За дистант

ппкс

Вы считаете, что Собянин еву читает и услышит ваши одобрения? Пишите на сайт мэра.

Собянину еву читают. Прям вот каждый вечер. На сон грядущий.

Тогда понятно, почему у него с головой не все в порядке.

Я думаю он тут еще и пишет.

Ахаха

Под диктовку?

А при чем тут Собянин, это веление времени. В тяжёлых обстоятельствах. Категорически Против дистатнта выступает профсоюз учителей и они сами. Выйдя на пенсию, их нельзя уволить, они больные и старые держатся за московскую и зарплату, и пенсию до последнего. Компьютер и дистанционным методику они освоить не могут. Вдумайтесь, учитель 60 лет закончил вуз в 1982 году, при Брежневе, его учили морально нравственно воспитательной функции школы при формировании новой общности - советского человека. Какая дигитализация?

О чем пост?

Дайте дорогу электронному приложению) Учителей всех на пенсию. Слишком большие затраты. Деньги уволенных поделить между администрацией мэра.

С этого бы и начинали! Спасибо, все стало ясно!

Это был сарказм.

Как деньги учителей попадут к администрации мэра, минуя ДО?)) А вообще, Собянин, он такой, все з/п учителей себе заберет, ни с кем не поделится.

Люди зарплату отработывают! Не поверю, чтобы какой-нибудь вменяемый родитель пожелел своему ребенку такое.

+100

Тролль

" Выйдя на пенсию их нельзя уволить" - фантастический оборот, конечно.
Прям" проезжая мимо станции у меня слетела шляпа"

Аминь!

Умнеца! Пеши исчо!

ивж

Сома иди!

Спасибо товарищу Сталину (тьфу, Собянину)) за наше счастливое детство!

Ну да, мы ведь только путена за крым должны благодарить...

Должна - благодари) путена)

Если уж благодарить собянина, то не за прекрасное ДО (у многих учителя подвели), а в принципе за смелое неполулярное решение (те соц группы, кто не влияет на экономику, но уже может оставаться дома один, т. е. 6-11, и снизить степень переноса вируса в условиях переполненых больниц)

Справедливое замечание

Хорошая тема. Дурацкое вводное сообщение

Я тоже за дистант, только мэра благодарить у меня желания нет. Терпеть его не могу. Дистант вписывается в логику событий, любой мэр принял бы такое решение. Так что давайте без пиетета.

Надо отдавать себе отчёт, что решение это крайне непопулярное и не приветствуется президентом, и вообще, у ССС появилось много ревнителей и недоброжелателей в высокопоставленном окружении ввп

Если так, могу выразить ему свою поддержку и что-нибудь подписать.

Аналогично! Я к нему любви не испытываю, считаю, что он сделал то, что нужно было в этой ситуации, и будет большим провалом, если на этих цифрах выведет детей на очное.

А я пожалуй поблагодарю мэра. Сильно он мне не нравился, но мнение пересмотрела.

Аналогично

За ДО спасибо. К мэру отношусь ровно. Признаю, что Москве он нанес больше вреда, чем пользы. Но данное решение по ДО было совершенно логично и адекватно. Хочется верить, что ДО еще на месяц-полтора, как минимум.

+1

А я очень попрошу губернатора подмосковья. Кто там у нас сейчас? Воровьёв? Дайте пару неделек дистанционки, а ?
так хорошо весной было. Такая экономия времени. Такая свобода.
Не тратить на дорогу, не тащить кучу тетрадок, весь урок чётко и по делу. Без дебильных классных часов, зарниц и прочих обязательных мероприятий. И без обсуждений почему у Иванова нет эмблемы на житлетке.
У нас отличная школа, учителя буквально за неделю вошли в новый ритм, знаю, что им тяжело пришлось. Но блин! Нам-то хорошо!

+100 Присоединяюсь к МО. Дистант мне понравился и ребенку.
Нет дебильной внеурочки 7-8 уроком, тяжелого рюкзака, ора детей, криков учителя " чего такие шумные... я же объясняла.. я же учила"
Все эти ИЗО и музыку может спокойно сделать родитель ))
Минусы конечно это регистрация на разных платформах обучения. Ребенок путался, но мы родители помогали.

Музыку может сделать родитель? У вас есть музыкальное образование?

А у ребенка есть что ли?

Я не поняла, я думала, что родитель может объяснить, а оказывается, имелось в виду сделать за ребенка может родитель.

Извините, не сообразила. Привыкла, что ребенок учится сам.

Папа у Васи силен в математике, Учится папа за Васю весь год. Где это видано, где это слыхано, — Папа решает, а Вася сдает?!

Ага
Мне, например, не надо, чтобы ребенок еще больше времени пялился в экран, делая музыку, ИЗО и физкультуру
А Вы с Вашим ребенком можете поступать как Вам больше нравится

Кому она,прасцице сдалась эта музыка или ИЗО? Если дети,конечно,не хотят связать свою профессию с этими предметами. Но, в таком случае, школьного уровня явно не хватит.

Кстати, в отношении поведения учителей) На очном они ведут себя с детьми. как с крепостными, есть у нас такие, и орут и оскорбляют, и как сейчас приятно на них посмотреть и послушать,такие миилые, ведут уроки спокойно, стараются.) Вот,что контроль животворящий делает!

:cool2

Да вообще, возможность посмотреть на занятия детей была бесценной.

А то, что у детей падает зрение всем плевать???? За компом по 4-5 часов плюс ещё домашка на 1-2. ((

Не у всех падает. Многие и до ДО были за компом по 5-6 часов в сутки.

У кого падает, у того и без ДО падает.

+ много

Именно. У сына пик падения пришелся на 1-3 класс. Самое что ни на есть очное тогда было.

А я вот из Питера очень вам завидую. Хочу дистант, нормальную систему здравоохранения и метро, которое обещали построить ещё при моём рождении, но так и "не шмогли пока", а мне ужо скоро 50 стукнет.

Я в молодости тоже очень ждала метро рядом с домом, но при Лужкове не очень его строили, зато сейчас станции растут, как грибы и Москву увеличили непонятно зачем, поэтому в метро не продохнешь от народа. Так, что палка о двух концах)

При Лужкове построили больше 30 станций.

у нас теперь метро из дома-=ОТВРАТИТЕЛЬНО! толпы гастеров, лес рубят, пиковские *мат*дома лепят, народы в разы увеличилось в районе, под окнами туалет, курилка , пикник для бомжей и т.д.

в москве нормальное метро? где 70% гастеры, толпа такая, что не войти раньше 2-3 поезда
ну-ну....
про нормальную систему мед. помощи тоже пошутили?

мы вот , наоборот, собираемся в Питер перебраться или вообще подальше, надоела "похорошелла"

Если собираетесь в Санкт-Петербург, то первое, что надо сделать, это перестать говорить и писать «Питер», так здесь говорят только малообразованные и невоспитанные люди.
А так, вы очень удивитесь, как здесь обстоит дело с медициной, по сравнению с Москвой, здесь ее просто нет.

А как свой город называют питерцы?

Воспитанные и образованные называют Санкт-Петербург, Петербург. И да, «питерцами» себе не называют, называют жители Петербурга, жители Санкт-Петербурга. Это сразу в глаза бросается. Как всех всегда учила Вербицкая «Жители Санкт-Петербурга, говорите правильно»

А как же Чехов и Лесков? Они называли «Питер», «питерцы».

Они необразованные)

Ещё бы, их же Вербицкая не учила)

Вы можете сколь угодно ерничать, но это тот человек, который всю жизнь старался сохранить культуру языка.
Мы про современный Петербург и петербуржцев. Вы не знаете, что значение разных слов в разное время по-разному трактуется. Сейчас в Петербурге - это жаргонное слова. И ко всем, кто его произносит соответственное отношение.

Мои предки жили в Питербурге со времён Петра Первого, мой прапрадед был экспертом городской училищной комиссии в этом городе и принимал экзамены в 30-м ФМЛ, а прапрабабушка преподавала в Смольном несколько ин.языков. И никогда я не сталкивалась с таким снобизмом в кругу нашей семьи и знакомых.
Моя бабушка, которая недавно умерла в 104 года всегда говорила Питер и питерцы, и не подозревала, что она не воспитана или не грамотна.

Что только анонимы не придумают. Как вы установили предков до 1703 года, когда в архивах многих документов не сохранилось? Это риторических вопрос. Я знаю, о чем пишу, работаю с архивами. Грош цена вашим словам.

И по поводу слова «Питер». Оно в наше время с негативным оттенком , как и слово, например, «Баба», раньше, на Руси, когда женщина рожала, ее называли баба , даже , если ей было 16-20 и никакого негативного оттенка это не несло. А сейчас вы скажете молодой девушке , которая только родила, что она баба ? Или сейчас это не принято? Или сейчас это звучит не очень? Вот к слову «Питер» такое же применение.

Установили по редкой фамилии Семека, в Санкт-Петербурге не сложно прослеживается эта линия до украинских казаков, которые приехали на службу к Петру I.
https://online812.ru/2015/02/06/009/

Я восстановлением генеалогии занимаюсь профессионально. И любая подобная информация часто искажена, нет тому подтверждения и быть не может 100 процентного.
Автор этой «статьи» краснодарка, и знания о Петербурге и тд у неё поверхностные. И я здесь говорю о современном значении и употреблении слова «Питер». Так в 90 в купчино в подворотне говорили. Слово тогда стало жаргонным, так и остаётся по сей день

Этим вопросом занимался мой прадед Александр Семека, историк, который изучал историю масонства в Санкт-Петербурге со времён Екатерины II, о чем написал книгу «Русские розенкрейцеры и сочинения императрицы Екатерины II против масонства» 1902 г.
http://relig-library.pstu.ru/modules.php?name=2052
У него был полный доступ к городскому архиву того времени. Все фото документов у нас на руках.

