57 мат-инфо 8 класс

https://eva.ru/forum/mobile/topic/3599190.htm
Вот здесь много вопросов и много ответов про матинфо 57.
Нам нравится.

А почему именно 57 школа? Что на ней свет клином сошелся? Попробуйте поступить в 1567 ( бывашая 67) в мат класс? Ничем не хуже. А поступить очень сложно

а зачем нам мат класс? Вы название темы прочитайте - мат-инфо. Нам ваша научная математика не нужна, сами ей занимайтесь) Нужна бы была - пошли бы в 179 или л2ш (куда поступили), а не в 67, но у нас другие цели и приоритеты ) и это явно не мехмат итп

Ой- ой- ой, извините! Зачем вам что- то предлагать? Боже упаси! Зачем только тему заводили, вы же из серии- сам задал вопрос - сам на него ответил. Пипец, если ребенок такой же растет....

Сидите в своей 67 школе лучше и не высовывайтесь, раз читать не умеете. Выражаетесь как дворняжка.

Фу, хамло. Мы давно закончили 67 и универ закончили, и уехал в Штаты. Работать. А вы , давайте, тухните тут. В 57.

Это кто там в 67-й не хуже Штерна? Тисовский?)))

Вы пробовали читать название темы и то, что отвечает вам собеседник? И себя заодно перечитайте, не очень красиво выглядите, правда ведь?

Поступить сложно, наверное, потому, что конкурс местечковый. В том смысле что классов пять-шесть внутренних детей в основном рубятся за поступление, и для них да, сложно. А со стороны этот маткласс почти никому не нужен. Поэтому - хуже, и заметно.

Вы вообще не в теме. Пишете откровенную чушь. Никакие " внутренние" дети ни за что не борятся. Вы школу эту не знаете. Да и слава богу.

Так вы расскажите. И укажите на конкретные ошибки. Вот смотрю, в пятые классы набрали пять гимназических, всего классов девять. И кто же тогда поступает в маткласс при таком большом наборе, неужели в основном со стороны?

Не расскажу. Извините. Одни оскорбления.

Судя по посту выше, вы в курсе ситуации 10-летней давности, если не раньше. Сейчас все по-другому. И где вы увидели оскорбления, не пойму? Честно сказать что маткласс 67 не дотягивает по уровню детей и программе до матинфо класса 57 это уже оскорбление? Однако)

Мы из этой школы ушли после 7-го, все правильно выше написали, что выпускники 7-х в этой школе составляют 90% поступающих в 8-е профильные и пару мест остается для внешних детей, именно отсюда и конкурс.
Другой аноним.

Только написали, что 5-6-7 классов!!!боря ся за поступление в мат класс, а это не так, нет такого количества детей.

В параллели пятых сейчас девять классов. Вы хотите сказать, что из них поступать в матклассы могут не все? Так это минус школе, а не плюс.

Вы о чем? А физический класс? А Химико- биологический? А историко- литературный?

И что? Мы не их обсуждаем, а маткласс. В чем тогда сложность поступления, если даже внутренние дети туда в очередь не выстраиваются? А остальные профили здесь вообще причем? Встречаются сильные школы, в которых отдельные профили существуют для галочки, туда просто сливают внутренних детей, не поступивших в сильные профили данной школы.

В матклассе очередь из внутренних детей, из внешних очереди нет, но добором берут 2-5, поэтому для внешних большой конкурс и строгий отбор

Допустим, на эти 3-4 места 40 претендентов - формально высокий конкурс и строгий отбор, а на практике - только из тех, кому вообще эта школа интересна. А кому интересно идти в маткласс внутренних детей, хоть и набранных в 5 класс, но, как вам уже сказали в этой теме, не блиставших в олимпиадах? Ну кому-то, наверное, да, но не звездам точно.

Об том и спич)

О каких звездах все время идет речь? Это что, юные актерские дарования? Не подходит этот вокабуляр к детям, изучающим математику

Звезды=сильные дети, способные поступить и поступающие в 8 маткласс более сильных школ. Где у нас там экзамены в 8 - 57, 179, 1543, 1514? Поступившим туда неинтересна 67. Трудно представить уход после 7 класса Л2Ш в 8 класс 67.

Там вам выше написали- зачем вы гонитесь за какими- то по вашему мнению топовыми школами? Можно учиться в нормальной школе в матклассе , и взять любых репетиторов, если вам нужен какой- то особенный результат. Зачем он вам нужен, поясните, за чем вы гонитесь? Цель?

Из "маткласса нормальной школы" все сильные уйдут опять в топы, общий уровень понизится, тянуться будет не за кем. Перебирать репетиторов методом проб и ошибок? Не лучший вариант, проще положиться все же на проверенную школу.

В какие топы? Дети учатся и заканчивают свою школу, а потом поступают. Почему вы думаете, что все куда- то все время уходят? Чего вы подсознательно так боитесь? Образование вашего ребенка - это строго дело вашей семьи и надеяться на какую- то топ сильную школу, которая выучит вашего среднестатистического ребенка, просто наивно

Вы отстали от жизни. Сейчас дети, которые не хотят быть среднестатистическими и среднестатистически учиться в дворовой школе с 1 по 11 класс, чтобы потом среднестатистически поступить в вуз третьего эшелона - меняют школы. Обычно как минимум 1-2 раза 11 лет. Таковы реалии.
И что значит строго дело моей семьи? Моя семья не планирует закрывать пробелы в программе и невысокий уровень преподавания своими силами или силами репетиторов. А этот уровень определяется - уровнем детей и учителей в первую очередь. Зачем школа, если за ней приходится постоянно переделывать? Что это за сизифов труд?

Ааа, теперь поняла вашу позицию. Вы хотите бесплатно.

Я хочу не бесплатно, я хочу максимально повысить вероятность и не заниматься тасованием колоды репетиторов.

А что вы все про Юго-запад. В Москве и другие округа есть, а в них есть матшколы.

