За: Очное обучение!

У вас есть право на обучение, учителя прав не имеют? У них настала пора естественного отбора?

У всех должно быть право! У нас половина учителей преподает дистант из школы, а не из дома. Едут в школу на общественном транспорте, и работают. Так как дома нет условий для работы. Не все педагоги одинокие бабки предпенсионного возраста. И из дома невозможно работать, должна быть тишина, а у кого семья-тишины добиться невозможно.

Разницу между вирусной нагрузкой в автобусе и на уроке ощущаете? В автобусе можно отойти от сопливого соседа, вход в транспорт сейчас в масках, в школе же ваши кровиночки все без масок, с соплями и кашлем. И если учитель будет вести ДО урок из школы, то она будет там одна, на неё не будут дышат 30 человек без масок.

Кто из вас сейчас согласится находиться в одном помещении несколько часов с потенциально заразными людьми без масок?

Естественно. В автобусе она существенно выше. От сопливого соседа отойти в автобусе в час пик? А вот в школах температуру проверяют на входе и сопливых вообще не пускают. У вас вообще детей нет?

с сопливым соседом в автобусе вы будете находиться 15 минут, и он, вероятно, будет в маске, как и вы.
В школе дети будут находиться рядом 6 часов без масок. А количество выделяемого вируса убывает после появления симптомов. Поэтому сопливые заражают меньше, чем здоровые с виду.

С сопливым соседом вы будете находиться рядом 15 минут, а сопливых детей в школу не пускают и, в добавок, в школе соблюдается санитарная дистанция между учителем и учениками, а вот в транспорте нет.

зато между учениками никакой дистанции.
И, повторюсь, сопливый в маске, когда я в маске, менее опасен, чем без соплей.

Повторюсь, сопливых в школу не пускают. И здесь, кажется неоднократно говорилось о том, что дети болеют мало. Здесь все об учителях пеклись, рассказывая об их трупах.

московская статистика инфицированных говорит о том, что доля инфицированных детей среди всех инфицированных соответствует доле всех детей среди населения.
А это означает, что они инфицируются с той же частотой, что и взрослые. Они болеют, то есть испытывают состояния недомогания, реже. Вот только в деле распространения инфекции это не столь важно.

вы школу вообще представляете себе? С соплями и кашлем каждый 2й Учительский стол примыкает к 1 парте. А еще он ходит по классу, дети подбегают с вопросами и приходится наклоняться поближе чтоб хоть что-то в шуме перемены расслышать. Нет, одна надежда, что учителя тоже хоть каким-то иммунитетом обладают. Многие уже переболели

Так вот кто подбегает с вопросами и ходит на уроке по классу - те как раз учатся на очном))) Или пошептаться к учителю средняя школа, которая на дистанте сейчас, ходит.

вы не поняли - учитель ходит по классу, многие так делают в процессе объяснения, к тому же если ученик работает у доски, сбоку от стола плохо видно. Ну а пошептаться))) бывает и так, но я о том как подходит кто-то к учителю с раскрытой тетрадкой и задает вопрос по задаче. Думаете, учитель говорит - положи ко мне на стол, отойди на полтора метра и прокричи вопрос?

Так де сидят дома потому что учитель по классу во время объяснения ходит? Вон оно чо. А мужики то не знали, что это, оказывается, неустранимая причина заражения. А вот общественный транспорт - это безопасное место по сравнению с ходящим учителем. А пошептаться с учителем среди 6-7-8-9 классиков - это только девочки-подлизы.

Учитель, ведущий дистант урок нужен единицам!

Спасибо!
Я учитель, я выбрала индивидуальное очное и дистанционное обучение (по запросу)
Из школы ушла.
К слову, сейчас есть:
*учителя и воспитатели, работающие очно *дистанционные преподаватели в дошкольном и начальном школьном звене: когда детей подготовительной группы (а если младше?) собирают в актовом зале и на большом экране тётя - педагог проводит с ними занятия или собираются малыши-школярики классе и учитель из дома ведёт уроки по русскому и математике. В обоих случаях в классе и в актовом зале находятся тьюторы (педагог доп.обр и студентка).
*есть 100% дистанционники (все по домам)
Вариаций масса!
Мой ребёнок хочет учиться очно. По 8 часов перед экраном - это убийство для моего здоровья ребёнка + отсутствие нормального движения + дз, сидя за столом дома и опять монитор.
Я предпочитаю жить свободно, по возможности ярко и с удовольствием. Конечно, стремлюсь к большей продолжительности, но это уж как решит Вселенная!

Ничего не поняла

+. Порыв душевный. Но о чем?

МО. Учились все время очно. До каникул неделя. Сегодня родителям было сообщено, что родители тех детей, которые добираются до школы на общественном транспорте, могут написать заявление на ДО. Спросила ребенка. Сказал, что будет ездить в школу. Вот такой выбор сделан ребенком.

Тусоваться ездит ребёнок с друзьями.

По вашей логике, кто выбирает ДО, те остаются дома, чтобы спать и сидеть в мессенджерах?

Конечно. Тупки выбирают ДО

В вашем посте отлично виден уровень сторонников очного обучения. Пешите исчо)

О. А вы то, чем лучше? Вы хуже. Только оскорблять и умеете.

Я даже думать не хочу чем вы занимаетесь на ДО. Я думаю о своих детях. И всё.
Мои дети хотят ходить в школу.

Прямо сами хотят? Или мама хочет снять с себя лишние хлопоты?

А вы считаете что нет детей которые бы хотели в школу?

Есть. Но это не ваш случай.

Что за бред несете?

Мои дети учатся, и много. Утром - днём учеба онлайн, все отлично устроено. Потом занятия дополнительные, спортзал, репетиторы, олимпиады и тд.

А смысл в ДО обучении, если ваши дети ходят в спортзал? Похоже, пора выгонять всех в школу. По вашему посту понятно, что это не борьба с вирусом, а эксперимент по внедрению всеобщего дистанционного образования в школах.

Хотите себе индивидуальное ДО, переводитесь на СО. Вы же хотите, чтобы всем очные школы отменили.

Мои дети посещают спортзал в нашем доме, а не общественный.
А смысл в том, чтобы не заражать учителей в первую очередь, чтобы ребёнок не принёс вирус домой, чтобы не заразил бабушек, мам, пап, чтобы взрослые не попали в реанимацию, умерли и тд., чтобы ребёнок не лишился родителей

Странное заявление - хотите ДО, переводитесь на СО:)))
Тогда, если хотите очку - сдавайте в интернат:)))

Индивидуальное ДО для здорового ребенка - это или СО, или ЗО. Чего тут непонятного. Главная же идея -не ездить в школу. Вот для тех, кто не хочет ездить, для них уже давно все придумано. Но им же надо вех под свои хотелки прогнуть.

Вы даже в формах не разбираетесь, но зачем-то пишете здесь.

Прекрасно разбираюсь. Могу еще и вас поучить.

Мужа в постели будете учить. Хамло

Это видно:)))

Чушь пишите! Вот как легко все извратить!

Ваши дети с социофобией?

Вы реально считаете, что ребенок, который добирается до школы больше часа на общественном транспорте, ездит в школу тусоваться?

Конечно, и такие есть. У меня в школу ездил одноклассник из пригорода, намного больше, чем час. Приезжал тусоваться с друзьями.

Я уже верю, что на форуме работают платные заДОшные тролли. У меня ответственный и умный олимпиадник. Он ездит в школу учиться. У него отличная школа и прекрасные учителя. И выбор ездить в школу, или перейти на ДО он сделал сам.

Это вы везде и всем пишете «тролль»? Это уже психиатрия

Это констатация факта. А вот вы занимаетесь клеветой на ребенка. Ради чего? Много за это платят?

Не. Когда всюду мерещится тролли, то это только к психиатру, больше вам никто не поможет, к сожалению

Да. Это хороший стимул.

Молодец-он хочет жить, общаться, получать знания, выробатывать иммунитет!
А не сидеть в трусах месяцами/годами, тупо уставившись в монитор.
А вы молодец-что предоставили ему это право выбора!

А вы очно учились? Или дистанционно? Или ходили в школу только общаться и вырОбатывать иммунитет, забив на ее основную функцию?

Я тоже хочу выбор дать ребенку! Но увы, решили за него.

а у моего ребенка был выбор.
Зато теперь его нет у меня... И если я заболею, у ребенка не только выбора, но и денег на еду не будет.