Мы про современный Петербург и петербуржцев. Вы не знаете, что значение разных слов в разное время по-разному трактуется. Сейчас в Петербурге - это жаргонное слова. И ко всем, кто его произносит соответственное отношение.

Мы про современный Петербург и петербуржцев. Вы не знаете, что значение разных слов в разное время по-разному трактуется. Сейчас в Петербурге - это жаргонное слова. И ко всем, кто его произносит соответственное отношение.

Чаще Питер. Но, как сейчас выяснилось, только необразованные и дурно воспитанные).

Это так и есть. Питер - жаргонное слово . И культурный человек никогда не произнесёт, как и коренной житель с хорошим образованием Раньше , от бабушек можно было «по мозгам» за такое слово получить.

Ну да, и Карамзин, и Улицкая - все безграмотны.
https://online812.ru/2015/02/06/009/

Вы внимательное читает, что я пишу. Или нет. Карамзин - современник? И про Улицкую, она не молода, воспитывалась в советское время, как и получала образование. И она не петербурженка. Прочитайте внимательно, что я пилу про петербуржцев, что и как говорят ИМЕННО петербуржцы. А не люди из других регионов.
И по поводу слова «Питер». Оно в наше время с негативным оттенком , как и слово, например, «Баба», раньше, на Руси, когда женщина рожала, ее называли баба , даже , если ей было 16-20 и никакого негативного оттенка это не несло. А сейчас вы скажете молодой девушке , которая только родила, что она баба ? Или сейчас это не принято? Или сейчас это звучит не очень? Вот к слову «Питер» такое же применение

Это Ваше мнение и только.

Это не только мое мнение. А большинства петербуржцев. И ещё всех преподавателей спбгу, который я оканчивала, всех, уважаемых жителей города, от врачей/профессоров до нобелевского лауреата, недавно ушедшего. Не встречала ни одного образованного петербуржца (20 лет ему или ей или 80), который бы хоть раз произнёс слово «Питер», которого бы не раздражало бы, когда кто-то из них слышал это слово от других.

Слушайте, но хорошо воспитанные люди свой снобизм прячут, а выпячивают только недалекие.
О снобизме некоторых петербуржцев, кстати, недавно остроумно рассказывал Николай Максимович Цискаридзе, который столкнулся с этим в полной мере в Академии русского балета.

хорошо, это единственное замечание?
про медицину меня уже ничего не удивит, не волнуйтесь, я в в глубокой провинции порой встречаю реально специалистов

Да. Единственное. Я не знаю, как в провинции, но в Петербурге реально очень все плохо с медициной.

Первый абзац содержит крайне удивительную для меня информацию.
А по второму могу только подтвердить, что москвичи не ценят того, что у них есть. К сожалению. Вот эти все бесплатные мазки, электронные карты в поликлиниках, больницы. А у нас - Ленэкспо. И тот закрыли. Наверное, так и откроют без отопления.
Про систему образования и вовсе завидно. Тимс им не нравится. Мосру (или что там) недостаточно оперативно выкладывают информацию. ЦМП далеко. Ха три раза. Добро пожаловать в Питер. Ничего этого у нас нет, зато музеи посмотрите.

:) взглянула на нас, москвичей, со стороны

т.е. у вас нет президенсткого лицея с сильнейшей математикой? нет кружков, нет кружков при ИТМО с самым крутым преподом, нет крутейшей мат.тусовки
не смешите

В ПФМЛ не математика сильнейшая, а кружок при лицее, причём с очень (очень!) ограниченным набором, жёстким расписанием и суровым отсевом. Попасть в него можно исключительно в 5м классе. Дальше всё. Донабор только с уровня призёров финала всеросса.
Кружок при ИТМО не ведёт крутейший препод, его студены ведут, и ничего особенного, чего нет в сети, там не будет. Причём бесплатно только для крутых олимпиадников. Для остальных ценник будь здоров.
Вся крутейшая маттусовка в вышеупомянутом маткружке и слухи о ней сильно преувеличены.

В Москве тоже чаще студенты ведут, а не преподаватели крутейшие. А в Петербурге при аничковом дворце бесплатно команда к олимпиадам готовится.

2 недели только прошедшие на закл. прямо перед заклом. и не по всем предметам.

Есть много и других мест. Например, для лингвистических олимпиады в ФТШ есть занятия. И лагерь в Эстонии летний для подготовки к олимпиадам , куда именно петербуржцы ездят. И так по каждому предмету, много мест. Да, они не собраны в одном конкретном месте, но есть и получше московских

Питер - это больше трети населения Москвы. У вас тоже на всю Москву 2,5 крутых лицея, 2,5 кружка по математике и 2,5 кружка по проге? При этом даже не упоминаем сборы в ЦПМ и Команде, премии (с которых потом можно оплатить профильные лагеря и хороших репов). В СПб такого нет.

да, не больше 2-3 сильных кружков и по матметиаке , и по информатике
остальное тоже есть в сети и Питеру это доступно
Премии - финалистам и призерам закла
а Вас не удивляет, почему питерская команда всегда не менбше 50% призеров-вобедителей привозит, тогда как москва примерно 30
а проверяющие и на аппеле тоже из Питера, на минуточку

Да прибедняются про 2,5 лицея и кружка. Как и вы про Москву. Намного больше всего и у нас, и у вас ))

Есть. При аничковом дворце команда тренируется. Бесплатно. Есть про политесе потрясающая школа по математике и прогопмированию. При ФТШ есть много занятий, в том числе команда по лингвистики. И лагерь многие ездят вместе с межнариками и всероссовцами в Эстонию, при этом сами ещё не являюсь победителями или призерами. Есть апо - отличные занятия, есть герценовские. При спбгу полно школ юного (бесплатно), как и при мгу. Школ не 2,5 , а много больше. 610, 30, фтш, 239, Фаддева, 2, 56, 533, 64, спбпу , аничков лицей с классами естественно-научными, 366, 344, 116, 171 и тд.

ЦМП - это вы про ЦПМ ? У нас есть приисковом дворце, там ребята у олимпиадах говорятся. В остальном согласна почти)

При аничковом дворце

Тоже такие мысли, была сегодня в Подмосковье с завистью смотрела на детей, которые шли из школы. Может в Пущино или в Дубну?

Не, такое метро, как в Москве нам не надо. У нас отличное метро. А вот до надо бы ввести , но насколько я знаю , беглов решил пойти по шведскому сценарию в нашем городе. Поэтому вырабатываем коллективной иммунитет(( А кто и сколько заболеет или погибнет им все равно. Хотя сейчас же сделали 2 недели каникул, вместо одной. Тоже вариант хотя бы.

Я очень надеюсь, что после каникул дети уйдут на ДО. У нас не Швеция, чтобы в шведский сценарий играть. Мест в больницах почти нет, врачи болеют, а нарисованные позитивные цифры ситуацию не улучшат.

Я вас понимаю, посмотрим. Сейчас хоть на каникулах побудут.

Надеюсь, он и впредь не разочарует нас с ДО, но, если будет временное помутнение и 2 ноября обменяет нас на началку, что делать будем, коллеги,какие мысли? Я, даже не я, а мой ребенок не хочет идти сейчас в школу по понятным причинам, сидеть на индивидуальном ДО, это значит без оценок и аттестации, в раздумьях, короче... Большая просьба сторонников очного обучения любой ценой не беспокоиться.

раком встала уже? возьми с полки бордюрную плитку

Тролль

Спасибо Собянину за ликвидацию образования, за потерянное зрение, за испорченную осанку, за головные боли,за 7 часов сидения перед планшетом.

+1, зрение улетело с весны на 1,5 у обоих детей, время сидения у Вас еще мало. у моих по 9-10 часов (уроки, плюс домашка)

Зато проблемы со спиной нет, нет тяжёлых рюкзаков и неудобных, не по росту стульев и парт, дома эргономическое кресло, подстроенное под ребёнка, и столешница под рост. Плюс под рукой чай, сок, вода. Ещё и проветривается комната постоянно, дышать легче. А так, каждый день прогулки с собакой, 2 рада в неделю фитнес-клуб, и 2 раза в неделю живой репетитор (ин яз) в 25 минутах от дома пешком ей идти.
Есть и плюсы, как и минусы, в той, и другой ситуации.

+ в туалет можно спокойно сходит, а в школьный страшный , без дверей. Для девочек актуально.

Про туалет согласна. Хотя у моей в гимназии и с кабинками, но все равно, засов часто сорван, и приходится придерживать дверь. И очереди у девочек.

у нас и до этого не было проблем со спиной, все уроки почти был в одном классе

В школах такие стулья, что детям с ростом от 155 до 190 (это 10 класс), сидеть не удобно. Лучше домашнего эргономического кресла ничего нет для спины.

Ничего себе нет проблем со спиной. Самые пострадавшие от гиподинамии - растущие активно. 7-9 классы, кто-то и раньше.

