ребенка". Ни фига не любого, они рождаются уже с тягой к знаниям или без нее. Ну и способностями воспринять эти знания. Или без них.

<<В старшей школе вылетел из полутопа.>>
Вот я чувствую, что моему младшему уже пора брать репетитора по математике. Чтобы не вылетел из полутопа. Потому что если отставание сейчас не проработать, дальше будет копиться.
Где он будет учиться (я про вуз), вообще пока не понимаю.
Что касается остальных предметов, то у ребенка уже давно приходящий человек, который вместе с ним читает все учебники. Просто женщина с высшим образованием, не репетитор. Читают, отвечают на вопросы к параграфу. Потому что я понимаю, что сам ребенок ничего читать не будет, ему присмотр нужен. А базовые знания по истории и географии в ребенка надо вложить..
А сейчас ребенок в матлагере, сам попросился.. и там он вполне на уровне. А летом еще информатикой в охотку занимался.. Ну как в охотку, все равно это никогда олимпиадным уровнем не будет. Но это выше среднего школьника.

Не, мой категорически не хочет ездить никуда ни в каких школьных коллективах. Не способен с ними выстраивать отношения. Тусовка своя есть, но тоже вот с такими "странненькими". В принципе и его способность(неспособность правильнее) вписываться тоже уже была видна в 2-3 года.

Младший и в этом смысле противоположность - легко вписывается в любой коллектив любого возраста каким-то волшебным образом.

Ключевое в вашем рассказе - невозможно повлиять.
При наличии управляемости натаскали бы и вашего

"Натаскать" - было сказано про дошкольников. "Невозможность повлиять" - это про 16+. Ваше заявление как минимум странное. Влиять/управлять в дошкольном возрасте можно было сколько угодно. Выхлоп нулевой.

Я о средне-старшой школе, тогда нужна управляемость подростком.
Что бы не посылал, а учился

ну вот я своего младшего натаскиваю, педагоги, учится..
Но вот выше правильно написали, мне периодически кажется, что у нас тут где-то эта вспышка из людей в черном. Учишь, учишь, все понимает. А на следующий день как чистый лист. Можно сначала начинать.
Возможно дело не в недостаточности способностей, а в каких-то проблемах в мозгу.. может быть без них ребенок был бы таким же способным, как старший.. Но их никто не диагностирует, эти проблемы. Ходили к неврологам, нейропсихологам и т.д.. Все говорят, что по математике ребенок выше среднего, из проблем кроме дисграфии ничего не видят. Да и дисграфию уже не видят. И вообще говорят, что мне грех жаловаться, я еще не знаю что такое тяжелые дети..
Но все приходится проходить по сто раз. Ребенок еще недавно путал понятия "город" и "страна"... это средняя школа уже.

Да, я со старшим не только по психологам, но и по психиатрам уже ходила. Психологи поднимают ручки - не наша тема, ведите к психиатрам. Психиатры говорят, что все ок. Все. Я сдулась.

но психологи проблему видят?

Ну как проблему.... То, что меня беспокоило (проблемы социализации, агрессия, плохая память, низкая целеустремленность) - считают, что это к психиатрам. Психиатры не видят проблемы.
В общем, со старшим я намаялась, от младшего много не ждала, но получился полной противоположностью. Но вот когда все очень хорошо, тоже есть проблемы.

Понятно. Я от своего старшего с его странными психологическими закидонами отстала.
Но читала, что есть управляемые дети. Рада за них и их мам в белом пальто.
И судя по младшему, он будет намного менее управляемый в подростковом возрасте, чем старший. Хотя и более социализированный и мотивированный в достижении целей. Я вижу для себя только одну достижимую на данный момент задачу - поставить ему правильные цели, пока не вошел в пубертат.

у меня не смогли развить...даже на школьную тройку)помню, что бы я хоть как то могла отнимать и складывать в пределах 20 -что только не делали..лучше всего прокатили карточки на все варианты -как обезьяне мне показывался запоминала)хаха.
если бы мне пришлось сегодня сдавать огэ-я бы не решила ни одного задания..мое понимание хоть чего то в математике заканчиваются в 3 классе)
Но мне это в жизни никак не помешало. Более того, я до сих пор думаю-к чему это все нужно решать-в жизни мне не нужно ничего ,что связано с цифрами.Ну если только в лифте )

Дети - как губка, впитывают окружение. Я не хочу Вас обидеть, но таких одаренных будет каждый первый при должных родителях. Это не к тому, что на ребенка надо забить, конечно, ему надо поискать хорошую школу (и 2х2 - отличный вариант) и дополнительные занятия.
Математика и прочий профиль будут понятны в лучшем случае классу к 9-му.

Нет. У меня есть первый ребенок, среднестатистический (даже вполне в полутоп поступил в 5-ом своими силами. После 9, правда вылетел, но там дело не в интеллекте). Одна среда, одно воспитание, одни родители. Небо и земля в плане развития и интеллекта. Разница была видна примерно с 1,5 лет.

Все может быть, но статистически большинство детей в этом возрасте могут показывать высокие результаты. Реальные способности будут видны позже. Пока, с моей точки зрения, если не хотите СО, то нужно искать понимающего педагога.

Один ребенок пазлы складывает в 1,5 года, а другому в 5 это не интересно.
Один запоминает с одного раза, другому 5 надо объяснять.
другое дело, что тот, кому надо 5, класса до 6 еще может на задачи высокого уровня натренироваться.. повторив все по 5 раз. А на задачи высокого уровня в 11 классе уже не сможет, времени в сутках не хватит. Но даже натасканный все равно будет выглядеть слабее, чем тот, который с первого раза. Просто конкретные вступительные экзамены могут это не проявить. Но шаг в сторону от этих экзаменов, и там разрыв между детьми будет огромен. Это видно даже в началке.

Задачи - не основное. Основное - социализация. Кому будет нужен гений, не умеющий общаться с людьми. Поэтому и говорят, что вредно рано отдавать в школу, социализация и общее развитие хромают. У ребенка развивают когнитивную сферу в ущерб социальной. Этот хрестоматийный пример успешности в жизни неунывающих троечников)

<<Кому будет нужен гений, не умеющий общаться с людьми.>>
среди программистов таких немало.
на тему социализации... мне кажется, следует признать, что это такая же способность, как способность к спорту или науке. Если ребенка начать учить рисованию в ущерб задачам, он, конечно, рисовать будет лучше, чем без обучения. Но совсем не обязательно, что из него получится такой же художник, каким он мог бы стать в математике, если бы не забросил эту сферу.
Из преимуществ интеллекта: он в значительной степени способен компенсировать провалы в других областях, в том числе и в социальной. А еще он, говорят, передается по наследству. А вот социализация...
Несоциализированный интеллектуал в среднем в жизни устраивается лучше, чем коммуникабельный троечник.