Можете замуроваться дома. Вы лишаете ребенка нормальной жизни из-за своих личных тараканов. Если бы была гарантия, что вы не заболеете, если ребенок полгода дома просидит, я бы поняла. Но вы никак не поймете, что этот вирус в популяции уже навсегда. Не сегодня заболеете, так завтра, не завтра, так послезавтра. А вокруг вас с каждым днем будет все больше вирусоносителей, потому что идет постоянное заражение окружающих. Каждый день их будет становиться все больше и больше. Всю жизнь в бункере не просидите. А попадете в больницу или нет - зависит от вашего организма. И моложе но у вас не становится, и здоровее не становится. На следующий год вам будет еще страшнее, через год еще страшнее. Потому что вы стареете.

это же ваше предположение, что этот вирус в популяции навсегда. Огромные деньги тратятся на разработку вакцины. Потом методы лечения меняются. Ну и заболеть сейчас, когда больницы переполнены, не самая умная идея.
А у вас уже вся семья переболела?

Но вы же вакцину себе делать не будете. А когда больницы не будут переполнены, если в России 146 миллионов, а переболело только 1.5 миллиона за 9 месяцев? И это считается пиком заболеваемости. Такими темпами все переболеют через 73 года. Простая арифметика. Вы сколько собираетесь дома сидеть? Или ждете, когда пиковость будет еще больше, тогда вам точно больницы не хватит.

В рассуждениях тех, кто за "все равно все переболеем" есть узкое место, которое они упорно игнорируют. Ну не спасет вас однократное переболевание, не корь же это в конце концов. Сколько раз вы собираетесь болеть этой дрянью

В ваших рассуждениях тоже есть узкое место.Вы сколько лет собираетесь сидеть дома, если все будут болеть не по одному разу?

лично я готова сидеть на удаленке хоть всю жизнь. Это вообще моя мечта. И не только моя.
Что касается детей, то они уходят на ДО только в период пиков. . полгода на ДО, полгода очно. Нормально.
Пока, наконец, люди не сообразят, что надо носить маски!...

В популяции много вирусов циркулирует, вирусы, подобные ковиду, стремятся искоренить всеми доступными способами - вакцины или карантинизация. Почему же именно ковидом все сторонники "нормальной жизни" стремятся заболеть? Почему не корью, например, не дифтерией, не скарлатиной? По осложнениям они вполне сопоставимы с ковидом или даже легче.

Дифтерия легче короны? Скарлатина если без лечения то капут. Как можно сравнивать?

А коронавирус безвредный совсем? Этот вирус вообще-то к полиорганной недостаточности может привести. Почему же люди так берегутся, например, от скарлатины (классических случаев которой сейчас вообще мало), а ковидом хотят переболеть? Вернее, я подозреваю, что они хотят, чтобы переболели все окружающие, а они остались все такие здоровенькие в окружении иммунной прослойки. Ну, что же, удачи;)

У дочери в классе 7 человек переболели скарлатиной. Все живы здровы. Переболела легко(как ангина) тонзилит только хронический остался, но не особо беспокоит.

Я болела дважды. И уже в моем детстве врачи говорили, что настоящая, прежняя скарлатина не такая. А эта смазанная.

Может и не безвредный, малоизученный, но дифтерия без прививки однозначно хуже. И не сидеть же дома годами, верно.

Если дифтерию лечить вовремя, то неизвестно, что хуже. Против короны тоже уже разработаны вакцины. Можно уже сейчас привиться.

Я в детстве болела и корью, и скарлатиной. Никакого капута, по ощущениям ОРВИ , только с сыпью. Переболела дома, и жива, как видите.

Вы написали те заболевания, которые давно изучены

А теорию вероятности вы в школе не изучали. Очно, кстати.

Похоже, что вы не изучали логику, ни очно, ни заочно.

нет, с логикой проблемы у вас.
Вы строите всю свою теорию на изначально спорном постулате "этот вирус с нами навсегда, переболеть все равно придется". Эта идея пока что не подтверждена научным сообществом.
А если изначальный посыл спорный, все выводы из него тоже спорные.

Про "каждый день зараженных будет все больше и больше" даже не знаю, что сказать. Решали когда-нибудь задачку про бочку, в которую вода втекает и из нее вытекает?...

Зачем вы хотите своим детям зла? Зачем вам очное обучение? Перенесшим ковид детям грозит снижение когнитивных способностей, а мальчикам - низкая фертильность:

У мальчиков после перенесенного COVID-19 происходит серьезное изменение сперматогенеза. у перенесших коронавирус детей на 30 процентов снижаются когнитивные функции, причем вне зависимости от того, протекала ли болезнь бессимптомно или нет.

https://www.vesti.ru/article/2477394

Да. Да. Сколько мальчиков проверили? Прямо подростки сперму сдавали? Вы тролль? Из темы в тему эту «статью» перетаскиваете

Это Вы перед вакцинацией подогреваете?

от памперсов тоже

расскажите, у детей мальчиков сперму брали? у девочек яйцеклетки проверяли? вы в своем уме?! похоже вам какую чушь не скажи-вы во все поверите, любым вбросам

Так и прекрасно! Что в этом такого плохого? Будут жить-кайфовать в свое удовольствие, а потом, как Киркоров заведут себе детишек.
Или усыновят.
Вообще не страшно и не проблема

Вы откуда эту ерунду носите? Какое снижение у МАЛЬЧИКОВ, когда вирусу меньше года. Хоть немного головой думайте.

++ да и когнитивные способности кто проверял? Бред какой-то.

Речь не о добре и зле, а о том, что должен быть выбор. Сейчас выбора нет. Я хочу решить сама для своего ребенка- очно ему учиться или дистанционно. Не советовать другим, не выяснять кто прав- кто нет, а просто обсудить с ребенком и выбрать. Да, это моя ответственность, но я хочу иметь это право.

Вы имеете. Но учителя имеют на это же право? Учить из дома или в школе?

Ну тогда надо дать и выбор воспитателям, учителям начальных классов, кассирам в магазинах, водителям автобусов, стюардессам и еще миллиону представителей разных профессий.

Кассиры, стюардессы приносят деньги казне

Это ясно...

Вообще то... бюджетникам стоит приготовиться

Да, имеют. Большинство учителей за очное обучение. Есть, наверно, кто против, нужно решать индивидуально.

Вы так утверждаетесь, как-будто Вакх опросили (или это в вашей школе большинство) ? Ваши доказательства, с опросами учителей, статистику обязательно прикрепите, раз утверждаете про «большинство»

Это во всех школах.

это не только ваша ответственность,
ваша ответственность кончается, когда вы выходите за границы вашей квартиры и оказываетесь рядом с другими людьми
вы можете заразить учителя, или нескольких учителей и никто не скажет, как у них всё будет...
поэтому получается, что вы решаете не только за себя, но и за других тоже

Ну то есть те, кто за дистант, из дома не выходят вообще? Не общаются ни с кем совсем и не будут общаться до нового года? Не верится... Но повторюсь, мне честно- всё равно что решат другие, я четко знаю, что моему ребенку на дистанте хуже, я оцениваю риски- и я и муж работаем очно, сдаем тесты на работе часто, младший ходит в школу, так почему старший должен сидеть днями перед компом ? Ради чего?

От вашего понимания или непонимания ничего не зависит. Смиритесь, раз не понимаете.

Разобщили те коллективы, которые смогли, чтобы не затронуть или минимально затронуть экономику. Ради того, что бы медицина могла переварить поток больных. Только ради этого. Вы тоже имеете шанс заболеть, и даже госпитализация вам может понадобиться. Что вы скажете , если вам откажут в госпитализации?

Вы живете не в пустыне, а в социуме, и вынуждены считаться с интересами этого социума. Если в социуме форс-мажор, который ограничивает ваш выбор, это придется принять.

Ограничения должны быть разумными, а когда 5 класс ходит в школу, а 6 -нет, то разума тут я не вижу. И когда школы закрыты, но при этом разрешены очные курсы для школьников, если не государственные, проводятся детские спортивные мероприятия- это бред..

До 12 лет одних дома нельзя оставлять по закону

Пожалуйста пришлите этот закон?
Могу сразу сказать, что не пришлёте. Такого закона - нет.

«Однако есть и один существенный недостаток у домашнего обучения: по истечении учебного времени многие дети оказываются предоставленными самим себе, пока взрослые на работе. А между тем закон обязывает родителей заботиться о здоровье своих детей (ст. 63 Семейного кодекса) и защищать их права и законные интересы (ст. 56, 64 Семейного кодекса). И если неисполнение этих обязанностей привело к трагическим последствиям, на родителей может быть возложена уголовная ответственность.