Пара упомянутых школ в ЦАО. На все остальные округа в сумме пальцев одной руки хватит посчитать - и даже останутся.

С логикой проблемы? Выше написали, что внутренние 5-6 классов все ринутся в маткласс, я возразила, что есть и иные профили в этой школе, и никто из детей оттуда не стремится уйти в какие- то другие профильные школы. Потому, что школа очень сильная.

Не сильная совсем, учились, ушли. Учителя отдельные есть сильные, но все так выстроено по-дурацки, что в итоге толку мало.
Другой аноним

Вот я не понимаю- учителя есть сильные, но что по- дурацки выстроено? Что можно выстроить в школе " по- дурацки"? Есть уроки, есть факультативы. Куда вы ушли?

Не знаю, как в 67, но у нас был сильный учитель в другой школе. Он-то готов был дать и больше, и шире, но дети долго на месте топлались на задачах средней сложности. Так как уровень детей слабее, чем в маттопах. Меньше на уроках проходят, меньше дз тянут.

Подбор учителей дурацкий: на профильные классы ставят слабых. К олимпиадам не готовят даже факультативно. Программы странные и т.п
Ушли в 57.

Кто у вас вел математику? В матклассе? В 67

Слушайте, ну что Вы спорите - открывайте сайт http://math.mosolymp.ru/candidates_2022 (кандидаты/члены сборной по математике) и посмотрите сколько там детей из 67 школы? ни одного не нашла, а из 57 - достаточно много.

Какая 67 школа? уже правда надоели - дыра , а не школа . Школа во дворе наших друзей - категорически туда своих детей (а их 4!) не отдали, возят на машине в другую школу, несмотря на неудобство логистики

Я уже не про 67 школу... Зачем вы изучаете списки и имена победителей олимпиад? Это не простые дети, так понятнее? Есть дети из других регионов, тоже победители. Вы их имена тоже изучаете?

Вы уже сама с собой разговариваете, похоже. Где и какие имена я изучаю? Вы развопились в пользу 67 школы, я посмотрела в источнике, которому доверяю и который показывают реальную картину , где математики сильные, а где нет: ну , нет 67 школы в списке сильных математиков. Чтобы вам оппонировать - достаточно на колонку с номерами школ посмотреть, имен никто не смотрит, они ни о чем не говорят мне.

Тисовский

Исходя из того, что я вижу на майндфид, относительно сильными (но не "очень сильными") предметами можно признать английский и литературу. Математика ни о чем - на такие большие параллели не каждый год даже один призер региона получается, молчу уже про выход на закл и успехи там. Ну и всего 25-30 призеров региона ежегодно суммарно по всем предметам на 20+ классов - маловато для полутопа.

Так и есть, но сейчас вам напишут, что не все меряется олимпиадами и что эта школа к ним не готовит, а дает качественную базу ровно по всем предметам)

Ох уж эта мистическая, постоянно поминаемая "крепкая/качественная база". Придумал кто-то когда-то солидно звучащее словосочетание - и понеслось....

Поняла немного, не знаю, что такое полутоп. Но важно не это. Если ребенок реально способный, он легко учится даже в обычной мат школе или матклассе и легко поступает куда угодно. Если пытаться выжать ребенка " досуха", то может приключиться беда. Такая беда приключилась в семье моих знакомых. Кстати, парень был победителем ( не призером) серьезных олимпиад. С поступлением в ВУЗ ( физтех, чтоб не было вопросов) ,дебютировало и шизотипическое расстройство. Мамаша его была очень амбициозной.

Вопросов бы и не было, физтех и мехмат в этом смысле самые рисковые места. А то, что вы рассказываете, было давно. Сейчас на многие наиболее востребованные факультеты часто ни легко, ни нелегко на бюджет по ЕГЭ не поступишь - все занято олимпиадниками. Или вы про платку?

Вы еще на бесплатное образоаание рассчитываете? Такого уж нет. Ну, в Вышке будет прогрессивная скидка на обучение, если отличник

Вполне себе есть, как и говорю - в основном для олимпиадников.

Попридержите коней

Да уж. В этом году посмотрела список поступающих в 5 класс 67 - глазу не за что зацепиться, ни одной знакомой фамилии по Олимпам и 2*2. В 1543, 1514, Инт и 2*2 при этом такие дети уже учатся, да и поступали массово. После этого с уровнем математики в 67 все понятно - им хотя бы 1534 догнать для начала.

А если сравнить учителей матклассов 67 и 57, то тем более

Вы больны? Ну, не Ландау ваш ребенок, куда вы , простите, прете? Вас же реально несет...

Извините, что рушу ваш мир розовых пони, основанный на прошлой репутации школы. Но сейчас все вот так, и Ландау здесь ни при чем. К слову, он вообще-то физиком был:-)

К слову, Ландау описывал математически все физические явления. А так, конечно, физик. И таких больше не рождается. Рождаются такие, как автор топа. Нахрапистые, хамоватые, думают, что им все по плечу)))

У вас какой- то поток сознания... Вы выгрызаете какую- то информацию, где вы ее берете? Зачем? Для чего вы изучаете поименные списки. Прямо зависть детектед. Вас надо опасаться.

"Выгрызаете", "зависть". Слова-то какие... Вот вы, когда товары и услуги приобретаете, в качестве и потребительских характеристиках которых не уверены - смотрите отзывы, сравнительные тесты, пытаетесь отделить рекламную лапшу от реального положения вещей? Вот и я пытаюсь, доступными мне способами. А ошибиться с выбором школы гораздо критичнее, чем с плазмой или смартфоном. И если вестись на первые попавшиеся рассказы, что маткласс 67й ого-го и 57ю за пояс заткнет без их верификации посредством вполне открытой информации - ошибешься обязательно, просто потому, что, судя по доступной информации, это совершенно не так.