Да, конечно, социальные навыки и коммуникабельность - такие же способности, как в математике. И на них так же можно натаскать;) Президентом не станешь, но руководить людьми научишься.
Это, конечно, прекрасно представлять своего ребенка Линусом Торвальдсом, но малореалистично. В жизни некоммуникабельным гениальным программером будет командовать коммуникабельный троечник, получая гораздо большие деньги. Руководители везде - в первую очередь социализированные люди. А знания - у специалистов, которые стоят всегда ниже.
Не зря в плющевой лиге такое внимание при поступлении уделяется социальным навыкам и активности. Они готовят лидеров и руководителей, поэтому фиг ты туда поступишь, будучи мизантропическим гением:)

Пофиг. Гарвард нам точно не светит. Хотя с коммуникативными навыками полный порядок.

Чой-то не светит;) Уж аспирантура всем светит)))

<< жизни некоммуникабельным гениальным программером будет командовать коммуникабельный троечник, получая гораздо большие деньги.>>
Да, верно.
Проблема в том, что командовать этой сотней гениальных программеров будет ОДИН коммуникабельный троечник.
А тысячи других коммуникабельных троечников будут вообще непонятно где.
Потому что чтобы быть руководителем такого уровня, коммуникабельности и социализации не достаточно.
Не каждый может, да и хочет выступать в роли сидящего в бочке с дерьмом. Да и подливателем дерьма тоже не каждый готов быть (это по анекдоту...)


Что касается программистов, то как их не социализуй, из большинства никогда не выйдет руководителя, аналогичного этому руководителю-троечнику.
Который, к слову, получился 1 такой на 1000 менее удачливых коммуникабельных троечников... Вот среди сотни программеров найдется 0,1 подобного человека.



Анекдот:

— Мам, а тяжело быть программистом? — Нет сынок, это тоже самое, что ехать на велосипеде, который горит и ты горишь и всё горит, и ты в аду.

— Мам, а тяжело быть начальником отдела? — Нет сынок, это то же самое что сидеть в бочке с говном, вокруг которой катаются программисты на велосипедах и орут, что они в огне и горят в аду. Они в огне, а ты в говне!


— Мам, а тяжело быть архитектором? — Нет сынок, это то же самое, что сидеть в бассейне с говном на горящем велосипеде, но он не едет потому что в говне. Вот у тебя из–за этого задницу печёт, во рту говно и выбраться из этого у тебя не получится, как бы ты сильно не крутил педали. А все вокруг тыкают в тебя пальцем и кричат — вот она — тварь, из–за которой всё плохо

— Мам, а тяжело быть руководителем проекта? — Да, сынок! Очень тяжело. Нужно постоянно подливать в бочку с архитектором говно, чтобы было всегда по горло. Поджигать велосипеды начальникам отделов и программистам. Да и следить, чтобы они никогда не погасли, чтоб те крутили педали как черти — а ты весь такой всегда чистый должен быть с ежедневником, куда записываешь планы ремонта бочки и закупки велосипедов

Спасибо за сладостные секунды! (С)
Все верно, но прививать коммуникационные навыки "гению" я считаю, что полезно, хотя и тяжело))) Математика идет гораздо легче)))

Согласна, тяжело, но полезно.
Главное чтобы не в ущерб основной специальности.

Сами понимаете, что основная специальность идет легче всего;) Вот уж ей сложно ущерб нанести)))

На каждых 3-4 программиста есть пара тройка менеджеров в иерархическом порядке, 2 или более тестировщиков, 10 саппортов, и 50 человек коммерческий отдел... так что троишникам всегда есть куда пристроиться;)

да, конечно.
Значительная часть людей куда-то да пристраивается, при этом большинство из них - троечники.
Только в коммерческом отделе и саппорту платят намного меньше, чем программистам.

С каких пор троечники должны хорошо зарабатывать?

ни с каких, все правильно
просто выше говорили, что коммуникабельный троечник обходит менее коммуникабельных "программистов", даже управляет ими. И поэтому стоит задуматься над развитием коммуникабельности, а не программированием заниматься.

Программированием тоже можно))) Но про коммуникабельность не забывая)))

Эти рассказики напоминают мне детство моего ребенка, когда я даже не подозревала, что дошкольника надо чему то учить, наивно думая, что в школе его научат. В подготовительной группе был такой вот мальчик-всезнайка, любил задавать другим детям вопросы из разных разделов энциклопедий, сложные примеры на умножение, какие то формулы и т.п. А когда дети терялись, то с наслаждением от чувства собственного превосходства говорил ответы - сложные вычисления, химические реакции, черные дыры и прочая прочая . Родители его были очень горды своим гением. Я бы тоже гордилась, но нечем было. Прошло 8 лет. Мой ребенок, который к 1 классу считал в пределах 10, читал по слогам и недоумевал от вопросов, что такое корень числа, учится в фундамате 57 школы. А тот мальчик после двух неудачных лет попыток и нескончаемых курсов и репетиторов, наконец то поступил в 1580. Но страсть к получению восхищенных отзывов у него осталась.

Ну, пока вы взяли реванш.
Потом ваш поступит на матфак и в аспирантуру и станет к.ф.м.н. и доцентом.
А тот мальчик закончит автодорожный и станет миллиардером на откатах.

Станут - отлично, оба молодцы, но в своем я сомневаюсь, он не человек науки. Я больше о том, что родители часто видят одаренность там, где ее нет, транслируют это детям, а дети не получая подтверждения извне, потом страдают. Хуже того, что когда специалисты говорят о проблемах, родители встают в позу - недалекие педагоги, не могут оценить всю гениальность малыша. Очень одаренные дети есть, но, в таком случае лучше показать его специалисту, опытный педагог начальных классов, вполне может адекватно оценить потенциал ребенка. Можно нескольким. И от этого уже плясать. А не спрашивать на форме, где школы для одаренных детей)) В дошкольном возрасте одаренность может быть даже не заметно.

У вас есть знакомые специалисты, мнению которых вы доверяете? У меня нет. Вопрос про школу для одаренных в таком случае очень логичен. Там все просто - пройдет отбор, значит одаренный, нет - в дворовую школу.

Для начала попробуйте поступить в началки всех самых топовых школ, которые найдете. А школ прям для одаренных первоклассников вы не найдете, так как, чем меньше ребенок, тем сложнее выявить одаренных. Посмотрите какой сложный отбор в 1 класс 57 школы, педагоги 1-2 года ведут детей, проводят разные тесты и отбирают самых способных. А в их супер спецклассы в итоге поступают дети со стороны, которые учились в самой обычной дворовой началке. А отобранные в 1 классе супердети, так и остаются в ощеобразовательных классах.