Наоборот. От школьных стульев ещё большая беда со спиной. Как дети ростом от 150 до 190 могут сидеть за одними и теме же стульями. Это такой вред. А вот дома, эргономический кресло подстроенное под рост конкретного ребёнка творят чудеса. Как и столешница, которому под рост тоже подстраивается. Смените кресло и стол и тогда ребёнку будет в разы лучше, чем за школьным стулом и партой, которая под его/ее рост не подогнать. Вы удивитесь , как ребёнку будет лучше,

От гиподинамии это не спасет. Кресло у нас давно есть. Мы же все тоже сидели за такими стульями. Хотя бы то, что четверть времени дети в школе ходят, а не сидят уже хорошо + физра, + прогулки от/до школы + после школы. Прилично набегает времени хождения, а не сидения.

Это смешно, что ходят. По словам моей дочери, большинство сидит на перемене за партой, кто-то что-то повторяет, кто-то общается, кто-то читает, кто-то в телефон тупит. Физ-ра у моей прекрасно заменилась походом в фитнес-клуб с подругой 2-3 раза в неделю, прогулки и так есть, с собакой ежедневно, плюс к репетитору 2 раза в неделю 25 минут туда пешком и обратно. Так что, кому надо, у тех все есть. Плбс для спины , не надо тяжелый рюкзак толкать, ещё еда домашняя в обед, хорошо для желудка.

:) 2-3 раза в неделю спорт или фитнес клуб - это и так было, само собой, у нас даже больше, дополнительно к тому, что я написала.
Даже если ваши сидят в телефонах, все равно с урока на урок ходят (пусть у вас это 30-40 мин, у нас не меньше часа), в столовую, любое дополнительное движение для активно растущего это большой плюс. 2-3 часа в день набегало дополнительного хождения.

«:) 2-3 раза в неделю спорт или фитнес клуб - это и так было, само собой, у нас даже больше, дополнительно к тому, что я написала. «
Так , если было, то отлично, значит и осталось, ещё можно увеличить позоры в фитнес-клуб, можно каждый день ходить. Не вижу проблемы.
«Даже если ваши сидят в телефонах, все равно с урока на урок ходят (пусть у вас это 30-40 мин, у нас не меньше часа), в столовую, любое дополнительное движение для активно растущего это большой плюс. 2-3 часа в день набегало дополнительного хождения.»
Как сейчас ходить , если и будет очное, то это в одном кабинете занятия, а не переход из одного кабинета в другой. В столовую далеко не все ходили.
А 2-3 часа в день прекрасно можно и на ДО ходить, собака, фитнес ежедневно (дойти до клуба и обратно), можно и дома заниматься или на улице, к репетиторам, на курсы, просто прогулки. У нас ходят ребята и на пашет не меньше, сама школа, а может и больше.

Как говорится, "после" не значит "вследствие"
Возможно у ваших детей пришел срок улетать.
У моих улетело до ДО. За ДО никаких ухудшений. Да и массовых жалоб на форуме не видно. Летом много детей не вылезало из онлайн лагерей. Нет прямой связи компьютера и зрения.

а когда мы летом пошли к окулисту, он в шоке рассказывал, какой вал детей после дистанта с поехавшим зрением, потом линзы в другом месте подбирали, та же история - очень много школьников, больше обыного

может быть потому, что несколько месяцев люди дома на изоляции были, и вот резкий наплыв после этих месяцев. То есть пациенты нескольких месяцев уплотнились до одного.
Может быть нехватка движения и дневного света роль сыграла.
Такие вопросы нельзя решать на основании своего субъективного восприятия. Иначе это будет как то, что с точки зрения полицейских большинство людей - преступники, а у врачей - больные.
А исследования не подтверждают связи зрения с временем за экраном.

У всех раное здоровье, у нас дисплозия соединительной ткани, все гаджеты под строгим контролем, зренеие катастрофически падет с 1 класса, но разве мэру есть дело. до таких детей.

так вам в обычной школе тоже учиться нельзя - 10 мин перед электронной доской = часу у компьютера (с нормальным монитором).
ДисплАзия

Все можно. Инвалидизирующие варианты достаточно редки, а так этот диагноз чуть ли не у каждого второго с разной степенью выраженности. У самой такой ребенок. ОФП регулярно и диета - и будет всем счастье. С дисплазией даже спортом профессиональным можно заниматься при правильном подходе.

У нас тот же диагноз. В Гельмгольца падение остановили, хотя компа много в жизни. Напишите мне, расскажу, если надо.

Зачем сидите перед планшетом? Купите нормальный стационарный комп с большим монитором и ортопедическое кресло.

сколько компов и кресел купить при работающих родителях и трех детях?
а , да, только не забудьте упомянуть, что нефик было столько рожать (любимая фраза ботов)

Сколько надо, столько и купите. По количеству людей, которым они необходимы.

какие еще указания будут, последователи собакосраковой?

Никаких. Это ваши дети, вам и разбираться.

т.е. вы не заработали своим детям на компы и учите других жизни?

на 5 стационарных компов в семье, как предполагается выше?
заработали, но ставить их не видим смысла, а в планштее сидеть вредно

Ну не видите, значит, будете сидеть в планшетах. Назло маме отморожу уши (с) У нас у каждого члена семьи есть свой комп независимо от ДО, и уже давно.

Я на удаленке сидела на кухне на табуретке. Неудобно, а что делать.

Зарабатываю одна, у каждого из двух детей по компьютеру. А вас двое на троих, это лучше.
Стационарные компы для ДО тоже подходят. Их можно дешевле купить, бу, на авито. В качестве монитора можно подключить телевизор.

Каждому ребёнку по креслу, столу и компьютеру. Это норма сегодня.

У планшета ретина, а у вашего большого монитора скорее всего нет. Мониторы с ретиной стоят больше 100 000.

а планшет в руках?

Во времена, когда еще не было никаких жк дисплеев, а у людей на работе стояли старые элт-мониторы, похожие на телевизоры, я регулярно обнаруживала в офисах, куда приходила, не выставленную нормально частоту монитора. я глазом видела его мерцание с частотой 50гц, и подходила и переключала людям на 75 или больше. И таких людей было много. А люди не то что не знали, где переключать, они даже не чувствовали проблемы. Хотя, вероятно, за целый день у такого монитора, глаза и голова сильно уставали. Но люди так жили месяцами или даже годами, пока к ним не приходила я ))
Что уж говорить о пикселях и ретине. Проживут они без ретины и даже не заметят. И я тоже не замечу.

купите компьютер с большим монитором и будет вам щастье

Для вас других тем полно, возмущайтесь там.

нет уж! вы там ляпаете свои розовосопливые посты про вселенскую радость от ДО, а мы вам тут какашек подкинем

+миллион!!!

Или в свой телеграм, там ваша аудитория

Хочу поблагодарить учителей школы, их терпение и доброжелательность. Всю информацию дублируют, сопроводительные материалы готовят.

Оказалось, что сын побаивается ковида и вполне доволен дистантом.

За ДО

Оперштаб: дети в 1,5 раза чаще заражают коронавирусом совместно проживающих членов семьи, чем взрослые

Дети в 1,5 раза чаще передают коронавирусную инфекцию совместно проживающим родственникам, чем взрослые, сообщает Оперштаб Москвы.

На основе аналитических данных эпидемиологических расследований за период с 1 июня по 21 октября 17% инфицированных коронавирусом детей, независимо от тяжести течения болезни, впоследствии заразили совместно проживающих членов семьи. При этом среди заболевшего взрослого населения инфекцию передали лишь 11%. Масштабное исследование было проведено на основе более 280 тысяч случаев.

Вранье.
Наоборот, дети заражаются от взрослых, а сами практически никого не заражают.

может быть вы можете объяснить, что мешает им заразить взрослых, если заражаются активно и вирус выделяют тоже активно?

Хотя бы тем что будучи бессимптомными носителями (те из них кто) они не чихают и не кашляют как те кто болен, поэтому они в принципе не могут столько же вируса выделять, а уж тем более больше, чем заболевший человек который постоянно чихает и кашляет.

Так мне уже страшно, чем я только не больна! И главное, непонятно, как лечиться -симптомов то нет! Вот засада

Тролль
Брысь в телеграм к другим троллям

Ты мне кто указывать? Хорошо хоть платят ?

Тыкать где будете? Мало того, что вы тролль, так ещё и невоспитанный.

в том и дело, что пик выделения вируса приходится на время до появления симптомов. В это время он самый активный и его больше всего. Так что хотя кашляют меньше, но вот заразность может быть больше.
И факт заразности ковида до появления симптомов признают, по-моему, все ученые. Даже ВОЗ, которая-было отрицала заразность бессимптомных (и ученые с ней спорили), признала, что те, кто с симптомами, заразны в инкубационном, досимптомном периоде. То есть на этот счет даже двух мнений у ученых сейчас нет.

При ветрянке вообще никакого кашля не бывает, а заразность огромная. Причем, заметьте, она заразна даже до появления высыпаний, так что даже на них не спишешь.

это по каким-то высказываниям в Норвегии? у нас статистика другая

Больше всего меня в этом радует то, что таких исследований под каждое утверждение найдется с десяток
про роль детей (или ее отсутствие) - два десятка :))

И главное методики исследований сомнительные, а также вводные данные (кто кого заразил определить невозможно :), симптомы могли и раньше появиться при этом не факт, чтл именно этот человек заразил)

А с самим исследованием где можно ознакомиться? Его, конечно, опубликуют, да? Непременно в ланцете, надеюсь?

смотрите там же где материалы исследования одной из скандинавских стран

Так как раз скандинавские страны опубликовали, смотри - не хочу.