Может потом поймете- не школа является гарантом, не педагог. А ваш ребенок. Не надо отзывы- если нет способностей - школа не поможет

Вы ставите телегу впереди лошади. Способности могут иметься, но при этом просто не развиться должным образом, если постоянно довольствоваться малым, плыть по течению и учиться в первом попавшемся (допустим, ближайшем к дому) матклассе.

Я не согласна. Способности видно сразу. Они или есть, или нет. Жопой математику не возьмешь. А язык - возьмешь.

Детей не так много, это же школа, а не институт, какие 5-6 классов? И в маткласс набирают немного. А со стороны приходят и не могут сдать вступительный экзамен, не тянут предмет. А так, конечно, все в 57 бегут....

Послушайте, ну поступали мы в маткласс 67-й из 67-й, и поступили, конечно, и знаем с каким уровнем там брали своих детей. А со стороны то конечно они гениев хотят набрать, дураков и своих хватает)

Ну, поступили, и радуйтесь

Чему, блин?)
Мы ушли в 57. А по существу обсуждения есть, что возразить? О большом конкурсе в 8-й маткласс 67-й?

Огромным плюсом для нас сейчас является то, что Мамай И.Б.будет вести кружок по средам. Онлайн.
Летом очень расстроились, конда узнали, что он не преподаёт больше в 57 школе.

а для кого он будет вести кружок? Только для 57 или туда со стороны можно подключиться? можно ссылку?

Для 57, конечно.

а по средам кружок для какого класса?

8 класс, вроде , по четвергам занимается в кружке... разве нет? или это для старших классов?

Присоединяюсь к вопросу про класс, напишите, пожалуйста, это речь про 9-й?

Объясните, пожалуйста, несведущим, зачем нужен матанализ в матинфо классе? Да и вообще в любом матклассе? его сдавать при поступлении в универ нужно?

В мат-инфо классе изучаются разделы мат анализа, нужные именно для алгоритмического программирования. А школа с традициями мат образования, то есть дети приходят специально, чтобы получить что-то, что за рамками стандартной школьной программы.

Я правильно поняла мысль, что весь матан 57 пригодится для программирования?
Про традиции аргумент как-то не впечатляет) вне школьной программы хотелось бы получать прикладной навык (например, программирование), а не просто что-то ради традиций, которые не пригодятся нигде

Вас заставляют в 57 поступать? Если вы заранее знаете, что будет ненужный вам матан, традиции такие многолетние, углубление в математику, не все должно иметь прикладное значение, если вам это не нравится, может другую школу выбрать?

Что у вас такая нервная реакция?
Человек пытается понять , зачем нужен матан и задаёт правильные вопросы, чтобы разобраться. Мне тоже не понятно пока до конца. Было бы понятно- не было бы вопросов.

Ответьте тогда вы на вопрос, а что должно изучаться в школе, чтобы уж точно пригодилось? Вы и другой аноним, наверно, это точно знаете. Мы, с удовольсвием, послушаем.

Такое ощущение, что вы сами плохо понимаете, зачем нужен матан, по существу ответить не можете, вот от этого за «традиции» так и стоите горой))

да, да, не понимаю. давайте, подождем, пусть нам кто-нибудь пояснит

https://sch57.ru/publications/calculus.html
Может не неизвестных теток на форуме спрашивать, а учителей? Все в соцсетях есть, думаю, не откажутся. Тот же Штерн довольно активный.
Или это такой способ прикопаться к этому матану, он же неприкладной, зачем время на него тратить?

Понятно, что матан к программированию притянули тут за уши. Выгода может быть в том, что пусть уж лучше матан, чем вообще бесполезная хрень

Так пусть ваш ребенок идет в другую школу, где он получит именно прикладные навыки с вашей точки зрения. Школу, как известно, выбирают ребенок и родитель. Если вас не устраивает эта программа, совершенно логично пройти мимо.

У меня пока нет тоски зрения. Я собираю информацию, чтобы сделать вывод потом уже, куда идти. Пока услышала только истеричный ответ, к сожалению и невнятный аргумент про традиции.

Извините, я другого дать не могу. Весь ли матан пригодится, не знаю. Но темы именно из дискретной математики (матан - это условное название). Традиции считаю важными, именно преподавание матана расширяет математический кругозор учеников мат.школ.
Вы считаете этот ответ истеричным и невнятным - ваше право.
Есть еще вариант спросить учителей на ДОД.

Я не этот ответ считаю истеричным, а написанный до этого, когда на вопрос «что это и зачем при непонимании полезности на данный момент »- в ответ слышишь «зачем вы сюда идёте «.

Матан... К началу 11 класса изучили: последовательности, пределы, производную, линейные отображения, пространства векторные и метрические, топологию, интеграл Римана и неоределённый.
С одной стороны, абсолютно бесполезный материал с точки зрения поступления в вуз, и для олимпиад бесполезный. Нет задачек на интегралы в олимпиадах по математике. С другой стороны, это Математика. В вузе на 1 курсе это проходят галопом по европам, и кто по 2му разу - будет не просто легче, они начнут Понимать, наконец. В школе их словно щенят бросили в воду, в вузе начнут плавать. Это основа основ, которую надо как следует проработать. А на задачках по стереометрии детей вплотную подводят к линейной алгебре, собственным векторам и пр. Думаю, скоро смогут оперировать в терминах матриц, решая проблемы, малюсенький шажок остался.
Кто хочет просто поступить в вуз по олимпиаде - это не сюда, это в цпм. И вообще, уровень олимпиадных задач доступен 9класснику - по теории если, дальше в дело вступают мозги, неважно, в каком ты классе. А матан - это будущее. Ты понимаешь, твоё или не твоё, эта математика. Ну и матан здорово прокачивает мозги, выводя познание на иной уровень, ближе, так сказать, к сути мироздания. Настоящие задачки, которые придётся решать на работе, все завязаны на формулы с интегралами.

ничё не понятно.
Речь идет о матане для инфо, а не для фундамата, при чем тут математика твоё/не твоё?
Брать интегралы или линейные преобразования это уровень ремесла, не требующий глубинного погружения в предмет

да уж, чёта много букв написали. Раз не нужен для олимпиад, нафик этот матан.