Посмотрела. У них не слишком удобная система "поступления". А в целом, в 1 класс нигде нет отбора, вроде по закону не положено. Поэтому началка с фильтром при поступлении - почти фантастика.

Есть, если пойдете на программу 1-3, то будет вам отбор в любой школе. В школе покруче и отбор, соответственно, по отбористее.

проще идти во второй сильный класс с отбором, чем придумывать себе 1-3 с отбором в соседней школе, с непонятными учителями и рядовым контингентом.

100%

А пишет ребенок тоже на уровне 2 класса? Как правило, у дошкольников может быть хорошая математика и чтение, но отсутствует письмо, это физиология. Хотя исключения тоже бывают.

Да, с письмом все очень среднестатистически.

Я так думаю, предложат вариант СО 1кл. свой, ссылка где-то рядом - записаться на регистрацию. Не любят они перескакивания на обгон. Потому что олимпиадников растят - в своём возрасте лучше будет выступать и приносить дивидентов, да и себе самоутверждения, чем с детьми на год старше.

так во второй класс надо идти во втором классе. ))
Первый класс в ближайшей приличной школе ребенок осваивает письмо, а во второй класс уже идет в продвинутую школу, если она не очень далеко, а на уроках он прямо явно скучает.

Так вторых наборных классов, кроме 2*2 нет. А в отборные классы началки типа 1514 не возьмут, там своих таких с избытком.

так я и говорю про 2*2.
Про 1514 не очень знаю, а началка в 57 мне не кажется такой уж хорошей для сильного ребенка, если туда ехать долго. Они не математиков учат, они общее разностороннее развитие дают, и гуманитарных детей там тоже много.
Я своего туда не отдала, хотя уверена, что он бы поступил. Решила, что началка не стоит часа дороги. (а профильные классы стоят)

В началке 1514, как я понимаю, тоже блатных немало?..

А почему ребенок автора должен стать именно математиком?

не стать математиком, но у ребенка, весьма вероятно, есть математические способности. Так что в перспективе у него все же математическая школа. И развивать эту сторону стоит.

Так там широкий круг интересов и английский, и химия, и насекомые. Это только на еве все на математике помешаны, натаскивают бедных детей с пеленок, а они потом в топ физматах еле тянут программу. Таких немало.

химия и насекомые это просто знания. а математика это способности.
Если ребенок не тянет топ, пусть идет в полутоп.

А где там мат.способности? Таблица умножения у дошкольников тоже просто знания, они запоминают ее как стишок.

у него есть к этому интерес. А считал ребенок еще года в 4 неплохо.

Может, конечно, и не потянет. Но я бы пробовала, по крайней мере. И развивала по максимуму.

Да, поэтому ему нужна просто сильная началка, а настоящие способности, если они есть, проявятся. Нельзя замыкать мир ребенка на математику, тем более одаренного.

В начальных классах 2*2 нормально все со всеми предметами. Русский и литературу проходят. Вот окружайку заменяют более углубленной биологией и физикой, но это не во вред. А что еще из "нематематики" есть в началке?

Да я не против 2*2, просто у них один 2й класс, и территориально не факт, что подойдет. Все же ребенок маленький еще, несмотря на все таланты. 57ю автор отмел. Остается 1514, 1543, а больше я и сама не знаю, но уверенна, что школ с сильной началкой гораздо больше. Но это все не школы для одаренных детей. Я такой знаю только 1й класс, который Абрамсон набирал в Интеллектуале, но это разовая акция была.

да не нужны в началке школы для одаренных. Обычные тоже сойдут.
Просто если вдруг автору будет удобно, и класс подходящий у 2*2 будет (они же не каждый год набирают), то пусть попробует.

Не гораздо больше. Например, в упомянутой вами 1543 нет началки:)

сильная началка не обязательно соответствует сильной средней школе.

Точно нет)) но там где-то рядом есть школа с сильной началкой, мне уже не актуально, запамятовала)

Когда мой шел в 1 кл (9 лет назад) у 1543 была прогимназия с отбором.

у нее какой-то другой номер вроде бы?

У не значит в. Эту прогимназию (1723) присоединили к соседнему холдингу, называется ШНПВ.

Да, не значит. Но отбор был серьезный, правда блатных тоже брали. Я все пропустила, пошли на подготовишку в почти дворовую.

А потом в конце сентября в 1-м классе выяснилось, что он за 3 месяца подготовишки освоил всю программу первого класса по математике и стало скучно. Я рванула переводить его во 2-ой, а там уже диктанты по русскому и англ., а мой только печатными умел писать. Кстати, как писали выше, цифры тоже зеркалил. Решила ребенка не перегружать и остались в 1-ом.

Елена Юрьевна, если читаете, спасибо за класс 2х2 и за ЛМШ.

Спасибо за отбор по пробным урокам, по которым неподготовленный ( ненатасканный) ребенок был зачислен досрочно.

Так в 1 классе нет особо никакой программы по математике, счет в пределах 20 )) Который, большинство детей уже освоило. Естественно, из-за этого не скачут через класс. Задача 1го класса, прежде всего, научить ребенка быть учеником, слушать учителя, выполнять инструкции, концентрироваться даже на том, что неинтересно, а не рисовать механизмы на уроках, перевод устной речи в письменную. А математикой можно и дома дополнительно нагружать, благо сейчас возможностей море.

:cool2

Как же без них. А отбор в 57 очень непрозрачный, все тесты можно сдать на максимум и пролететь. Так что никто не может быть уверенным, если нужных ниточек нет.

все тесты на максимум и пролететь, думаю, маловероятно. Сильные дети там нужны. (Разве что ребенок проблемный, или родители у него проблемные...)
Но кроме сильных детей много неплохих блатных, много братьев-сестер. Так что это не будет отборная среда математически сильных детей.