хочу, а негде.

Есть и на еве выкладывали уже очень много раз.

а российские исследования вообще в ланцете публикуют?

Естественно
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31970-X/fulltext

Ну пусть уже Воробьев услышит и отправит хотя бы среднее и старшее звено на дистант!!!

Ему Путин должен дать команду. Сам он не рискнет.

Надеюсь, не услышит. Пока что внял голосу разума, и школы дружно учатся, тем более, что болеющих чем-либо учеников и учителей - единицы.

для вас есть другой топ, на х.ра сюда-то приперлись?

да, на х.ра? здесь интеллигенты беседывают!

Вежливо. Вам в другую тему

Надеемся, что не услышит.

А я похнычу..
Все-таки наш класс, по просьбам трудящихся, реально выводят на очку. Москва, гос.школа, классы 6-11. Уже обсуждалось питание, точнее что его не будет.
Говорят, потому что 90% класса было "за" и попросило директора.
При ближайшем рассмотрении, 2 человека из класса были под сомнением, один ушел на ДО еще в сентябре, а еще человек 5 вообще промолчали, в том числе и я... и мне сегодня удивленно сказали - "как?... вас же в списках сомневающихся не было!"...
а должна была быть? мне под подпись ничего не давали. А я не верила, что такое в самом деле может случиться..
Не знаю, что теперь делать.
А ребенок с утра еще кричал "не хочу в школу, хочу лишний час сна", а к вечеру изменил мнение, "пойду в школу".
И это при том, что у него заданий висит выше головы... ничего не успевает... (но, похоже, и рад этому. дома учиться приходится, а в школу можно от мамы слинять, потусоваться там...)

Как это в гос школе выводят на очное? Такого не может быть.

Директор - самоубийца? Она же полетит с должности.

значит реальность не такая, как мы думаем, и это возможный сценарий, по единодушному согласию родителей.
иначе директорша бы на это не согласилась.

В Департамент напишите, сразу передумают.

ну и зачем я буду делать гадость своему классу?
Я класс люблю и ценю.
Но по данному вопросу мое мнение с мнением класса разошлось (

С большим трудом верится в вашу информацию. Это нарушение приказа мэрии, школа попадет на серьезные штрафы, если кто-то узнает.

Куда надо написать, что бы на очное перейти классом, скажите? У нас никто в классе не болеет, учителя все здоровы, школа супер современная- соблюдаются все нормы и даже больше, дети мечтают о школе. Все родители класса ЗА очное. Как можно добиться, расскажите? Москва, 8 кл.

да никак нельзя, это вброс

к директору сходить и поговорить.
у нас никто ничего не писал.

Надеюсь, никому у нас в голову не придет подобное. У нас есть одна маман одержимая...

и у нас есть такая одержимая, она работает, а ее ребенок вешает ей лапшу на уши, что он подключиться не может к уроку в то время, как весь класс спокойно подключился...
вот она и бесится, и хочет, чтобы всех в школу выгнали,
типа она его в школу выпнет, и он там учиться будет....ага ага, хочет за счет других свои проблемы решить, а нужно со своим лодырем разбираться:fight3

Вашему директору явно надоело быть директором. Я бы сообщила, куда следует.

да вброс это, не верьте, спецом хотят всколыхнуть массы, типа если захотите, то будет вам очное
а на самом деле нет такого нигде

Да, похоже на провокацию, чтобы родители начали вопросы задавать администрации.
Не верю! Автор ветки, поимейте совесть.

Наша директор не так проста, чтобы ее легко было сместить.
Я думаю, она проконсультировалась наверху. Если бы было нельзя, она бы не стала делать.

Сообщать бесполезно, все жалобы на нее всегда возвращают ей, и прилетит мне. Крыша там хорошая. Но из знания директора, она никогда не сделает ничего неправильного.
Собственно, моего права учиться на ДО у меня никто не отнимает.

Ну как вы это сделали? Мы тоже хотим!

Может у вас школа отраслевого подчинения при вузе? Типа Гимназия МИИТ или предуниверситакий МАИ. Эти не подчиняются московскому Депобру, и могут делать, что душе угодно.

И то с трудом верится! Лицей вышки тоже пару дней хорохорился,а в итоге все равно прикрыли

ГБОУ.. точно не при вузе.
ГБОУ же должны подчиняться московскому деп.обру?

Может по заявлению родителей это возможно?... ну не пошла бы наша директриса на тайные нарушения. Не в ее это стиле совсем.

Топ, в котором один аноним сам с собой разговаривает, как он рад До))

Не угадали. Модераторы не дадут соврать) Я автор. Здесь моих два поста - этот и стартовый.

Ну и еще полчеловека, ладно. Только модераторы подтверждать ничего не будут.

За ДО!!! Переехала с детьми в регион, к родителям. Бабушка и дедушка внукам рады. Школа и все кружки в Онлайн, один день в неделю - совсем жуткий 14 часов Онлайн занятий. Учу слушать учителя не уткнувшись в монитор. Конечно, хорошо бы отменить физру и ОБЖ онлайн - дичь, да и только, лучше эти полтора часа прогуляться.С другой стороны на дистанционке можно больше успеть. Один ребёнок успевает заниматься в ЦПМ по 3 профилям. Обоим полностью оборудовали рабочее место с удобными креслами, ещё весной. Иллюзий по поводу очного обучения в нынешних реалиях - нет. Единственное боюсь, что власти, идя на поводу "крикуний против ДО", будут выпускать школьников раз в два месяца на очку, как и случилось в сентябре. Увы, не у всех мам с головой хорошо, приходится нашим детям из-за них страдать. Я своих детей передерживаю после школы дома 2 недели, а потом только еду с ними к родителям.
P.S Подруга похоронила мужа, 54 года, хирург, остались два ребёнка - подростка, один студент (только поступил), другому поступать. Это к высказываниям о том, что болеют серьёзно люди из группы риска. Так у этого человека было хобби - зимняя рыбалка, никогда ничем по серьёзному не болел, а в июне от пневмонии умер.

Спасибо за ДО!!!!
Надеюсь, что продлят минимум до нового года!!!

А я надеюсь, что продлят до конца этого учебного года. Буду только за.

Это просто мечта - ДО до конца учебного года! Даже и не надеюсь на такое развитие событий...

Психушки распустили чтоль...

Вам видней, откуда вас распустили.

Тролль

Брысь в телеграмм к товаркам!

Плюсуюсь.

Мне очень нравится до у ребенка и удаленка у меня. Давно столько с ребенком не общалась.

Тоже надеюсь, что хотя бы до нового года !

За что спасибо-то? За то, что он виноват, что в Москве такая плотность населения? Нет уж. Он ответить за это должен.

Какой светлый разум! А ведь проблема решается ответственными решениями властей без разброда и шатаний. Сколько родителей на удаленке увезут детей на ДО из Москвы, если конкретно определят сроки ДО. А не как сейчас, на две недели. В малюхонькой Чехии 15000 в день, на рассредоточенную страну, каникулы не сбили, но задержали развитие. Надо же родителям сообщить сроки ДО, а не продлевать по 2 недели.

Кто верит в то, что через неделю будет 600 в день, как летом? Напишите, при каком показателе в день вы спокойно отправите своих детей в школу.

Прямо сейчас спокойно отправлю до 50000, потом задумаюсь

Так это на 30 дней 1500000 в месяц, 12% населения Москвы, к лету все сплошняком переболеют. "Дайте мне и моему ребенку кусочек коронавируса!"

Я руководствуюсь тем что переболеют все, 12% в месяц приемлемо.

Это будет полный коллапс медицины, не будут приходить врачи, не будут приезжать скорые, не будет мест в больницах.

Я не врач, так уверенно как вы про медицину рассуждать не могу.

забыли добавить про трупы на улицах и переполненные морги.
1 500 000 выявленных это 15000 смертей. Это в 2,5 раза больше чем привычно для города.
В Барнауле в больнице уже скопились трупы в подвалах, потому что патологоанатомы не успевают их обработать.. вот у нас в каждой больнице такие будут. Или вот идея от испанцев - использовать в качестве моргов катки. В Москве их много.

50 000 в пике это не 1 500 000. Там и миллиона не получится.

уговорили, не 25тыс, а всего лишь 18.. в 1,8 раза больше. Задействуем лишь половину катков.

Да, что вы! Они катки не отдадут, костьми там же и полягут. Придется выбирать - или все на ДО или детачка останется без фигурного катания!:party2

Попробую разделить ваш верноподнический восторг , если ответите мне на вопросы
1. Почему обязательно ЭЖ, даже когда он накрылся в четверг детям и родителям кидали в вотцап ссылки на теамс, но только ни в коем случае не зум.
2. Зачем учителей вынуждают использовать видео, тесты и презентации только из МЭШ, и в обязательном порядке это контролируют, неужели квалификации московских учителей настолько низкая, что они могут только включать кнопочки, и не в состоянии рассказать про Пушкина.
3. Как быть с рекомендациями врачей, что ребенок может проводить перед компьютером не более часа, так это ему ВРЕДНО.
почему в четверг , когда почти на целый день все накрылось, я читала в новостях, что 97% уроков прошли в МЭШ, почему нам так нагло врут ?!

Первые два вопроса к вашей школе. У нас 90% уроков в зумме сразу и без проблем.
Компьютеры не вредней телефонов, планшетов, электронных досок, чтения учебников и писания в тетрадях. Вред слишком сильно преувеличен противниками ДО.