Например, если малолетний ребенок (до 14 лет) оказался в опасной ситуации, пока находился без присмотра, родителей могут привлечь к ответственности по ст. 125 УК РФ «Оставление в опасности». Если же в это время произошел несчастный случай – действия родителей могут квалифицироваться по ст. 109 УК РФ «Причинение смерти по неосторожности». Например, трагедия произошла на Урале летом 2019 г. Девочку 12 лет оставили дома с младшими братьями. Она решила приготовить ужин, из-за чего произошел пожар. Дети погибли.

В моей практике был случай, когда девочка 11 лет не захотела идти с родителями за грибами и осталась на даче снимать видео для социальной сети. Вдохновившись просмотром популярного мультика про монстров, она соорудила декорации из подручных материалов и начала выступление на камеру. Результатом стали асфиксия, двое суток в реанимации и многомесячная реабилитация. Девочка оставалась одна всего два часа, и родителей к ответственности тогда не привлекли. Но минимум раз в неделю посещать следственный комитет им приходилось.»

Вы читать умеете ?
Это оставление в опасности. А не одного дома. И это не статья, где было бы прописано, с какого возраста можно оставлять одних. Это разные вещи. Надеюсь, что вы это понимаете
Ещё попытка будет на закон, где именно оставлять дома одного нельзя, а не где пожар и оставление в опасности?
« Российские законы не запрещают оставлять детей дома одних и не определяют точный возраст, когда это можно делать, — объясняет юрист из Хорошёвского района кандидат юридических наук Дмитрий Ярошенко. — Однако детей без присмотра нельзя отпускать на улицу ночью, — напоминает он, — временные рамки различаются в зависимости от регионов. »»

Это как посмотреть, как иск составить. Очень даже можно привлечь.

« Ответственность за своих детей до их совершеннолетия полностью лежит на родителях.

Согласно п. 2 ст. 61 Семейного кодекса РФ родительские права прекращаются по достижении детьми возраста 18 лет (совершеннолетия), а также при вступлении несовершеннолетних детей в брак и в других установленных законом случаях приобретения детьми полной дееспособности до достижения ими совершеннолетия.

За оставление несовершеннолетнего ребенка без присмотра предусмотрена как административная, так уголовная ответственность.

Согласно ч. 1 ст. 5.35 КоАП РФ неисполнение или ненадлежащее исполнение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних обязанностей по содержанию, воспитанию, обучению, защите прав и интересов несовершеннолетних влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от 100 до 500 руб.

В соответствии со ст. 125 Уголовного кодекса РФ заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, наказывается штрафом в размере до 80 тыс. руб. или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до 360 часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.

Согласно ст. 156 УК РФ неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего родителем или иным лицом, на которое возложены эти обязанности, а равно педагогическим работником или другим работником образовательной организации, медицинской организации, организации, оказывающей социальные услуги, либо иной организации, обязанного осуществлять надзор за несовершеннолетним, если это деяние соединено с жестоким обращением с несовершеннолетним, наказывается штрафом в размере до 100 тыс. руб. или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до 440 часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового.

Лишение родительских право за оставление несовершеннолетнего ребенка без присмотра возможно, если факт нарушения зафиксирован и доказан соответствующими государственными органами.»

Ещё раз прошу статью, где будет прописано, что нельзя оставлять одних до 12 лет. Без разбора ситуации об оставлении в опасности или ненадлежащее исполнение обязанностей по воспитанию . Это разные вещи.

Ну почему же разные, это очень легко одно из другого вытекает при определенном стечении обстоятельств. То есть не запрещается в принципе, но если ребёнок пострадает, то к ответственности родителя привлекут.

Нет. Это разные вещи. Статья то будет, где про 12 лет написано? Это вы утверждали. По статье по оставлению в опасности можно подметай привлечь, если из ребёнку и 17 лет. А не только до 12. Поэтому это разные вещи. Я жду от вас статью про 12 лет

И нет, одно из другого не вытекает. Все на усмотрение родителей. Если вы понимаете, что ребёнка нельзя оставить одного, что он может пожар устроить, то не оставляете ни в 10, ни в 14, но в 17. Иначе да, вас привлекут. Но , если вы понимаете, что ребёнка можно оставить одного, что ничего не случится, ребёнок не балуется, осторожен, то спокойно обставляете одного хоть в 8, хоть в 10, хоть в 16, хоть в 17. Закона, запрещающего этого нет и никогда не было. Это в других странах есть. Но у нас их нет.

Теть, ты чо раскомандовалась то здесь? Совсем обалдела?)))
Возьми ся в ручки и иди посуду помой...успокойся

Ясно, когда нечего ответить , начинается оскорбления, наезды, уходы от темы.
Но это вы утверждали « До 12 лет одних дома нельзя оставлять по закону»
Вот и жду все статью от вас, где именно об этом сказано, сказали , значит есть знания у вас об этом. Иначе, грош цена вашим словам. Хотя, конечно, ее у вас нет, потому что-то такого закона нет и не было.

Ждите, ждите, в таком тоне не вижу смысла что-либо обсуждать независимо от того, есть мне, что сказать или нет.
Совсем уже здесь некоторые берега попутали

У меня нормальный тон. Могу даже перед вами извиниться. Вот. Извините, если я не в том тонн в вами разговаривала.
Просто вы действительно написали то, чего нет в российском законе (тем более, про 12 лет нигде не сказано). Это на усмотрение родителей. Оставлять можно в любом возрасте. Много раз говорили, что хотят , как в сша или в других странах, но это все было только на уровне разговора.

Оставлять дома одного с возможностью бесконтрольно покинуть квартиру-оставление в опасности. Запереть-жестокое обращение. В качестве возраста там указано слово «малолетство», которое можно широко трактовать.

<<Оставлять дома одного с возможностью бесконтрольно покинуть квартиру-оставление в опасности. >>
Нет.
<< Запереть-жестокое обращение>>
Тоже нет.
Никто в нашей стране эти ситуации так не трактует.

+ много

Ну все равно, власти не хотят создавать прецедентов, когда родители не по своей воли вынуждены массово оставлять малышей надолго одних без присмотра. Это с большой вероятностью повлечёт некоторое кол-во несчастных случаев, а родители обвинят в этом мэрию и будут правы.

не хотят, это верно.

Да просто автор выше под себя пытается трактовать. Начала утверждать , статей и подтверждений официальных не нашла. Начала додумывать, должна же она оказаться «права». По-другому же не может быть)))
Взрослый человек, а признавать то, что она была не права, не в состоянии. Печально это. Но таких много))

Да, да, конечно, все так))
Ну может быть вы тогда сами объясните, почему с 1 по 5 учатся очно? В чем логика?

Объясняли миллион раз. Потому что дети сами не смогут нормально учиться. Потому сможет ли ребёнок сам включиться в урок, потом на следующий и тд? Старшеклассникам то не всегда это возможно, а тут дети от 6 до 11 лет. Плюс , как сказали, что маленьким тяжело усваивать материал онлайн, а 5 классы только начинают привыкать к тому, что разные учителя и тд
Зачем додумывать то?

И это ни о чем не говорит. Закона нет, вы же не можете статью привести, может завтра на работе сходить к юристу, если у вас есть, или в обед сходите на консультацию (они бесплатны часто), вам это ещё раз профессиональный человек подтвердит, что законом регулирующих это нет, все на усмотрение родителей.

А вам и правда тяжело признаться в том, что вы были неправы. Вроде же взрослый человек, но все ещё поведение и отрицание, как у подростка

Не права в том, что есть закон? Да, пожалуйста, господи, делов то))) ну нет в России пока такой статьи, как везде в Европе, а опасность есть, потому что дети везде одинаковые, и в России, и в Израиле, например. Очень плохо, что здесь нет такого закона. Это действительно может быть опасным. Дело в конце концов не в законе, а в логике, в вероятности негативных последствий.

Даже здесь вы не написали. «Не права», «ошибалась». А просто «да пожалуйста». Что пожалуйста. Вам правда так тяжело написать фразу. «Да признаю, была неправа».

И тут же ещё дополняете про другие страны. Европа разная и везде разные законы. Я вот по работе постоянно в Финляндии в последнее время бывают. Не знаю про закона, но даже 6-7 летнии дети домой одни после школы на великах ездят, это я постоянно наблюдала. Хотя да, если страны, где закона иные, где есть определённые ограничения. Но я вам ничего пример про сша привела, что там , например, не все так, как кажется россиянам, в частности, насчёт того, кто может присматривать за маленькими, что уже в 12 лет не только можно за себя отвечать, но и за тех, кому меньше 12.

В вашей повседневной жизни по вашему мнению окружающие вас люди часто признают вашу значимость?
НЕ ПРАВА была)) мне не сложно, особенно, если для вас это так важно

Отлично. Всё. Разговор окончен. Спасибо вам.