Рассказик №2 (написано в декабре 2019)
В первый класс
В сильный класс, который учится по схеме «началка за 3 года», Мишу не взяли - не прошёл тесты.
Пошёл в обычный первый класс дворовой школы. Число детей в классе нас напугало – почти 40, кошмар! Но все прочие варианты мы прошляпили.
Зато он поступил в бесплатный кружок «малого мехмата» в 1 класс, где конкурс был 20 чел.на место – решил все задачи. Ух, мы и возгордились…
И вот забираю его из школы.
- Как у моего дела? - интересуюсь у училки. Ну, думаю, сейчас хвалить будет, губы заранее сами собой растянулись в улыбку.
- Знаете, - отводит она меня в сторонку, - в принципе, ничего страшного, до среднего уровня дотягивает, но вот с математикой – беда-а.
У меня отвисает челюсть, улыбка так и остаётся приклеенной, и получается такой себе нехилый оскал.
- Последнюю работу на два написал, если б оценки ставила, - продолжает она.
Видимо, вид мой её пугает, и она приглашает меня в класс. – Смотрите сами его работу!
На листочке - цифры. Большинство из них зачёркнуто красной ручкой.
- Неправильно решил? – уточняю писклявым голосом, чего-то с горлом.
- Причём тут это… сами ответы верные. Но написание цифр – в другую сторону!
Да, симметрия нарушена: лево-право наоборот, тройка как «Э». Облегчённо выдыхаю.
- И это ещё не всё! – зловеще добавляет она. И вытягивает кипу бумажек. Я сразу признала Мишкины малявы (схемы механизмов, ракет, хим.реакций и прочего, там каждая загагулина имеет смысл), он с детства только такие и рисует. Так вот чем он на уроках занимается… – Видите? И ладно бы, рисовал нормально. А тут… к психологу бы его! Вот это – что?
Да – что это? Какая-то бочка с палками, не видела раньше подобного.
Покаянно забираю рисунки, сердечно благодарю (училка – не равнодушная, переживает, и это – главное), обещаю позаниматься с ребёнком математикой.
- Это - что? – сую Мишке под нос тот рисунок.
- А, нажаловалась… Это ядерный реактор.
- В бочке? – повышаю презрительно голос. – А палки?
- Какие тебе палки… стержни! Вот поглотители, стабилизатор. Не бочка, а котёл… хотя и бочка пойдёт, думаю… - он отрешённо глядит в пространство. - А хорошо ты придумала про бочку. Уран мне достать можешь? Шучу, не делай такое лицо. Поэтому сюда я - тритий пускаю. Это вода такая. У меня будет бэта-распад. А вот это…
Глаза у Михаила заблестели, а я поскучнела.
- Стоп! – прервала. – Учитель попросила меня позаниматься с тобой математикой. Выполняю. Задумай число от 1 до 10.
- Задумал! – обрадовался Мишка.
- Прибавь 300. Умножь на 3. Вычти 199. Прибавь…
В общем, сама запуталась, а он всё кивает.
- Умножь на нуль. Прибавь 10. И-и - получишь - на выходе - десять! – победно улыбаюсь я.
Он смотрит на меня странно. Как на дурочку.
- Задумай число! – предлагает ответно. Я киваю. – Прибавь 6. Умножь на 2. Прибавь 4. Подели на два. Вычти… 8. И-и – получишь то число, которое задумала.
- Молодец! – хвалю ребёнка.
- По крайней мере, не так примитивно, как у тебя! – бурчит он.

« Но написание цифр – в другую сторону!
Да, симметрия нарушена: лево-право наоборот, тройка как «Э». Облегчённо выдыхаю»

Хм, а я вот, наоборот, там где вы выдыхаете, при схожих симптомах у моего сына, очень тревожусь. И работает с ним несколько специалистов, уже сейчас, до школы. Дисграфия и дислексия частые спутники математически одарённых детей.
Вот мои силы брошены именно на борьбу с тем, отчего вы облегчённо выдыхаете.
Потому как остальные сферы (как то астрофизика, химия и что у вашего ребёнка там еще в интересах) ребёнок сам возьмёт, а тут ему нужна помощь профессионалов.

Правильно его на 1-3 не взяли, у ребенка отсутствует учебная мотивация и большой перекос в сторону игровой деятельности, да, все эти ядерные реакторы, механизмы и хим.реакции в 1 классе, именно игра. Некоторые еще любят формулы придумывать математические, родители, конечно же, закатывают глаза в экстазе. Чаще всего потом, когда начинается настоящее обучение, детям становится уже не так интересно, это уже не от балды механизмы рисовать.Даже вот на написании цифр сложно сосредоточиться, подумать, посмотреть образец, приложить усилия.

А к чему конкретно у него должна быть мотивация? Считать 2+2?

Учиться, например, правильно писать цифры. Но это не так интересно, как выдумывать из головы всякую фигню. Все эти "энциклопедические" знания обычная дошкольная шелуха, более менее любознательный шестилетка вам таких тележку накидает, это все основано на получении "легкой" интересной ребенку информации. А вот к реальной учебной мотивации это не имеет никакого отношения, этот навык формируется в школе. Учителя 1-3 просто это поняли с высоты своего опыта, у них таких гениев каждый первый.

Ваша "реальная учебная мотивация" - это сферический конь в вакууме, её не существует. Нет такого ребёнка, которому интересно выводить цифры правильно там, где не интересно всё остальное. А вот если дать нагрузку на мозги - то будет мотивация, и цифры, и всё остальное можно на неё подсадить.

Мотивация не равно интерес. Учебная мотивация понятие более широкое, кроме познавательного интереса включает еще и понимание ребенком "надо", чувство ответственности, и мотив самосовершенствования, когда ребенок старается исправить свои ошибки . И родители должны обращать внимание на все стороны, а не только интересно/ не интересно, а на остальное наплевать, пусть хоть по диагонали пишет.

+ много
У меня оказался ребенок с повышенным чувством ответственности. Сам вставал в детском саду на час раньше, чтобы сделать уроки для под.группы в школе. Не дай бог что-то не сделано или опаздывает в школу.

Пришлось с этим бороться. Поборола). Но учится до сих пор хорошо и всегда все сделано, даже то, что не нравится/плохо получается.

Совершенно верно. Более широкое. Но мотивация не может состоять из одного "надо". Даже в гораздо более старшем возрасте, когда вы выбираете себе профессию, вы выбираете то, что вам интересно (хочу). Но к этому в любой профессии неизбежно присоединяется то, что скучно, неприятно, но всё равно надо делать (надо). Так вот, сформированная мотивация - это когда вы принимаете "надо", как неизбежное дополнение к "хочу", И вы стремитесь в этой профессии совершенствоваться, стать лучше (могу). Но там, где нет "хочу", у ребёнка не бывает ни "надо", ни "могу". У взрослого с развитой волей - может быть. А у ребёнка - нет.
Вы предлагаете по факту обращать внимание не на все стороны, а сконцентрировать ребёнка на не интересном для него написании палочек.

"Но там, где нет "хочу", у ребёнка не бывает ни "надо", ни "могу"."
Вы просто не видели таких детей, а я видела, и не одного. Когда не интересно и скучно, но нужно, поэтому ребенок достает тетрадку и пишет палочки, и старается, и переживает когда не получается, потому что по другому не умеет. Вот он готов к 1-3, так как там 2-й класс уже в декабре. А тех, про которых вы пишите не берут в космонавты.