Просто всему свое время. Матан был придуман "для того самого" маткласса в прошлом веке, а мы в ветке матинфо. Таки думаю, что может более уместные науки для них существуют, чем матан?

"да уж, чёта много букв написали. Раз не нужен для олимпиад, нафик этот матан."
Соответственно школы, где матан, вам тоже нафиК не нужны. Лишь время отнимут. Держитесь любимых репов и будет вам щастье

А репы вдруг с чего возникли? сами их и держитесь. Мы в мат-инфо собираемся вообще-то, репов никогда не было. Идите в фундамат и занимайтесь там матаном сколько душе угодно

Вы эту фразу скажите на собеседовании куратору, когда и если на него пройдёте. И программу выставьте - матан вы желаете получить в строго до ремесла обрезанном виде. А иначе ваш гений к ним не пойдёт! Посмотрим, что скажет вам ваш же гений, когда его в класс не возьмут из-за мамаши.

Вот вы, правда, нервная какая-то. Ну где я писала про гения? Чего вы все придумываете?
На собеседовании матан обсуждать не будем, потом разберемся.

Потом уже не разберётесь, потом он разберётся с вами. Отнимет время от подготовки к олимпиадам - вы ж не хотите этого? Так что с самого начала в бой! С собеседования! А то, понимаешь, бесполезной фигнёй собрались ребёнка нагружать.

Ну вы же сами всему меня научили - ну выступлю я на собеседовании, пролетит ребенок мимо школы из-за глупой мамашки. Зачем? Можно и позже разобраться, не первый же раз. И от второго языка отбилась, и учителям непрофильных пришлось пыл поумерить, да и по физмату лучших педагогов в класс заполучили. Поживем - увидим.

Мамаша, дискутирующая с вами, просто инфернальный трэш. Придет такая в школу с отпрыском и будет качать права. Пусть сообщит тут, куда их возьмут, если возьмут вообще, чтоб другие не шли, а то в один класс можно попасть случайно

"Мамаша - трэш" тут только Вы пока, точнее на "бабку-трэш" похоже)) уж очень обвинительный стиль в каждом комментарии Вас выдает: вместо ответа на вопрос -ерничаете и грубите , что выдает в Вас неудовлетворенного человека. Ну и дама, которая 67 школу тут продвигает, такая же хамка (или это тоже Вы?)) Стилистика очень похожа.

А тут минимум две пишут про 67-ю, если что
А вот тот аноним, у которого ребёнок закончил маткласс 67-й и работает заграницей, ни одного аргумента не привел в пользу обучения в матклассах на данный момент. Я бы подискутировала, аргументировано и без хамства.

не, не про Вас) Вас приятно и интересно читать)

Ну, я же обладаю " старыми" данными. У нас был Звавич, Шляпочник, Козулин и потом ВМК. Потом год в MIT, сейчас там рабоиает. И это после 67 шк

а что в MIT год то делать? ни бакалавр, ни магистратура.. курсы какие-то?

и то, небось, дистанционные)))
вся лига плюща такими балуется)

Нам не нужна была магистратура. Что надо, то и делали. Здесь отчитываться не стану.

Мы пописали, мы покакали, мы пошли в первый класс. Но теперь еще и МИТ в этом списке?

а у вас болезненная реакция ? что-то личное?

Болезненная? интересно, на каком основании такой вывод? И про личное тоже?

на основании вашей реакции
сколько ев прочло это сообщение и не среагировали, а вы среагировали.

Да, именно так)), еще и покушали, вы забыли))

Да, забыла, при отсутствии младшеклассников. Думала, что это нормально, однако дама с МИТом считает, что это болезненная реакция )) Видимо должно быть пожизненно: "мы учились в штатах, мы там работаем, мы женились" и неизбежное в этом случае - "мы развелись, точнее, избавились от этой дуры". Если до "мы женились" вообще дойдет.

Это о чем? Отсутствие каких младшеклассников? У меня есть и младшеклассница, если вы о моей семье. Причем здесь личная жизнь моих детей? Ку-ку от зависти?

Почему-то не удивлена, что вы главное игнорируете.

Кстати, про болезненную реакцию писала не я, я та самая дама из МТИ( именно так он по- русски называется)

да, это писала я. У меня нет никого в MIT

"Мы учились в 67", "мы учились на вмк", " я та дама из мти".. Вы че-то совсем с русскими местоимениями запутались))

Все точно, я тоже училась в 67, и на ВМК, только в Америке не училась))

Ну, а смысл ссылаться на институт, куда Ваш деть попал не по конкурсу, таких везде полно, Гарвард, Йель, МИТ...чтобы на Еве козырнуть?)
бакалавриат и магистратура в этих местах - это совсем другой уровень, чем просто курсы

Ой, рассмешили)). Вы просто понятия не имеете, как да что. Там нереальный конкурс, и да, там везде надо платить.

Ну так мало ли, что, когда и где было. Все давно быльем поросло...

Анализируйте стилистику, анализируйте, больше ничего не остается

А ключи от квартиры не хотите? Нет уж, нам нужны рядом сильные спокойные дети со спокойными родителями, легче строить будет :)

)))

+1

Матан он и в Африке матан

Это вариант для слабаков. По нашему - по-евски - выбрать самую крутую исходя из общественного признания школу, а потом начать ее перестаивать под собственные нужды.

по "евски" - это не услышать вопрос, а отвечать не на тот , который задан, да еще по-хамски послать. Сама сказала - сама обиделась)) Кто тут "школу перестраивает"? У нас, например, есть выбор среди школ, вот , собираем информацию, что , где и как, чтобы заранее понимать, куда идем или не идем, и потом не жаловаться.