Да. По-разному бывает. Кто-то признаёт, кто-то нет.

Это понятно, но очевидно, что вторых гораздо больше

Эта логика была объяснена на сайте Собянина, когда это постановление вышло.
*******************************************
1. С понедельника, 19 октября 2020 г. ученики 1-5 классов возвращаются в школы и возобновляют обучение в очном режиме.

Школьники 6-11 классов на ближайшие две недели переходят в дистанционный режим обучения.

Почему так, а не иначе?

Старшие школьники больше подвержены риску заражения коронавирусной инфекцией. На их долю приходится две трети заболевших детей.


По опыту весенних месяцев мы знаем, что старшеклассники достаточно успешно адаптируются к дистанционному формату обучения.

Младшим это сделать сложнее. К тому же родители не могут оставить их один на один с онлайн-платформой, а сами уйти на работу.

Особая ситуация у пятиклассников. Это первый год обучения в средней школе, с новым классным руководителем и новыми учителями. Период достаточно стрессовый для ребенка. Поэтому будет лучше, если они тоже вернутся в школу.

В 1-5 классы в Москве ходят 540 тысяч детей, в 6-11 классы – 500 тысяч.

Принимая это решение, мы существенно уменьшаем эпидемио­логическую нагрузку на школы. Появляется возможность максимально рассредоточить детей внутри зданий и минимизировать контакты между учениками разных классов в рекреациях, столовых и на входах.

https://www.sobyanin.ru/koronavirus-chastichnoe-vozobnovlenie-raboty-shkol

Ну и опасно тоже, что тут спорить то, просто не стали об этом

Так не говорили об этом. Это вы додумали. Потому что нет единого взгляда на это. Одного ребёнка неопасно и в 6 лет оставить, другого и в 16 опасно.

и это, вероятно, тоже.
Но если нечто не было сказано, это тоже не просто так.
Нет такого закона, а значит формально это не опасно.
Как только они произнесут слово "опасно", тут же посыпятся вопросы - почему не у всех детей есть возможность оставаться на продленке, например? как быть родителям, которые должны работать, если оставлять одного опасно? А так этой фразы нет.

А закон, по которому на ДО дети не могут хорошо учиться до 6 класса есть? Тоже же просто эмпирически пришли к такому выводу. Просто действительно слово «опасно» опасно произносить)

Доказательство того, что про «опасность», «про то, что нельзя одних дома оставлять» ни слова.

Малолетство - это до 18 лет.

« Оставлять дома одного с возможностью бесконтрольно покинуть квартиру-оставление в опасности.»
Это не опасность, никакой закон так не трактует это. Статью приведите, пожалуйста. Оставление в опасности, это если пожар начался, а вы убежали/вас нет дома, когда ребёнок подвергается реальному/фактическому (не потенциальному) риску жизни и здоровья.
«Запереть-жестокое обращение. В качестве возраста там указано слово «малолетство», которое можно широко трактовать.«
Нет. Статью, пожалуйста, тоже приведите.

Во всех цивилизованных странах это так, потому что по здравому смыслу это так, и любой хороший юрист быстро докажет в этом опасность. Но в России своя специфика. Однако массовых прецедентов несчастных случаев с малышами, которых оставили дома одних власти не нужно.

Ого. Уже признаёте, что у Росси своя специфика. Так что напишете, что неправы были в своём утверждении, что «нельзя оставлять до 12 лет» ? Вы вроде, как признаёте не правоту, но пытаетесь, что-то доказать, то другие страны приплетаете, то ещё что-то. А то, что упомянули про закон, которого нет, так и не можете в этом признаться. Понимаю, тяжело говорить, что ты неправ. Но все же , мы взрослые люди.
В разных «цивилизованных» странах, по-разному. Сша - цивилизованная? А там не в каждом штате есть такое закон про 12 лет. Я жила там 2 года, пока училась, в одном небольшом штате, так вот в этом штате такого закона нет, и дети даже самые маленькие, приезжают на автобусах домой и сидят одни дома. А в остальных штатах, где есть закон, он несколько иной, чем вам кажется. В нью-Йорке например, до 12 лет ребёнок не может оставить один, должен быть присмотр , но тот, кто присматривает должен быть старше 12 лет (не 18, не 21 и тд), а 12. То есть 12 летняя сестра может сидеть с 5 летнем братом дома и присматривать за ним . А вот двое 10 леток одни находится не могут. Считается, что 12 лет уже достаточно взрослый , чтобы и за собой присмотреть, и за тем, кому младше 12. Это совсем иное, чем здесь пытаются додумать, а как там устроено и все перевирают в свою трактовку

Что ж вы привязались прав/не прав. Выше уже написала. Прям маниакальная жажда самоутверждения за счёт правоты в ерундовой дискуссии обуяла, смешно)))

Вы не написали, вы написали. «Да, пожалуйста.»

Вы понимаете разницу между оставление в опасности и просто оставление жома ребёнка одного? Ещё вы утверждали, что до 12 лет. Статью приведёте, где будет сказано, про то, что нельзя оставлять одного ребёнка дома, а не разбор отдельных случаев, где ребёнка оставили а опасности?
Это на усмотрение родителями, в РФ можно в любом возрасте оставить ребёнка, но нужно понимать одно, что если случится пожар по вине ребёнка , то да, могут привлечь «за оставление в опасности». От это совсем другая статья. За это могут привлечь, если ребёнку 17 лет и пожар стучится. Но вы же о другом, да и возраст привели 12 лет. Я тоже жду, как и аноним ниже на этот закон. Многие об этом говорят, но никто ещё не мог показать ссылку на закон об этом. У нас был спор на работе на эту тему и мы пошли к юристу за разъяснениями, он как раз и пояснил, что никакого закона нет на этот случай. Про опасность - это совсем иной случай. Вы, наверное, фильмов американских пересмотрели.

так вот вам как раз пример - даже в той ситуации, когда наступила смерть, родителей к ответственности не привлекли. Нет тут состава преступления.
Но если что-то случится, конечно затаскают. Где бы не случилось. К сожалению, никаких механизмов для минимизации подобного риска нашими правилами и законами не предусмотрено. Только самостоятельно и за свой счет. Но ровно по той причине, что закон не запрещает оставлять ребенка одного, с родителя за это и не спрашивают.

+ много

Вы это придумали себе « Российские законы не запрещают оставлять детей дома одних и не определяют точный возраст, когда это можно делать, — объясняет юрист из Хорошёвского района кандидат юридических наук Дмитрий Ярошенко. — Однако детей без присмотра нельзя отпускать на улицу ночью, — напоминает он, — временные рамки различаются в зависимости от регионов. »

А до марта прошлого года можно было?

Они разумные. Государство спасает экономику, дает зарабатывать всем. Сразу же вопли начнутся еще громче, если кого-то сейчас лишить дохода.

Государство приходит и штрафует кинотеатры и магазины, в которых клиенты находятся без масок. Суммы хорошие 300-500тыс. Таким образом оно спасает экономику? Вряд ли. Таким образом дожимают остатки Малого бизнеса, который после таких штрафов не рискнёт работать. И как заставить человека быть в маске, насильно, если он отказывается и маску одевать или выходить? Почему это должны делать кассирши или вахтёрши? Ставят бизнес просто на грань выживания. Как ни банально звучит, государство таким образом закрывает бизнес, чтобы ни только не платить деньги за простой из бюджета, а ещё и штрафами разжиться. Вот такое "спасение экономики".

Таким образом пытаются заставить кинотеатры и магазины следить за несознательными гражданами, потому что больше за ними следить некому, тем более в кинотеатрах и магазинах. А сами они проявлять сознательность не желают. Фактически такие потенциальные самоубийцы, которые прячутся в кинотеатрах. И кто их там должен спасать? Государство?
Государство решило, что если сотрудники кинотеатров хотят и дальше работать и зарабатывать, пусть контролируют людей.

У нас в государстве есть специальные структуры: полиция, омон, росгвардия, они и должны контролировать и наказывать, может пришло время как раз им поработать, а не "прожирать" бюджетные деньги. Что может сделать кассирша подвыпившему двухметровому амбалу, который не одевает маску? А у этих товарищей оружие и их действия законные.

пусть кассирша вызовет полицию и омон
Или полиция должна собой заполнить залы всех магазинов?

Государство не вопит, а скромно обкладывает каждый пчих штрафами и налогами

так чихай в маску, делов-то

Это выбор. На курсах убиваются сами, пр своему (ролительскому выбору или глупости).
Школа - невозможность выбора, поэтому следует принципу максимальной разумной безопасности.