А, то есть "надо" безо всяких "хочу" - ваш идеал для детишек 6-7 лет...
Показалось было, что троллите... однако, похоже, вы и впрямь так думаете. Ломать корёжить личность по желанию своей пятки. Нуну... когда-нибудь личность проснётся и заявит о себе, и будет оттого мамаше ой как плохо. Ну или башкой в окно сбежит к своей сущности. Ломать личность - дело такое, жестокое. А в космонавты, хехе, идут только те, кто "хочу", и уже из них выбирают - кто больше хочет и чего смог "надо" в обеспечение своего "хочу". Увы вам. Своеобразная секта "хочущих" мамаш, выливающих свои хочухи на бедных детишек. Ничо, Мишеньки раскроют глаза Оленек на свободу личности, ухаха.

Вы в себе? Не надо никого корежить, просто такие дети не готовы идти по программе с опережением по 1-3, Мишу и не взяли. Берут того, кто сам уже готов на уроке работу работать, а не устройство ракет рисовать.

По-вашему, "надо" должно перевешивать "хочу" в мотивации ребёнка - именно эти дети лучше способны к обучению - так? Ну, если без "вы в себе?" и переходов на личности детей.

В идеале должен быть балланс, в 1 классе первое время превалирует хочу, постепенно формируется и надо. А у детей на 1-3 этого времени совсем мало, поэтому и отбирают уже готовых.

Допустим. Теперь возьмём 5 класс. Седьмой. Девятый. Олимпиадников. У них, как вы считаете, каково должно быть соотношение надо-хочу в мотивации для познания математики? Пусть все будут изначально способные.

Олимпиадников? Я придерживаюсь мнения, что олимпиады только по желанию. Поэтому тут должно быть не просто Хочу, а Хочу - жизнь не мила без этого. Если речь о школьных предметах, то тут надо уже должно быть выше хочу/не хочу.

Ага, одимпиадникам, значит "хочу", а мишам - "надо". Жестокая вы.

Мише тоже вэлкам на кружки юных изобретателей, химиков и прочих физиков-ядерщиков. Но мама то хотела на гос.программу идущую ускоренным темпом, которая включает не только области интересов ребенка. А тут уже включается надо, если не включается, значит, ребенку туда не нужно.

В полутопе при решении олимпиадных задач придираются к чему только могут, мотивируя тем, что главное их правильно оформлять. Так что миша не в накладе.

Так баланс должен быть. Между хочу изучать этот предмет - математику (физику) - и "надо" прорешать кучу задач чтоб закрепить материал.
Лучше возьмём шестилетку, который очень старается угодить маме, потому что он её любит, и не любит физику-математику, но крючочки отлично выписывает, счёт освоил, читает быстро. Способный, в общем. "Хочу" у него - в сторону понравиться маме, и "надо" - туда же. Получается, этот шестилетка достоин учиться в 1-3, а дети, у которых "хочу" к наукам - именно к наукам! - недостойны, потому что не понимают "надо" к крючочкам. Которые они прекрасно освоят за год-два. И в это время наукам будут обучать умеющего писать крючочки, а вторых - держать в загоне. Как-то неправильно, по мне. Я б предпочла для вторых 1-4, но по усиленным программам - вот как 2х2 предлагает.

Вы все правильно пишите, но "маме миши" все равно это понять/принять трудно.

Вот кстати нашла статью
http://iyazyki.prosv.ru/2018/01/teaching-children-the-art-of-writing/
В США, Канаде, Германии - вообще не пишут крючочками, убрали из школ обучение прописному шрифту. А у нас, получается, выставили это требование как флаг. Весь мир типа дураки, одни мы умные. Или долго запрягаем?..

Дело не в письме прописью, печатными буквами, да хоть иероглифами. А в готовности ребенка выполнять инструкции учителя, самоконтроле и концентрации. Цель 1-3 не выявление и развитие одаренных, а пройти программу 1-4 за три года, всю программу, а не только математику.

Достали уже своими криками про Запад. В Канаде, США, Германии - проблемы с образованием - мама не горюй. Его нет. Посмотрите на межнары. Там США где? А самое главное, посмотрите на состав их сборной))))
Крючочки - это мелкая моторика, а мелкая моторика - это математика. Хотите из своего ребенка дебила из американского гетто сделать - делайте. Без нас.
И кстати. Знаете, как отличают в Англии выпускников частных и государственных школ? Частники пишут прописью - это признак элитности. А печатные буквы - быдло из трущоб.

Межнары это про образование основной массы? Странно, я думала что они про кучку мотивированных гениев. Выпускник среднего американского или немецкого вуза конкурентоспособен в любой другой развитой стране. Выпускник среднего российского вуза - нет. Можете дальше про моторику хоть до посинения писать, счет на табло.

Межнары - это общий показатель уровня. И с чего Вы взяли, что наши выпускники неконкурентноспособны? С того, что они работают в своей стране? Так у нас рынок труда есть - это счастье. Не надо России желать участи, например, Италии, где постдоки по определению должны уезжать, потому что мест нет и не будет.

<<Выпускник среднего американского или немецкого вуза конкурентоспособен в любой другой развитой стране.>>
Конкурентоспособен это в данном случае означает лишь то, что его диплом попадает под стандарты этих стран. А не то, что он умнее или лучше обучен. Он им ПОНЯТНЕЕ..

<<Выпускник среднего американского или немецкого вуза конкурентоспособен в любой другой развитой стране.>>
Если ляпаешь, то ляпай уверенно!))))
Глупость Вы написали.

наверное не я. я всего лишь ее процитировала. (вы на мое сообщение отвечаете).

Но если уж вы это утверждение оспариваете, оспаривайте конкретно. Что в этом утверждении не так?

Простите, да. Ответ был на вышестоящее письмо.
Простынь писать лень. Напишу кратко. Во-первых, область. Есть области (медицина, юриспруденция и др.), в которых выпускник может работать только в своей стране. Во-вторых, есть страны, закрытые для любых выпускников из других стран (Бразилия, например). В-третьих, в области точных наук или информатики выпускника российского вуза предпочтут выпускнику западного вуза, или он будет на равных.
Есть области, где диплом из США будет котироваться выше, бизнес-администрирование, например. Но это отдельные области, а дама ляпнула с апломбом про все образование.

ясно, спасибо. )
Вы так все по полочкам ))

Я как-то не классифицировала эти области, а потому представила как раз медицину или бизнес-администрирование и легко с автором согласилась..

Не за что) Медицина, как раз, очень закрытая область. Только для своих;) И Россия не исключение. Каждая страна готовит своих медиков. Не знаю, хорошо это или плохо, но это факт.

неужели даже внутри европы не кочуют?