Попробую ответить со своей колокольни. Я мама ребенка закончившего 57 школу более 10 лет назад, сейчас работающего в ИТ. Пока сын учился, я сама в душе возмущалась, зачем он нужен, этот матан, тем более без предварительной теории (я и муж вмк закончили в свое время). Тем более, шел он очень сложно у него. Сын также на вмк учился, но там ему эти знания, именно на матане, как я поняла, не сильно пригодились. Но ему очень помогла выстроенная в 57 система мышления, способность думать над незнакомой задачей и постепенно раскрутить ее. Это оказалось полезно, например, при собеседовании на работу (Яндекс), на неплохие должности. Было полезно во время сдачи любых экзаменов в универе. Как-то так.

Как человек, когда-то изучавший этот самый матан, а теперь представляющий современную программу по информатике, пожалуй, с вами соглашусь.
Ни для чего кроме выстраивания процесса мышления он не нужен.. ну может немного в институте пригодится.. но не в тех объемах, которые требуются в школе. Но это я про мат.класс.
В ит-классе матана, вроде, намного меньше.
Тем не менее в текущих жестких условиях поступления я бы его убрала из расписания. Просто потому, что у детей и так перегруз. Ну и в алгоритмах хватает своих задач, тренирующих мышление. Матан был придуман тогда, когда ничего другого и не было.

Кстати, очень многие дети, прошедшие школьный матан, потом стали преподавателями матана в вузах )) Потому что на столь глубоком уровне, на котором его в школе проходили, его даже в институте не проходят. Это про маткласс, конечно же. Но сейчас это без шансов даже у маткласса. Потому что кроме матана они должны еще дополнительно заниматься в ЦПМе, чтобы тянуть олимпиадную математику, а для подстраховки где-то на стороне добирать физику или информатику, тоже на углубленном уровне. А времени все те же 24 часа в сутки, так что на матан его тоже остается меньше.

Да-да, родители матинфо как раз мечтают, чтобы дети стали преподавателями в вузах ))

ну кстати многие информатики-олимпиадники сейчас успешно зарабатывают репетиторством еще в институте..

Но я про преподавателей матана написала для понимания, какой это уровень матана и для чего он изначально задумывался. То, что он не нужен для матинфо, а может даже и для современных математиков, я уже написала. В 57 школе это действительно дань традиции скорее.
А где есть сильные классы по информатике без матана?

Помнится, летом обсуждали матан. Там матери были уверены, что он с олимпиадными темами пересекается

Просто не все матери имеют математическое образование)) для многих вся внешкольная математика-это матан)

В 8-9 кл проходили темы: комбинаторика, прогрессии, отображение, делимость, графы, перестановки, вероятность и тд. Это всё темы олимпиадных задач. Собственно мат анализ начинается с 10 кл

Видимо, могут быть разные программы. Мой в 8 математич классе решал задачи из Демидовича про пределы, последовательности и пр.. т.е. то, что мы на 1 курсе универа проходили по матану.

?? это в какой школе такое было?

Это было в 57 школе. Набор 2006 г. Ребята заканчивали 11 классов.

а набирающим кто был? Кто это придумал?
Но все же это были доегэшные времена, как я понимаю.. и доолимпиадные соответственно..

Почему доегэшные и доолимпиадные?) Тот мой ребенок мой сдавал егэ, а в олимпиадах и я участвовала в свое время)) ММО с 1935 г проводится, ЕГЭ массово с 2009. Мы с другим ребенком иногда ради интереса просматриваем результаты олимпиад прошлых лет) хотя, раньше намного меньше детей в олимпиадах участвовало, но они были.

ну когда он учился в 2006, еще не было егэ.
а олимпиады в ваше (наше) время были совсем другими.

Сергеев набирал? вроде ваша параллель Сергеев (с Гординым) и Альтшуллер
Гордин такого дать не мог, Альтшуллер, думаю, тоже. А вот на Сергеева похоже.

Да, он

Может матанализ Давидовича. 3-х годичный и 4-х годичный был.

Это была моя первая мысль.
но даже для него давать в 8 классе вузовский матан это слишком..
А про Сергеева теперь понятно, почему мне говорили, что он специфичен, и не все математику в его исполнении одобряют.
Теперь он в 179 школе.

По вышеописанным темам в 179 матан не с 10 класса, а с 9.

то есть полезный для олимпиад спецмат в 179 сократили еще на год?... а матан на год удлиннили? двух лет мало?...

Думаю, это ваши представления, как было. Подозреваю, что не очень верное представление. Я могу только сказать, как ныне. То, что я отношу к матану, с 9 класса. Полезное у них в том числе на алгебре и геометрии.

Ниже ссылка на матан по классам 57-й. Похоже. Про какие вы два года говорите - не знаю.

собственно матан, то есть производные и интегралы, там только два года, 10 и 11 классы.

Для меня матан, например, вот это: http://lpcs.math.msu.su/rus/pr_matan.htm

ну да, вы правы.
посмотрела сейчас содержание институтского учебника матана, там так и есть

Первые 4 главы это как раз:

вещественные числа
функции одной переменной
теория пределов
непрерывные функции одной переменной.

То есть примерно курс 8-9 классов и есть..
Но в олимпиадах, наверное, может помочь.

или я все забыла, или вообще ничего не понимаю. (я - не математик). Производные и интегралы на алгебре же проходили в 10-11 классе (дворовая школа в регионе). матаном это никто не называл

проходили. учились их считать. а матан - это все теоремы с этим связанные.

Вы просто поверьте, что "прохождение" этого в школе на матане не имеет ничего общего с подсчётом. Вот прямо ничего.

Сергеев теперь в 179? Вы разбили мое сердце)) младший очень хочет в 179 школу... весной писали на форуме, что он в 1329 ушел, кажется.. спасибо за информацию!

а что хорошего/плохого в Сергееве? Почему ушел? Не вынес женщину-директора нового?))

Он ушел, когда пришел Штерн. Так что, думаю, они со Штерном место не поделили. Раньше Сергеев руководил матклассами в школе, теперь Штерн.. но второй-то посолиднее будет.