Если бы была возможность защититься самому - нет проблем, каждый решает за себя. Вирус показал как глупо население и как дико и злобно.
Потому что себя защитить - ну, может немного перчатками. Не заметно что много желающих. Но можно защитить другого от себя - масками, дистанцией, дистанционкой.
И если заболеете вы или ваш ребенок, то это потому, что такие вот недоумки хотели общаться, вопили, что им маски свободу ограничивают - плевать им на вашу безопасность.
Вы планируете умереть завтра? Тогда соболезнование, не поймете долгоживущих, и ума уже не нажить, как и эмпатии.
Но если предполагаете еще несколько лет, то чем так ценны несколько месяцев? Ой, не надо про то как много дает школа, даже не смешно. Еще успеете ее накритиковать.
Да, дистант имеет дофига "побочки". Мучительно ждать окончания. Но что делать. Мера вынужденная.
И не надейтесь, что дети легко болеют - все различно.

Ваш выбор кончается, где начинаются интересы общества. Странно, что это взрослому человеку надо объяснять.

Тема вообще называется ЗА очное обучение, для тех кто против есть другая тема)

А тогда фигли в той теме сторонники очного тянут одеяло на себя?)

Пример тонкой шутки, понятной лишь аффтору

Дамы, если выбирать: сохранить кому-то жизнь,но с ДО, или очное-но пусть кто-то умрет, то Вы лично что выберете?? Похоже, очное.
Если Вам безразлично здоровье учителей (а у них вирусная нагрузка сильная сейчас), то почему кто-то должен думать об образовании и передержке ваших детей?
Или все уверены, что их это не коснётся, что все перенесут легко? Пробелы в знаниях можно наверстать, это не смертельно, а жизнь не вернуть

Опять давление на совесть, обвинения, а школа как место передержки -так это прям из программы Детство 2030, вместе со сломом классической системы образования..

Это не давление. Правильно, учителей, их семьи не жалко, пусть все повымирают, потом молодёжь привлекут. Наденьте маску ребёнку, отправляйте его в школу только здоровым и в маске, и тогда можно рассуждать об очном

Мы только за ОЧНОЕ ОБУЧЕНИЕ. У нас в школе активизировался родительский совет, будем проводить анкетирование и выходить на очку по желанию.

Дододо, все ваши активности до первого звонка в Минобразования и до первого выговора директору.

Если в нашей школе кто-нибудь начнет активизироваться, я сразу позвоню во все инстанции. Хотя я спокойный человек, и в другой ситуации мне бы это и в голову не пришло.
Вы тут реально вбрасываете? Нет никакой очки по желанию и не будет. Учителя раздвоиться не в состоянии. Сейчас они должны обеспечивать ДО,

и я тоже сразу позвоню куда нужно!

Не переживайте. Это провокаторы. Движение против ДО явно режиссируется. Это совершенно очевидно по тому, как хотя бы на Еве появились и продолжают развиваться эти попы. Специальные люди раскачивают и провоцируют мам. И многие ведутся.

Мне вот вообще без разницы, специальные это люди или нет. Я благодарна им за то, что раскручивают эту тему. Реально задолбали со своими экспериментами над московскими школьниками! Хотя я уверена, что это просто отчаявшиеся родители, как и я. Если кто то организует что то серьезное или подскажет направление действия, кроме звонков и постов, будет отлично

Ну кем режиссируется? Или тут опять десант троллей высадился из мэрии?
Противоположные топы тоже есть. Их тоже режиссируют?
А мамы и без того раскачены.

Вы этого не видите? Регулярно и агрессивно провоцируют. Вбрасывают провокационные статейки, призывают голосовать против ДО. Идеи митингов витают. Обратные уже в ответ создали, и там никаких призывов к действиям нет.

Я сама приносила и телефоны, и статьи, и опрос. Но я не писала, что только за ДО или против.
Я вижу агрессию как раз с другой стороны.

Наивняк. Скажут вам в норы забиться и будете сидеть.

Фмнансирование на моих детей выделяет государство в конкретную школу, если мои дети ушли из школы на ДО, и их образованием должна заниматься я, то и финансирование вслед за детьми должно уйти мне. Так как амортизации оборудования в школе теперь нет, а есть у меня дома, мой комп, мой принтер, картридж, сканер, электричество, бумага для принтера и т.д.... как в америке, меняет ребенок чартерную школу-финансирование уходит вслед за ним. Так мы сможем сами нанимать себе репетиторов, объединяться в мини классы и т.д.
У меня вопрос- куда уходят деньги которое гос-во выделило на моих детей?

Солидарна с вами винтом вопросе! Где деньги?!

Почитайте в любом договоре, что как стороны разруливают договор при обстоятельствах непреодолимой силы, при форс-мажоре.

Гы, поговорите с СО-шниками, они вам расскажут про то, как они пытаются получить 67тр в год на ребенка, который не числится в школе.

Так самое смешное, что закон есть, но в Москве он не работает. И не 67 тысяч, а уже около 150.

В смысле, образованием вы? Вы занимаетесь на СО, а это ДО. Вам учителя вещают через экран, дают домашки, их проверяют. Получают за это зарплату. Бумага и принтер это ваши накладные расходы, такие же как пенал и школьная форма. Но если вы малоимущая, попробуйте попросить на это дотацию. Вероятно дадут, как оплачивают малоимущим школьную форму.

Почему именно дети должны раплачиваться за ситуацию в мире?? Целый день у монитора кто-нибудь из вас сидел?? Чтоб не заболели пожилые, давайте покалечим детей, слепые, перекошенные и ничерта не знающие они, конечно, спасут мир от ковида! Пусть высаживают пожилых, они такие же разносчики, половину взрослых, а так...нашли самых бесправных блин..Вы сами то пробовали вот так каждый день сидеть у компа??

А вы не работаете? Да. в офисах все сидят за мониторами по 8 часов, часто больше. И знаете живы все. Я уже 25 лет сижу, ежедневно. Зрение только в 47 лет начало падать, до этого 1 была. Со здоровьем нормально всё. Так что не придумывайте страшное зло мониторов. Если уж на то пошло, дети и так постоянно носом а телефонах, и многие еще и в компьютерные игры играют регулярно. Странно, что раньше это мало кого волновало.

Работать за компом в своем комфортном темпе или по многу часов каждый день участвовать в видеоконеренциях - это совсем разные уровни нагрузки. Видеоконференции выматывают в 10 раз сильнее.

конференция не видео. Видео включает исключительно учитель. При этом если он просто рассказывает, без доски, на него можно не смотреть вообще.
А если доска, так она и очно была бы доска, на которую нужно смотреть. Во многих школах - электронная.

У нас учителя требуют видео. Я их понимаю - учить черные квадратики не очень интересно. Да и детей надо контролировать. Но в итоге для детей получается именно тяжелая многочасовая видеоконференция. Какой взрослый выдержит каждый день по нескольку часов такое?

Попробуйте доказать ущерб ребёнка в суде. И вопрос закрыт. Соберите группу родителей пострадавших детей, наймите крутого адвоката и подайте групповой иск.

Нет, давайте ради детей покалечим учителей. Они ведь не люди, им можно и переболеть и родных заражать.
Зато деточки ваши не будут перед мони тором сидеть. Надеюсь у ваштх детей кнопочные телефоны, нет компьютеров и планшетов и в доме нет телевизора чтобы дети не калечились

А учителю, думаете, легко перед монитором с 8.30 до 18, а потом еще домашки проверить.

Тяжело.
Но в больнице (не дай бог) будет тяжелее.
А вот в гробу - легче.

Другим профессиям на удаленке тоже не подарок.

1. Не факт, что он в больницу попадет. 2. Не факт, что он не попадет туда, работая из дома.

не факт.
но вероятность ...

Вероятность сильно увеличивается со временем. Мы уже пол года сильно ограничены во многом, сколько еще так возможно? Да, посидеть март-апрель еще было возможно, а теперь уже перспективы, что лучше будет нет. Так какой смысл сидеть?

Но не сейчас же, когда больницы переполнены и лекарств нет?

Что изменится через 3-6 месяцев, кроме того, что наступят холода, ослабнет иммунитет и станет еще больше всяких болячек?

пик спадет, потому что ничто не вечно, а активность вирусов обычно происходит волнами, а значит за пиком будет спад. На спаде пополнятся запасы лекарств, будет меньше больных в больницах, врачи придут в себя.

Может быть к тому времени ученые будут чуть больше знать о вирусе, а врачи чуть лучше его лечить.

Ну и еще: даже во время испанки переболели далеко не все. И здесь переболеют не все. То есть вероятность не переболеть достаточно велика. Так зачем надо сразу ее обнулять? Тем более что повторные заболевания потихоньку регистрируются, так что переболев сейчас никак не страхуешься от новой болезни. И кто знает, будет ли она легче или тяжелее?