1. Спросите на сайте вашей школы. Наша школа на все уроки подготовила резервные ссылки для зума, поэтому все занятия состоялись.
2. То же самое с учителями.
3. В школе учиться такому ребенку не вредно? Кем работать планирует в дальнейшем? Будет человеком ручного труда?
Про вранье не знаю, наоборот, читала про сбой.

Насчет верноподданнического восторга промахнулись. Очень часто критикую власти и принимаемые ими решения. Но вот за это решение респект и уважение. Я пишу то, что думаю. Хочу критиковать - критикую, хочу похвалить - хвалю.

По 2 пункту. Из МЭШ вообще ничего учителя ни разу не использовали:ни тесты, ни видео, ни презентации. Вообще по большинству предметов своя программа, так что, даже если бы очень захотели, то вряд ли бы что смогли использовать.

Прогиб засчитан. С благодарностью, ССС.

Тролль

Спасибо дистанту в том смысле, что вынужденное поголовное общение в зуме приучило детей к он-лайн урокам в скайпе, репетиторы из регионов сбили немного цену на рынке, научились делать хорошие уроки и использовать всякие фенечки. Поэтому доп образование стало доступнее. Минус очевидный- нет практики для естественнонаучных предметов, поэтому нужно выходить в школу, как только это будет возможно.

Беглову бы тоже не мешало...

Так 2 недельные каникулы же объявил

вот это как раз не очень)
дочь эти две недели будет на кровати валяться "на законных основаниях".
лучше бы дистанционку ввели, как в мск и дрючили бы их онлайн. больше пользы было бы.

Ну это у вас так. У моей все расписано, курсы, репетиторы, олимпиады, спортзал и так далее.

Он сейчас самоизолировался, просьба не беспокоить)

Мои вы хорошие, ну как же я счастлив - вы принимаете мои нововведения, вы понимаете мои стремления, разделяете взгляды.
Дистанционное образование через МЭШ - моё любимое детище.
Знаете, на моей родине, в Западной Сибири мне приходилось очень долго добираться до школы, морозными тёмными утрами я кутался в ватник, в огромных валенках шёл в школу, проваливаясь в сугробы по шею. Как никто, я понимаю, насколько здорово не вставать утром и не идти в школу.
Школа у меня была сельская, репрессированные и ссыльные, которые у нас преподавали, паршивые интеллегенты из Москвы и Ленинграда, часто расхваливали столичные школы и их способных учеников. Рассказывали, что дети даже ездят за знаниями в некоторые школы на троллейбусах!!!
Тогда я подумал, как несправедливо устроен мир! Я пешком, а в Москве на троллейбусах!
И вот став мэром Москвы, я решил устранить эту несправедливость. Теперь любой может жить, работать, учиться в Москве- я расширил Москву и построил дома с микроквартирами. Стройка у нас идёт постоянно, рабочие руки очень нужны, поэтому город рад новой рабочей силе. Да и взрастим свою! Тем более ковид-19 так вовремя случился!
Этот год крайне удачен! Я посоветовался с Германом Оскаровичем, разделяю его позицию - математики и физики не нужны в таком количестве (тем более они все в основном уезжают из России). Мы внедрили МЭШ, обязали школы работать на нём, и даже ввели поощрительные выплаты педагогам, которые в одной команде с нами.
Теперь у всех будет равное образование, и не надо будет ездить в хорошие школы на троллейбусах (троллейбусы мы оптимизировали, освобождаем парки для массовой высотной застройки).

Да, немаловажный момент - МЭШ содержит материалы, доступные для понимания среднестатистического ребенка, базирующиеся на выверенной программе «Школы России». Мы учли рекомендации Роспотребнадзора, поэтому за 20 минут отведенного времени ребенок с легкостью освоит стандартную программу средней школы. Больше никаких Петерсон, Ивановой, Сопруновой и заданий на листочке. Никаких домашних заданий вне МЭШ! Никаких кружков для подготовки к олимпиадам.
Мы услышали все жалобы, у нас работают горячие линии, и мы будем строго пресекать все попытки увиливания учителей от проведения уроков в МЭШ.
Хотя, уверен, этого не потребуется - в штате учителей уже достаточно единомышленников, которые приехали из регионов и заменили упрямый костяк московских высокомерных зазнаек (простите, не могу сдержаться, дико бесят эти вечно всем недовольные интеллектуалы).

Ещё раз благодарю вас всех за поддержку! С вами мы горы свернём, а не только семь холмов застроим!

P.S. Отдельная благодарность администрации Ева.ру за информационную поддержку.

Тролль. Даже читать не стала. И не день такое полотно писать

Не забудьте продлить дистант хотя бы до НГ!!! а лучше до конца учебного ;)

Мы будем стараться! Спасибо за поддержку!

Сердешно рады, Сергей Семеныч!
Отдельное спасибо вам за фитнес площадку в Марьино, уже целый год мой ребенок там, не могу его увести никак, даже домой не заходит пообедать.

За это благодарить меня не надо, это управы района дело. Мы им перечисляем 0.000000000001 % доходов от платных парковок района. К несчастью, в Марьино нам не удалось провести встречи с активистами в нужном формате, поэтому мы позволили построить площадку на выделенные средства.

:-) :-) :-)
Вот только физики успешно учатся через дистанционку, а Петерсон дети вообще сами дома проходят )) Так что если кого и станет меньше, то той самой прослойки, которая одинаково прекрасно разбирается в медицине, образовании и управлении городом. Пойдут заниматься менее интеллектуальным трудом - пирожки печь, одежду шить, цветочки сажать. Кто-то, может, и квартиры ремонтировать.

Да, признаю, пока система не совершенна, старшеклассники физики вне охвата. Могли бы озвучить какая школа у Вас? Нам хотелось бы проверить, соблюдаются ли рекомендации по выстраиванию образовательной траектории и почему дети Петерсон дети дома проходят.
Та прослойка, которую Вы упоминаете, как раз сейчас занимается наполнением образовательных платформ, перепрофилированием спортивных, выставочных и культурных объектов в медицинские учреждения, это мои верные подопечные. Не знаю кто их заменит, если они пирожки пойдут печь?! Кто работать на благо москвичей будет?

не подписался, это Сергей Собянин

Уважаемый Сергей Семёнович.
Все ваши установки старательно выполняются. Школьная программа проходится в полном объеме по рекомендованным учебникам.
Петерсон дети изучают дома самостоятельно, благодаря появившемуся у них времени после закрытия кружков.
Место, где сейчас занимаются будущие физики, называется ЦПМ.
Это не школа, но это образовательное учреждение городского подчинения. А потому в точности с вашими указаниями все его занятия переведены в онлайн. Именно так сейчас занимаются многочисленные московские будущие физики. Благодаря переводу ЦПМа на дистанционное обучение, график занятий стал более гибким, и дети лучше смогли под него подстроиться. Кроме того, благодаря онлайну ЦПМ смог расширить набор, и сейчас одновременно занимается еще больше детей, чем раньше. А значит в городе вырастет больше хороших физиков.
Математики от них тоже не отстают: все кружки олимпиадной математики еще весной перешли в онлайн, и настолько там прижились, что даже не пытались вернуться обратно. Теперь они более доступны жителям ВАО, САО и Мытищ. Так что математиков в городе тоже станет больше. И скоро помогать вам в перепрофилировании столичных объектов будет команда интеллектуалов.
А все те, кто раньше составлял вашу команду, но теперь из-за ДО не смогли поступить в ВУЗы, наконец найдут себя в походящих для них профессиях: станут успешными пекарями, парикмахерами и флористами. И будут нести в мир красоту и тепло.
... Вместо того, чтобы агрессивно учить вас Сергей Семёнович, как управлять городом, медициной и образованием.

=D>=D>=D>

:party2:party2:party2:party2

Этож как отчаянно надо хотеть на очное,чтобы высрать такой такой длинный опус!:party2Но, этим вы держите чат в топе, молодец!

Да, физику и математику с 5 класса можете вообще убрать из программы)

Для тех, у кого сохранились остатки разума и кто по-настоящему переживает за будущее наших детей.
Максимальный репост.
https://www.youtube.com/watch?v=_ZLx2tGToEA

Почему вы решили, что остатки разума сохранились у вас? Если ваши дети не умеют контролировать себя на дистанционке, а учителя халявят, надо работать над детьми и приводить школу в чувство, а не выпихивать детей разносить заразу. Пандемия сейчас, если вы не поняли.
Вы ошиблись темой со своим истеричным видео.

Интересно, почему этой пандемии нет в частных школах? Не подскажите?

Пандемия есть, от формы собственности не зависит. Частные школы не хотят расставаться с уплаченными суммами - ведь многие родители считают, что дистант должен стоить меньше. Как всегда, плевать на жизнь и здоровье, лишь бы бабло продолжало капать.

Тролль. Хватит спамить в каждой теме.

У тех, кто там протестует, именно что только остатки разума и остались. По-настоящему разумные люди понимают, что сейчас все, кто может, должны быть на дистанционке.

"Коэффициент распространения коронавируса в Москве опустился до 0,95 - это минимум с 26 августа."

Зато госпитализации вчера 1339 - это самая высокая цифра за осень. Только рост госпитализаций действительно имеет значение.

Ну как и весной было, запаздывают госпитализации.

А выписалось при этом сколько? Почему вы так однобоко смотрите? Важно то, сколько коек свободных в больницах. А их больше половины, и становится все больше свободных.