Чего хорошего не знаю, я слышала как раз что у него специфический взгляд на то, как преподавать в матклассе. Не все его мнение разделяли. В чем специфика не знала, но вот выше написали, что матан в 8 классе...

я его прямо живьем-то в стенах школы не видела... в нашем классе не преподает.
Но вроде переходил в 179. Может уже успел из нее уйти?
Но сын его в 179, это точно.

Демидович - задачник такой толстый, на ВМК и мехмате его используют. Есть еще антидемидович - решебник)

Мы же про 57 и раньше что было.
https://biblio.mccme.ru/node/1933

вот он:
https://mccme.ru/free-books/57/davidovich.pdf
можно оглавление посмотреть:

Восьмой класс
. Теория множеств . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 
. Математическая индукция . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 
. Отображения множеств . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 
. Счетность множеств . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 
. Комбинаторика . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 
. Действительные числа, ч. . Аксиомы поля . . . . . . . . . . . . . . . . . . 
. Действительные числа, ч. . Упорядоченное поле . . . . . . . . . . . . . . 
. Действительные числа, ч. . Точная верхняя грань . . . . . . . . . . . . . 
. Десятичная запись действительного числа . . . . . . . . . . . . . . . . . . 
. Возведение в степень . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 

Девятый класс
. Предел последовательности, ч.  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 
. Предел последовательности, ч.  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 
. Открытые и замкнутые множества на прямой . . . . . . . . . . . . . . . 
. Функции: свойства и графики . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 
. Предел функции . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 
. Непрерывность функции . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 
. Равномерная непрерывность и сходимость . . . . . . . . . . . . . . . . . 
. Показательная, логарифмическая и степенная функции . . . . . . . . 
. Тригонометрические функции . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 

Вот доп.главы для 8-9 класса:

Восьмой класс
д. Подстановки, ч.  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 
д. Мощности множеств . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 
д. Подстановки, ч.  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 
д. Числа Каталана и числа Фибоначчи . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 
д. Введение в теорию полей . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 
д. Линейная алгебра I. Линейные пространства . . . . . . . . . . . . . . . 
д. Линейная алгебра II. Линейные отображения . . . . . . . . . . . . . . . 

Девятый класс
д. Линейная алгебра III. Базис, размерность . . . . . . . . . . . . . . . . . . 
д. Канторово множество и некоторые его свойства . . . . . . . . . . . . . 
д. Линейная алгебра IV. Двойственное пространство . . . . . . . . . . . 
д. Метрические пространства . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 
д. Основная теорема алгебры . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 
д. Средние величины и классические неравенства . . . . . . . . . . . . . 
д. Линейная алгебра V. Матрицы . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 


а производные и интегралы это 10-11 классы

Не только там, на экономе тоже. И без школьного матана все это довольно тяжко.

да я до сих пор вздрагиваю, когда вспоминаю
что-то уже засомневалась, надо ли ребенку в топ

в доисторические времена детей набирали в 8 маткласс по десятилетке. Поэтому учились они этому "матану" всего 3 года, из которых год был того, что вы описываете, а 2 года - все же именно матанализа. Допускаю, что и этот год нужен был не просто так и не для олимпиад, а для того чтобы потом решать задачи по матанализу. Те же прогрессии в матанализе явно нужны.

Когда детей стали набирать в 8 класс по 11-летке, а потом в 7, 6 и даже в 5, то этот предмет и превратился в спецмат, потому что на матан осталось все те же 2 года, а в остальные годы стали давать что-то другое.

Но в данном случае вы правы, дети в матинфо будут 2 года, 8 и 9 классы, изучать вполне олимпиадные математические темы.

Это хорошо) Спасибо.

я не очень знаю олимпиадные темы по математике современные.
Но я знаю, кому задать этот вопрос, кто точно знает и содержание школьного матана, потому что сам его проходил, и современные олимпиады, потому что сейчас ребенок успешно выступает.

Задала вопрос. Ответит - отпишусь.

Спасибо большое)

Ответила:
Ну, всякие движения плоскости, остатки, свойства многочленов - безусловно да. Определение производных и теория интегрирования - нет ( хотя само представление отпроизводной нужно)
Группы полезны
Там же все не совсем линейно. Некоторые темы сами не нужны, но позволяют шире и с другой стороны взглянуть на задачу/на тему
Это я хорошо чувствую на некоторых олимпиадных задачах: то, что я знаю матан, алгебру , комплексный анализ иногда позволяет мне решить задачу , до которой олимпиадными средствами не додумалась бы.

- Как ты думаешь, информатикам это нужно?

- Не знаю. Очень надеюсь, что их учат графам, которым нас не учили.

Но я уверена в одном: что именно матан сделал потом мое обучение на мехмате легким и приятным. Потому что все основные вещи: устройство определений, доказательств, работа с литературой, приличная запись и устное изложение были уже поставлены. А вот первокурсники- экономисты процентов на 80 дохнут вначале
Причём я имею в виду не фактический материал, а стратегический. Мне кажется, что способность понимать , читать и излагать приличную строгую математику не на уровне догадок, а на уровне больших кусков, обязательно надо тренировать. Я бы ещё добавляла занятия типа : прочти и разберись :-)

Спасибо, очень интересно).
Правда, сомневаюсь, что кто-то из мат-инфо на мехмат хочет в будущем) как-то другой вектор думается совсем

это понятно.
Но вот эта математическая строгость и структурированность мышления - действительно очень полезная штука. Но не вижу я на нее времени при современном загрузе, если начинать с 8 класса. Это тогда надо с 5 класса начинать.

)))

Да-да, 57 просто в восторге от учеников, презирающих научную и преподавательскую карьеру.

Да-да, это же так по-нашему - сплошные крайности, если не мечтаешь быть преподом - значит презираешь их.

Хорошо. Уверена, что 57 не в восторге от учеников, считающих, что матан им ненужен и неинтересен. 57 все-таки на математиков ориентируется даже в матинф классах.