Да эти дети и так в игрукальках сидят до ночи. И многие родители об этом даже не знают.

4312 - выявленных в Москве

3269 - вылечились

А по детям- тишина?

Что вы хотите по детям? 10% из них дети. Проблема в том, что дети заражают взрослых. Только в этом.

А вы не хотите узнать по своему городу
1) какие инфекционки принимают
2) как там с загруженностью и свободными местами, есть ли платные палаты
3) чем лечат
4) какой процент тяжёлых и с какой хронью
5) можно ли привезти ребенка в приёмный покой самому, если ему резко на фоне ОРВИ сплохеет?
Не верю, что ни у кого голова не болит по таким примерным пунктам. Или все за /против ДО рубятся ..

А с чем привезти то? Просто с положительным пцр или с кт-2? С пцр больница не нужна, а с КТ-2 конечно госпитализируют без вопросов. Лечить будут антибиотиками, сумамедом, например. В Москве места есть.

Привезти, когда плохо ребёнку, какое КТ? Просто хреновое состояние, а скорая не едет. Я возила в управления делами президента на Тимошенко, приняли. Было отравление.
А первым пунктам интересно ?

Как правило, все наоборот происходит - это взрослые детей заражают. Во всяком случае, у меня нет ни одного примера, когда ребенок болел и заразил родителей, а вот обратные примеры были, и среди знакомых, и мы сами ребенка заразили.

У вас нет примера потому что ребенок не болеет а переносит. Т.е. заражает не болея сам

Болеют они прекрасно. У знакомых сын подросток, болел с высокой температурой. Из родителей никто не заразился. Наш 9-летка тоже болел с температурой, но он от нас заразился. Даже у Собчак сын летом болел, она была с ним в близком контакте и не заразилась, а сама заболела через пару месяцев. Она вчера об этом по телеку говорила. Вы встречали в реале семью, где бессимптомный ребенок заразил кого-то? Понятно, что у вас выборка маленькая, но поспрашивайте у врачей и у знакомых и убедитесь.

Да, есть, даже две таких семьи в реале. Не совсем бессимптомные, но практически - три дня соплей дети, а потом взрослые по полной, и вся семья положительная в итоге.

А точно у детей с самого начала коронавирус был? Он обычно без соплей. Может просто ОРВИ, а потом еще и ковидом заразились.

Точно. Оба раза сначала положительные тесты сдавали дети, а потом заболевали родители. Один для секции сдавал в августе еще, а вторая с классом на карантине сидела.

А откуда это доподлинно известно?

На 100% про всех не скажу, но судя по всем моим болевшим знакомым, это так. Да и врачи сами так говорят, что дети меньше вирусов выделяют, тем более бессимптомные, от них труднее заразиться.

Дополню. Мой ребенок, когда перед карантином последний раз был в школе, уже был заразный, т.к. в субботу у него поднялась температура, а в пятницу он еще в школе был целый день, с 8 до 16. И никто из одноклассников не заболел.

<<Да и врачи сами так говорят, что дети меньше вирусов выделяют>>
Врачи не могут это оценивать, у них измерителя вирусов нет.
А все ученые, которые это исследовали, единодушны, что дети выделяют больше и дольше

Не все исследователи.

в части именно выделения вируса у детей я других вариантов не встречала. Несколько статей, и все с одними и теми же результатами - больше и дольше.
Если есть про обратное, дайте ссылку почитать

Не буду больше давать ссылки. Одно и то же обсуждаем и всё с вами же, наверно. Каждый раз вы просите ссылки.
https://www.gazeta.ru/social/news/2020/10/23/n_15120163.shtml вот вам сми, как и мне кидают каждый раз.

это личное мнение непонятного специалиста, даже без ссылки на источник.
И я говорила про количество вируса. Про него мнение у специалистов однозначное. А про заражаемость - есть разные исследования, с противоположными результатами.

Вы говорите не про количество вируса, а про куски вируса, которые находили в том исследовании, способны ли они заражать, это тоже неизвестность. На это исследование тоже нельзя опираться.

я про способность заражать ничего и не говорила.
про заражение, действительно, непонятно. Есть разные исследования на этот счет - и "да", и "нет".
А про выделение "кусков вируса" - понятно. Там все исследования одинаковы - выделяют, и даже больше и дольше.

Но если кусков вируса ребенок выделяет больше, чем взрослый, почему он практически не заражает? Это же странно... и до тех пор, пока на этот вопрос нет ответа, и нет четких подтверждений, что дети явно не заражают, следует допускать возможность того, что они все же заражают.

Так я не знаю как эти куски выглядят, в микроскоп не смотрела. Куски на то и куски, что это не вирус, куски не могут инфицировать.
Ну тут не оч ем спорить, на данный момент приходится опираться только на опыт.

куски тоже откуда то берутся.
исследователи этих кусков пишут, что обычно их количество коррелирует с заразностью. Но оговариваются, что все же это надо проверять.

собственный опыт, как ни странно, может быть ошибочным. человек может кинуть монетку подряд орлом вверх пять раз подряд. Проверяли, видела такое. Означает ли это, что у монетки все стороны - орел? Или что орел у монетки выпадает чаще?

Некорректный пример с монеткой. Опыт это сбор данных, в этом случае.

вы же про личный опыт. Ограниченный несколькими случаями
монетка это такой же сбор данных. Несколько случаев.
Правильный сбор данных требует больших чисел.
В случае с монеткой 5 подряд орлов говорят лишь об одном - кто-то бросил 5 подряд решек. Если бросить монетку 1000 раз, результат будет примерно 50%. А если бросить 5 раз, можно получить 5 подряд орлов.
Это то, чем личный опыт отличается от реальности.
Вот то, что мы видим на статистике заболеваемости, это уже как-то похоже на данные. 70тыс тестов, сколько-то тыс диагностированных, и эти данные ежедневно...

У меня личный, но специально опрашиваю знакомых, то есть это не 1-2 случая. Да, выборка маленькая, но какая есть.
Но у кого-то наверняка есть другая выборка.

Вот это "какая есть" как раз и означает, что она, к сожалению, не показательна, и может вводить в заблуждение :(
В случае с ковидом - в опасное заблуждение.

У вас личные данные какие-то другие? Я у кого не спрошу, ответы слышу одни и те же. Зайдите в топ как идет учеба у началки.
Ну о чем тут говорить?
Всё ровно то же самое было и в сентябре в Москве. В МО у меня много знакомых и коллег, всё то же.

а какие у вас личные данные? (и на какую тему? :)))

А вы уже забыли что мы обсуждаем?)

Последние 10 сообщений - данные исследователей ))

Но я посмотрела вверх сейчас - началось с того, кто кого заражает.
Вы про это?
Тогда у меня на этот счет вообще никакого опыта нет, потому что у меня и заболевших-то кот наплакал, а уж среди них заболевших с детьми... в общем, знаю только про один случай, там явно ребенок после взрослого. Но это потому, что ребенок выдал симптомы после взрослого. Поэтому на них обратили внимание, и связали их с ковидом взрослого. А так-то однодневный подъем температуры, а дальше все ок. Так что заболей они в обратном порядке, на болезнь ребенка могли бы и внимания не обратить, ну мало ли почему потемпературил. А могло бы и температуры не быть.
Долгое время детей вообще не рассматривали как потенциальных разносчиков вируса именно потому, что они не проявляют симптомов, а потому их практически не тестировали. Это такие невидимки. А как их начали тестировать, так выяснилось что они носят вирус очень даже активно. Так что даже ученые тут ошиблись, что уж говорить про личный опыт.
Московская статистика говорит, что среди детей вирус выявляется с такой же частотой, с какой и у взрослых. Для меня именно это - "личный опыт". Это те цифры, которые я видела своими глазами, и они похожи на цифры зарубежных исследователей.

У меня есть опыт карантинных классов. Небольшой. Там есть и знакомые знакомых итд итп
Суть такая, выявляют ребенка, иногда этот ребенок сдавал просто на всякий случай, без проявления каких-то явных симптомов, и больше никто в классе не инфицировался, включая соседей по парте, хотя сдавали пцр, через несколько дней, все в классе, здоровы и семьи с учителями.

В Австралии проводили подобное же исследование и получили похожую картину.
Отследили ситуацию у 25 заболевших, посещавших во время болезни школы и детские сады.
И выяснилось, что заразили они, в общей сложности, примерно 36 человек, причем из 15 школ заражение было только в 6.