выписаться может больше, чем легло (в среднем за неделю), только если сейчас госпитализаций меньше, чем 2-3 недели назад. Тогда 2-3 недели назад легло 1000, сейчас эта 1000 выписалась, легло 800, значит 200 коек освободилось
А если все наоборот, если тогда легло 800, а сейчас 1000, то откуда все больше свободных коек?
а госпитализации, по моим представлениям (не отслеживала) последнее время уж точно не падают. Я ошибаюсь?

А есть еще человеческий фактор, что сейчас с новыми больными уже измотанные врачи (а в регионах еще и заболевшие врачи), и им всем нужен отдых. Так что даже половина свободных коек это не ура-ура.. А ее еще и нет...

Среднее число госпитализаций с 1 октября 1071 пациент, когда-то больше 1200, когда-то 1000 и чуть ниже. Рост есть, но он пока незначительный.
Врачи посменно работают, как и раньше.

А теперь сравните с сентябрем, а через месяц сравним ноябрем и поговорим о росте и зависимости от сезона

Сентябрь понятно. Про ноябрь еще рано говорить. Я думаю, что останется примерно так же, возможно, с тенденцией к понижению. Посмотрим.
Сейчас я говорю, то, что на данный момент.

Рост или плато надо смотреть не день от дня, и не неделя от недели, а месяц от месяца.

Я говорю исключительно про эту вспышку, которая сейчас. Оценить можно и по дням, и по неделям.

но нагрузка на врачей явно выросла.
раньше надо было обойти 100 больных в день, а теперь 150.
раньше среди этих 100 было 10 тяжелых, а теперь 20
Раньше одна смерть в неделю, а теперь каждый день.
Это же все на физическом и психологическом состоянии врача тоже сказывается. Они явно перегружены. А под перегрузкой человек может работать месяц-два, а дальше он "сдохнет". Скажет "все, я больше не могу". и его заставить не сможет никто, хоть плеткой бей. А новых взять тоже негде.

Поэтому очень важно, чтобы к декабрю уже этой ситуации не было. Иначе в больницах лечить будут вчерашние студенты, которых выведут на смену выдохшихся профессионалов.

Вы преувеличиваете. Врачи отдыхают, отношение уже другое совсем.
Когда у них от инсульта умирают каждый день, бить их плеткой не приходится. А инсульты и инфаркты по-прежнему на первом месте по смертности.

Да аноним ничего не преувеличивает, иначе бы сейчас не начали появляться в сми всякие инициативы и обещания о дополнительной компенсации врачам и персоналу, работающим в красной зоне. Они снова все возмущены и готовы уходить. А почему? Из-за возросшей нагрузки. А почему? Из-за роста ковидных пациентов в принципе и доли тяжелых среди них.

Преувеличивает, потому что врачи видят и будут, к сожалению, видеть, много смертей. Сейчас они точно спокойнее, чем весной.

Нет, это вы ошибаетесь, будет хуже, чем весной

Уже не хуже. Да, вы сейчас скажете про смертность, и будете правы. НО умирают пожилые, большинство. Почему это происходит, я бы очень активно начала разбираться в этом вопросе, надеюсь мэрия занимается уже этим, хотя вряд ли.
По остальным параметрам, учитывая, что всё открыто, а на половину закрытые школьники это фикция, ситуация лучше.

а можно еще с войной сравнить
весной врачам тоже было очень и очень хреново. Летом отдышались, а сейчас снова.. только весенний пик длился 2,5 месяца, если сейчас за 2,5 месяца закончится, будет еще нормально, если нет - мы останемся без врачей, потому что у людей есть предел прочности, и он примерно в этом районе..

Зачем с войной? Я сравниваю со штатной ситуацией, с инфарктами и инсультами, смертность по этим болезням на первом месте, эти причины далеко от ковида.

Вы уверены, что все врачи, которые сейчас работают в ковидных центрах, до этого занимались инфарктами и инсультами, и целые дни проводили в защитных скафандрах?

Да, не всем понятно, что писать в памперс взрослому дееспособному человеку на протяжении полугода проблематично.

В орит? А кто вы там думаете? Фельдшеры?
Скафандры, да, это тяжело. Но и за работу тяжелую платят и это правильно.

Сейчас не далеко. Сейчас ковид - это треть всех ежедневных смертей в Москве.

Как вы это посчитали?

Легко. Официальную статистику оперштаба умножаем на 2,5.
60*2,5=150 - это реальная смертность от ковида в Москве.
В день обычно умирает в районе 320 без ковида. Сейчас 470.
150 - чуть меньше трети от 470-ти.

Ааа, понятно.

Очень логично, ящетаю
Др аноним

а должны же были быть данные о смертности за сентябрь.

Пожалуйста, за сентябрь https://mosgorzdrav.ru/ru-RU/news/default/card/4832.html
В октябре общая смертность по Москве будет в районе 14 500. Скриньте.

Да это только вы топчетесь на этой цифре, меня факт этот прямо коробит.
Скриньте, блин, ну надо же.
Зачем скринить, если вы и без этого победоносно придете, размахивая этой цифрой, как флагом... Ну имейте совесть, это не просто цифра.
Не перестану удивляться, конечно, никогда.

Потому что вашу упрямую тупость можно разбить только фактами. Надоело читать ваш бред. Бесит!
С июля вы тут бегаете с воплями: "роста нет", "все стабильно", "в больницах всё спокойно", "ДО не будет" . Сколько можно писать чушь, которая противоречит реальной ситуации и здравому смыслу?

Ваши факты уже посмотрели, в том числе и я.
А вас не бесит, вы просто удовольствие получаете от своего мнимого превосходства. Тему вот только выбрали для самоутверждения не очень, мягко говоря.
Сколько с вами говорю, а так мысль и не уловили. А всё почему, не хотите тему эту отпускать, по озвученной выше причине.. Найдите уже другой повод для сублимации. Ну совесть есть же у вас?

Не надо мне мораль читать. Вы и ваши соратники постоянно твердите, что смертность незначительная для Москвы, и требуете отмены ограничений и детей в школы отправить. Вам все равно 10 тысяч будет, 15 или 20. Для вас это мелочи, лишь бы детей в школы выпереть. И после этого еще совести хватает к моей совести взывать?

Не стоит к вашей совести обращаться? Да я поняла уже давно, что бесполезно, просто каждый раз аж передергивает.
Скриньте дальше.

Как же вы надоели(((
Др аноним

Надоела - проходите мимо. Всё очень просто. Не грустите!

И Вы пойдите сходите куда-нить, займитесь делом, есть же у вас семья...
Книжечку почитайте, фильм посмотрите, что Вы в этот форум рогом уперлись?

Я сходила) И кино посмотрела, и семья у меня есть.
А вы почему здесь? Опять меня хотите обсудить?

Да я только пришла, отдыхала от дневной дискуссии с Вами. Но похоже вашу маниакальность тут многие хотят обсудить))

Ну давайте обсудим. Ссмотрите, как вы развеселились сразу.

С чего вы взяли? Это совсем не интересно, грустно скорее, поэтому увольте

Ну то грустные смайлики, потом весёлые, с этого и взяла.
Ваше право, я не навязываюсь, кстати.

Я никогда смайлики не ставлю, видно не у меня одной такая на вас реакция

Как же вы надоели(((
Др аноним
Ваше сообщение? А потом позже
Но похоже вашу маниакальность тут многие хотят обсудить))

Ну если это не вы, ладно. Вы-то что хотите от меня? А то вы тут уже якобы растроились.

Это я, но это не смайлики, это улыбочки и антиулыбочки
Ничего не хочу, расстроить вы меня не можете по определению

Что? Улыбочки и антиулыбочки, это не смайлики у нас теперь?) Давно?)
Ничего не хотите, но в беседу зачем-то ввязываетесь. И кто еще тут маньяк...
Я спать, завтра может увидимся, по настроению. Оставайтесь пока с подзащитной вашей, она долго не спит, в ВО, наверно, торчит.

Простите, но вы просто гнусный тролль.
Потому что вы в этой теме, судя по всему, совершенно случайный прохожий, на саму тему вам сильно пофиг, но поддеть человека, который эмоционален - милое дело.
Да еще через взывание к совести..
Троллинг в его гнуснейшей вариации.

Эмоционален?! Человек, который уже сейчас говорит скриньте мои предсказания по смертям за октябрь?! А до этого так говорил, в подобном же тоне, про другие месяцы?! И всё это для того, чтобы поспорить и показать свое превосходство даже на такой теме???
Ну да! Это я гнуснейший тролль!!!

То есть все эксперты, которые прогнозируют рост смертей - бессовестные люди? Однако, какая чушь. У вас явно кончились адекватные аргументы.

В таком тоне, если они это делают, да. С таким поводом и посылом, да, бессовестные люди. И этому персонажу я уже говорила несколько раз об этом.
Я не ищу аргументов и ничего не доказываю. Я высказала свое мнение, в очередной раз конкретному человеку.

В каком таком? Абсолютно нормальный тон здравомыслящего человека. А врачи, вообще, чаще всего циники с чёрным юмором, но совсем при этом не бессовестные.

Да какие уж врачи...
Вы подпитываете не то, ну правда. Пусть я буду гнусным троллем, но вы подумайте, что вы защищаете, с одной стороны этот человек упивается этими цифрами, ждет их, если депздрав вывесил позже, то это что-то ужасное, готов спорить про это вечно. Это всё, ну некрасиво, по меньшей мере, а с другой стороны, я всё время думаю, зачем она это делает. Прихожу к неутешительным выводам.
Хорошо бы причина было просто в желании ДО из-за его удобства.