А Вы откуда знаете? Желаемое за действительное выдаете? Текущие родители детей мат-инфо класса вполне понятно объяснили, чем дети на матане занимаются. Меня устраивает, и да, пусть это хоть матаном, хоть как называется.

Знаю.

У меня ребенок в этом году поступил в матинфо, да, требования к математике весьма высокие. И ожидания тоже. Вариант - нам только инфа, их не устроит, об этом прямо говорили на собеседовании.

сколько девочек в классе?
информатики много? с нуля?

Мы в итоге выбрали другой профиль.

4

ну, про базовую математику никто и не говорит. Мой ребенок тоже не из хилых математиков на данный момент, но вот матанализ (в исходном его понимании) нам точно не нужен, поэтому 179 сразу отмели, чтобы зря силы и нервы не растрачивать. Ребенок сильный математик сейчас, нравится программирование - вот и присматриваемся. но в околонаучную историю с матаном совсем не хочется.

Тогда матинфо хороший вариант, у нас наоборот только от математики тащится, поэтому фундамат. И кружок матана в 179 отдельно.

Ух ты)) Забавно, такие разные дети)

матанализ точно не нужен = математика ребенка не интересует, IMHO. Матанализ как базовый предмет для 57 школы.

Особенно для гуманитарного класса))

Понятно же, что речь идет о мат классах 57...

А где я написала, что математика интересует? как отдельная наука - не интересует абсолютно, никто и не спорит. Интересовала бы - пошли бы в 179 или фундамат 57. Интересует it сфера, в математике ребенок выше среднего , но не математик-звезда - этого достаточно для it, надеюсь.

Да при таких данных - матинфо именно для вашего ребенка.

Как к экзамены при поступлении в мат- инфо, кроме математики? Контекст по программированию пишут?

КонТекст не пишут

Вас только это задело? Вы не думаете , что телефон иногда автоисправляет? Кроме склок, по существу ответить нечего?

Блин, уже жалко будущий класс и его учителей. Другой аноним.

а сейчас вообще какой-то странный контингент родителей пошел в мат.школы , требуют, пытаются прогнуть под себя, вечно чем-то недовольны, то студентами, то программой, то листочками, то формой, то ее отсутсвием, то тапочками преподавателей.... список бесконечный, при этом создаются бесконечные чатики, в которых все перетирается

Вы лучше текущих родителей одноклассников пожалейте. На элементарный вопрос - хамите, на опечатки - вместо ответа на вопрос - огрызаетесь. Ни одного четкого ответа не дали, кроме пафоса про "традиции", неудовлетворенная злая тетка, фу.
Спасибо хоть другим анонимам, немного прояснили ситуацию, а вы все в склоки и бабские пересуды переводите.

Мне кажется, она из соседней ветки перебралась, про Топ школы. Всем родителям безапеляционно приписала кучу комплексов, а детей пообзывала неучами и пр. ..

Напишу, как мама ученика текущего маткласса.... Матан совершенно не требуется ни для освоения программы программирования в 57 школы (ну, может, 1-2 раза были какие-то темы матанские, но их вполне объяснял преподаватель информатики), ни для ЕГЭ. Не помогает он и на олимпиадах, к сожалению. Отнимает прилично времени. Но учителя математики объясняют, что матан развивает математическое мышление у детей в целом и этим он очень полезен. Моему сыну матан очень нравится. Он тратит на него часов по 12 в неделю плюс сами уроки. Как у родителя, который думает о поступлении ребенка в ВУЗ, причем хочется, чтоб не в самый затрапезный - сердце кровью обливается, глядя на решение этого матана, и насколько можно было бы продвинуться вперед в олимпиадных задачах или в подготовке к ЕГЭ за это время.... Потому что, как подумаешь о том, что у ребенка будет супер матмышление, а он попадет с ним в такой ВУЗ, где будет лучше педагога знать этот матан, хочется плакать... И вообще в 57 школу в 1 здание можно переводить ребенка, в моем понимании, только абсолютно самомотивированного. Потому что в этой школе настолько тепличные условия для детей созданы (в 1 здании), что они перестают вообще что-либо делать. Все больше в БК норовят пойти потусить, чем заниматься. Никто из педагогов толком дз не требует, не пинает, двойки не ставят, если не фига не делают, все ждут, пока до детей дойдет, что им это надо. А доходит очень до немногих, к сожалению. Поэтому детей сильных просто перестали в эту школу приводить. Отдают туда, где педагоги требуют от детей. Где пожестче. Поэтому подумайте сильно, прежде, чем переводиться в мат инфо класс в 57.

Что то я запуталась в ваших показаниях. 1 здание это разве то где матинфо классы?

1 корпус это в Хамовниках? не поняла, я думала 1 корпус - на Знаменке...
маткласс и мат-инфо , в разных корпусах, и разные преподаватели, если я правильно понимаю.. то есть и матан может идти по разным программам. (это я сейчас размышляю - предполагаю и могу ошибаться)
Про обливается кровью сердце - вполне прогнозируемо, вот и пытаюсь понять, как с этим матаном именно в мат-инфо, а не чистом мат классе

В мат-инф в два раза меньше по часам матана в сетке. Темы разные, я уже писала выше, на мой взгляд очень максимально полезные в программировании, пока по крайней мере были.

это обнадеживает. Спасибо :)

Подскажите, пожалуйста, как экзамен проходит в 8 класс? (мат-инф)

в 8 класс мат-инф было всего два набора.
в прошлом году первый набор - там была письменная алгебра-геометрия, общая для всех наборов (углубленная). А потом устный экзамен - достаточно простые олимпиадные задачки по графам.

А в этом году собирались усложнить задания, но что получилось, тем более в связи с ковидом, не знаю. В следующем году может еще как-то изменят, если набор будет безковидный.

а как они навыки программирования проверяют? никак? с нулевым уровнем пройти можно?