Слава богу, что ковид не столь заразен, иначе больницы были бы уже давно переполнены, а мы бы все сидели в жесткой изоляции.

а у меня вообще никто никого не заразил, так что ковида нет, это все фантазии.

По детям давно уже всё сказали. Болеют не тяжело. Позже будет доля в процентах от выявленных.

Не сказали главного, сколько заражают. Хорошего исследования так и нет.

Заражают так же, как и взрослые. Не понятно, почему должно быть иначе

Потому, что сами не болеют, поэтому многие сомневаются, что заражают. Хорошо бы исследование провести.

проводят исследования. Но сколько исследований - столько мнений.
У кого-то получается, что вроде не заражают. У кого-то - что вроде заражают.
Главное, их же почти нигде не тестируют. Нет симптомов - нет повода для теста. Больше всего их тестируют в России... ;)
(мы же самая богатая страна, поэтому можем себе это позволить...)

Судя по сентябрю мало заражают.
Хорошие исследования или плохие, это другая тема, но какие-то выводы сделать можно.

А как можно судить то? На основании чего?

Семьи не болеют, соседи по парте. Учителя.
Для тех кто напишет "а вот у меня", я пишу не только про себя, про рассказы друзей, знакомых, коллег. По рассказу Собчак вчера в док-токе, в конце концов.

Невозможно судить, т.к заражение происходит в длительный бессимптомный период 20% окружающих только.

Что невозможно судить? Выявили ребенка, всех посадили, больше никто не заболел, включая семью ребенка.

Ну так его же выявили и изолировали, а если бы не изолировали, то неизвестно сколько бы заразил.

От семьи не изолировали, как вы понимаете.

Заражение не 100%, и даже не 50%, но вот механизм передачи не ясен на данный момент

От взрослых все очень часто заражаются, особенно если в одной квартире живут.

Да это всё это понятно. Только и менее 50%, сколько вы там говорили, 20? Так это тоже с потолка взято. У людей уже опят накоплен, ну как можно внушить другое, того чего нет.

Опыт разный, причём международный. Статистика должна быть.

Пока ее нет, есть обрывочные данные и свой опыт у людей. Он говорит о том, что дети заражают редко.

опыт людей не показателен, потому что дети часто бессимптомны.
Надо хотя бы сравнить количество случаев, когда дети заражались от взрослых, с количеством случаев, когда дети НЕ заражались... вот все вторые случаи могут быть случаями, когда дети были источниками, бессимптомными.


собственно, опыт людей не показателен вообще ни в каком случае.. потому что это данные на трех своих знакомых. А на трех знакомых разброс может быть в любую сторону.

Показателен в том смысле, что есть опыт с выявленными детьми.
У одного трое знакомы, у другого итд.

эти ваши знакомые, они именно ваши.
Придете в другую среду, удивитесь, насколько там опыт может быть прямо противоположным.
Это как с выборами. Проводили в кругах знакомых опросы - "за кого будете голосовать" - и все как один "за того-то". А потом на выборах результаты противоположные. И думаешь - где те люди, которые голосовали противоположно, вообще вокруг их нет. А зайдешь в другой коллектив (в другую группу, на другой форум) - а там ВСЕ с противоположной точкой зрения.

Просто нам сложно не опираться на свой опыт. У нас самих-то ничего другого нет. Только читать исследования, где этот опыт обобщен, усреднен..

Вот я не знаю, почему такую статистику не ведут. Хотя меня из Роспотребнадзора полчаса опрашивали, кто от кого и как заразился, все записали. И, думаю, многих опрашивали. И есть результаты анализов, по которым видно, кто в семье первый заразился, а кто не заразился вовсе. В общем, думаю, им тупо лень такую детальную статистику вести. П.С. Если в семье кто-то заразился, а у других нет симптомов, то ПЦР все равно у всех берут, по нему уже все равно видно, бессимптомный или вовсе не болел и не болеет.

по ПЦРу все сложно выявить, потому что выделение вируса в носоглотке, которое и определяется ПЦРом, достаточно быстро идет на спад. Так что если ребенок уже переболел, у него могут ничего не высеять. Собственно и у взрослых, если поздно сдать анализ, там будет уже чисто.

Ну так все правильно, вначале делают тест ПЦР, он показывает положительный результат чуть ли не до 10 дня после первых симптомов, на 8-9 уж точно. А если пцр уже ничего не показывает, то значит человек уже не заразен. Но если хочется узнать, болел или нет, можно сдать кровь на антитела. В любом случае можно выявить, болел человек или нет. И не так уж быстро вирус пропадает, чтоб его прощелкать и не понять, заражался кто-то или нет.

отрицательных ПЦРов при явных симптомах вируса навалом. Даже на графиках в больнице видно, что примерно у половины явно ковидных пациентов ПЦР отрицательный.
антитела тоже не у всех вырабатываются, и уж их-то точно массово не проверяют, тем более у детей

Навалом, для этого и сдают несколько раз. Если родители явно видят, что ребенок болеет, что мешает пересдать? Кстати, в ложных тестах виноваты тестируемые, как правило. Перед сдачей мазка нельзя хотя бы пару часов есть и пить, тогда больше вероятности , что точно покажет.

если верить исследованиям, которые говорят, что через 6-10 дней после первых симптомов вирус из горла уходит, то пересдавать совершенно бесполезно. Если уж ПЦР не показал "вчера", то "завтра" тем более не покажет.
Была здесь тема от инфицированных. пересдавали несколько раз, ничего не находили ни у кого из семьи. Пока наконец не нашли на КТ у одного из членов семьи. А болели--то все.

Исследования невозможно провести, надо заболевшего ребёнка посадить с здоровым родителем, который никуда не выходит и ни с кем не общается, даже с курьером, и на момент положительного теста ребенка должен иметь отрицательный. Это лабораторный эксперимент имхо.

Ну вчера Собчак рассказывала, как болел ее Платон, подтвержденный. Она от него тогда не заразилась, хотя контакт тесный. И таких примеров очень много.

20% заражаются, а не 100

Я тоже придерживаюсь мнения, что мать заражается вообще любыми вирусами от ребенка при ее плохом иммунитете, те если бы не ребенок, то кто-то еще бы притащил.

На первых кадрах передачи Собчак говорит, что у неё температура и что она едет делать тест. Вот это уровень сознания! Нельзя с температурой никуда ездить, сдавать надо на дому!И это ещё по тв показывают.

Ну почему нельзя, может в кт центр поехала. И к этому разговору какое это имеет отношение?

И в КТ центр запрещено категорически, там на входе в каждом должна быть термометрия.
Отношение такое, что сказали про шоу Собчак и я включила посмотреть, а там с первых кадров такую бяку народу в качестве примера показывают и никто ее не критикует за это из специалистов.

Да ерунду вы пишете, не контактируя, в кт-центр можно ездить. Можно скорую платную вызвать для перевозки себя, в концов концов.
И к чему этот разговор? Опять заболтать? Увести разговор в сторону.
Не об этом речь в ветке.

Ерунду пишите Вы! Приведите мне пример клиники, куда можно приехать на КТ с температурой и катаральными п&изнанками, я туда позвоню и уточню.

https://edc.ru/ru/pages/kt-legkih.html
А еще давали направление в кт-центр еще весной, ездили своим ходом.

Что это нельзя? Я тоже сама ездила, в частную клинику, у них специальный вход для заразных и врачи все в ковидной амуниции. На своей машине, никого не трогали и не видели, почему бы нет?

Нельзя. На дом надо вызывать.

Вам нельзя, вы пешком или на ОТ в обычную поликлинику попретесь потому что. А другим можно, они от своего дома до нужной двери доедут и никому вреда не нанесут. Для чего же тогда в частных клиниках ведется прием ковидных больных?))

Я на от 30 лет не езжу) и только в частных клиниках наблюдаюсь, поэтому мне важно, чтобы туда не мотались заразные. В каких частных клиник ведётся прием ковидных больных? Например.

https://www.gmsclinic.ru/diagnostics/analyses/kompleksnoe-obsledovanie-na-sars-cov2 Вот например.

в моей семье аналогичная история по кори. Я болела, моя мама без иммунитета не заразилась. И вообще больше никто не заразился. И?

А что вы хотите услышать? У вас был аналогичный пример, вы уже ответили на свое "и".

лично я отсюда не делаю вывод, что дети с корью не заразны для взрослых. Это не так в целом. Это просто почему-то повезло.

В том-то и дело, что случаи не единичны.

даже 100 случаев ничего не доказывают на фоне 100тыс.
А личный опыт это вообще 2-3 случая. Ни о чем.

Разве это много на многомиллионный город? Особенно если учесть, что массу народа тестируют.