А это надо уже спрашивать медиков из Евросоюза) Я сама уже давно отучилась, а ребенок абсолютно далек от медицины, чтобы я хоть как-то ей интересовалась. Но, подозреваю, что если медсистемы разные - а они разные точно, то и диплом подтверждать надо будет. Возможно, с какой-то степенью переобучения. Это все логично на самом деле. Медицина - очень практическая область, основанная на протоколах, если в странах разные протоколы, то как медик из одной страны будет работать по протоколам другой страны. Это у программистов все одинаковое)))

+

Вы предлагаете засунуть такого ребёнка в 1-4, чтобы убить ту мотивацию, которая у него есть?

Я знаю такого ребёнка, засунутого в 1-3, у которого мотивация «надо» начала формироваться где-то в 9 классе, и как-то нормально сформировалась только к 11.. упущенного очень много. В 11 разом все не нагнать. Правда в 16 и впереди всего море, и слава богу, что сформировалось. Но, во-первых, в началке это бы обошлось дешевле эмоционально всем, во-вторых, а если бы не сформировалось? Вот повезло в старшей школе, очень, а если бы нет? Когда 10 или 11 муниципов в 7, частично за 8-9 взятые без секунды доп подготовки потом не трансформируются во что-то большее.. пока не придёт, что существует “надо»

Ну засунули бы его в 1-4, "надо" сформировалось бы в 10ом классе, и что, это существенно что-то бы изменило? А могло бы и в 17 лет, и в 18 сформироваться, или в 30.
Если следовать Вашей логике, то тогда уж надо было отдавать в 1 класс когда сформируется "мотивация "надо", т.е. этого мальчика в 16 лет, а кого-то и никогда )))
Но в нашей стране по закону дети должны идти в школу с 6,5 до 8 лет, а не когда придет ваше "надо".

для начала его бы в 1 классе хоть писать в прописях бы заставили.. хоть минимальное "надо" было бы.. а так было не до того
знает все на 10 по всем предметам, ставим везде 5 и достаточно.

Заблуждение. Нормально писать закончили учить в 60х, видела прописи своей мамы. А сейчас и вовсе - пару месяцев без домашек - и готово

А каким образом это бы формировалось в началке 1-4? Представьте себя на месте ребёнка 7 лет, который читает "Мушкетёров", а на уроках его учат читать мы-а-маааа.У него начинает складываться впечатление, что школа - это то место, где его ничему дельному не научат.И растягивать в этом случае началку на лишний год - это усугубление ситуации. Хотя и система 1-3 её не спасает, конечно.

прекрасно представляю.. я таким ребенком сама была.
Хороший учитель отсаживала меня и еще одноклассника на заднюю парту, выдавал "Мушкетеров" и учила остальных читать.
А вот с прописями на "Звездочку" (оценок не было) надо было и мне попахать.. рука не лучшая
А в 1-3 уже было учителю не до ребенка.. читает - отлично! ошибок не сделал - супер! слова выучил - молодец!
Прописи - мимо, произношение - мимо, умение трудиться - мимо. Все пятерки класса до 4-5...

У меня дочка училась 1-4, в то время других вариантов не существовало, но с хорошим очень учителем, умеющим работать с такими детьми. И в отобранным классе, в то время это было ещё не запрещено . Я считаю, ей очень повезло с началкой , да и потом ттт со школой, куда она поступила . С мотивацией проблем, между прочим, не было .

Мне кажется подходящий учитель -это уже 60% успеха , а если ещё и с классом повезет, то вообще отлично. А сколько при этом лет учиться - вторично. Хороший учитель сумеет извлечь пользу хоть из 3, хоть из 4 лет . И программа тоже не главное, у дочки учитель собирала паззл из трёх разных программ, от каждой лучшее, а местами свои наработки. Разве что пособий покупалось больше обычного.
Поэтому надо искать учителя в первую очередь .

Это дети с внешней мотивацией. Они пишут палочки, потому что за это их похвалит учитель, например.

Это тоже часто играет роль, и реакция учителя, и родителей, одноклассников.. Но так же есть и внутренняя мотивация ребенка к самосовершенствованию учебных навыков, иногда это принимает гипертрофированные формы, что тоже не очень хорошо.

Кстати, кто угадает правильный ответ: что будет, если смешать очки и восьмёрку? Угадаете - обещаю выложить рассказик номер 3. Подсказка: мой ответ - "цветочек" ( 4 лепестка же) - ему понравился, "хоть и неправильный", оценил на "троечку".

88 же, очевидно

Не, это "примитивно"

тогда что?

Подсказка. Он знал, как пишут бесконечность - лежащей восьмёркой. И балдел от астрофизики

Ну же! Кто сообразит, что крутится в голове у пятилетки? Страшненькое такое...

Не, мне слабО

Вот. Мне тоже было слабо...
Ладно. Ответ - чёрная дыра.
- Почемууу-ууу? - таращу я глаза.
- А потому что пересечение бесконечностей

Нестандартно. А почему черная дыра - это пересечение бесконечностей-то?

Рассказик №3 (написано в июле 2020г)
Миша (7 лет) поступает во второй класс – не обычный, а продвинутый, в школе рядом с МГУ. Обещают на неделе 6 математик, по 2 часа логики, естествознания и алгоритмики – все по авторским программам да по подгруппам. А главное, в классе будет 20-25 человек, что по-любому лучше нынешних 36. Но конкурс – бешеный.
Математику сдал легко на максимум. Русский - старался изо всех сил, сёстры неделю его мучили-готовили, диктанты диктовали, и он таки прошёл по нижней планочке. Осталось самое сложное – собеседование, совмещённое с чтением.
И вот оно началось. В зуме на экране пятеро взрослых физиономий, все серьёзные. Болельщикам велено закрыть дверь с другой стороны. Но сёстры не растерялись, подслушивают через стаканы: ободком к двери, дном к уху.
Вопросы о жизни Михаил отщёлкал только так, подготовленный заранее опытными репетиторшами. Хотел было про чёрные дыры и строение ракет, но был жёстко оборван в самом начале. Текст с экрана прочёл бодренько, уложившись в норматив 100 слов в минуту. Потом долго и обстоятельно отвечал на вопросы по этому тексту. Всё хорошо, сёстры друг другу руку жмут, улыбаются, довольные, во весь рот.
- А чего это вы, Михаил, всё время ёрзаете, вертитесь, на месте не сидите? – спрашивает вдруг куратор. – В своей школе тоже вот так?
Вопрос из разряда «нежданчиков». Врать Миша не умеет – рубанул правду-матку.
- В школе – да… скучно когда… я так. Не сидеть же… - бурчит себе под нос.
- Вам с нами скучно? – вскидывается куратор.
- Скучно! – твёрдо и громко произносит Миша. – И вопросы у вас - дурац… ой. Скучные.
Сёстры тихо съезжают по стеночке. Бум-с! – гремят об пол стаканы.
PS. В школу его всё-таки взяли.