Я свами спорю только потому, что вы всегда не правы. А когда вас припирают к стенке аргументами, начинаете изворачиваться и переходить на личности. И так постоянно. Все ваши оптимистичные прогнозы рассыпались в прах, но вы продолжаете гнуть свое, а несогласных с вами обвинять в бессовестности. Вам больше ничего не остается в текущей ситуации. Аргументов у вас нет. Слово "скриньте", а написала только потому, что я в этом уверена в очередной раз, и вы в этом убедитесь скоро. А ваши бесконечные уверения всех в том, что все хорошо...Ну только в контексте "всё хорошо прекрасная маркиза..." Зачем вы все время обманываете форум своим натянутым оптимизмом? Разве это нормально? Это вредительство. Люди должны знать правду, даже если она горькая, а не притянутую сладкую картинку из вашего воображения. Я пишу правду, пусть вам и не нравится мой стиль.

Да не припираете вы меня к стенке, это вам так думать хочется. Это всё к разговору о том, для чего вы вообще спорите.
И сколько вы спорите со мной, вы так и не поняли, что мои прогнозы не оптимистичные, это всё иными словами называется.
А вы кричите дальше "пожар", что уж тут говорить, наверно, думаете, что так быстрее потушите? Нет, не потушите и не потушиться. Вредительство - это всеми способами поддерживать и нагнетать истерику, исходя только из своего личного удобства или получения удовольствия от своей правоты. Вам нравится лишний раз тыкнуть человека во что-то.
Правду люди и без вас знают, тем более вы им напоминаете регулярно об этом, только воспринимается ваша правда иначе, в контексте вашего посыла.

Вы так любите доказательства любым словам, поэтому пока ваши утверждения выглядят голословными в отношении упивания и жажды ужасных цифр. Я этого не заметила, хотя не в курсе истории вашей переписки. Думаю, цифры смертей - это с одной стороны жуткая трагедия, но с другой чрезвычайно важный аргумент.

В данном случае о каких доказательствах идет речь?
Это аргумент, да, но с другим посылом абсолютно. Я выросшие цифры от всех причин не отрицаю. Речь о другом.

Об упивании и жажде этих ужасных цифр.
Нормальный посыл, лишь бы люди поняли всю опасность ситуации.

Упиваться цифрами смертей и жаждать их, это нормально? Для меня точно нет, об этом и высказала свое мнение.
Забыли уже все что такое хорошо и что такое плохо.

Да с чего вы взяли, что она упивается и жаждет! Из каких таких слов?

Эта дама, которая нездоровая оптимистка, она реально нездоровая. Торчит здесь постоянно уже несколько месяцев, и без остановки твердит, что всё хорошо и спокойно. Больницы не заполнены, врачи не устают, вирус ослабел, в Европе не умирают - это из ее любимого репертуара. Впечатление, что у человека проблемы с психикой, полное невосприятие и отторжение реальности. Поэтому на аргументированные возражения у не агрессивная реакция. При этом дама топит за очное. Занялась бы детьми, больше толку было бы, если так волнуется об их образовании.

Полностью согласна) такое же впечатление

Еще раз вам говорю, вы мои слова не поняли. Агрессивно я не общаюсь. А вот вы да.

Наблюдаю долго за ней. Как ждет цифр депздрава, как пишет скриньте, с каким посылом всё это подает.
И в защите этот человек точно не нуждается, вот разобраться в себе, думаю, нужно.
Мнения всех предельно понятны. Я поняла уже, что вы другого мнения. Может уже не будем продолжать?

Вы на посту? Детьми займитесь, будет больше толку.

Вы опять меня пришли обсудить? Вы тоже на посту?

Нет

Упивается цифрами - это ваше восприятие.
Вы сами так поняли, сами же напали. Почему под словом "скриньте" вы видите какую-то радость, это вопрос к вам.
У человека это уже боль, потому что миллион раз говорит, да все бесполезно.

При забитых больницах они каждую смену работают на износ, это тяжело физически и психологически. Это ненормальный ритм их работы. Но вам, судя по всему , что то доказывать бесполезно.

Не работают каждую смену. Ну зачем вы даете эту дезинформацию?
Считаете бесполезным, не доказывайте. Я про вас могу то же сказать.

Вы вообще когда-нибудь с Евы выходите? В этих топах бесконечные ваши посты с утра до ночи? Вам в жизни совсем заняться нечем?

А вы прямо уверены, что все посты мои?
Мои оппоненты тут чаще и больше пишут, я же под настроение. Сегодня выходной.
Вы хотите обсудить меня?

Вы сто раз пишете одно и тоже одними словами, вас сложно с кем-то спутать. И не только в выходные, вы здесь всегда на посту.

Так и вы тем же занимаетесь, раз приходится то же отвечать.

Вас по количеству постов не переплюнуть. Я на Еву захожу раз в два-три дня на полчасика почитать, а тут ваши посты всегда и во всех темах коронавирусных. Просто удивительно, откуда у людей столько времени свободного, неужели нет более приятных занятий?

Мои посты не все, я вас уверяю. Я работаю, ложусь рано, мои оппоненты до 3 ночи не спят. Ну ответить по уведомлениям довольно быстро.
Вы меня все-таки хотите обсудить? Вам это зачем? Своей жизни совсем нет или времени много свободного? Просто удивительно, откуда у людей столько свободного времени...

каждую СВОЮ смену.. так лучше?
вы находите слово, которое поняли не так, и начинаете к нему цепляться, искажая суть сообщения.

один из методов демагогов... (троллей, если по современному)

А что тогда не так? Раньше работали как-то иначе? Реаниматологи особенно?
Это вы демагогией занимаетесь, когда рассуждаете о том, чего даже, видимо, на 50% не знаете.

вы понимаете, что 90% работающих там - не реаниматологи?
И что нагрузка на реаниматологов выросла в несколько раз?
И на нереаниматологов тоже выросла, потому что количество врачей примерно то же самое, что и раньше, а количество пациентов в больницах намного больше?
И что находиться в защитных костюмах целый день это крайне тяжело физически, а раньше их не носил никто, кроме случаев работы с редкими инфекционными больными?

Представьте, что вашему отделу на работе отдадут работу еще пары соседних таких же отделов. Вы тоже будете считать, что ничего не изменилось, раньше же занимались ровно тем же самым ?...
Или вы не работаете?... Тогда представьте, что количество ваших детей увеличилось в 3 раза.

В орит реаниматологи. Мы же про смерти от ковида говорили.
Про костюмы уже ответила.

"В коронавирусный корпус Пироговского центра пошли работать неврологи, кардиологи, терапевты, хирурги, травматологи, говорит их главврач. "Мы все были заточены на помощь высокого уровня, - писал в "Фейсбуке" реаниматолог этой больницы, заведующий отделением анестезиологии-реанимации № 1 Борис Теплых. - Где-то слышались реплики, что использовать нас - все равно что микроскопом гвозди забивать. Но увидев в следующие дни бурю, ни у кого не осталось сомнений, что пришло время "засадных полков". Девочки-неврологи плакали, надевали защитные костюмы и шли в красную зону"."

Беллетристика Теплых? Спасибо, начиталась весной.

Вот не беллетристика:
Доклад о ковиде: состояние на сегодняшний день
Сегодня доктор Пол Марик, всемирно известный реаниматолог и ученый, в рамках дня науки делал видеодоклад по ковиду. Его реанимация - главная в нашей эрии, куда везут ковидных больных, и результаты там очень хорошие. Ни один человек из дома престарелых не умер, спасибо доктору Марику. Я многократно имела счастье (несчастье) лично убедиться, что в реанимации доктора Марика помереть не дадут, так что нам с ним повезло. А еще он прекрасный добрый человек.

Oсновное содержание доклада. Записала конспект, конечно, многое тезисно, подробности есть в пабмеде. Доклад должны выложить на сайт через некоторе время, он будет доступен.

Ковид - болезнь, подобной которой еще не было. Это беда. В день у нас семьдесят тысяч заболевших и идет рост. Зимой будет плохо. Готовьтесь.

Количество неправильной информации в интернете зашкаливает. Соцсети распространяют неверную информацию. Мы должны опровергать ерунду типа, что пить отбеливатель спасет от ковида!

Ковид - не грипп, т.е. совсем не похож на грипп. (Показывает график смертности по возрастам: грипп и ковид). При гриппе происходит стимуляция синтеза интерферона, при ковиде - его подавление со всей иммунной системой. Ковид не похож ни на одну другую болезнь, тк вызывает цитокиновый шторм, это опасный и коварный вирус. Сложный и запутанный механизм.

Скорее всего, вирус от летучей мыши; где промежуточный носитель, не вполне понятно, перескочил на человека.

Ковид связывается с АСЕ-2 рецептром в носоглотке и включает протеолиз для проникновения в клетку хозяина. В геноме 28 белков, 4 структурных, 8 вспомогательных, остальные - неструктурные белки, первичный транскрипт подвергается протеолизу.

РТ-ПЦР (RT-PCR) для обнаружения вируса использует небольшой участок вирусного генома (не весь вирус), в америке это один участок, в европе - другой. Отсюда могут быть расхождения.