это 5% протестированных
и 20% от этого результата - те, кто оказываются на больничных койках.
а 10% от госпитализаций умрут.

Мое мнение, нет)

а у вас много это сколько?
увеличение смертности на 30% в многомиллионном городе - это мало?

❗❗❗
Кто не может дозвониться, есть смс и почта. Выскажете свое мнение.

Центр мониторинга общественного мнения

телефон (499) 787-77-77,
номер для sms – 7877,
mom@post.mos.ru

Новые ограничения по стране. Какое уж здесь очное. Спада до декабря не ждут, а к марту новый рост
https://www.vesti.ru/article/2477544?utm_source=push&utm_campain=notification

Какие новые? Это просто маски никто не носит. Ничего оно не новые.

А это?
Кроме того, ведомство предписывает запретить с 23 часов до 6 утра работу всех организаций, где проводятся какие-либо развлекательные мероприятия или оказываются услуги общественного питания.

Подождем комментарии, это ж Попова с рекомендациями все лишь.

Это не рекомендации, а постановление Роспотребнадзора.

Вы его прочли?

Кроме того, ведомство рекомендовало запрещать проведение развлекательно-зрелищных мероприятий и работу предприятий общественного питания с 23:00 до 6:00.
https://www.interfax.ru/russia/734334

А что именно начинает происходить после 23:00? Почему именно это время/ опасно ?

Ночные клубы закрывают, там много народу тусит в тесном контакте. По всей Европе сейчас закрытие ночных клубов.

Закрыть ночные клубы? Да уж, это существенно повлияет на развитие эпидемии...

во всей европе молодежь и клубы считают сейчас распространителями номер 1.

Я про Москву, сдается мне, что у нас, в этом смысле, значение ночных клубов сильно преувеличено.

а из каких соображений вы или я можем это оценивать?
клубы есть, молодежь в них есть. Преувеличено в сравнении с чем?

С Европой. У нас этих клубов гораздо меньше.

Полно у нас их. Просто вы далеки от темы.

Даже если меньше. Пусть в Европе их вклад в заражение будет 50%, а у нас 25.. Все равно же много, правда же?
Ну и действительно, вы сравнивали цифры, сколько у нас?
Я к ним давно отношения не имею, вы, вероятно, тоже. Но в молодости я с приятелями ночью из клуба в клуб переезжала, а это были 90е еще...
Пиво и бильярд.. мы по бильярду в основном были ))

МДА...это тоже самое, что наклейки «соблюдать дистанцию в 1,5 метра « на перроне станции текстильщики . Эффективно, очень

хотите сказать, что клубы не закроются?

Спрошу ещё раз:
Дамы, если выбирать: сохранить кому-то жизнь,но с ДО, или очное-но пусть кто-то умрет, то Вы лично что выберете?? Похоже, очное.
Если Вам безразлично здоровье учителей (а у них вирусная нагрузка сильная сейчас), то почему кто-то должен думать об образовании и передержке ваших детей?
Или все уверены, что их это не коснётся, что все перенесут легко? Пробелы в знаниях можно наверстать, это не смертельно, а жизнь не вернуть

Вы не в том топе.
Учителя могут решить сами за себя. И в общем-то они решили, большинство из них.

Ничего они не могут решить, если их выведут работать. У нас прекрасные 4 учителя около 60-ти. Мы не хотим ими рисковать.

не могут они решать сами за себя. Они сделают так как им прикажут.
Покажите где большинство учителей решило?

Уточните у себя в школе.

Уточняла. Учителя обязаны выполнять распоряжение свыше. А вы не знали?

Про их мнение уточните. Возможно, найдет пару учителей, которое будут за ДО. Вот с этой парой и нужно решать индивидуально.

А как они могут решать за себя? Увольняться или нет, вы в этом смысле?

Да, дать дорогу молодым.

Сейчас такие молодые приходят после вузов, что уже лучше со старыми на ДО.

а жить на пенсию в 20 тыс?
а вы хотите, чтобы вашего ребенка учил опытный педагог, или выпущенный вчера студент?

Думаете если учителя сразу поувольняются то в вашу школу повалят толпы молодых и грамотных?
Не обольщайтесь, если уволятся зубры то математику вашему ребенку будет физрук преподавать

Сколько родителям заплатят за ДО? Если нисколько, то значит учителям не повезло. Вопросы к государству.

Про передержку похоже на правду. Началку туда же. Почти нет детей, кто сидел бы один дома: бабушки, так мамы/папы на удаленке, мамы-домохозяйки, мамы с малышами. Взрослые дома есть, но все равно лишь бы спихнуть в школу. Не комфортно этим взрослым с детьми на ДО. Про здоровье вообще тут речи нет. И столько энергии у сторонников очного, её бы пустили на увеличение эффективности ДО в своих школах, учителей и администрацию бы заставили серьёзно подходить к дистанту. Потому что, по сути, учитель у доски и учитель у монитора - разницы нет. Но учителя пользуются и халявят, а родители инфантильны..

+100 пока эти мамы митингуют , их дети саботируют до и спокойно чатятся пока никто не мешает.

Вопрос абстрактный- надо исходить из общей картины семьи. Если родители работают очно, ездят в транспорте, общаются с людьми, младший ребенок ходит в школу, потому что началка учится очно, то какой смысл старшекласснику сидеть дома? В такой ситуации ДО для него- вред здоровью, психике и образованию, а вирус он точно так же может подхватить. Ради чего он сидит целый день у экрана, не общается с друзьями, не учится нормально?

потому что организовать одновременно ДО и очное для разных частей класса не получается.

Просто началку тоже надо посадить на ДО. Что видимо и сделают.

Вы только о себе думаете. А эти школьники создают лишнюю массу в транспорте, это раз, и лишние коллективы, в которых передается вирус.

А о ком она должна думать? Если мой ребенок все равно имеет массу контактов, т.к. живет не один, или если у нас в семье уже переболели, то какого ... его в образовании ограничивают? Одни минусы и никаких плюсов.

Учителя сами хотят очно учить детей, прежде всего.
Вне зависимости от возраста и болячек.

А я хочу в Испанию и чтобы вот этого всего не было.

Вы за всех учителей говорите?
А учителя готовы помереть ради ваших детей? готовы похоронить своих родителей?
Вам ьбудет лучше если кто то из учителей помрет от ковида? Знаний это вашим детям прибавит?

Не правда. Наши учителя без потери качества учат на ДО, хотя и скучают, конечно. Но они, учителя и администрация, выбирают пока ДО (частная школа, есть возможность выбора)

Это вброс, ДО не сохраняет, даже наоборот отбирает, ДО отбирает здоровье у детей и их родителей, работу у родителей, приводит к увеличение количества поездок в общественном транспорте, увеличивает количество контактов, те способствует распространению инфекции.

Доказательства ваших утверждений есть?
Цифры, исследования?

Да, конечно, это очевидные вещи.

очевидно это то, что легко доказать.
приведите цифры

Дама судит по своим. У нее ребенок на тренировку дальше ездить стал, видите ли. А мой вообще никуда не ездит и не ходит, и что?

и мои тоже никуда, двое.
Если сейчас все уйдут с ДО, то один начнет ездить в три места на разных концах Москвы, второй ходить в два, одно пешком, другое в метро на другой конец москвы.

Вот один в один!

Очная тусовка отбирает здоровье у детей, учителей, родных и чужих взрослых.

ДО делает все тоже самое, только гораздо эффективние. Вы готовы пожертвавоть здоровьем близких и чужих людей ради ДО?

Как ДО приводит к увеличению количества поездок в общественном транспорте?:scared2

Очень даже замечательно. Т.к. приходится еще дополнительно по репетиторам и курсам ездить, чтобы хоть как-то компенсировать пробелы в знаниях из-за ДО.

Сейчас никто не ездит по репетитора очно. Все ценят свое время. Чтобы не мучиться с компенсацией, покажите ребёнку где учебник лежит, пусть почитает, если чего-то учитель недодал

Сейчас многие ездят на всякие курсы очно. Причем не рядом с домом.

Сейчас многие курсы переведены на ДО

Кто это многие??? Мои дети дополнительно учатся в трёх местах, они должны были ездить, теперь они сидят на попе ровно - все в онлайн! Репетитор тоже не жаждет видеть их у себя в квартире, учит онлайн.
Куда вы все мотаетесь?

К родственникам, на тренировки и дополнительные занятия и ездят теперь намного больше, как и те, с кем вместе мы занимается. У всех моих знакомых, одноклассников детей так же, по другому только на еве :-)

Согласна, да специально небось пишут, только здесь и читаю такое, в реальной жизни все по другому.