Ржу. А что за школа?

О, боже. Скажите, что это не класс 2*2 набора этого года. Меня очень пугают такие Миши и особенно мамы Миши.

Все имена - псевдонимы. Ничо не знаю скрываюсь в тумане.

Ничего, ваш Мишенька наверняка узнаваемый персонаж.

А что правда был такой большой конкурс? Моя очень легко поступила, без всякой подготовки, просто решили попробовать. Я уже хотела тему тут заводить, может у них проблемы и недобор. Математику не всю решила, некоторые задачи даже не поняла, да и русский не фонтан написала.

Да, похоже на 2х2 в 2086. А почему пугают?

Чересчур активные Миши и их мамы - горе в классе. Особенно прочно уверенные в гениальности Мишеньки. Ребенок не может спокойно на стуле усидеть, его нужно все время развлекать. Там собеседование то 15 минут всего было. О какой рабочей обстановке может идти речь. Я расстроена.

Вот поэтому Мише и нужна программа по его уровню, чтобы было чем заняться в школе. Вы наоборот должны радоваться - в обычной школе такого непоседливого Миши не будет, никто не помешает обычным детям усваивать программу в их обычном темпе.

Так оказывается этот Миша будет в нашем классе, и 100% будет мешать моему ребенку, который знает как себя вести в классе и может усилием воли заставить себя сконцентрироваться даже, если ему что-то кажется скучным. Учеба, это все же не парк развлечений, где всегда должно быть интересно и весело, это работа прежде всего.

Думаю, Мише в вашем классе будет чем заняться. В нашем физмате таким давались задачки повышенной сложности на весь урок.

А что ж вы пошли в этот класс? В таких классах "скушна" не бывает. И Мишеньки остаются, а привередливых мам обычно из классов 2×2 изгоняют.. Учитесь приспосабливаться или сразу ищите новую школу. В классах 2×2 ребенок часто уходит от неуживчивости родителей

Да мы и сами изгонимся, если что не так, 2*2 не единственный светоч разума в московском образовании. Хотя анализируя % миграции из 2*2, можно сделать, что хоть Мишеньки и остаются, но большинство обучаемых детей уходят в школы покруче.

в классах 2*2 за дисциплиной на уроке принципиально не следят. Это я заранее предупреждаю, если вы не в курсе. Но мой спокойный ребенок на это не жаловался, узнала о проблеме от родителей других детей. Говорили даже что другие учителя жаловались, потому что шум на уроках математики слышен снаружи.

Не во всех классах так, зависит от учителя. В нашем 2*2 на одних уроках тишина, на других бардак.

Конечно, это свойство учителя.
Просто у 2*2 чуть ли не знамя вынесено, что учителя порядком на уроках не занимаются. Они даже не пытаются этого делать (многие). Впрочем, даже те кто пытаются, часто не умеют.

Чушь полная

Многое зависит от учителя.
Автор зря здесь опубликовался, если это, конечно, не фантазия. Мир мамочек математиков весьма жесток.
Маме - терпения, ребенку - найти свое место в жизни

Да, надеюсь нам повезет с учителем. Хотя я уже начиталась, что способных удерживать дисциплину учителей в 2*2 практически нет. Придется как то нам выплывать самим среди ерзающих на стуле Мишенек, декларирующих устройство ядерных реакторов.

Зря вы так. Мы учились в 2×2, поэтому знаем, что и как. "Ерзаещие Мишеньки" очень часто берут всерос. А дисциплина - это удел ПЕДАГОГОВ. У нас класс с Мишеньками при одном учителе работал на ура тихо и спокойно, а с другим жевал и гимнастикой занимался, в телефоне зависал.
Если что - я мама как-бы Мишеньки. С годами пришла усидчивость, способности остались. Педагогом 2×2 из бывшей 1329 в пояс кланяюсь. Всю жизнь им благодарна буду, как и первой учительнице в началке. Поэтому и автору топа советую началку 2×2, ну только под кураторством Ивановой или Инги Борисовны из 2086

Спасибо за подробности и конкретику! Но как непосредственно к ним попасть? Лично звонить? Невозможно же угадать к кому попадешь?

Написать на почту Ивановой. И поспокойнее общаться, без изысков и гонора. В настоящее время рассматривать лучше 2086. Классы в 1329, где ведет математику Фисенко из 2×2,можно рассматривать, у ней в классе с дисциплиной и мотивацией вмюсе в порядке.

2*2 ушли из 1329

Но Фисенко осталась и некоторые тоже. Главное не лейбл же.

Но она же не будет работать по программе 2*2?

Она будет работать по своей программе, как всегда и делает. Это лучше, чем незнамо куда соваться. Дама, что надо. И не факт, что к своим классам не привлекут хороших математиков/физиков/информатиков.

Понятно. Я думала она ушла с 2*2

Нет, не все ушли, в том то и дело. И она готова принять детей даже не в период набора/добора, с учетом того, что дети стОящие, а родители адекватные. Адекватность родителей имеет значение, не меньше, чем гениальость ребенка

А в каких классах Фисенко сейчас ведет?

Всё верно, привлекают.

Спасибо!

К сожалению, всероссников намного меньше ерзающих Мишенек, которые так и ерзают всю школу. А с каким педагогом класс нормально работал? Может он нам попадется. Если Иванова проводила собеседование, то она куратор? Но вообще то, Бог с ним с Мишенькой, пусть ерзает, главное, что бы других не доставал. Но вот этот настрой мамы - мой сын гений, что бы ни говорили учителя, меня настораживает. Был опыт такого общения, стонал весь класс именно от мамы, которая бегала ко всем учителям и даже детям разборки устраивала, которые не хотели гениальность малчега признавать. Поэтому аж вздрогнула, когда 3й, так называемый, рассказик прочитала.

От таких мам 2×2 открещивается вместе с ребенком. В классах важен психологический комфорт, во всяком случае у нас так было

Знакомая история. Классу, действительно, будет сложновато. Школа должна разруливать с психологами, которые у нее есть, между прочим;)

Двоих таких красавцев, пришедших из 1329 в этом году наконец то "ушли" из фундамата 57 школы. До Всероса не получилось доерзать. Наконец то класс нормально сможет учиться.

Прошлый 8-й?

Да.

Ааааа. Знаю, на сборах от них вешались. Но там диагноз, как я понимаю, хотя ума палата. С такими жить в номере невозможно, ночью воют и лают

Ну да, бедные гениальные дети, им же скучно))

Здесь правильнее сказать - нелеченные. А как еще по другому, если зимой в окно входить-выходить, ночью практически совсем не спать и т.д.