в прошлом году никак. а в этом не знаю.

Выше есть ссылка на тему, там уже один раз ответили на все вопросы. Кому надо может пойти почитать.

Нельзя с нулевым уровнем по программированию пройти,в том году можно было.

Спасибо. а как они проверяют навыки программирования? отдельное испытание по информатике? Контест?

Тут вроде про матинфо спрашивали, вы всех запутали:)

ребенка занимающегося матаном вне школы по 12 часов в неделю назвать не самомотивированным язык только у вас, думаю, поднимется.. просто, вероятно, мотивация его с вашей не очень совпадает.
Надеюсь такой ребенок сможет все-таки достойно сдать экзамены и не пропускает олимпиады.. в этом году очень важно взять 3 место на ММО, чтобы на следующий ему было проще. Тургор для таких детей как раз..
а всеросс это всегда лотерея

Почему важно 3 место на ММО, не подскажите?

:)) Самомотивация - это когда человек делает не только то, что нравится и хочется, а еще и то, что надо. И для поступления в вуз нужен не матан, как я уже написала выше. И просто надеяться на то, что сдашь хорошо ЕГЭ и выиграешь олимпиаду, мало. Для этого надо работать. И очень много. И именно в направлении подготовки к ЕГЭ и решения олимпиад.

Обычно с поступления жизнь только начинается. Поступить и быть в топвузе балластом, хуже, чем быть звездой в вузе чуть попроще. А балласта в топвузах хватает.

Программа по матану и в матклассах разная - у каждого педагога своя. И в матинфо, соответствено, тоже. И так как у нас матана больше всех в школе, в матклассе, то я и пишу, что ничему он не содействует, классический матан. Мы же больше всех тем прошли - не помогают они на инфе. 1 здание - это Знаменка. Если матинфо - это Хамовники, то там педагоги молодые могут называть "матаном" предмет, а давать детям темы, помогающие в учебе. Было бы здорово, если б так. Но тогда это уже не настоящий "матан" в классическом понимании 57ой. Узнавайте поподробнее у текущих учащихся. Потом еще много зависит от того, кто будет набирать. Свяжитесь, уточните программу.

а скажите, ваша программа по темам и времени прохождения похожа на то, что вот тут в оглавлении? можете попросить ребенка посмотреть?

https://mccme.ru/free-books/57/davidovich.pdf

Частично точно темы были. Но в пределах того, что они уже прошли, у нас было гораздо больше "листков", в том числе с темами, которые здесь не указаны.

Интересно, а на экономике (эк класс) тоже матан есть? Олимпиадную математику еще потерпим, а вот матан не осилим. Как вообще нагрузка математикой, которая не алгебра с геометрией в эк классе?

а почему в 1535 эконом класс пойти не хотите? чем 57 лучше? уж математикой то точно в 1535 грузить не будут, наверняка.
+обществознание сильнее, думаю

Не хочу, т.к. настроились на Блидмана, хочется именно к нему.
Сейчас у нас 7 математик и вроде 5 физик, поэтому спасибо тому, кто выложил учебный план, 3 истории испугали, если честно, плюс какое-то страноведение (я не знаю, что это, вернее, у меня в английской школе это был предмет на английском, изучение Великобритании-США-Японии)? И всего 2 русского - как это может быть, это в программе в 8 у всех так? Сейчас 5. 4 матана тоже смутили при 3 алгебрах - это как? Он говорил про 2 часа олимпиадной математики на доде. Географии нет. Информатика 1 - и это сейчас, когда везде инфо нужна? Расстроена.

В матэке 57 есть география.

вот раскладка расписания 8я в 57 школе (судя по предметам это эконом класс)
39 уроков в неделю, 6-7-6-7-6-7

литература 3
Русский язык 2

страноведение 1
История 3
Естествознание 4
Экономика 4
Специальная экономика 2


Физика 3
Информатика 1

ОБЖ (физра??) 1

Геометрия 3
Математический анализ 4
Алгебра 3

Английский язык 3
ВНемецкий язык 2

Кстати, правда интересно. Почему русского 2, а литры 3?? Русский-то поважнее будет. а сколько русских в других 8 классах обычно? мне кажется 2 - маловато

в соседних классах русского вообще 1, а литературы 4.
Я надеюсь, что это просто внутреннее перераспределение, потому что к егэ же всех должны готовить. Но мой ребенок там не учится, я просто на расписание смотрю.

Часто просто предметнику его расписание таким образом обозначают.

Основные правила до 8 класса изучаются. Насколько я помню, у нас в другой школе с 8 класса тоже было увеличение литературы, уменьшение русского. А в 11 был доп.русский для ЕГЭ.

Да, все правильно, так и есть. Орфография основная до 9 класса, 9-10 пунктуация. В 11-м если только доп для подготовки к ЕГЭ. А без хорошего знания лит-ры сочинение правильно не напишешь.

Тот, кто не хочет на самом деле изучать современную науку экономику, которая крайне математизирована, не должен идти в 57.

Да что вы говорите, долго думали? Или у Вас по жизни все только черное и белое? У нас сейчас 7! математик, и это без спецмата, так что вот не надо рассуждать, кому куда идти. И да, мы не в дворовой сейчас.

Я имею представление и об экономике, и о математике, и о 57 школе. Не надо мучиться в 57 и ругать матан, если ребенку неинтересна математика.

Вы просто больная на голову мамаша. Жаль ребенка. Извините.

ох вы завернули формулировочку:)

Есть матан, ребёнку нравится. Сама училась на мехмате ( в 90-е) , если бы я в годы ребёнка знала ДО университета все вот это вот... даже не верится! А для них это норма. И даже есть тервер/статистика.
Математика приоритет, для реального успеха на олимпиаде по экономике у ребёнка должен быть высокий уровень - маткласса/командв Москвы по математике.
В 1535, как понимаю, это типа экономика-обществознание.

дистант устраивает?

Да, большинство устраивает.

Да, ребенка очень устраивает