Hеструктурные белки защищают вирус от человеческой иммунной системы. Они подавляют синтез белков в клетке хозяина, в основном блокируя иммунный ответ: ингибирование трансляции человеческой рнк, инактивация НК (NK) клеток, блокада синтеза интерферона, ингибирование синтеза МНС-1, мешает автофагии и апоптозу и тд. Иммуный ответ в клеткax хозяина подавлен.

Как распространяется: Главный способ - капельный. Также аэрозоль, это дальше шести футов, особенно зависает внутри помещений. С поверхности (фомиты) видимо, не очень важный, если вы не находитесь в эпицентре ковида, сюда же вопрос стабильности вируса в среде.

Позиция Сидиси (CDC) по этому вопросу - их перевертыши "да,нет, да, нет, да" внесли дополнительную сумятицу.

При разговoре с каждым (!) выдохом выходит примерно миллион вирусных частиц (вирионов). Вирус с вдыхаемым воздухом попадает в носоглотку к случайному бедолаге и там бурно реплицируется в защищенной от иммунитета среде.

Таким образом, самая бурная репликация вируса с наращиванием вирусной нагрузки происходит в носоглотке. Далее вирус попадает в легкие аспирационным путем.

Заразившийся ковидом наиболее заразен в инкубационном периоде до появления симптомов, и (меньше) в первые дни симптомов. В этом основная засада. САРС и МЕРС наиболее заразны с момента пoявления симптомов. Повторить: ковид ниболее заразен с огромной вирусной нагрузкой в пресимптоматичных людях. Вирусная репликация в нососглотке дотигает пика до начала симптомов. Наиболее заразны те, кто об этом не знает.

Наиболее эффективный способ борьбы с ковидом: маски. Обязательно и всем. Маски защищают и себя, и окружающих (Показывет хирургическую маску). Надев маску, человек не распространяет вирусы, и одновременно уменьшaется количество вирусных частиц, которые человек вдыхает если вдыхает (инокулюм, inoclum). Важно: тяжесть заболевания завиcит от размера инокулюма, те ктo вдохнул меньше вируса - заболел легче или перенес асимптоматично. Сам доктор Марик тому доказательство: полгода уже среди интубируемых реанимационых ковидных больных, в маске и ППЕ, тьфу-тьфу, как огурчик.

Итак. Репликационная фаза вируса максимальна до появления симптомов. В легочной фазе у человека уже нет живого вируса, но есть циркулирующие ошметки вируса (viral debri). Иммунный ответ на эти ошметки убивает хозяина. Живой вирус не убивает.

Температура держится 12 дней. Человек чувствует себя лучше на 6-8 день, но в этом коварство вируса: появляются респираторные симптомы. У некоторых бывет молчаливая гипоксемия, т.наз счастливые гипоксики, сатурация кислорода 43%, а он не чувствует - 3-4 дня такого прогресса, реанимация, интубация, смерть.

Положительный ПЦР не означает, что человек заразен. Ошметки вируса дают положительный ПЦР. Чувствительность ПЦР 80%. Можно быть негативным по ПЦР и иметь ковид.

Живой вирус и вирусная нагрузка: после восьмого дня с момента появления симптомов живой вирус не выделяется, а ПЦР может быть положительным до семидесяти дней. Можно быть положительным по ПЦР и не быть заразным. После шестого дня инфекционность падает. Считается что с десятого дня больной человек не заразен даже если ПЦР положительный.

После 6-8 дня лавинообразно нарастает отложенный иммунный ответ на вирусные ошметки с выделением цитокинов (стимуляторов иммунных клеток). Нарастает эндотелит, проницаемость сосудов, активация свертываемости. Цитокиновый шторм убивает хозяина.

Цитокиновые сигнальные пути избыточны и увеличение цитокинов, скорее всего, вызвано освобождением из дохлого вируса большого количества одноцепочечной РНК (сс рнк, ss rna). Одноцепочечная рнк очень иммуногенна, ничто не сравнится. Предстоит выяснить, почему.

На анaлизе крови снижение B, Т (СД4, СД8), и НК клеток. Биомаркеры воспaления повышены (д-димер, феррритин, итд).

В умерших находят очень мало вируса, но обширное повреждение эндотелия, активацию макрофагов, тромбоз.

Итого. Три фактора ведущие к полиорганной недостаточности и смерти: гипоксия, цитокиновый шторм, гипер-коагуляция.

Hеоднородность течения болезни. Количество попавшего в организм вируса имеет зачение! Носите маску!

У некoторых есть кpоcс-реактивность к другим коронавирусам. Возраст, мужской пол и лишний вес - факторы риска ведущие к смерти.

Как лечить: зависит от фазы.

В репликационной фазе вируса - антивирусные. Анивирусные не помогают в поздней стадии. Ремдесивир надо давать рано. Возможно, ивермектин имеет активность.

В легочной фазе - противовоспалительные. В лeгочной фазе падает сaтурация кислорода. Некотoрые люди даже не имеют симптомов гипоксии, потому что вирус нейротоксичен.

Pемдесивир показывает очень слабое улучшение (11 дней против 15 дней), обсуждается как сделаны трайлы, кое-где натянуто за уши. Ремдесивир помогает в мягких случаях до начала цитокинового шторма.

Вышло только что европейское WHO Solidarity study, ремдесивир там провалился. Если у вас есть акции Гилеада, производителя ремдесивира, продайте их сейчас! Так же провалились интерферон и хлороквин. Хороших антивирусных нет. Антивирусные работают только в начале!

Чтo работает? Стероиды. Медрол. Противовоспалительные стероиды в поздней, легочной фазе. Чем тяжелее больной, тем выраженнее эффект стероидов. Eсли больной еще не получает кислорода, стероиды не нужны, они вредят. (Зачем Трампу давали стероиды? Значит он был на кислороде?)
Стероиды надо давать достаточно долго, десять дней. Быстрое снятие со стероидов - ни-ни.

Дают Витамин Ц (внутривенно в выской дозе) и Витамин Д.

Антикоагуляция. Чем тяжелее пациент, тем более полезна антикоагуляция. Поворачивать больного на живот (пронанция)

Избегать интубации всеми способами. Смертность на интубации высокая. Ковид - не АРДС.

Перспективными представляются ингибиторы вирусного вхождения в клетку, например, капли или спрей в нос. Это решило бы проблему. Как эффективно было бы прикончить вирус у вас в носу!

Что с иммунодефицитными больными? Люди живут с агаммаглобулинемией, после пересадки на лекарствах от отторжения. Они очень подвержены инфекции, но переносят без цитокинового шторма, те имеют более мягкое течение болезни.

Пост-ковидный синдром. Половина выздоровевших от ковида имеет долговременные симптомы: усталость, одышка, боль в суставах, боль в груди, кашель, отсутствие обоняния и вкуса, сухость глаз и рта (аутоиммуннное), головная боль, мокрота, боль в горле, головокружение, понос.

Вакцины. Нет, шансы довольно низки. С подачи фармкомпаний сложили все яйца в одну корзинку, поставив на вакцину. Почему нет международного вакцинного клинического испытания, почему все действуют по отдельности? Все медицинские организации - CDC, FDA, WHO - все действовали провально. Бразды правления захватили фармкомпании, которые нацелены на прибыль, и они толкают вперед эти многочисленные вакцины. Человечество провалило экзамен.

Спасибо за внимание. Доктор уходит к себе на работу, больница у нас заполнена, реанимация тоже.

ПС Я никоим образом не специалист в этой области, пояснений дать не могу. Камменты скринятся.

Это, конечно, очень интересно для человека, который не следит за темой вируса, почитать можно, но нового там ничего. Кроме того, пожалуй, что конкретная реанимация просто молодцы, судя по началу статьи, на позитиве. Только как это относится к обсуждению в этой ветке?

Но вот, например, эта цитата вполне имеет отношение к обсуждаемым прогнозам на грядущий сезон:
«Ковид - болезнь, подобной которой еще не было. Это беда. В день у нас семьдесят тысяч заболевших и идет рост. Зимой будет плохо. Готовьтесь.»

В этой ветке не прогнозы.

Спасибо за информацию.
А можно случайно источник? Не то чтобы я не доверяю, наоборот. Просто люблю ссылки на первоисточники коллекционировать.

Все же интересно, как этому доктору удается спасать пациентов, если лекарств толком нет и болезнь коварная? в чем секрет его успеха?

по поводу рамдесивира. Тут приятельница недавно болела, говорит после тамифлю резко стало легче. Но почему-то никто его не рассматривает, хотя некоторые наши врачи его применяют

Из доклада интересно вот это:
"Скорее всего, вирус от летучей мыши; где промежуточный носитель, не вполне понятно, перескочил на человека."
То есть хотя весной активно обсуждали китайское или иное искусственное происхождение вируса, видимо на текущий момент эта точка зрения не доминирует.

И вот это печальное, я все же надеялась:
"Вакцины. Нет, шансы довольно низки."


ну и вот эти тезисы, с которыми здесь регулярно спорят:
"Hеоднородность течения болезни. Количество попавшего в организм вируса имеет зачение! Носите маску!"

"При разговoре с каждым (!) выдохом выходит примерно миллион вирусных частиц (вирионов). Вирус с вдыхаемым воздухом попадает в носоглотку к случайному бедолаге и там бурно реплицируется в защищенной от иммунитета среде."

"Заразившийся ковидом наиболее заразен в инкубационном периоде до появления симптомов, и (меньше) в первые дни симптомов. В этом основная засада."

"Наиболее эффективный способ борьбы с ковидом: маски."

"Пост-ковидный синдром. Половина выздоровевших от ковида имеет долговременные симптомы"