Правильно кто-то выше сказал - зря написала. Ярлыки только так на чужих детей. Лишь бы своих гениальных не переплюнули. Не задвинули. Вы и есть те самые, которых лучше за версту обходить. Завистливые и без юмора. Надеюсь, Михаил выдержит достойно напор. А девочек он любит, особенно умных, старательных... и красивых. Не обидит - мужик. Я, кстати, не мама, мама у нас школу не посещает и даже вотсапом пренебрегает, ибо занята круглосуточно на работе.

Я же выше и сказала) И я посоветовала 2×2, так как имеем опыт с командой 2×2.
Кстати, ЕЮ Иванова Еву читает, а этот топ стороной точно не обойдет;-)

Каюсь, персонаж выдуман. Проба пера, тыксказать, на конкурс. Нет никакого Миши. Автор рассказиков. (А то вдруг в том классе и правда найдётся кто-то похожий, не хочу подставлять мальчонку)
Благодарю усех выступиаших. Поняла, что в таком ключе писать нельзя: мало кто воспринял адекватно - в смысле, с тем же настроением, что писалось. Большинство проявило зависть и испуг. Надо героя больше мучить, видимо, чтоб жалели, иначе не проходит.

:scared3:ups3 Вы сделали мой день)))
Но почему-то мне кажется, что факт имеет место...

Это не зависть, а опыт, отсюда и испуг)

Да не зависть и испуг. А раздражение. Потому что этот гипотетический Мишенька отравляет жизнь всем окружающим. Никакие мозги этого не искупают. И такие Мишеньки с мамами есть в реале, к сожалению.

И про этих мальчиков выше - да, там с ними очень все серьезно, но родители этой стороной дела не интересуются, а зря.
Мише всего наилучшего,
А ярлыки вы, как я поняла из сообщения на которое отвечаю, сами любите вешать

Ну вы молодец, пополоскали чужого ребенка. Теперь весь новый 2й класс будет судорожно вычислять гениального Мишеньку и его маму. Так как ваши рассказики с претензией на юмор - очень плохая реклама.

Мне кажется, что кому-то этим постом нагадить хотели

Мне кажется, что кому-то этим постом нагадить хотели

<<Ну вы молодец, пополоскали чужого ребенка. Теперь весь новый 2й класс будет судорожно вычислять гениального Мишеньку и его маму.>>
НО-НО! Это не чужой ребёнок, а моё собственное творение, выжатое из собственного мозга - хочу полоскаю, хочу делаю академиком (заголовок Детство академика) - взгляд из 2070, как бэ репортаж из 2070 года. Вот этот конкурс:
https://www.hij.ru/projects/6352/
Присоединяйтесь, кстати, пишущие дамы, дедлайн 1 сентября
Не виноватая яяяя, что сюда припёрлись родители того самого класса блин, прости меня, тот ребёнок, на кого повесят, ыыыы

Какашка ты, как сказала бы моя племяшка

Ахахахахаааа

Еще бы филолуха сюда для полного комплекта ..

Слишком много реальных подробностей, в фантазию уже не поверить )

Как бы там ни было на самом деле, но автор рассказиков может быть довольна: её творчество проняло ту самую среду, про которую писалось. Читает это всё и ржёт, наверное. Тут целый роман писать можно, основываясь на сообщениях мамочек - про среду юных математиков с точки зрения их родителей. Только, автор, имейте в виду, что среди собственно детей - совершенно другие отношения, мало коррелирующие с чувствами мамаш. Тут вам надо рыть не на еве.

Не знаю, ржет ли. Должна понимать, что если Мишенька реальность, их вычислят на раз-два. Это у мам одноклассников будет вечная тема поржать над тем, как реальность отличается от маминых фантазий. Какой бы волшебный в глазах мамы Мишенька не был, поводы найдутся.

Это да. Вон, ниже мама межнарника поделилась, каким был сын в детстве, так её заклевали мамаши... не подозревая, с кем на самом деле имеют дело. Зависть рулит.

Не преувеличивайте. Миша в классе есть, уже точно. Даже в голову не придется обсуждать что-то с другими мамами. Главное, что бы детям в классе было комфортно друг с другом и никто не мешал учиться. А мама пусть наслаждается дальше))

В вашу голову, может, и не придет обсуждать, а за головы других мам не надо говорить. Если я дружу уже с кем-то из мам в классе, мы без ваших оценок найдем о чем поговорить.
Причем тут дети, вообще не поняла.

А вы тоже мама из этого класса?

.

*нервно* а в какую школу лыжи они сейчас навострили, не знаете?

Если это те, про кого я слышала, то в 9 класс 179. Мальчики предположительно в В или Д класс. Но я не уверена.
Очень бы хотелось букву их будущего класса уточнить.
А вы за какую школу беспокоитесь?

За другую топовую, у нас есть добор. Мне кажется, у нас не умеют таких героев вычислять, да и не пытаются сильно. А от 179 ожидала более внимательного подхода,поэтому напряглась, что следующие мы на очереди ))
Был в младших классах похожий опыт, один Мишенька реально способен испортить жизнь целому классу.
А в 179 в этом году будет, видимо, весело :( Набор в 7 класс весной бодро всей Евой обсуждали.
Мальчики эти, наверно, в новый 9 пойдут,

Так еще 10 и 11 классы впереди, дойдет очередь и до вас((

Надеюсь, что в ВГ яерез год их не примут, хотя мальчики успешны не только в математике, но и в физике.
Другой аноним

2 года они в 179 точно пробудут. Школа неспешная в плане подобного рода решений.

В 179 нет нужной им физики. Чья это будет проблема - самих детей или школы? ))

Вы на какой-то конкретный ответ намекаете?
Возможно, что в 179 не будет вообще ничего из того, что им нужно.. Уходить от Штерна.. Кто в 179 сопоставим по силе?... И Кириенко не во всех 9 классах ведет.

Но все это, конечно, будут проблемы детей.

Интересно, почему они не пошли в Л2Ш, если нужна физика?

В л2ш только начался добор в 9е классы. Может и туда пробуют.

Так они еще и математики приличные

Такие миши и их мамы хотят чтобы всеообщее внимание было прикованно только к их гению. При этом окружающих они не замечают и слушать и слышать других не умеют.

Вот только не надо свои хотелки переносить на других людей. Да, у вас и вашего окружения, судя по постам тут, именно такие стремления: свой ребёнок превыше всего. Мамы Мишы - натуры творческие и тонкие, им ТАКОЕ даже в голову не придёт. Зато поймут теперь, что вокруг - серпентарий, и лучше держаться ото всех подальше.

МишЫ-это что-то!

В серпентарии любят кусать за описки. Погладь себя по головке.